О научных открытиях и их возможном значении.

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Владимир » 04 июн 2018, 11:36

Если кто-то после чтения ТД (т.е. если это чтение действительно было), говорит то, что говорит Э.Мулдашев, то он или читал на ощупь, или просто двигает своё учение. Ведь пересказывая уже опубликованное много не заработаешь. Вспомните и посмотрите сколько новых авторов описывает учение Рерихов на Донецкой Орифламме. Там их пруд пруди, и все издают и продают свои книжки.
Для того, кто хоть как-то знаком с творчеством ЕПБ, Э.Мулдашев шарлатан.

#26
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Наталья Кожанова » 04 июн 2018, 13:17

Владимир, при чём здесь какие то учения? Этот человек - практик, хирург-офтальмолог. Он прежде всего для своих инноваций в медицине всё это исследует. Какая разница насколько глубоко понята ТД? Важно, что какие то моменты уже сознательно для научных открытий используются.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#27
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Ольга » 04 июн 2018, 14:52

Думаю, Э.Мулдашев с ТД не знаком, потому идёт своим путем. Его исследования подарили зрение (и не только) многим людям. По-моему, на глубокие эзотерические знания он не претендует и честно рассказывает о своих исканиях.

#28
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Наталья Кожанова » 04 июн 2018, 17:50

Ольга, он говорит, что Блаватскую ему необходимо было прочитать, хотя её трудно читать, но для него это значимо. Правда не называет именно ТД.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#29
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение кшатрий » 04 июн 2018, 18:21

Ольга писал(а):
04 июн 2018, 14:52
Думаю, Э.Мулдашев с ТД не знаком, потому идёт своим путем.
Да не, знаком. В видео Совы он сам рассказывает Якубовичу(!!!) о Расах в том порядке, в каком они идут у Елены Петровны , прямо говоря, что именно она пишет об этих Расах. Плюс, в связи с этим упоминая "гигантов прошлых цивилизаций", находящихся в состоянии "сомати", которых он как бы видел(а может и действительно видел) во время экспедиции в Тибете, в одной из пещер, но издалека, так-как, ближе его не пускал некий психо-энергетический "барьер", о котором до этого предупредили его тибетские ламы.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#30
sova
постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение sova » 04 июн 2018, 20:27

Наталья Кожанова писал(а):
04 июн 2018, 10:56
Почитайте комментарии под видео, на которое Вы дали ссылку, там хорошо видно, что многим эти знания стали интересны. Сколько уважения к Мулдашеву там выражено... А кто ругает, видимо ещё не готовы воспринимать эзотерические знания.
Такие "эзотерические знания" вообще отлично воспринимаются, если думать не хочется или не можется. Я ж не говорю, что таких людей мало, я говорю, что Мулдашев предоставляет отличную мишень для всевозможных "комиссий по борьбе со лженаукой", а его ассоциации с Блаватской -- лишний повод для думающих людей даже не смотреть в её сторону.
Владимир писал(а):
04 июн 2018, 11:36
Если кто-то после чтения ТД (т.е. если это чтение действительно было), говорит то, что говорит Э.Мулдашев, то он или читал на ощупь, или просто двигает своё учение.
Так он же там на видео честно признаётся, что память у него короткая, так что и не важно, как именно он что-то там читал.

#31
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 июн 2018, 21:19

Наталья Кожанова писал(а):
04 июн 2018, 10:56
Это теософам, возможно, нет смысла тратить время на его книги, так как есть ТД, ПМ и т.д. Нам легче, потому что мы это всё внимательно изучали, а у Мулдашева другой путь - он исследователь, собственными силами знания добывает, не только из книг. Конечно, есть ошибки, раз человек столько работает, столько тайн пытается разгадать, какие то детали ускользают.
Исследователь? Вы шутите?
Исследователя, настоящего, можно сравнить с археологом, который делает раскопки и по разбросанным крупицам, собирает мозаику или амфору - тщательно сверяет, проверяет все контуры, и т.д. Вот это есть исследователь.
А когда есть пара-тройка осколков какого-то рисунка (фрески), которые вообще никак не выражены, по ним ничего не ясно, и потом, некий "исследователь" своей "интуицией" начинает дорисовывать то, что ему взбрелось в голову, то это, извините, не исследователь. Это тоже самое явление, о котором говорила ЕПБ и что я недавно цитировал, а вот еще:
«Научное исследование» предмета вовсе не гарантирует его «исторического основания», и ни один филолог, даже самый выдающийся, не может быть оправдан, если, располагая столь скудными данными, подаёт свои заключения как исторические факты. Несомненно, именитый востоковед исчерпывающе и к полному удовлетворению общества доказал, что, по фонетическим законам Гримма, Óдин и Будда – две разных личности, совершенно отличные один от другого, и доказал это научно. Но когда, пользуясь случаем, он говорит при этом, что Óдин, якобы, «почитался как высочайшее Божество задолго до эпохи Вед и Гомера», то не имеет для этого никаких «исторических оснований», а подгоняет историю и факт под собственные заключения, которые, хотя и могут выглядеть чрезвычайно «научно» в глазах учёных востоковедов, будут, однако, весьма далеки от 14] истины.

#32
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 июн 2018, 21:30

Ольга писал(а):
03 июн 2018, 23:23
Посмотрела фразу "не судите": "Сказал Господь: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Дальше еще хуже написано. К себе это все тоже отношу.
Ну ежели ссылаетесь на такие сложные тексты, то не кажется ли вам, что как минимум, их нужно продумать, не?
"Ибо каким судом судите, таким будете судимы" - я хотел бы, чтобы меня судили по справедливости: судите по чести и совести и вас будут судить по чести и по совести.
А избегать выбора, там где он должен быть сделан - это уклонение от суда. И если вы думаете, что карма случается только за действие, а за бездействие нет, то вы глубоко ошибаетесь.

Во всех цивилизованных странах мира есть такая статья в криминальном кодексе (с недавних пор, она есть и в Украине) - за не оказание помощи. Она касается не специалистов, а простых и обычных свидетелей какого-то трагического инцидента. Это вот вам пример кармы не за действие, а за бездействие.

#33
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Ольга » 04 июн 2018, 22:49

Я как раз постаралась продумать и прочитала разную трактовку этих слов святыми. И там есть очень много всего того, о чем Вы не сказали. Жизнь многогранна и Ваша мотивация не есть моя.

#34
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 июн 2018, 06:35

Ольга писал(а):
04 июн 2018, 22:49
Я как раз постаралась продумать и прочитала разную трактовку этих слов святыми. И там есть очень много всего того, о чем Вы не сказали. Жизнь многогранна и Ваша мотивация не есть моя.
Я не сказал не потому, что мне нечего сказать. Я взял только одну фразу из всего речения и показал, что оно может означать и какие выводы из него напрашиваются. И я это привел в подтверждение своих слов - что нельзя примитивно рассматривать сложные фразы относящиеся к оккультному.

А отсылка к "святым" - это, извините, склонность прятаться за мнение авторитета.
Если вы попытаетесь меня упрекнуть, что я также прячусь часто за мнение авторитета, то я скажу, что это не так.
Авторитет (с большой буквы) отличается от авторитета тем, что если первый дает только намеки и ориентиры, предлагая тем самым нам, самим думать и сопоставлять, то другой пытается, как бы, все разжевать и объяснить, но на самом деле - навязать вам свое мнение по какому-то конкретному вопросу.

#35
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Ольга » 05 июн 2018, 07:58

Если человек не хочет задуматься о чем ему пытаются сказать и продолжает мерить собственной меркой, то разговор становится бесполезным.
Раз я так написала, то ко мне это также относится.

#36
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Владимир » 05 июн 2018, 09:58

Наталья Кожанова писал(а):
04 июн 2018, 13:17
Владимир, при чём здесь какие то учения? Этот человек - практик, хирург-офтальмолог. Он прежде всего для своих инноваций в медицине всё это исследует. Какая разница насколько глубоко понята ТД? Важно, что какие то моменты уже сознательно для научных открытий используются.
Я, как и Вы, видел много передач и фильмов с участием Э.Мулдашева и о нём.
Вы полагаете, "что какие то моменты уже сознательно для научных открытий используются", и мне интересно, что Вы имеете ввиду.
Я считаю, что его деятельность является не только около-научной, но и около-теософской в том смысле, что ни той ни другой не является. На мой взгляд это псевдо-научная и псевдо-теософская деятельность.
Возможно я не прав и буду рад это признать, при наличии каких-то веских аргументов. Однако то, что известно на данный момент не даёт мне возможности считать иначе.
Простите, если задел Ваши чувства. :hi

#37
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Владимир » 05 июн 2018, 11:35

Ученые: Сверхъестественное человек воспринимает теменной частью мозга

Объяснено существование сверхъестественных сил
Нейробиологи из США и Канады определили область мозга, которая отвечает за религиозный опыт и ощущения присутствия сверхъестественного. Оказалось, что при уменьшении активности в нижней теменной дольке (lobulus parietalis inferior), которая отвечает за создание чувства контроля над своей собственной волей, может возникать иллюзия присутствия постороннего всемогущего существа. Статья ученых опубликована в журнале Cerebral Cortex. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.

Религиозный и мистический опыт включает в себя различные переживания, в том числе ощущение единения с высшими силами или встречи с невидимыми существами. Показано, что при этом оказываются задействованы различные нейронные структуры и механизмы центральной нервной системы, но чаще всего изменения наблюдаются в теменной части головного мозга. Кроме того, стимуляция нижней теменной дольки приводит к уменьшению религиозности. Однако до сих пор было не установлено, действительно ли эта часть мозга связана исключительно с духовным опытом или она отвечает за любые сильные переживания вроде чувства воссоединения с природой.

В исследовании приняли участие 27 человек в возрасте 18-27 лет. За неделю до сканирования мозга добровольцев попросили описать ситуацию, при которой они бы почувствовали связь с высшими силами или божественное присутствие. Участники также рассказали о ситуациях, когда они ощущали стресс или расслабление. При проведении функциональной магнитно-резонансной томографии испытуемые слушали аудиозапись, которая воспроизводила сценарий с расслабляющим, стрессовым или духовным опытом.

Оказалось, что, хотя религиозный опыт у участников отличался, в активности их мозга наблюдались схожие закономерности. При этом снижалась активность нижней теменной дольки. Известно, что правая часть этой области отвечает за правильное восприятие своего собственного тела в пространстве и чувство самоконтроля, а левая — за зрительно-пространственное восприятие окружения. Кроме того, она содержит моторные и зеркальные нейроны, помогающие человеку понять намерения других людей по их движениям. Таким образом, снижение активности теменной доли, скорее всего, способствует «встрече» со сверхъестественным.

#38
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Ольга » 05 июн 2018, 12:51

Владимир писал(а):
05 июн 2018, 09:58
Возможно я не прав и буду рад это признать, при наличии каких-то веских аргументов. Однако то, что известно на данный момент не даёт мне возможности считать иначе.
...к 2000 году уже был накоплен огромный (многолетний)
опыт использования (применения) особого биоматериала «Аллоплант».
Аллоплант был изобретен в России (Э.Р. Мулдашев с соавт., 1975, 1976,
1978, 1981, 1982, 1986, 1987, 1994, 1996, 1998) около 20 лет назад. Вначале
были созданы сравнительно простые виды Аллоплантов, предназначенные
для пластической хирургии, далее научные исследования привели к
разработке более сложных видов Аллоплантов для восстановления структур
глазного яблока
Этот биоматериал обладает совершенно удивительными свойствами –
он не лежит «заплаткой» на поврежденном органе и не отторгается, как
инородное тело, но замещается собственными тканями организма пациента.
При этом, в зависимости от вида Аллопланта, а также способа, характера и
места его применения удается вызвать управляемую регенерацию различных
тканей, включая высоко специализированные.
...
При пересадке глаза (свиньи) с использованием Аллопланта и схемы зеркал времени сосуды в глазу пациентки проросли через 5 дней, когда обычно у человека такой процесс занимает годы.
Читала, что девочка выжгла пищевод уксусной эссенцией. Выход был - искусственная трубка с неизвестным результатом операции. Была проведена операция с Аллоплантом. Из собственных тканей и Аллопланта вырос (организм сформировал) новый пищевод.
Для производства Аллопланта используется также структуратор воды Извековых.
http://alloplant.ru/ru/content/publicat ... out_tg.pdf
Полученные коллективом Всероссийского Центра глазной и пластической хирургии научные результаты и их практическая реализация позволили на основе трансплантационной технологии Аллоплант развить концепцию регенеративной хирургии. Многолетний опыт экспериментального и клинического исследования производимых биоматериалов Аллоплант является убедительным подтверждением их избирательного воздействия на процессы репаративной регенерации различных тканей и анатомических структур. Это исключительно перспективное направление открывает возможности лечения широко распространенных аутоиммунных, наследственных и сосудистых заболеваний. При использовании различных видов биоматериалов Аллоплант можно стимулировать регенерацию кровеносных и лимфатических сосудов, роговицы, склеры, кожных покровов, конъюнктивы, нервов, паренхимы печени, слизистой оболочки ЖКТ и т.д. За последние два десятилетия Аллоплант был успешно использован при лечении диабетической ретинопатии, ретинопатии недоношенных, пигментного ретинита, атрофии и невритов зрительного нерва, увеита, тромбозов вен сетчатки, бельм, травм, кератитов, миопии, опухолей (большой опыт накоплен в аллопластике при резекции базалиом, нейрофиброматоза), ожогов и врожденных дефектов. Аллоплант широко применяется в офтальмологии, пластической хирургии, стоматологии, грудной хирургии, нейрохирургии, проктологии, ортопедии, травматологии, хирургии печени, гинекологии и т.д. Накоплен опыт клинического применения биоматериалов Аллоплант в различных областях детской хирургии. Кроме того, разработаны специальные трансплантаты для проведения восстановительных операций у детей при аномалиях развития пищеварительной и дыхательной систем, опорно-двигательного аппарата.
Именно за исследования по Аллопланту Э. Мулдашев был уволен в свое время с работы "за эксперименты над советским человеком". Исследования проводились с тканями умерших людей, которые до смерти были молоды и здоровы.

#39
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1846
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Владимир » 05 июн 2018, 13:55

Ольга, спасибо, но Вы не сказали для меня ничего нового.
В свою очередь хочу просить Вас внимательно и полностью прочитать статью по ссылке про Аллоплант.
Пожалуй добавлю, что я достаточно хорошо знаком с информацией о Э.Мулдашеве. Не думаю, что Вы сможете сказать что-то новое.

#40
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение holynonsense » 05 июн 2018, 20:56

Владимир писал(а):
05 июн 2018, 13:55
хорошо знаком с информацией о Э.Мулдашеве
образование есть, научного мышления нет, таких полно — среди медиков, физиков, математиков, биологов, айтишников и прочая прочая
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#41
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Карим Киньябулатов » 30 июн 2018, 07:00

Тут, к сожалению, продолжения ждать не приходится, поскольку объект уже потерялся в космосе. Теперь необходимо ждать следующий подобный. Привожу "как взял" с астрономического форума. Дополнить могут данные с телескопа Спитцер:

"Итак, чуваки заявляют, что не гравитационное ускорение Оумуамуа обнаружено с достоверностью 30 сигма. Траектория астероида построена по наблюдениям, сделанным в конце прошлого года, причем при анализе было учтено 177 астрометрических измерений, сделанных наземными телескопами 8-метрового класса, и 30 астрометрических измерений "Хаббла". Последнее наблюдение было сделано 2 января 2018 года, причем блеск U1 упал до 27 звездной величины. В этот момент тот находился на расстоянии 2.9 а.е. от Солнца.
Сейчас, я думаю, Оумуамуа уже утерян.
Чтобы построить теорию движения Оумуамуа, авторы учли гравитационные поля Солнца, восьми классических планет, Луны, Плутона и 16 крупнейших тел пояса астероидов, а также релятивистские эффекты. Не помогло: полный сдвиг от предсказанного положения составил 22 угловых секунды. Причем этот сдвиг нарастал постепенно (сила действовала в одном направлении).
Авторы промоделировали не гравитационное ускорение Оумуамуа степенным законом вида Аg(r), где g(r)~r-a, где a = 0, 1, 2, 3. Лучше всего данные описали модели с a = 1 и 2, но выбрать между ними не представляется возможным. Ускорение на расстоянии 1 а.е. от Солнца оказалось равным (4.92 ± 0.16)·10–6 м/с2.
Как они пишут, для наблюдаемого ускорения необходимо истечение 1.5 кг водяного пара в секунду на расстоянии 1.4 а.е. и (или или? не поняла) 2.1 кг угарного газа в секунду. И как они пишут, "необходимые темпы дегазации не конфликтуют с полученными верхними пределами" (Outgassing at this level is not in conflict with the absence of spectroscopic limits for outgassing of OH). Однако чуваки признают, что в этом случае вещество Оумуамуа должно испытывать 15-кратный (или больше) дефицит CN относительно воды в сравнении с кометами Солнечной системы, потому что свечения циана обнаружено не было.
Их модель также предсказывает истечение пыли с темпом 0.4 кг в секунду, но типа мы ее не видим, потому что зерна пыли больше 100 мкм. Ссылаются на комету Энке.
Дальше они рассматривают другие физические эффекты, способные вызвать ускорение, и отвергают их один за другим.
Позабавило, что аналогичное ускорение (с тем же степенным законом) могло бы дать давление солнечного света, при условии, что плотность Оумаумуа на 3-4 порядка ниже средней плотности кометных ядер ;D Короче, если перед нами пустотелый корпус, его и солнышко могло так разогнать :)

В общем, чуваки вполне успешно натянули сову на глобус. То, что Оумуамуа – почти дохлая комета, ничему не противоречит."

источник https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... .1320.html

На самом форуме стебались по инопланетянам, НО никто так и не озвучил самый глвыный "харам" научного сообщества Эфир.
несусвет

#42
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Эдвард Романов » 13 июл 2018, 09:04

В сфере изучения мозга одна из серьезных подвижек в определение местонахождения сознания.
Сознание характеризуется двумя параметрами - бодрствование (в дальнейшей проработке - ясность) и собственно осознанность-понимание.

За бодрствование и включенность в видение мира отвечает зона ствола мозга - таламуса (зрительного бугра) с его известными пожалуй всем эзотерикам эпифизом и гипофизом. А вот с поиском обители оперативного понимания или как вариант названия сознательного состояния несколько сложнее.

Ранее выдвигалась версия, которая как кажется вполне подтверждается опытами, что зона отвечающая за сознание есть клауструм - пластинка серого вещества, располагающаяся в центре головного мозга, под корой больших полушарий. Место в самом деле выдающееся, тем более что в нем обитают особые нейроны, дендриты которых опутывают почти что весь мозг.
Но я склоняюсь к мысли, что это скорее всего что-то вроде одного из элементов тумблера "вкл-выкл" для осознанности. Если подключить к этому месту электроды, до у человека остается бодрствование, но начисто стирается понимание. Глаза останавливаются и смотрят в одну точку.

Есть еще один серьезный претендент на обитель сознания, который также подтверждается научными опытамм - передняя поясная кора, точнее - левая часть центральной островковой доли. Вся эта зона связана с обработкой - аудиовизуальной информации, вместе с сенсорной. Именно ее активность определяет не только реагирование человека на раздражители, но осмысленное реагирование. Это зона связана с таламусом - обрабатывает поступающую от него информацию.

Чем это место интересно для практики йоги? Меня лично всегда интересовало каким образом складывается ощущение "погружения ума в сердце" в практике умного делания - сердечной молитве. Некоторые практики говорили даже, что они ощущали себя не как находящиеся в голове, но в сердце. Я этого не достигал, мое сознание всегда оставалось в области головы, хотя и было весьма сосредоточено на области сердца, с выделенным чувством сердца, превосходящим какие-либо другие ощущения.
Сейчас исследования с использованием функциональной визуализации показали, что деятельность правой передней части островка коррелирует с умением человека ощущать собственное сердцебиение или сочувствовать чужой боли. Считается, что эти функции не отличаются от базовых функций островка, так как возникают как результат восприятия островком информации из таламуса, но в обычном состоянии - эти ощущения мимолетны. Левая часть активна, но правая находится в так сказать в сонном состоянии.

Сердечная молитва активизирует эту правую часть центральной островковой доли. Ощущение области сердца усиливается. Вместе с тем усиливается чувство сострадания к другим.

В общем интересно это. Можно найти локализацию сознания, но количество вопросов это только увеличивает. Тем не менее, на сегодня ученые двигаются в изучении мозга по нарастающей прогрессии.

Изображение

#43
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 19:45

Эдвард Романов писал(а):
13 июл 2018, 09:04
Чем это место интересно для практики йоги? Меня лично всегда интересовало каким образом складывается ощущение "погружения ума в сердце" в практике умного делания - сердечной молитве. Некоторые практики говорили даже, что они ощущали себя не как находящиеся в голове, но в сердце. Я этого не достигал, мое сознание всегда оставалось в области головы, хотя и было весьма сосредоточено на области сердца, с выделенным чувством сердца, превосходящим какие-либо другие ощущения.
Насчёт этого у А. Давид-Ниэль в книге "Мистики и маги Тибета" приводится пример довольно нестандартной формы медитации:
Есть еще более редкое упражнение, заключающееся в перемещении сознания в собственном теле. Его описывают следующим образом: мы ощущаем сознание у себя в сердце. Руки кажутся нам придатками к телу; ноги – частью тела, очень от нас отдаленной. В сущности, мы думаем о себе как субъект об объекте вне нас. Ученик должен попытаться извлечь "сознание – субъект" из его обычного обиталища и переместить его, например, в кисть руки. Тогда он должен почувствовать себя предметом, имеющим форму ладони с пятью пальцами на конце длинного придатка (руки), соединяющего его с большой движущейся массой (телом). У него будет то же ощущение, какое нам пришлось бы испытать, если бы глаза помещались не в голове, а в кисти руки, и если бы эта кисть – снабженное глазами вместилище нашего разума, чтобы рассмотреть голову и тело, поднималась бы и опускалась на конце длинного придатка (руки) вместо обычного для нас движения глаз – взгляда на рассматриваемый предмет.

Какую цель преследует эта экзотическая гимнастика? Вероятно, обычный ответ на этот вопрос никого не удовлетворит. Но, тем не менее, по всей вероятности, ответ этот единственно возможный и правильный. Ламы мне отвечали: "Эту цель объяснить нельзя, так как тот, кто не сумел добиться успешных результатов упражнений, все равно ничего в объяснениях не поймет. Такая тренировка дает возможность испытывать психические состояния, совсем отличные от обычно нам свойственного, позволяет выходить из условных границ, поставленных нами самими нашему "я" и, как следствие, ясно постигнуть, что "я" не существует". Один из лам в разговоре воспользовался моей репликой в качестве аргумента для подтверждения своих теорий. Как-то он говорил мне о "сердце, обиталище сознания и духа", и я заметила мимоходом, что жители Запада считают их средоточием не сердце, а мозг. Мой собеседник немедленно возразил: "Вы прекрасно видите сами, что можно ощущать сознание в разных частях тела. Поскольку эти люди чувствуют, будто "думают головой", а я ощущаю сознание в сердце, то из этого следует, что точно так же вполне возможно ощущать, будто "думаешь ногой". К тому же все это – обман чувств, где нет и тени истины. Сознание – дух не обитает ни в сердце, ни в голове, и указанная тренировка как раз и помогает "высвободить дух из тела". В сущности, главная цель всех приведенных выше упражнений и еще многих других – привести к полному отказу от всех общепринятых рутинных представлений и заставить понять, что наши представления можно изменить. В них нет ничего абсолютно истинного, поскольку они построены в соответствии с ощущениями, легко вытесняемыми другими ощущениями.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#44
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Анатолий Семёнов » 13 июл 2018, 22:09

Эдвард Романов писал(а):
13 июл 2018, 09:04
Некоторые практики говорили даже, что они ощущали себя не как находящиеся в голове, но в сердце. Я этого не достигал, мое сознание всегда оставалось в области головы, хотя и было весьма сосредоточено на области сердца, с выделенным чувством сердца, превосходящим какие-либо другие ощущения.
В конце 90-х начале 2000-х в ГАЙ я встретил совет, что полезно сосредотачиваться на теле, решил попробовать, попутно практикуя расслабление тела в сидячем положении. Где-то недели через две неожиданно во время одной из сессий, ощутил себя не как обычно на уровне головы, а на уровне груди. Ощущение было вполне отчетливым, причем не однократным. Совершенно спонтанно я переживал эти ощущения несколько раз. О том, что на востоке сердце считается обиталищем души я на тот момент не знал, как и все полагал, что оно в голове, поэтому спровоцировать или как-либо иначе повлиять на результат не мог. Свое сознание специально никуда не помещал, просто сосредотачивался на всем теле, ощущал его целиком и пытался расслабить те мышцы, которые не задействованы в процессе сидения.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#45
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Эдвард Романов » 13 июл 2018, 23:14

Анатолий, Вам бы по-хорошему закрепить это ощущение себя на уровне груди. У православных старцев это считается серьезным духовным достижением.

#46
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 23:30

Эдвард Романов писал(а):
13 июл 2018, 23:14
Анатолий, Вам бы по-хорошему закрепить это ощущение себя на уровне груди. У православных старцев это считается серьезным духовным достижением.
А разве они специально "закрепляют" это ощущение?) У них это результат молитвы, которая имеет три этапа-"умная"(просто повторение), "умно-сердечная"(определённые ощущения, возникающие в результате этого повторения), "сердечная"(только ощущения, молитва "творится" без слов, её ещё называют "непрестанная молитва" и "безмолвная молитва").
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#47
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Ольга » 13 июл 2018, 23:39

Эдвард Романов писал(а):
13 июл 2018, 09:04
Меня лично всегда интересовало каким образом складывается ощущение "погружения ума в сердце"
Не знаю, насколько буду права: думаю, это проявляется в том, что человек принимает решения уже не головой, а исключительно сердцем (в котором живет любовь). Т.е. человек просто уже НЕ МОЖЕТ поступать иначе. В этом же заключен смысл утверждения, что через сострадание можно достичь просветления.
"Любовь в согласии с Волей", если можно так выразиться. Атма-Буддхи - "Двуглавый Дракон".
Последний раз редактировалось Ольга 14 июл 2018, 00:35, всего редактировалось 4 раза.

#48
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Константин Зайцев » 14 июл 2018, 00:05

Говорят, что ощущение себя на уровне груди - это типичное самоощущение восточного человека, а не достижение, по крайней мере для него. Я немного пробовал концентрироваться в груди - чувствуешь этакую неторопливость и пофигизм.
Теория — кум практики

#49
Аватара пользователя
Карим Киньябулатов
администратор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 23:38
Откуда: Уфа

Re: О научных открытиях и их возможном значении.

Сообщение Карим Киньябулатов » 14 июл 2018, 00:49

кшатрий писал(а):
13 июл 2018, 19:45
Насчёт этого у А. Давид-Ниэль в книге "Мистики и маги Тибета" приводится пример довольно нестандартной формы медитации
Стоит принимать во внимание, что приведенная практика относится к одной из шести Йог Наропы (Шаданга йога надапада) и является подготовительной практикой к переносу сознания между телами (например при нескольких последовательных сознательных воплощениях ).
То есть нет никакой причины выделять некоторый орган (или соответствующую область в голове).
несусвет

#50
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей