Перевоплощение человека в животное

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
мурат
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 07:12

Перевоплощение человека в животное

Сообщение мурат » 30 июн 2018, 09:29

Всем добрый день!
Правильно ли я понял, что согласно учению ЕПБ перевоплощение человеческого существа в животное невозможно, ибо противоречит принципу "духовной" эволюции? Если можно, ссылки на первоисточник. Спасибо!

#1
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Ольга » 30 июн 2018, 18:26

Есть у Ч. Ледбитера
Животное одержание
Мы знакомы с идеей, что "я" на своём пути к перевоплощению иногда может отклониться от своего курса и на неопределённое время задержаться на астральных уровнях притяжением групповой души какого-нибудь вида животных, с чьими характерными чертами оно имеет близкое сходство. Мы знаем, что то же сродство иногда захватывает душу на астральном плане после смерти и удерживает её в очень близкой связи с животной формой, а также что в результате грубой жестокости возможно оказаться кармически соединённым с животным и ужасно страдать вместе с ним. Всё это было следующим образом описано г-жой Безант в письме в одну индийскую газету, перепечатанном в "The Theosophical Gleaner", т. XV, с. 231:

"Человеческое "я" не перевоплощается в животное, поскольку реинкарнация значит вхождение в физический проводник, который с тех пор принадлежит этому я и управляется им. Связь человеческого "я" с животной формой в наказание — это не перевоплощение; поскольку ни животная душа, надлежащий владелец тела, не лишается его, ни человеческое "я" не может управлять телом, к которому оно временно привязано. Человеческое я ни становится животным, ни теряет человеческие признаки, претерпевая это наказание. Ему не придётся снова развиваться через последовательные низшие стадии человеческого развития, и будучи освобождено, оно сразу приобретёт такую степень человеческой формы, на какую даёт право его прежнее воплощение. (См. случаи Джады Бхараты, и о жене риши, освобождённой прикосновением ноги Рамы — случаи, показывающие, что популярная идея о том, что человек становится камнем или животным ошибочна).

Факты таковы. Когда "я", человеческая душа, ошибочными желаниями или иначе, формирует очень сильную цепь привязанности к любому типу животного, астральное тело такого лица демонстрирует соответствующие животные характеристики, и в астральном мире — где мысли и страсти видимы, как формы — может принять вид животного. Таким образом, после смерти, в прета-локе душа будет воплощена в астральное облачение, напоминающее или приближающееся к животному, чьи качества поощрялись во время земной жизни. И на этой стадии, или же когда душа возвращается к новому воплощению, и снова оказывается в астральном мире, в крайних случаях она может быть соединена магнетическим сродством с астральным телом животного, к которому она приблизилась своим характером, и тогда через это астральное тело она будет прикована, как заключённый, к физическому телу животного. Будучи так прикована, она не сможет далее перейти к человеческому рождению, если она спускалась в физическую жизнь. Она поистине претерпевает рабство в наказание, будучи привязана к животному; она сознательна в астральном мире, обладает человеческими способностями, но не может ни управлять животным телом, к которому присоединена, ни выражать себя через это тело на физическом плане. Животная организация не обладает механизмом, нужным человеческому "я" для самовыражения; она может служить тюремщиком, но не проводником. Более того, животная душа не изгнана, она законный жилец и командир своего собственного тела. Шри Шанкарачарья очень ясно намекает на эту разницу между таким вот тюремным наказанием и превращением в камень, дерево или животное. Такое заключение — не перевоплощение, и называть его так — неточность; потому, будучи хорошо осведомлена о вышеприведённых фактах, я всегда говорила, что человеческое "я" не может перевоплотиться как животное, не может стать животным. Это не единственный опыт, который деградировавшая душа может пережить в невидимом мире, намёки о которых можно найти в индусских шастрах, хотя ... заявления, сделанные там, частичны и очень неполны.

В случаях, когда "я" недостаточно деградировало для абсолютного заключения, но его астральное тело сильно озверело, оно может нормально перейти к человеческому воплощению, но физическом теле будут сильно отражены животные черты, чему свидетельством "монстры" — которые действительно часто отталкивающе животны — с лицами свиньи, собаки и т. д. Люди, уступая самым скотским грехам, навлекают на себя наказания, более страшные, чем они большей частью могут осознать, поскольку законы природы работают бесперебойно и дают каждому человеку урожай от семян, которые он посеял. Страдания, навлекаемые на сознательное человеческое существо тем, что оно на время отрезано от прогресса и самовыражения, очень велики, и конечно, исправляющи в своём действии; это в чём-то подобно тому, что переживается другими "я", связанными с телами человеческими по форме, но без здоровых мозгов — теми, кого мы зовём идиотами, безумцами и т. д. Идиотизм и сумасшествие являются результатами прегрешений, отличающихся по типу от тех, что вызывают объяснённое выше животное рабство, но "я" в этих случаях также присоединено к форме, через которую оно не может себя выражать."

Эти примеры представляют объяснение (или по меньшей мере часть объяснения) распространённого верования, что человек при определённых обстоятельствах может перевоплотиться в теле животного. В восточных книгах о том, что мы бы назвали тремя стадиями одной жизни, обычно говорится, как об отдельных жизнях. Говорится, что когда человек умирает на физическом плане, он сразу же перерождается на астральном — это просто значит, что тогда начинается его особая и полностью астральная жизнь; и таким же образом то, что мы называем переходом в небесную жизнь, называется смертью на астральном плане и перерождением на высшем уровне. Поскольку это так, легко понять, что один из вышеописанных ненормальных случаев может быть описан как "перевоплощение животным", хотя это вовсе не то, что бы мы подразумевали под этим термином, если бы применили его в теософической литературе.

В недавних исследованиях наше внимание привлёк случай, в чём-то отличающийся от описанных выше — в том, что связь с животным намеренно создаётся человеческим существом с целью избежать чего-то, как он чувствует, ещё худшего. Несомненно, что этот тип был тоже известен древним и составляет один из классов, относимых в традиции к животным перевоплощениям. Я попытаюсь его объяснить.

Когда человек умирает, эфирная часть его физического тела выводится из более плотной части, и вскоре после этого (обычно за несколько часов) астральное отделяется от эфирного и начинается жизнь человека на астральном плане. Обычно человек находится без сознания, пока не освобождается от эфирного, и таким образом, когда он пробуждается к новой жизни, это происходит уже на астральном плане. Но есть некоторые люди, которые столь отчаянно цепляются за материальное существование, что их астральные проводники не могут вполне освободиться от эфирного, и они пробуждаются всё ещё окружённые эфирной материей.

Эфирное тело — всего лишь часть физического и само по себе не является проводником сознания — телом, в котором человек может жить и действовать. Таким образом эти люди оказываются в очень неприятных условиях, как бы подвешенными между двумя планами. Они отделены от астрального мира окружающей их оболочкой эфирной материи, и в то же время они потеряли физические органы чувств, лишь с помощью которых они могли прийти в полное соприкосновение с миром обычной земной жизни.

В результате они дрейфуют — одинокие, молчаливые и испуганные — в густом и мрачном тумане, неспособные поддерживать отношения с обитателями обоих планов, замечая иногда другие дрейфующие души, тоже находящиеся в несчастном положении, и неспособные общаться даже с ними, присоединиться к ним или задержать своё бесцельное блуждание, поскольку они тут же уносятся дальше и поглощаются беспросветной ночью. Время от времени эфирная завеса может отступать достаточно, чтобы позволить взглянуть на низшие астральные сцены, но они редко ободряющи и на самом деле часто принимаются за проблески ада; иногда на время частично виден какой-нибудь знакомый земной объект — обычно от вхождения в контакт с сильным мыслеобразом; но такие редкие и мучительные рассеивания тумана лишь только делают эту тьму более изматывающей и безнадёжной, когда она смыкается опять.

Всё это время бедная душа не может осознать, что если бы она всего лишь прекратила безумно цепляться за материю, она бы моментально ускользнула (через несколько минут бессознательности) в обычную жизнь астрального плана. Но это именно то чувство, которого она не может вынести — чувство потери даже этого жалкого полусознания, которое у неё есть; она скорей будет вцепляться даже в ужасы этого серого мира всеохватывающего тумана, чем позволит себе погрузиться в то, что представляется ей морем небытия и полного уничтожения. Иногда, в результате злого и богохульного учения, полученного на земле, она боится отпустить себя и уйти оттуда, чтобы не попасть в ад. Во любом случае, её страдания, её безнадежность и крайнее уныние обычно чрезвычайны.

Из этого неприятного, вызванного самим же человеком положения есть несколько выходов. В нашей команде невидимых помощников есть те, кто специально посвятили себя поиску душ, находящихся в таком мучительном положении, и пытаются убедить их позволить себе из него ускользнуть; есть также много добрых людей и среди умерших, которые берут на себя эту разновидность астральной "работы в трущобах". Иногда такие попытки бывают успешными, но в целом немногим из этих жертв хватает веры и смелости оставить своё цепляние за то, что они называют жизнью, хотя это и слабое оправдание. Со временем эфирная оболочка изнашивается и естественный ход событий восстанавливается несмотря на их сопротивление; а иногда в сильном отчаянии они и предчувствуют этот результат, решив, что уничтожение предпочтительнее такой жизни и бесшабашно решаются уйти — и результат бывает для них поразительным, но приятным сюрпризом.

Однако находились и те, кому в период предшествовавшей этому борьбы выпало несчастье обнаружить неестественные методы некоторого оживления своего соприкосновения с физическим планом вместо бегства на астральный. Они могут легко сделать это через медиума, но обычно "дух-руководитель" медиума строго запрещает им доступ к нему. И он совершенно прав, поступая так, поскольку в своём ужасе и сильном желании они крайне беспринципны и могут одержать медиума и даже свести его с ума, борясь, как утопающий борется за жизнь; и всё это совершенно бесполезно, поскольку случайная удача может лишь продлить их страдания, укрепив ту материальную часть, от которой они прежде всего должны избавиться.

Иногда они ухитряются наброситься на кого-то, бессознательно являющегося медиумом, обычно на какую-нибудь чувствительную девушку; но такая их попытка может быть успешной только если "я" девушки ослабило контроль над её проводниками, допустив потакание нежелательным мыслям или страстям. Когда отношения "я" с проводниками нормальные и здоровые, оно не может быть изгнано неистовыми попытками таких бедных душ, как описанные нами.

За животным, однако, не стоит "я", хотя у него есть часть групповой души, про которую можно сказать, что оно занимает у него место "я". Этот фрагмент вовсе не так удерживает свои проводники, как могло бы "я", и может временно случиться и так, что называемое нами "душой" животного может быть изгнано значительно легче, чем душа человека. Иногда, как я сказал, человеческая душа, блуждающая в сером мире, оказывается достаточно несчастной, чтобы открыть это, и в своём безумстве она одерживает тело животного, или, если не получается выгнать животную душу полностью, ей удаётся приобрести частичный контроль, разделяя таким образом владение с законным владельцем. В таком случае она снова оказывается в соприкосновении с физическим планом через животное, она видит его глазами (часто весьма примечательный опыт) и чувствует любую причиняемую ему боль; фактически, в том, что касается её сознания, временно она — животное.

Один старый и уважаемый член одного из наших английских филиалов рассказал, что ему нанёс визит один человек, чтобы попросить совета относительно любопытных обстоятельств. Посетитель производил впечатление человека, видевшего лучшие времена, но теперь он впал в такую жалкую нищету, что соглашался на любую предложенную ему работу и таким образом случилось, что он стал забойщиком на огромной скотобойне. Он заявил, что оказался абсолютно неспособен выполнять свою отвратительную задачу, потому что когда он собирался забить этих созданий, его постоянно прерывали крики боли, от которых разрывалось сердце, и голоса, которые говорили: "Смилуйтесь над нами! Не бейте, ведь мы человеческие существа, заточённые в этих животных, и страдаем от их боли". Поскольку он слышал, что Теософическое Общество занимается таинственными и сверхъестественными делами, он пришёл попросить совета. Несомненно, этот человек был частично яснослышащим или просто достаточно чувствительным для того, чтобы уловить мысли этих бедных созданий, которые соединили себя с животными, и эти мысли естественно представлялись ему в виде слышимых криков пощады. Неудивительно, что он не смог продолжать своего занятия.

Возможно, это заставит приостановиться тех, кто употребляет мясо, кто называет убийство животных "спортом", и больше всех — вивисектора, ведь человек, который убивает или мучает животное, возможно причиняет невыразимые страдания какому-нибудь человеческому существу.

Я почти не сомневаюсь, что возможность для человека материального ума сделать эту жуткую ошибку составляет рациональное зерно верований различных племён в то, что некоторых животных ни коем случае нельзя убивать — "чтобы по незнанию не изгнать дух предка". Ведь человек, связывающий себя с животным таким вот образом, не может оставить тело животного по своей воле; даже если он достаточно научен, что захочет выйти, он сможет сделать это лишь постепенно и со значительным усилием, растягивающимся, возможно, на много дней. Обычно он освобождается лишь при смерти животного, и даже тогда сохраняется астральная привязанность, которую нужно разорвать. После смерти животного такая душа иногда старается одержать другого члена того же стада, или же любое другое создание, которое она может схватить в своём отчаянии.

Я заметил, что животные, одержанные или полуодержанные человеческими существами, часто избегаются остальной частью стада и вызывают у него страх, и на самом деле они сами наполовину сведены с ума яростью и ужасом происходящего и своей собственной беспомощностью. Похоже, животные, на которых обычно так набрасываются, обычно бывают из самых малоразвитых — рогатый скот, овцы и свиньи. Более разумные создания, такие как собаки, кошки и лошади, предположительно изгоняются не так легко — хотя моё внимание однажды привлёк особый ужасающий случай, когда католический священник таким вот образом привязал себя к коту. Ещё был известный случай с обезьяной Пандхарпура, проявившей столь удивительное знание брахманских церемоний. Но в большинстве случаев душа-одержатель должна довольствоваться тем, что может достать, поскольку усилие, чтобы преодолеть даже более глупых животных, обычно требует крайнего напряжения её сил.

Это одержание животных представляется современной заменой ужасающей жизни вампира. Во время четвёртой коренной расы люди, бешено цеплявшиеся за материальную жизнь, иногда ухитрялись поддерживать низкую и невыразимо ужасную форму жизни в собственных физических телах, поглощая живую кровь у других. В пятой расе это, к счастью, не представляется возможным, но люди того же типа иногда впадают в эту ловушку животного одержания — достаточно плохую, несомненно, но всё же не столь крайне отвратительную и отталкивающую, как вампиризм. Так что даже в самых худших и низших своих аспектах мир улучшается!

Я знал об отдельных случаях двух других типов животного одержания; в одном из них злой умерший имел обыкновение временно захватывать тело определённого животного для особых злых целей, а в другом восточный колдун в качестве акта мести за оскорбление его религиозной веры месмерически присоединил свою несчастную жертву к животному после смерти. Это могло быть сделано, только если в жертве существовала какая-то слабость, при помощи которой колдун мог её захватить, и если она намеренно совершила нечто, что кармически дало ему власть над ней. Обычно же никакие подобные случаи вовсе невозможны.

Все одержания — человеческого или животного тела — зло и помеха для души одержателя, поскольку они на время крепко удерживают её в материальном и таким образом задерживают её естественное продвижение в астральную жизнь, помимо, конечно же, создания всех видов нежелательных кармических связей. Эта серая жизнь, подобно почти всем другим неприятным возможностям, связанными с жизнью после смерти, может быть лишь результатом невежества относительно истинных условий этой жизни. Чем больше мы узнаём о жизни и смерти, тем более важным представляется наш долг прилагать все усилия для распространения знания теософии, поскольку становится только яснее и яснее, что в этом знании — жизнь, счастье и прогресс для всех.
Ч.Ледбитер. Внутреняя жизнь. Раздел шестой. Жизнь после смерти.

#2
мурат
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 07:12

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение мурат » 30 июн 2018, 18:59

Спасибо!

#3
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение frithegar » 30 июн 2018, 20:34

мурат писал(а):
30 июн 2018, 09:29
Всем добрый день!
Правильно ли я понял, что согласно учению ЕПБ перевоплощение человеческого существа в животное невозможно
Абсолютно правильно. Не раз встречал в статьях. Специально искать вам нужно самому.
Мало того, в буддизме достаточно часто в суттах встречаются воспоминания Будды о своих прошлых жизнях. Так вот ни разу не было упоминания о том, как он плавал дельфином или китом в океане или летал орлом в небесах. Только человеческие перевоплощения. ... Что касается Тайной Доктрины, то второй том очень подробно рассказывает всё от самого начала и до нашего нынешнего состояния, читайте

#4
мурат
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 07:12

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение мурат » 01 июл 2018, 08:23

Просто часто можно услышать от буддийских лам, о перевоплощении в животное.Также и Бардо Тёдол говорится об этом. Я подумал, что, возможно, так они передают экзотерический буддизм. Было интересно узнать, есть ли у этого эзотерическая подоплёка.

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение frithegar » 01 июл 2018, 08:51

Есть подоплека. Дело в том, что "человек" - это не целостное существо. В теософии есть деление на принципы (см. и спрашивайте у тутошних знатоков), в буддизме есть деление на кхандхи (на пали это слово произносится так), на сансктрите "скандхи", которые упоминаются в "Ключе к Теософии" и в Письмах Махатм (мельком). И вот, из этой идеи следует ,что при жизни (если человек психически здоров) он является целостным существом, но при этом состоит из разных объединенных, так сказать функций. Чувства, мысли, животные импульсы и желания, а также божественные стремления уживаются в нем и периодически наполняют сознание. Не нарушая целостности "я".

Но после смерти, если человек не стал при жизни посвященным - он теряет эту целостность и наступает разобщение принципов или скандх. ... Если человек отдавал предпочтение животным страстям и импульсам при жизни в только что оставленном теле его ощущение жизни (в большинстве случаев без ощущения "я") будет притянуто к тем частям его разобщенного существа, которым он отдавал предпочтение при жизни. Если это животные страсти - ощущение жизни будет временно притянуто к принципу "кама" (животным желаниям и страстям). И это будет соответствовать животному миру в его астральном или тонком виде. Тогда как его высшие стремления будут оставлены как "поле под паром" без ощущения продолжения жизни в этих стремлениях. ... Но если человек отдавал предпочтение высшим духовным стремлениям - его низшие составляющие, которые он использовал при жизни будут пребывать "без хозяина", потому что "хозяин" или развоплощенное эго будет сосредоточено на высших стремлениях.

... Вот что подразумевается под рождением в том или ином мире после смерти. Рождается там развоплощенное эго, но не человек в своей целостности. Это называется "послесмертное бардо" или период между смертью в одном теле и рождением в другом. В этот период человек может быть где угодно в своем "тонком" существовании. Но ВСЕГДА он рождается как новая совокупность, как целостный человек только в новом человеческом теле. Это аксиома.

конечно, это все может быть дополнено. Но читайте первоисточники

#6
мурат
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 07:12

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение мурат » 02 июл 2018, 22:30

Спасибо!

#7
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение кшатрий » 02 июл 2018, 23:26

мурат писал(а):
01 июл 2018, 08:23
Просто часто можно услышать от буддийских лам, о перевоплощении в животное.Также и Бардо Тёдол говорится об этом. Я подумал, что, возможно, так они передают экзотерический буддизм. Было интересно узнать, есть ли у этого эзотерическая подоплёка.
Есть, так-как, часть элементов кама-рупы человека после своего разложения в Кама-Локе переходит в животных:
Камарупа в конечном итоге распадается и переходит в животных. Все теплокровные животные произошли от человека, а холоднокровные суть продукт материи прошлого. Кровь есть камарупа.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание XIV, Камарупа
Возможно, какие-то из элементов, которые были частью личности человека-не уничтожаются до конца, а когда переходят к животным-могут выявить в них какие-то мало свойственные им и больше свойственные людям склонности.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#8
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 03 июл 2018, 00:12

Сакья Муни однажды говорит своим бхикшу, обращая их внимание на метлу, что "это был прежде послушник, который отказался подмести" комнату для собраний, и потому переродился в метлу.

Может ли такое быть?

#9
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение кшатрий » 03 июл 2018, 00:22

Andrey писал(а):
03 июл 2018, 00:12
Сакья Муни однажды говорит своим бхикшу, обращая их внимание на метлу, что "это был прежде послушник, который отказался подмести" комнату для собраний, и потому переродился в метлу.

Может ли такое быть?
Конечно нет.)))) Он никогда такого не говорил, учитывая, что и не учил реинкарнации в том смысле, в котором использованы эти слова.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#10
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 03 июл 2018, 00:34

На самом деле Будда такое говорил, но вот что он подразумевал когда говорил, что бывший послушник перевоплотился в метлу?
Несмотря на все свое эзотерическое значение, даже слова величайшего и благороднейшего из всех адептов, Гаутамы Будды, неправильно понимались, искажались и высмеивались по тем же причинам. Хинаяна, низшая форма трансмиграции буддиста, столь же мало понята, как и махаяна, его высшая форма, и из-за того, что показано, как Сакья Муни однажды говорит своим бхикшу, обращая их внимание на метлу, что "это был прежде послушник, который отказался подмести" комнату для собраний, и потому переродился в метлу(!) - мудрейшего из всех мудрецов мира обвиняют в идиотском суеверии. Почему не попытаться, перед тем как обвинять, выяснить истинный смысл метафорического утверждения? Почему должны мы насмехаться до того, как поймем?

/Блаватская Е.П. - Сборник "Тайные знания"/

#11
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение кшатрий » 03 июл 2018, 00:40

Andrey писал(а):
03 июл 2018, 00:34
На самом деле Будда такое говорил, но вот что он подразумевал когда говорил, что бывший послушник перевоплотился в метлу?
Из цитаты неясно-его ли это слова, или они ему приписываются. Указывается лишь на их метафорический, а не буквальный смысл. А поисковик не находит источник, из которого взяты эти слова. Зато находит хорошую притчу:
Четыре слова для практики
Буддийская притча
У Ананды был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды. И однажды, нарушив запрет Ананды, он подошёл к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику.

— Но, — сказал он, — я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырёх слов сразу.

— Хорошо, — сказал Будда, — четырёх слов достаточно. Мы даже сгруппируем их в две фразы по два слова, чтобы тебе не пришлось слишком напрягать свой ум. Вот, возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори: «Подметаю пол», а когда метла пойдёт вправо, говори: «Духовно расту».

Этот человек достиг просветления, и раньше своего много знающего брата, ведь, как известно, согласно легендам, Ананда обрёл просветление последним, уже после смерти своего Учителя.
Источник: https://pritchi.ru/id_2071
:*:
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#12
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 03 июл 2018, 00:46

Вряд ли этот послушник был братом Ананды)
Пусть какой-нибудь человек откроет дорогу любому сильному чувству, такому как гнев, горе, и т. д., под деревом или невдалеке от него, или прикасаясь к камню; и много тысяч лет после этого любой сносный психометрист будет видеть человека и ощущать его чувства от одного-единственного кусочка этого дерева или камня, к которому он прикоснулся. Подержите любой предмет в своей руке, и он станет насыщенным вашими жизненными атомами, направленными вовнутрь или вовне, измененными и перенесенными в вас в любой момент вашей жизни. Животное тепло - это лишь многочисленные жизненные атомы в молекулярном движении. Не требуется обладать знанием адепта, но простой естественный дар ясновидения позволяет видеть их двигающимися туда и сюда, от человека к предмету и vice versa [обратно], подобно голубоватому колышущемуся пламени.

Почему бы тогда не быть метле, сделанной из куста, который рос, по-видимому, неподалеку от дома, в котором жил ленивый послушник, куста, до которого он, вероятно, неоднократно дотрагивался в состоянии гнева, вызванного его ленью и ненавистью к своим обязанностям - почему бы некоторому количеству его жизненных атомов не перейти на материал для будущей метелки, и почему бы это не могло бы быть распознано Буддой при помощи его сверхчеловеческих (не сверхъестественных) сил?

/Блаватская Е.П. - Сборник "Тайные знания"/
Последний раз редактировалось Andrey 03 июл 2018, 01:01, всего редактировалось 1 раз.

#13
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение кшатрий » 03 июл 2018, 00:56

Ну вот, это естественный магнетизм вещей, а не реинкарнация чей-то "души" в них.)))) И один из самых печальных-это магнетизм денег.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#14
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 03 июл 2018, 10:56

кшатрий писал(а):
03 июл 2018, 00:40
Четыре слова для практики
Буддийская притча
У Ананды был брат, совсем глупый и неспособный. Но он тоже хотел учиться у Будды. И однажды, нарушив запрет Ананды, он подошёл к Будде и со слезами стал умолять дать ему личную практику.

— Но, — сказал он, — я ничего не умею. Я не могу даже запомнить больше четырёх слов сразу.

— Хорошо, — сказал Будда, — четырёх слов достаточно. Мы даже сгруппируем их в две фразы по два слова, чтобы тебе не пришлось слишком напрягать свой ум. Вот, возьми эту метлу и иди подметать полы. Когда будешь подметать влево, говори: «Подметаю пол», а когда метла пойдёт вправо, говори: «Духовно расту».

Этот человек достиг просветления, и раньше своего много знающего брата, ведь, как известно, согласно легендам, Ананда обрёл просветление последним, уже после смерти своего Учителя.
Источник: https://pritchi.ru/id_2071
Изображение

Это же аналог практики умного делания в христианстве, те же четыре слова "Господи Иисусе помилуй мя", но уже без метлы.

#15
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 04 июл 2018, 23:56

Andrey писал(а):
03 июл 2018, 10:56
Ну вот, это естественный магнетизм вещей, а не реинкарнация чей-то "души" в них.))))
Это не реинкарнация души или пятого принципа, но реинкарнация низших принципов:
...по меньшей мере в течение 3000 лет "мумия", независимо от способа химической обработки, испускает из себя все до последнего невидимые атомы, которые с момента смерти многократно входя в различные водовороты бытия действительно проходят "через все многообразие форм организованной жизни". Но только не душа, и менее всего шестой принцип, а жизненные атомы дживы, второго принципа. По прошествии трех тысяч лет, иногда больше, иногда меньше, после бесконечных трансмиграций все эти атомы снова собираются вместе, чтобы образовать новую внешнюю оболочку, или тело, той же самой монады (реальной души), для которой они уже служили физическим проводником две или три тысячи лет назад. Даже при худшем исходе, то есть при уничтожении сознательного личностного принципа, монада, или индивидуальная душа, всегда остается той же самой, что и атомы низших принципов, которые, возрождаясь и обновляясь в этом вечном потоке жизни, магнитически притягиваются друг к другу в силу своей родственности и снова воплощаются вместе.

/Е.П.Блаватская - Трансмиграция жизненных атомов/

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение кшатрий » 05 июл 2018, 00:17

Andrey писал(а):
04 июл 2018, 23:56
Это не реинкарнация души или пятого принципа, но реинкарнация низших принципов:
И даже не она, потому-что речь в цитате идёт о том, что происходит после смерти тела, а не во время жизни.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Andrey
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Andrey » 05 июл 2018, 00:48

Реинкарнация в основном происходит после смерти, за три тысячи лет в какие только растения и животных низшие принципы не вселяются:
Даже физики учат нас, что частицы, составляющие физическое тело, со временем преобразуются природой во множество различных низших физических форм. Почему же тогда считается нефилософским и ненаучным утверждение буддистов, что полуматериальные скандос астрального человека (его истинное Эго, поднятое к последнему очищению) преобразуются в материал для эволюции низших астральных форм (которые, конечно, вселяются в чисто физические тела животных) как только он сбрасывает их в своем продвижении к нирване? Следовательно, мы вполне корректно можем сказать, что в течение того времени, пока человек сбросил лишь какую-то одну частицу из этих скандос, часть его самого реинкарнируется в тела растений и животных. И если он, развоплощенный астральный человек, настолько материален, что "Деметр" не может найти даже малейшую искру пневмы для поднятия его к "высшим силам", то индивидуальность постепенно сама по себе разрушается, и кусочек за кусочком попадает в эволюционную переработку, или, как это аллегорически иллюстрируют индусы, она проводит тысячелетия в телах нечистых животных.

/Блаватская Е.П. - Сборник "Тайные знания"/

#18
мурат
участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 июн 2018, 07:12

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение мурат » 05 июл 2018, 07:19

Andrey писал(а):
03 июл 2018, 00:34
На самом деле Будда такое говорил, но вот что он подразумевал когда говорил, что бывший послушник перевоплотился в метлу?
Несмотря на все свое эзотерическое значение, даже слова величайшего и благороднейшего из всех адептов, Гаутамы Будды, неправильно понимались, искажались и высмеивались по тем же причинам. Хинаяна, низшая форма трансмиграции буддиста, столь же мало понята, как и махаяна, его высшая форма, и из-за того, что показано, как Сакья Муни однажды говорит своим бхикшу, обращая их внимание на метлу, что "это был прежде послушник, который отказался подмести" комнату для собраний, и потому переродился в метлу(!) - мудрейшего из всех мудрецов мира обвиняют в идиотском суеверии. Почему не попытаться, перед тем как обвинять, выяснить истинный смысл метафорического утверждения? Почему должны мы насмехаться до того, как поймем?

/Блаватская Е.П. - Сборник "Тайные знания"/
Спасибо! Теперь я вспомнил, что где-то у Блаватской читал, что у млекопитающих и человека астральное тело строится из "общего" материала (астросом).

#19
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 июл 2018, 16:16

frithegar писал(а):
30 июн 2018, 20:34
Так вот ни разу не было упоминания о том, как он плавал дельфином или китом в океане или летал орлом в небесах. Только человеческие перевоплощения. ... Что касается Тайной Доктрины, то второй том очень подробно рассказывает всё от самого начала и до нашего нынешнего состояния, читайте
Но это не означает также, что в индуизме, в частности по Бхагават -Гите, иначе. Если иметь ввиду под душой то, что именуется животной душой или еврейская нефеш, что соответствует камарупа в теософской классификации, то вот она, в том или ином виде может, проходить свои циклы и в животном и в растительном царствах.

Вообще все, что относится к личности - все ее четыре фактора относятся к общему резервуару сил с другими царствами Природы в проявленном мире.

#20
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение frithegar » 05 июл 2018, 18:02

Andrey писал(а):
03 июл 2018, 00:34
На самом деле Будда такое говорил, но вот что он подразумевал когда говорил, что бывший послушник перевоплотился в метлу?
это статья, написанная неизвестно кем в Теософисте. Каким-то учеником тогда. По-моему называется "трансмиграция жизненных атомов"

#21
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение frithegar » 05 июл 2018, 18:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
05 июл 2018, 16:16
frithegar писал(а):
30 июн 2018, 20:34
Так вот ни разу не было упоминания о том, как он плавал дельфином или китом в океане или летал орлом в небесах. Только человеческие перевоплощения. ... Что касается Тайной Доктрины, то второй том очень подробно рассказывает всё от самого начала и до нашего нынешнего состояния, читайте
Но это не означает также, что в индуизме, в частности по Бхагават -Гите, иначе. Если иметь ввиду под душой то, что именуется животной душой или еврейская нефеш, что соответствует камарупа в теософской классификации, то вот она, в том или ином виде может, проходить свои циклы и в животном и в растительном царствах.
Есть Монада, которая проходит до человека три царства. В нисходящем беге. И есть человеческие воплощения когда Монада достигла стадии человеческих перевоплощений. Когда тот, кто возвращается всякий раз из Дэвакхана к новому рождению - он сжато проходит в формирующемся физическом теле за 7 месяцев все предыдущие ступени. От растения и рыбы до млекопитающего. И, что нужно ясно понимать, и во всех других тонких телах проходит такой же процесс быстрого пробегания предыдущего. Можно отследить нарастание утробного плода. Но нельзя научными методами отследить нарастание и формирование астральной оболочки, которое тоже происходит. Одновременно с физическим формирующимся новым телом

#22
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Константин Зайцев » 05 июл 2018, 18:15

Я встречал другой вариант этого рассказа. Речь шла о более поздних временах, о каком-то буддийском монастыре. Там был очень тупой монах, которому не давались ни медитация, ни другие подобные практики. Тогда настоятель дал ему послушание - ты будешь подметать двор монастыря, но при этом обязательно должен думать - я убираю не только грязь со двора, но и загрязнения с моего ума. Говорят, что к концу жизни этот монах просветлился.
Теория — кум практики

#23
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение frithegar » 05 июл 2018, 18:16

frithegar писал(а):
05 июл 2018, 18:02
Andrey писал(а):
03 июл 2018, 00:34
На самом деле Будда такое говорил, но вот что он подразумевал когда говорил, что бывший послушник перевоплотился в метлу?
это статья, написанная неизвестно кем в Теософисте. Каким-то учеником тогда. По-моему называется "трансмиграция жизненных атомов"
... кстати, да. Проверил себя)
Несмотря на все свое эзотерическое значение, даже слова величайшего и благороднейшего из всех адептов, Гаутамы Будды, неправильно понимались, искажались и высмеивались по тем же причинам. Хинаяна, низшая форма трансмиграции буддиста, столь же мало понята, как и махаяна, его высшая форма, и из-за того, что показано, как Сакья Муни однажды говорит своим бхикшу, обращая их внимание на метлу, что "это был прежде послушник, который отказался подмести" комнату для собраний, и потому переродился в метлу(!) -- мудрейшего из всех мудрецов мира обвиняют в идиотском суеверии. Почему не попытаться, перед тем как обвинять, выяснить истинный смысл метафорического утверждения? Почему должны мы насмехаться до того, как поймем?

Е.П. Блаватская
ТРАНСМИГРАЦИЯ ЖИЗНЕННЫХ АТОМОВ
http://www.magister.msk.ru/library/blav ... 83-08b.htm

#24
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Перевоплощение человека в животное

Сообщение Константин Зайцев » 05 июл 2018, 18:24

На конференции в Петербурге, посвящённой смерти, первым выступал один буддийский монах. Показав на бутылочку с водой на трибуне, поставленную для докладчиков, он сказал примерно так: "Посмотрите, вот вода, которую мы пьём. А ведь в ней атомы из тел тех людей, которые жили до нас, а теперь умерли". После этого никто из последующих докладчиков уже не притрагивался к бутылочке. :)
Теория — кум практики

#25
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость