Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 18 май 2018, 07:07

...грани которого составляют наши чувства, которые бесконечными усилиями наших предшественников отполированы, омыты и очищены, и в которых отражается бесконечное разнообразие миров. Именно на эти чувства "упадают" мысли и именно пройдя через их структуры, эти мысли дифференцируются и приобретают индивидуальность, то, чем мы наполняем этот и другие миры. ТД показала нам схему мироздания и его принципы и правила, но не показала как через человека претворяются эти потоки света и мысли, но вот АЙ как раз этому на мой взгляд и посвящена, а именно, дать обоснование и воспитать чувства в людях, ведь именно из них и соткана наша духовная душа, и именно через их красоту, совершенство и гармонию каждый и сможет построить свою антахкарану. И этими же чувствами каждый из нас ткёт свою, доверенную ему часть того объективного мира, рождая и пробуждая новые аспекты жизни." © Источник из личной переписки
Привожу, на мой взгляд очень ценную по смыслу и красоте цитату. Обобщенный идеал Агни Йоги трудно выразить в словах, но в этой цитате уловлена суть, или одна из скандх Учения.

#1
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 18 май 2018, 07:33

запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
...ТД показала нам схему мироздания и его принципы и правила, но не показала как через человека претворяются эти потоки света и мысли, но вот АЙ как раз этому на мой взгляд и посвящена, а именно, дать обоснование и воспитать чувства в людях, ведь именно из них и соткана наша духовная душа, и именно через их красоту, совершенство и гармонию каждый и сможет построить свою антахкарану...
Какие "потоки света и мысли" претворяются через человека?
Кстати, что такое - "претворение потоков мысли и света через человека"?
Далее, кто сказал, что духовная душа из чувств "соткана"?
Чувства к психофизическому миру относятся, а не к духовному.
Если Вы с этим не согласны, то назовите духовные органы чувств и скажите, чем эти "духовные органы" отличаются от физических? И, еще, где они расположены, эти "духовные органы духовных чувств"?
Если Вы скажете, что в "тонком теле", то как быть с миром арупа?
Далее, антахкарана "строится" не красотой, совершенством и гармонией, а очищением кама-манаса от камы.
В Теософии, возможно, объяснения не столь "красивые", как в Агни Йоге, зато конкретные, ясные и понятные.

#2
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 18 май 2018, 08:57

Татьяна Медведкова писал(а):
18 май 2018, 07:33
Далее, антахкарана "строится" не красотой, совершенством и гармонией, а очищением кама-манаса от камы.
Природа не терпит пустоты. Чтобы очистить кама-манас от камы - нужно сначала очистить саму каму и чувство "красоты, совершенства и гармонии" может этому способствовать, потому-что, пока человек руководствуется желаниями и пока они являются стимулом для действий-он не может вот так сразу от них избавиться без следа и последствий. Всё должно происходить постепенно. Тем более:
Накопленная энергия – не может быть уничтожена, она должна быть переведена в другие формы или преобразована в другие виды движения; она не может остаться навеки бездействующей и все же продолжать существовать. Бесполезно пытаться заглушить страсть, которой мы не в силах управлять. Если ее накапливающаяся энергия не вводится в другие каналы, она будет расти, пока не станет сильнее чем воля и сильнее чем рассудок. Чтобы контролировать ее, вы должны ввести ее в другой, высший канал. Так, любовь к чему-то пошлому может быть заменена превращением ее в любовь к чему-то возвышенному, и порок может быть превращен в добродетель изменением его цели. Страсть слепа, она идет куда ее ведут, и рассудок для нее является более надежным руководителем, чем инстинкт. Накопившийся гнев (или любовь) непременно найдет какой-нибудь объект, чтобы излить на него свою ярость, иначе он может вызвать взрыв, разрушительный для своего хозяина; спокойствие следует за бурей. Древние говорили, что природа не терпит пустоты. Мы не можем уничтожить или упразднить страсть. Если ее отогнать, другое стихийное воздействие займет ее место. Потому не следует пытаться уничтожить низкое, не ставя ничего взамен, но следует заменить низкое высоким, порок добродетелью, суеверие знанием[7].Блаватская Е.П. - Некоторые указания для каждодневного пользования (пер. изд. Дюна)
До тех пор, пока конечное освобождение не поглощает Эго, оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого Искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных человеческих привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее этому места, до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому.

Источник: Письма_Махатм, письмо 12
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#3
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Истинофил » 18 май 2018, 10:40

запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
Обобщенный идеал Агни Йоги трудно выразить в словах
Что и не удивительно поскольку такой не декларировался. Зато пафосные и "красивые" слова там - завались.
запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
одна из скандх Учения.
Скандх Учения? Что это такое, запахгардении?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#4
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Дмитрий Серебряков » 18 май 2018, 11:56

Татьяна Медведкова писал(а):
18 май 2018, 07:33
запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
...ТД показала нам схему мироздания и его принципы и правила, но не показала как через человека претворяются эти потоки света и мысли, но вот АЙ как раз этому на мой взгляд и посвящена, а именно, дать обоснование и воспитать чувства в людях, ведь именно из них и соткана наша духовная душа, и именно через их красоту, совершенство и гармонию каждый и сможет построить свою антахкарану...
Какие "потоки света и мысли" претворяются через человека?
Кстати, что такое - "претворение потоков мысли и света через человека"?
Далее, кто сказал, что духовная душа из чувств "соткана"?
Чувства к психофизическому миру относятся, а не к духовному.
Если Вы с этим не согласны, то назовите духовные органы чувств и скажите, чем эти "духовные органы" отличаются от физических? И, еще, где они расположены, эти "духовные органы духовных чувств"?
Если Вы скажете, что в "тонком теле", то как быть с миром арупа?
Далее, антахкарана "строится" не красотой, совершенством и гармонией, а очищением кама-манаса от камы.
В Теософии, возможно, объяснения не столь "красивые", как в Агни Йоге, зато конкретные, ясные и понятные.
Если мыслящий человек - семеричен, следовательно он думает и чувствует на семи уровнях сознания, и на каждом уровне духовное Эго имеет определенные органы чувств.
Сострадание, милосердие и великодушие - это духовные чувства?

#5
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 19 май 2018, 04:12

Истинофил писал(а):
18 май 2018, 10:40
запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
Обобщенный идеал Агни Йоги трудно выразить в словах
Что и не удивительно поскольку такой не декларировался. Зато пафосные и "красивые" слова там - завались.
Агни Йога это не форма, а чувства, поэтому ее нужно читать чувствами, а не разумом.
запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
одна из скандх Учения.
Истинофил писал(а):
18 май 2018, 10:40
Скандх Учения? Что это такое, запахгардении?
Можете считать это метафорой, показывающей аналогию Учения (Доктрины) с человеческой сущностью.

Рупа Учения существует в том виде в котором ее обозначила ЕПБ, а ранее существовала в форме Книги Дзиан, во всяком случае ЕПБ отталкивалась именно от этой формы Учения.

Санна (санджня) - это идеи или творческие силы всего Учения, заключенные не только в его видимой форме, т.е. абстракция, Идеал.

Ведана - это Агни Йога, т.е. чувства, которые должно пробуждать и воспитывать Учение в человеке.

Самкхара - это Учение Храма и теории Бейли, (являющиеся уже производными ТД, УХ) и т.п. учения и теории, призваны выявлять и развивать определенные склонности ума человека.

Виджняна - вопрос конечно интересный. Виджняной на мой взгляд призвана быть наука, но процесс формирования новых научных взглядов на основе Учения еще скрыт и мало себя проявляет.

Чувственная область очень субъективна, о чувствах не имеет смысла спорить, и здесь играет огромную роль вера. Человек, в конечном счете, эволюционирует в сторону субъективности. И да, рериховцы - люди чувств и веры, только что в этом плохого? Они воспринимают Учение развивая ведану, считайте, что они опережают рационально мыслящих, им будет проще после перехода в Тонкий Мир и при следующих воплощениях. Они есть и будут локомотивом эволюции человечества к субъективному.
Татьяна Медведкова писал(а):
18 май 2018, 07:33
кто сказал, что духовная душа из чувств "соткана"?
Чувства к психофизическому миру относятся, а не к духовному.
Вполне логично, если чувства и даже чувствительность, о которой Вы говорите (в низшей степени чувств как зрение, осязание, обоняние и т.д.), являются субъективными инструментами восприятия внешнего по отношению к субъекту мира, то их можно назвать основой построения духовной души.
Даже в Тонком Мире будет хоть и в меньшей степени, но все же существовать внешний мир, иначе сознание человека не могло бы отличать какие-либо формы. А вот в Огненном Мире, пожалуй, чувства унифицированы, поэтому сознание уже не способно к различению форм, а значит их и не будет существовать, кроме тех, которые оно еще не познало и не отождествило с собой.
Для сознания Огненного Мира оявлено всё едино, но мыслительный процесс все же уявляется (протекает) индивидуально, хоть и оявлен (подчинен) общему настрою.

#6
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2018, 07:12

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 май 2018, 11:56
Если мыслящий человек - семеричен, следовательно он думает и чувствует на семи уровнях сознания,
Не только мыслящий человек семеричен (не мыслящий, тоже семеричен), но это не значит, что человек думает и чувствует на семи уровнях сознания.
Дмитрий Серебряков писал(а):
18 май 2018, 11:56
и на каждом уровне духовное Эго имеет определенные органы чувств.
Уверены? Назовите хотя бы один орган чувств духовного человека, и, заодно скажите, что такое духовный человек? Как Вы его себе представляете? Какие отличительные признаки имеются у духовного человека.
Дмитрий Серебряков писал(а):
18 май 2018, 11:56
Сострадание, милосердие и великодушие - это духовные чувства?
Во-первых, все перечисленное является не чувствами, а качествами, присущими тому или иному человеку.
По наличию или отсутствию этих качеств можно попытаться определить морально-нравственный уровень того или иного человека, но не духовный.

#7
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2018, 07:45

запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Агни Йога это не форма, а чувства, поэтому ее нужно читать чувствами, а не разумом.
Теперь понятно, почему Рерих придумала слово «чувствознание».
На эмоциях все учение построено.
Махатмы, кстати, упоминали про такой метод воздействия на публику ( и пример даже приводили).
Некоторые дуг-па очень даже искусны в подобном методе наставлений (поучений).

запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Вполне логично, если чувства и даже чувствительность, о которой Вы говорите (в низшей степени чувств как зрение, осязание, обоняние и т.д.), являются субъективными инструментами восприятия внешнего по отношению к субъекту мира, то их можно назвать основой построения духовной души.
Очень своеобразная у Вас логика.
Можно даже сказать, алогичная логика.
запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Даже в Тонком Мире будет хоть и в меньшей степени, но все же существовать внешний мир, иначе сознание человека не могло бы отличать какие-либо формы. А вот в Огненном Мире, пожалуй, чувства унифицированы, поэтому сознание уже не способно к различению форм, а значит их и не будет существовать, кроме тех, которые оно еще не познало и не отождествило с собой.
Не могли бы Вы дать определение «тонкому» и «огненному» миру?
Каким «мирам» ТД, т.е. планам, соответствуют эти миры?

#8
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 20 май 2018, 08:58

Татьяна Медведкова писал(а):
18 май 2018, 07:33
запахгардении писал(а):
18 май 2018, 07:07
...ТД показала нам схему мироздания и его принципы и правила, но не показала как через человека претворяются эти потоки света и мысли, но вот АЙ как раз этому на мой взгляд и посвящена, а именно, дать обоснование и воспитать чувства в людях, ведь именно из них и соткана наша духовная душа, и именно через их красоту, совершенство и гармонию каждый и сможет построить свою антахкарану...
Какие "потоки света и мысли" претворяются через человека?
Кстати, что такое - "претворение потоков мысли и света через человека"? (1)
Далее, кто сказал, что духовная душа из чувств "соткана"? (2)
Чувства к психофизическому миру относятся, а не к духовному.
Если Вы с этим не согласны, то назовите духовные органы чувств и скажите, чем эти "духовные органы" отличаются от физических? И, еще, где они расположены, эти "духовные органы духовных чувств"? (3)
Если Вы скажете, что в "тонком теле", то как быть с миром арупа? (4)
Далее, антахкарана "строится" не красотой, совершенством и гармонией, а очищением кама-манаса от камы.
В Теософии, возможно, объяснения не столь "красивые", как в Агни Йоге, зато конкретные, ясные и понятные.
Ну, Татьяна, Вы пообщавшись долгое время на рерихкоме "заразились" тамошней нетерпимостью. Только "наоборот" :|
Относительно "В теософии..." - Вы не знаете "всей теософии", и, как минимум, не можете охватить ее красоты. Не в упрек, а, чисто логически. 8-)
ВЧ свирепствует из-за присутствия Андрея Вл., которому никто не может ничего вменяемо возразить, кроме откровенных оскорблений. Даже допущены некоторые "вечнозабаненные" (это чистА уникальный случай!), но способные подавить напором кого угодно. :lol:
Но тем не менее, все же считаю, что противостояние Теософии и АЙ, более всего упроченное исконной рериховской нетерпимостью, все же искусственное. Уже разбирали этот вопрос 1000 раз. Этика никогда не может быть лишней в человеческих отношениях. Самое теософское "оно". А цепляться к словам... вот это особое умение и навык, надо полагать. ;)
Последний раз редактировалось djay 20 май 2018, 09:07, всего редактировалось 1 раз.

#9
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 20 май 2018, 09:05

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 07:45
запахгардении писал(а):
01 май 2018, 04:46
Агни Йога это не форма, а чувства, поэтому ее нужно читать чувствами, а не разумом.
Теперь понятно, почему Рерих придумала слово «чувствознание».
На эмоциях все учение построено.
Махатмы, кстати, упоминали про такой метод воздействия на публику ( и пример даже приводили).
Некоторые дуг-па очень даже искусны в подобном методе наставлений (поучений).
Темных ищем? :lol: А "на Сатурн" супостатов еще не? Татьяна, долгое пребывание на рерихкоме без определенного ментального контроля (и чувств в первую очередь) вредно для незакаленных организмов. Без обид. ;)

Совет от ЕПБ, "К ЧИТАТЕЛЯМ "ЛЮЦИФЕРА"
Если "теософия" вообще что-либо означает, то главное в ней - это истина; а истина должна без всякой дискриминации, с одним и тем же отсутствием всякой партийности обращаться и с сосудом чести, и с сосудом бесчестия.

#10
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 20 май 2018, 10:46

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 07:45
Теперь понятно, почему Рерих придумала слово «чувствознание».
На эмоциях все учение построено.
Скорее, некоторые последователи сами строят на эмоциях свою приверженность АЙ. И нетерпимость, например-тоже следствие эмоционального восприятия. К тому же, многие путают эмоции и чувства. Например, любовь, или интуиция-это чувства, или ощущения, которые могут влиять на эмоциональное состояние, а могут и не влиять, если человек не склонен к излишней эмоциональности. Потому-что, эмоции-лишь внешнее выражение мыслей и чувств, связанное с линга-шарирой и физ. телом, из-за чего некоторые эмоции и чувства могут быть "написаны на лице".))) Поэтому, эмоции никак не связаны с "чувствознанием", или интуицией. А если кто-то воспринимает какое-то учение через призму своих эмоций, то это, в первую очередь, его проблема, а не учения.
Спросите умного человека, что чаще всего предупреждало его об опасностях, остерегало от ошибок и уклонений? Честный человек назовет сердце. Не назовет он мозг или рассудок. Лишь глупый человек будет полагаться на условные рассудочные заключения. Сердце – оно наполнено чувствознанием. Уже давно произносим мы это понятие, но сейчас возвращаемся к нему же в ином обороте спирали. Уже прошли дисциплину Сердца, Иерархии и помыслили о Беспредельности. Таким образом, чувствознание появилось не как какая-то смутная интуиция, но как следствие духовной дисциплины, при понимании значения сердца.

Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 334


Усвойте навсегда – так называемый дар распознания не есть дар, но следствие трудов и опыта. Нелепое слово интуиция не выражает ничего, кроме ограниченности. Не интуицией, но накоплениями многими можно приобрести распознание. Утверждать, что распознание не имеет причины, равняется утверждению, что воображение не будет отражением прежних опытов. Пришло время, когда самое, казалось бы, отвлеченное становится в цепь событий. Человек познал многие положения и тем утончил суждение свое. Будьте уверены, что нераспознающий имел грубое существование и не пытался выйти из него; так он сам лишил себя ценности узнавать сердцем.

Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 579


Интуиция и, так называемое, чутье будут принадлежать к Миру Огненному. Не задаются вопросом люди, почему лишь некоторые лица одарены чутьем? На аппарате, отмечающем огненность, можно наблюдать и одаренность интуицией. Также явление колебания пенделума отмечает чувствознание, иначе говоря, огненность. Нередко Мы говорим о том же самом под различными названиями. Нелегко положить в сознание, что далекая огненность близка всей жизни.

Источник: Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 3, 437
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#11
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 май 2018, 12:40

djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
Ну, Татьяна, Вы пообщавшись долгое время на рерихкоме "заразились" тамошней нетерпимостью. Только "наоборот" :|
Нет, я «заболела заразой нетерпимости» ещё на старом добром «челасе».
Да и то, не по своей воле.
Когда я обнаружила противоречия между учениями Владыки и Махатм, а потом и Бэйли, то я долгое время «держала» это в себе, «переваривая» и недоумевая.
Ведь я тогда искренне верила всем (и Рерихам, и Махатмам, и Бэйли).
А интернета в то время у меня ещё не было.
Я долго не могла поверить, что кто-то может «вот так» обманывать людей, выдавая себя за учеников тех же самых Махатм.
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
Относительно "В теософии..." - Вы не знаете "всей теософии", и, как минимум, не можете охватить ее красоты. Не в упрек, а, чисто логически. 8-)
Вообще-то, я не претендую на это (знание всей Теософии).
Я, всего лишь сравниваю учения Владыки с учением Махатм.
И, если Рерихи называли своего Владыку Махатмой Морией, то (чисто логически) я никак не могу принять то, что Махатма М. мог сказать ТАКИЕ ГЛУПОСТИ, какие исходили от Владыки.
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
все же считаю, что противостояние Теософии и АЙ, более всего упроченное исконной рериховской нетерпимостью, все же искусственное. Уже разбирали этот вопрос 1000 раз. Этика никогда не может быть лишней в человеческих отношениях.
Ну, не такое уж оно (противостояние) искусственное.
Рерихи вступили в ТО, но участие в его работе не принимали.
Более того, Владыка запретил им «идти этим понятием (ТЕОСОФИЯ), столь любимым Олькоттом».
Между прочим, не только Олькотт любил Теософию. Насколько я помню, и Блаватская любила это «понятие», и сами Махатмы не скрывали своей любви к Божественной Мудрости.
Что касается этики в человеческих взаимоотношениях…
Я думаю, что ложь и притворство – не лучшая основа для этики.
На лжи вообще далеко не уедешь.
Не знаю правда или нет, но когда-то давно (еще в советские времена) рассказывали такой случай -
один русско-американский брак закончился разводом только потому, что жена (американка) была уверена в том, что в Великой Отечественной Войне победили США, а не СССР.
Ну, не смог наш советский парень смириться с такой ложью, которую его американская жена «впитала с молоком матери».
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
Самое теософское "оно". А цепляться к словам... вот это особое умение и навык, надо полагать. ;)
К сожалению, это не цепляние к словам, а простое неприятие лжи.
Когда-то, давным-давно, когда я еще не знала даже слова Теософия, я просила у Всевышнего только одного – правду, правду и ничего, кроме правды.
Вот и допросилась (говорят, нельзя слишком сильно чего-то желать, вдруг сбудется).
Теперь не могу смириться с ложью вообще, тем более, в таком святом для всех нас деле, как учение от Махатм.
Ну, нельзя нам мириться с искажением и извращением учения, данного нам Махатмами.
И нельзя притворяться, что верим в то, что Владыка, это Махатма М.
Самое главное – зачем надо притворяться?
Ради хороших отношений?
А разве могут быть хорошими отношения, которые замешаны на лжи?
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
Темных ищем? А "на Сатурн" супостатов еще не? Татьяна, долгое пребывание на рерихкоме без определенного ментального контроля (и чувств в первую очередь) вредно для незакаленных организмов. Без обид.
Да какие там обиды.
Я ведь совсем другое имела в виду.
Не темных, которых на Сатурн, а тех «темных», которых Махатмы дуг-па называют, и про которых они кое-что рассказали.
Например, про одного такого дуг-па они сказали, что он такую лекцию по нравственности может прочитать, что вся деревня будет рыдать, расчувствовавшись, а он потом погрузит всех их в сон и обчистит их дома.

Да вот, кстати, цитата:

«…мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало…»
ПМ.

#12
sova
постоянный участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение sova » 20 май 2018, 12:56

djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
ВЧ свирепствует из-за присутствия Андрея Вл., которому никто не может ничего вменяемо возразить, кроме откровенных оскорблений. Даже допущены некоторые "вечнозабаненные" (это чистА уникальный случай!), но способные подавить напором кого угодно. :lol:
Классический (и даже местами клинический) случай "за что боролись, на то и напоролись". (с)

По сравнению с тем, в какие узлы правоверные готовы завязываться, чтобы колебаться вместе с генеральной линией партии, здешний извилистый витязь может показаться прямым и негнущимся, как калёный кованый гвоздь.

#13
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 20 май 2018, 15:33

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
Нет, я «заболела заразой нетерпимости» ещё на старом добром «челасе».
Да и то, не по своей воле.
Осознанно против своей воли принимать решения, да еще принципиальные - это признак одержимости. Если же это происходит неосознанно, значит на человека оказывается внешнее воздействие, т.е. сознание бывает под контролем более волевой сущности.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
И, если Рерихи называли своего Владыку Махатмой Морией, то (чисто логически) я никак не могу принять то, что Махатма М. мог сказать ТАКИЕ ГЛУПОСТИ, какие исходили от Владыки.
Именно "чисто логически", предполагая эволюцию богочеловека от Махатмы (великой души) до Владыки (Дхиан-Когана или Дхиани-Будды) можно принять и "такие глупости".
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
На лжи вообще далеко не уедешь
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
это не цепляние к словам, а простое неприятие лжи.
Когда-то, давным-давно, когда я еще не знала даже слова Теософия, я просила у Всевышнего только одного – правду, правду и ничего, кроме правды.
Вот и допросилась (говорят, нельзя слишком сильно чего-то желать, вдруг сбудется).
Теперь не могу смириться с ложью вообще, тем более, в таком святом для всех нас деле, как учение от Махатм.
Ну, нельзя нам мириться с искажением и извращением учения, данного нам Махатмами.
И нельзя притворяться, что верим в то, что Владыка, это Махатма М.
Самое главное – зачем надо притворяться?
Ради хороших отношений?
А разве могут быть хорошими отношения, которые замешаны на лжи?
Вы боретесь с ветряными мельницами. Какое отношение имеет ложь к истине? Противоположностью лжи будет правда, а противоположностью истины - не истина. В любой лжи можно усмотреть частицу правды, как и в правде частицу лжи - это относительные понятия. А претендовать на знание истины, не слишком ли это самоуверенно и эгоцентрично? Хотя, с другой стороны, Вы и не претендуете, тогда не совсем понятно чего Вы хотите и требуете от других - правды, которая относительна?
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 07:45
Теперь понятно, почему Рерих придумала слово «чувствознание».
На эмоциях все учение построено.
Довольно странно, Татьяна, человеку утверждающему, что вдоль и поперек изучил ТД и АЙ принимать чувства индивидуальности или Высшего Эго (любовь, сострадание, мужество, преданность, самоотверженность, и т.д.) за чувствительность или эмоции, т.е. за чувства личности. Ярые чувства имеют более высокий порядок вибраций Высшего Эго и способствуют реализации божественного в человеке.
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 07:45
Не могли бы Вы дать определение «тонкому» и «огненному» миру?
Каким «мирам» ТД, т.е. планам, соответствуют эти миры?
Физический мир или плотный план соответствует всем планам проявления сознательной сущности, по аналогии с принятыми так называемыми принципами человека: атма-буддхи-манас, манас-камаманас-камарупа(астрал), камарупа(астрал)-прана-рупа. Хотя и не совсем корректно подобное обозначение, но все же более приближенное к пониманию в схеме связующих принципов. Мир, который современный среднестатистический человек воспринимает сознанием, развитыми в нем пятью органами чувств, т.е. планы межклеточного уровня и межмолекулярного уровня низшего плана.
Тонкий Мир соответствует атма-буддхи-манас, манас-камаманас-камарупа (астрал), или межмолекулярный и межатомный уровни.
Огненный Мир соответствует атма-буддхи-манас - планы субатомного, ядерного и субъядерного уровней.

#14
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Истинофил » 20 май 2018, 16:03

запахгардении писал(а):
20 май 2018, 15:33
А претендовать на знание истины, не слишком ли это самоуверенно и эгоцентрично?
Вот и правильно, запахгардении. Тогда вопрос: почему Вел. Вл. претендует на знание истины?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#15
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 20 май 2018, 17:18

запахгардении писал(а):
20 май 2018, 15:33
Тонкий Мир соответствует атма-буддхи-манас, манас-камаманас-камарупа (астрал), или межмолекулярный и межатомный уровни.
Огненный Мир соответствует атма-буддхи-манас - планы субатомного, ядерного и субъядерного уровней.
А может проще-тонкий мир соответствует астральному плану, а огненный-манасическому? Всё-таки, Агнишватты не случайно Агни-шватты, "Сыны Огня" и т.д.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#16
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 20 май 2018, 18:57

Истинофил писал(а):
20 май 2018, 16:03
запахгардении писал(а):
20 май 2018, 15:33
А претендовать на знание истины, не слишком ли это самоуверенно и эгоцентрично?
Вот и правильно, запахгардении. Тогда вопрос: почему Вел. Вл. претендует на знание истины?
Ответ вытекает отсюда
запахгардении писал(а):
20 май 2018, 15:33
Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
И, если Рерихи называли своего Владыку Махатмой Морией, то (чисто логически) я никак не могу принять то, что Махатма М. мог сказать ТАКИЕ ГЛУПОСТИ, какие исходили от Владыки.
Именно "чисто логически", предполагая эволюцию богочеловека от Махатмы (великой души) до Владыки (Дхиан-Когана или Дхиани-Будды) можно принять и "такие глупости".
кшатрий писал(а):
20 май 2018, 17:18
запахгардении писал(а):
20 май 2018, 15:33
Тонкий Мир соответствует атма-буддхи-манас, манас-камаманас-камарупа (астрал), или межмолекулярный и межатомный уровни.
Огненный Мир соответствует атма-буддхи-манас - планы субатомного, ядерного и субъядерного уровней.
А может проще-тонкий мир соответствует астральному плану, а огненный-манасическому? Всё-таки, Агнишватты не случайно Агни-шватты, "Сыны Огня" и т.д.)))
Есть правда оговорки, например, манас Низший оявлен на астральном Плане, а манас Высший - на манасическом, а условно принцип Манас один. Также камарупа может по низкочастотной вибрации (уровню сознания) относиться к в физическому Миру (в форме низковибрационных оболочек - самоубийц, нарко-, алко-зависимых и т.п), а для более высоких вибраций к Тонкому Миру. Полной уверенности у меня нет, но учитывая стремление к Красоте, думаю что сознания таких низковибрационных форм правильнее отнести к ниже расположенным Мирам.

#17
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Истинофил » 20 май 2018, 21:27

запахгардении писал(а):
20 май 2018, 18:57
Ответ вытекает отсюда
Короче, Вы лишь верите в "махатмичность" Вел. Вл.
А многие в свое время верили, что Гитлер "великая душа". Вы не задумывались почему?

Чтож, каждому свое, но не забывайте что смешивание чистой и грязной воды - классическая схема истории. Сарказм судьбы что ли, можно назвать.
Кстати об этом писала и Елена Петровна, так как христианство тоже соткано из Тьмы и Света одновременно, в чем заключается и его беда.
Маркион, который не признавал никаких других Евангелий, как только несколько Посланий Павла, который полностью отвергал антропоморфизм Ветхого Завета и провел отчетливую разграничительную линию между старым иудаизмом и христианством, — рассматривал Иисуса не как Царя, Мессию евреев, и не как сына Давида, имеющего какое-либо отношение к закону или к пророкам, “но как божественное существо, посланное, чтобы открыть людям духовную религию, совершенно новую, и Бога доброты и милосердия, доселе неизвестного”. “Господь Бог” евреев в его лазах, Творец (Демиург), был совсем другой и отличался от того божества, которое послало Иисуса раскрыть божественную истину и проповедовать радостную весть, приносить мир и спасение всем. Согласно Маркиону, миссия Иисуса заключалась в том, чтобы аннулировать еврейского “Господа”, который “был противопоставлен Богу и Отцу Иисуса Христа, как материя противостоит духу, нечистое — чистому”.
Так ли был неправ Маркион? Было ли это кощунство или же это была интуиция, божественное вдохновение, заставляющее его выразить то, что каждое честное сердце, стремящееся к истине, более или менее чувствует и признает? Если в своем искреннем желании учредить чисто духовную религию, всеобъемлющую веру, основанную на неискаженной истине, он счел необходимым сделать из христианства совершенно новую и отдельную от иудаизма систему, то разве Маркион не обосновывался на самих словах Христа?
Никто не кладет заплату из новой материи на старое одеяние... ибо прорехи станут еще заметнее... И никто не наливает новое вино в старые сосуды, так как они разрываются, вино вытекает, и сосуды пропадают; но новое вино наливают в новые сосуды, и тогда и то и другое сохраняется”.
В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; — его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня” когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы — с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому “Господу Богу”.
“Вы слышали”, — говорит он нам, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V].

РИ, т.2
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 май 2018, 21:42

кшатрий писал(а):
20 май 2018, 17:18
... Всё-таки, Агнишватты не случайно Агни-шватты, "Сыны Огня" и т.д.)))
В оккультизме метафор ради красивого словца не бывает (это в софистике или в Агни-Йоге).
шваттА (с длинным А в конце स्वता) - означает в сочетании с Агни - "Огонь как он есть" или Сама сущность Огня.
А сынами они никак не могут быть, потому как тогда возникает вопрос о Питри.

#19
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 20 май 2018, 22:08

sova писал(а):
20 май 2018, 12:56
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
ВЧ свирепствует из-за присутствия Андрея Вл., которому никто не может ничего вменяемо возразить, кроме откровенных оскорблений. Даже допущены некоторые "вечнозабаненные" (это чистА уникальный случай!), но способные подавить напором кого угодно. :lol:
Классический (и даже местами клинический) случай "за что боролись, на то и напоролись". (с)

По сравнению с тем, в какие узлы правоверные готовы завязываться, чтобы колебаться вместе с генеральной линией партии, здешний извилистый витязь может показаться прямым и негнущимся, как калёный кованый гвоздь.
Фанатизм всегда вредит любому делу. Были бы скромнее в претензиях - не так дико все выглядело бы. Просто тексты АЙ сами по себе вполне читабельны и никаких противоречий не вызывают. И сейчас еще не догоняют, что сами себе роют яму, продолжая "в том же духе". :(

#20
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 20 май 2018, 22:20

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
djay писал(а):
20 май 2018, 08:58
Ну, Татьяна, Вы пообщавшись долгое время на рерихкоме "заразились" тамошней нетерпимостью. Только "наоборот" :|
Нет, я «заболела заразой нетерпимости» ещё на старом добром «челасе».
Да и то, не по своей воле.
Когда я обнаружила противоречия между учениями Владыки и Махатм, а потом и Бэйли, то я долгое время «держала» это в себе, «переваривая» и недоумевая.
Ведь я тогда искренне верила всем (и Рерихам, и Махатмам, и Бэйли).
А интернета в то время у меня ещё не было.
Я долго не могла поверить, что кто-то может «вот так» обманывать людей, выдавая себя за учеников тех же самых Махатм.
Понятно. Так это Вы теперь сражаетесь со своими же бывшими верованиями. ;)

И еще - если люди сами верили в то, что писали, то это не называется "обманывали" и "выдавали себя за...". А проверить истинность их собственной веры у Вас нет никакой возможности. Поэтому Вы можете очень жестоко ошибиться, обвиняя людей, не могущих Вам ответить, в сознательном обмане. Да и аргументы "верила", "разуверилась"... личные. При чем тут отстаивание теософских истин? Теперь Вы обрели новую веру - в то, что Рерихи вдохновлялись дуг-па... Опять-таки - без каких-либо на то оснований. :)

#21
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение djay » 20 май 2018, 22:32

Татьяна Медведкова писал(а):
20 май 2018, 12:40
Когда-то, давным-давно, когда я еще не знала даже слова Теософия, я просила у Всевышнего только одного – правду, правду и ничего, кроме правды.
Вот и допросилась (говорят, нельзя слишком сильно чего-то желать, вдруг сбудется).
Теперь не могу смириться с ложью вообще, тем более, в таком святом для всех нас деле, как учение от Махатм.
Ну, нельзя нам мириться с искажением и извращением учения, данного нам Махатмами.
И нельзя притворяться, что верим в то, что Владыка, это Махатма М.
Самое главное – зачем надо притворяться?
Ради хороших отношений?
А разве могут быть хорошими отношения, которые замешаны на лжи?
Всевышний здесь ни при чем, полагаю. Просто слово "правда" сильно зависит от уровня развития сознания. Чем выше - тем больше "правды" может вместиться. Но при том же: "многие знания - многие печали". Не стоит забывать об этом. Вы же напоминаете правильную девочку из детского сада, которую заманили на прививку сказав, что "это не больно"... и она рыдает в страшной обиде, что таки было больно, а ей сказали неправду (!). ;)

Вам непременно нужно, чтобы именно Махатма Мория лично надиктовал тексты АЙ? Если нет - это сплошное безобразие? И заклеймить ЕИ позором? Но читать книги АЙ даже очень полезно, там море прекрасных советов, никак не увязываемых ни с какими дуг-па. Так стоит ли "выплескивать ребенка вместе с водой"?

#22
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение кшатрий » 20 май 2018, 22:36

запахгардении писал(а):
20 май 2018, 18:57
Есть правда оговорки, например, манас Низший оявлен на астральном Плане, а манас Высший - на манасическом, а условно принцип Манас один. Также камарупа может по низкочастотной вибрации (уровню сознания) относиться к в физическому Миру (в форме низковибрационных оболочек - самоубийц, нарко-, алко-зависимых и т.п), а для более высоких вибраций к Тонкому Миру. Полной уверенности у меня нет, но учитывая стремление к Красоте, думаю что сознания таких низковибрационных форм правильнее отнести к ниже расположенным Мирам.
Суть в том, что "Высший манас"-это сам Манас, как он есть(не условно), а низший-это его "свет"+ кама-рупа(астральное тело) и физ. тело(мозг). И например "огненное тело" в АЙ-это каузальное тело, т.е., та форма, в которой пребывает Манас, как бессмертное человеческое Эго. И именно в этом теле можно путешествовать между планетами(о чём говорится в АЙ и о Будде в ПМ: "Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле.(с)ПМ. Письмо 15.). В то время, как в астральном теле-нельзя , потому-что оно связано только с Землёй(с её астральным планом) и с существованием человека на ней.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 май 2018, 21:42
В оккультизме метафор ради красивого словца не бывает (это в софистике или в Агни-Йоге).
шваттА (с длинным А в конце स्वता) - означает в сочетании с Агни - "Огонь как он есть" или Сама сущность Огня.
А сынами они никак не могут быть, потому как тогда возникает вопрос о Питри.
Угу, "не могут":
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.4 шл.1
Как будто выражение "Сыны Огня" я тоже использовал ради красного словца.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#23
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 21 май 2018, 03:03

кшатрий писал(а):
20 май 2018, 22:36
запахгардении писал(а):
20 май 2018, 18:57
Есть правда оговорки, например, манас Низший оявлен на астральном Плане, а манас Высший - на манасическом, а условно принцип Манас один. Также камарупа может по низкочастотной вибрации (уровню сознания) относиться к в физическому Миру (в форме низковибрационных оболочек - самоубийц, нарко-, алко-зависимых и т.п), а для более высоких вибраций к Тонкому Миру. Полной уверенности у меня нет, но учитывая стремление к Красоте, думаю что сознания таких низковибрационных форм правильнее отнести к ниже расположенным Мирам.
Суть в том, что "Высший манас"-это сам Манас, как он есть(не условно), а низший-это его "свет"+ кама-рупа(астральное тело) и физ. тело(мозг). И например "огненное тело" в АЙ-это каузальное тело, т.е., та форма, в которой пребывает Манас, как бессмертное человеческое Эго. И именно в этом теле можно путешествовать между планетами(о чём говорится в АЙ и о Будде в ПМ: "Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле.(с)ПМ. Письмо 15.). В то время, как в астральном теле-нельзя , потому-что оно связано только с Землёй(с её астральным планом) и с существованием человека на ней.
Совершенно верно, поэтому низший Манас хоть и имеет отношение к манасическому плану, но не из Огненного Мира, а из Тонкого. Можно считать что и оболочки-пишачи, относясь к астральному плану, принадлежат все же к физическому Миру, а не к Тонкому? Таким образом, в АЙ условное разделение на миры проведено по уровню сознания, а точнее по уровню вибраций ярых чувств. И только формы с чувствами, не отягощенными нижними планами (не накладывающиеся друг на друга), можно считать принадлежащими в чистом виде данному плану, а значит и определенному Миру по АЙ.

#24
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Оявления Тонкого Мира. Что нам дает Агни Йога.

Сообщение запахгардении » 21 май 2018, 04:17

Истинофил писал(а):
20 май 2018, 21:27
запахгардении писал(а):
20 май 2018, 18:57
Ответ вытекает отсюда
Короче, Вы лишь верите в "махатмичность" Вел. Вл.
А многие в свое время верили, что Гитлер "великая душа". Вы не задумывались почему?

Чтож, каждому свое, но не забывайте что смешивание чистой и грязной воды - классическая схема истории. Сарказм судьбы что ли, можно назвать.
Кстати об этом писала и Елена Петровна, так как христианство тоже соткано из Тьмы и Света одновременно, в чем заключается и его беда.
Маркион, который не признавал никаких других Евангелий, как только несколько Посланий Павла, который полностью отвергал антропоморфизм Ветхого Завета и провел отчетливую разграничительную линию между старым иудаизмом и христианством, — рассматривал Иисуса не как Царя, Мессию евреев, и не как сына Давида, имеющего какое-либо отношение к закону или к пророкам, “но как божественное существо, посланное, чтобы открыть людям духовную религию, совершенно новую, и Бога доброты и милосердия, доселе неизвестного”. “Господь Бог” евреев в его лазах, Творец (Демиург), был совсем другой и отличался от того божества, которое послало Иисуса раскрыть божественную истину и проповедовать радостную весть, приносить мир и спасение всем. Согласно Маркиону, миссия Иисуса заключалась в том, чтобы аннулировать еврейского “Господа”, который “был противопоставлен Богу и Отцу Иисуса Христа, как материя противостоит духу, нечистое — чистому”.
Так ли был неправ Маркион? Было ли это кощунство или же это была интуиция, божественное вдохновение, заставляющее его выразить то, что каждое честное сердце, стремящееся к истине, более или менее чувствует и признает? Если в своем искреннем желании учредить чисто духовную религию, всеобъемлющую веру, основанную на неискаженной истине, он счел необходимым сделать из христианства совершенно новую и отдельную от иудаизма систему, то разве Маркион не обосновывался на самих словах Христа?
Никто не кладет заплату из новой материи на старое одеяние... ибо прорехи станут еще заметнее... И никто не наливает новое вино в старые сосуды, так как они разрываются, вино вытекает, и сосуды пропадают; но новое вино наливают в новые сосуды, и тогда и то и другое сохраняется”.
В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; — его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая. Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня” когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы — с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому “Господу Богу”.
“Вы слышали”, — говорит он нам, — “что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам, не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... Вы слышали, что сказано [тем же “Господом Богом” на Синае]: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” [Матфей, V].

РИ, т.2
Я не утверждаю, потому что у меня нет абсолютного знания в этом вопросе, но и не отрицаю как Вы, возможности Махатма М.-Вл.Владыка. И у Вас нет Знания в этом вопросе, поэтому отличаемся мы только тем, что у меня есть вера и логика неотрицания, а у вас неверие и отрицание.
И пример-то Вы мне привели христианства отрицающего, ко мне лично, не имеющий никакого отношения. Я ничего своей верой и неотрицанием не смешиваю, а Вы можете попытаться отделить кажущееся "чистое от грязного" утверждением.
Из цитаты УХ можно сделать вывод кто из нас на какой дуге цикла (восходящей или нисходящей).
Для конечного ума самое трудное – вместить понятие Беспредельности; и поскольку Свет является первым проявлением Абсолюта, Бесконечного Отца, то он несёт в себе все силы, все жизни – всё, включая Тьму, ибо Тьма есть отрицательный полюс Света. Этот процесс обращается на восходящей дуге цикла проявления. < ... >
Тьму определяют как отрицание, ничто. Но Тьма из всех вещей понята меньше всего. Это Тайна из Тайн, и Тьма есть отрицание лишь в ограниченном смысле. Ибо она есть Одеяние Отца, Беспредельность, Вместилище всего Движения, Вибрации, Силы, Сущности, Субстанции и Материи; она – мощь или энергия, используемая Святым Духом, и в этом смысле Тьма есть субстанция. Её низший полюс в самом деле есть отрицание, хаос."©Теогенезис, ст.3 , шл.3 , гл.Свет
А эти цитаты ЕПБ говорят о неизбежности обращения отрицания в утверждения, как подтверждение цитаты из УХ.
Ни одна великая истина никогда не была принята a priori, и обычно проходило столетие или два, прежде чем проблески ее начинали вспыхивать в человеческом сознании, как возможная правда, исключая те случаи, когда утверждение какого-либо факта подтверждалось его достоверным открытием. Истины наших дней являются ложью и заблуждениями дней вчерашних и vice versa.
< ... >
Случаи, когда априорные отрицания со стороны специалистов были оправданы последующими подтверждениями, составляют лишь ничтожный процент тех, в которых эти отрицания были вполне опрокинуты последующими открытиями и установлены, как истина, к великому смущению просвещенных возражателей. ©Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.1 гл.Заключение
Ученик. Как узнать, что ты получаешь настоящую оккультную информацию от внутреннего Я?

Мудрец. Необходимо развивать интуицию и оценивать содержание, исходя из истинных философских основ, ибо то, что противоречит истинным всеобщим законам, — неверно. Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу, который даст нам возможность понять, что происходит от эгоизма, а что нет; если она порождается эгоизмом, то она не исходит от Духа и не является истинной. Способ­ность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях; ибо эта практика очищает покровы души и позволяет свету проникать в человеческий разум. Поскольку разум человека в состоянии бодрости является приемником, он должен быть очищен от чувственного восприятия, и наиболее правильный путь достижения этого лежит в сочетании философии с высочайшими внешними и внутренними добродетелями.
< ... >
Ученик. Действительно ли разум совершает что-то, когда он задумывается и стремится к большему свету?

Мудрец. Да, действительно. Нить, или палец, или стремительный поток протягивается от разума, ищущего знания. Он движется во всех направлениях и касается всех других умов, до которых может добраться, получая таким образом любую возможную информацию. Это происходит, так сказать, телепатически. Не существует патентов на истинное философское знание, в этой сфере не действуют авторские права. Право человека на личную жизнь очень уважается и защищается даже потенциальными черными магами, которые могли бы овладеть собственностью любого. Но общая истина принадлежит всем, и когда невидимый посланец одного разума приходит и затрагивает подлинный разум другого, этот другой сообщает ему все, что может, из истинного знания, касающегося общих тем. Так палец или проволочка разума тянется до тех пор, пока не захватит мысль или зерно мысли другого и не сделает его своим собственным. Но наша современная система конкуренции и эгоистическое стремление к успеху и славе постоянно воздвигают стену между сознаниями людей, принося этим вред всем.

Ученик. Считаете ли Вы, что действия, которые Вы описывали, являются естественными, обычными и всеобщими, или их может совершать только тот, кто владеет ими сознательно?

Мудрец. Они универсальны независимо от того, сознает ли человек, что происходит, или нет. Очень немногие способны осознавать их, но это не играет никакой роли. Так происходит всегда. Когда вы сидите, серьезно размышляя, например, на философские или этические темы, ваше сознание витает, соприкасаясь с другими, и вы получаете от них разнообразные мысли. Если вы не слишком уравновешены и не очищены физически, вы будете часто получать мысли, не являющиеся правильными Такова ваша Карма и Карма расы. Но если вы искренни и стараетесь придерживаться правильной философии, ваше сознание будет естественным образом отвергать ложные идеи. Вы можете увидеть на этом примере, как формируется и поддерживается система взглядов человека, хотя она бывает глупой, неправильной и вредной.

Ученик. Какой психический склад и стремления служат лучшей защитой в таком случае, или, другими словами, что может помочь разуму в его поисках отвергать ошибочные суждения и не позволять им проникать в сознание?

Мудрец. Бескорыстие, альтруизм в теории и на практике, желание исполнять волю Высшего Я, которое является «Небесным Отцом», преданность человеческой расе. Кроме того - дисциплина, правильный образ мыслей и хорошее образование.

Ученик. Значит, необразованный человек находится в худших условиях?

Мудрец. Не обязательно. Довольно часто высокообразованные люди настолько замыкаются в одной системе, что отрицают практи­чески все представления, не соответствующее их предвзятому мне­нию. Несведущий, но искренний человек иногда может познать истину, но не в состоянии выразить ее. Невежественные массы хранят в своем сознании всеобщую истину о Природе, но ограничены в способах ее выражения. Большинство научных открытий было сделано учеными именно таким подсознательным, телепатическим способом. Эти знания приходили к образованным умам от темных и так называемых невежественных людей, и затем открыватель стано­вился знаменитым благодаря своей способности выразить и найти способ изложения того, что он узнал.

Ученик. Относится ли все это к деятельности адептов всех истинных Лож?

Мудрец. Да. Они владеют всеми истинами, которых жаждут люди, и в то же время способны защитить их от ищущих умов, не готовых еще использовать их должным образом, а затем слегка приоткрыть размышляющему сознанию картину того, что они ищут. Это и приводит к тем внезапным озарениям в процессе размышления, в которых признавались многие. Они сообщали об этом миру, становясь знаменитостями и признанными мудрецами. Адепты делают это постоянно, но время от времени они немного больше приоткрывают истину Природы, как это было в случае Е.П.Б. Поначалу эти открытия не признаются обществом, но так как все это делается с прицелом на следующий век, оно сыграет свою роль в нужное время."©Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме
А здесь говорится о последствиях отрицаний для отрицающего и невозможности отрицаний в учении Готамы Будды.
Пусть не думают, что можно отрицать Невидимое. Сказано, что нет такого действия, которое не дало бы последствия, но сказанное особенно относится к отрицаниям. Часто можно спрашивать себя: почему эволюция мира так медленна? Отрицание окажется одной из главных причин, ибо мертвенно оно. Оно пресекает, подобно сомнению, все сужденные возможности. Люди, предавшиеся отрицанию, должны изжить все его последствия. Именно, как жернов на шее, отрицание. Об этом достаточно сказано в Учении. Но особенно теперь Земля заражена отрицанием. Пусть множество людей представляют себе, что отрицание есть разумная критика, но не суждение – отрицание, оно как заслон от печного тепла! Оно прекращает, но не возвышает. Только расширение сознания может устыдить отрицателя..." ©Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 2
«Нужно изгнать все слова отрицания». [Отрицающий беден, утверждающий богат. Отрицающий недвижим, утверждающий устремлен. Отрицающий неправ постоянно, утверждающий прав всегда. Утверждающий может быть относителен в месте и во времени, отрицающий безусловен в мертвенности. Невежество – мать отрицания.

Учение Будды настаивало на достоверности, но изгоняло всякое отрицание. Изгоняя отрицание, Учение никого не порабощает. Отрицатель уже рабовладелец, ибо не хочет выпустить собеседника из своего круга.

Учение общины должно действовать на открывание всех путей. Именно, как Будда учреждал обширные общежития, в которых допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего – Община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: ©«Не отрицаешь?» Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.11.1926

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя