Духовный Мир

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 17 июл 2018, 00:08

Если сделать выборку по этой теме из работ Е.П.Б. и ПМ, то информации будет довольно мало, почти ничего.... Кроме более-менее подробного описания Девачана, о Духовном мире, о его сферах, законах и обитателях, в источниках не встречается даже поверхностная информация, почему? Возможно я ошибаюсь, коллеги? Интересно узнать об этом Ваше мнение и если возможно, поделитесь пожалуйста материалом на вопросы выше. Благодарю.

#1
sova
постоянный участник
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Духовный Мир

Сообщение sova » 17 июл 2018, 08:24

Дмитрий Серебряков писал(а):
17 июл 2018, 00:08
Если сделать выборку по этой теме из работ Е.П.Б. и ПМ, то информации будет довольно мало, почти ничего.... Кроме более-менее подробного описания Девачана, о Духовном мире, о его сферах, законах и обитателях, в источниках не встречается даже поверхностная информация, почему?
Потому что глупо и бессмысленно пытаться объяснять слепым от рождения, какого цвета солнце. И "девачан" -- это не "духовный мир". Зато всевозможные фантазёры и самозваные пророки (Ледбитер, Бэйли, Рерих и тучи "контактёров" и прочих медиумов) много и подробно расскажут о "сферах, законах и обитателях", которые, естественно, сильно походят на их собственные среду обитание и мировоззрение, точно так же как пришельцы в "научной фантастике" в подавляющем большинстве случаев обладают не только вполне человеческой психологией, но и внешним видом, являющимся вариацией на тему имеющейся на Земле живности.

#2
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 17 июл 2018, 09:10

sova писал(а):
17 июл 2018, 08:24
Потому что глупо и бессмысленно пытаться объяснять слепым от рождения, какого цвета солнце. И "девачан" -- это не "духовный мир"...
Спасибо за мнение. Но тогда, почему была предпринята попытка подробного объяснения Девачана? И почему именно Девачана?

#3
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 17 июл 2018, 09:37

"Дэва" - "дух" + "чан" или "кхан" - тибетский эквивалент слова "лока". Местонахождение. Отсюда вероятно "локатор", кстати. Или то, что устанавливает положение некоего объекта в пространстве. И "локализовывать" тоже ... Ну и вот, дэвачан - наиболее общее описание пребывания в "мире духов" вообще. Плюс, описание периода "нарастания" и периода пребывания в кама-локе сразу после смерти. ... есть много чего, только надо собирать, сопоставлять и осмысливать. Есть, да

#4
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение кшатрий » 17 июл 2018, 10:03

frithegar писал(а):
17 июл 2018, 09:37
"Дэва" - "дух" + "чан" или "кхан" - тибетский эквивалент слова "лока".
Вообще-то, "дэва"-это "бог". И Дэвачан буквально означает "обитель богов"(а не просто "духов", или "духа"), ну, или "божественная обитель". Причём, не имеющая отношения к "миру духов", вроде кама-локи, которая больше подходит под это название по своему описанию. Дэвачан-"персональный рай" и не для "духа", а для умершего "эго"(его "лучшей" части) и полностью субъективное состояние для него.
Дмитрий Серебряков писал(а):
17 июл 2018, 09:10
Но тогда, почему была предпринята попытка подробного объяснения Девачана? И почему именно Девачана?
Потому-что, он имеет отношение к "закону перевоплощения"(к одному из этапов "реинкарнации") и "закону кармы", на которых настаивает теософия, как на одних из фундаментальных и объясняя-чем отличается их "эзотерическая" трактовка от "экзотерической".)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#5
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 17 июл 2018, 13:55

Возможно ли описание Духовного Мира примерно такое же как и физического мира?

#6
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение кшатрий » 17 июл 2018, 14:10

Дмитрий Серебряков писал(а):
17 июл 2018, 13:55
Возможно ли описание Духовного Мира примерно такое же как и физического мира?
Вряд ли. Если это относится чисто к Высшей Триаде(Атма-Буддхи-Манас), или к состоянию сознания "Планетного Духа", "Дхиан-Когана" и т.д.. Это нечто за пределами материального мира и его кармы(с которой связан Дэвачан, например).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#7
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 18 июл 2018, 09:11

Дмитрий Серебряков писал(а):
17 июл 2018, 13:55
Возможно ли описание Духовного Мира примерно такое же как и физического мира?
Нужно видеть и слышать чтобы сопоставлять описание с реальными наблюдениями.
И многое "видно", но не обращаем внимание и не распознаем это всё. Чтобы видеть и слышать нужно хотеть. Или, если еще точнее, устремляться ко всему этому. Как говорит один источник, те кто там, выше нас - они не будут снижаться к нам без особых причин для того чтобы поговорить или что-то показать нам. Им это страдательно и неприятно. И они не обязаны это делать ... Нам тоже не очень приятно и тяжело возвышаться помыслом, так сказать. Но для нас так надо и для нас это естественно. Все рано или поздно возвышаются и идут вверх. Но, обычно при помощи пинка снизу. С еще более низких планов чем наш

#8
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 18 июл 2018, 09:22

Физический мир - мир "фиксированных объектов". Или того, что все видят примерно одинаково и общий смысл чего тоже примерно одинаков. Камень для всех выглядит как камень и слово "камень" все понимают соответственно. Духовные миры более, так сказать подвижны. И там обычный человек живет тем, что принес из нашего мира фиксированных объектов и тех чувств и мыслей, которые он в связи с этим всем накопил. Но там не просто отделить внешнее от внутреннего, тогда как тут это разделение очевидно. Есть "я" и есть внешний мир ...

Есть много описаний этих миров. И в теософии и в тех же гранях агни йоги, но там говорится больше о психических процессах, связанных с этими мирами чем о каких-то внешних тамошних условиях. А в теософии есть Безант, Ледбиттер ... поспрашивайте. Я б тоже почитал бы

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 18 июл 2018, 09:39

Я полагаю, что на дэвачане Блаватская концентрировалась, чтобы подчеркнуть, что рая нет, он иллюзорен, тогда как настоящий ад - на земле.
Теория — кум практики

#10
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 18 июл 2018, 10:27

Ну, если рай-девачан иллюзорен, то ад-Земля и подавно. Вместе с этим имеются намёки и на другие состояния, и в ПМ и в Эликсире Жизни, которые вполне можно назвать духовными.

#11
Putnik
участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение Putnik » 18 июл 2018, 14:36

Грубо говоря 100 лет проживаем на Земле, 1500 лет проводим в дэвачане. Причем в дэвачане то ли спим и видим радужные сны о прожитой жизни , то ли спим без снов. Так не интересно и не продуктивно с точки зрения эволюции природы.Во время пребывания в дэвачане нет возможности полноценно общаться с другими духами как мы можем общаться с разными людьми на Земле, нет возможности заниматься творчеством или другой работой. То есть нет никакой эволюции, развития. А так не должно быть. Поэтому, наверно, нам учителя многое не договаривают, скрывают.Или период между перевоплощениями должен быть намного меньше 1500 лет ( например 20-100 лет) или на духовном плане (например в дэвачане или в другом месте) между перевоплощениями человеческая монада должна проходит дальнейшее развитие ( заниматься творчеством, наукой или другим трудом), а не спать 1500 лет.

#12
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 18 июл 2018, 15:11

Сказано не так уж и много но достаточно чтобы понять, что можно и не спасть. Подавляющее большинство спит и здесь и там.

#13
Putnik
участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение Putnik » 18 июл 2018, 15:16

А что делают те кто не спит в дэвачане ? И по словам Блаватской все спят в дэвачане.

#14
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 18 июл 2018, 15:32

Дэвачан, место приятных сознаний и если я правильно понял, там действительно "спят". Но существование сознания не ограничивается лишь широко известными состояниями в воплощённом виде и дэвачане. Существуют и другие.

#15
Putnik
участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение Putnik » 18 июл 2018, 16:00

Блаватская пишет, что в дэвачане сон бессознательный.
А вот хотелось бы узнать, а где еще существует сознательное существование для нас кроме воплощения на Земле.

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 16:04

Putnik писал(а):
18 июл 2018, 16:00
Блаватская пишет, что в дэвачане сон бессознательный.
Где она это пишет?
Спрашивающий. Но что же такое дэвачан?

Теософ. Буквально, «земля богов», состояние ментального блаженства. Философски это ментальное состояние аналогично самому яркому сну, но куда более живо и реально. Это посмертное состояние большинства смертных.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VI
Как состояние, аналогичное "самому яркому сну", к тому же, более "живое и реальное", может быть "бессознательным"?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 18 июл 2018, 21:49

Владимир писал(а):
18 июл 2018, 10:27
Ну, если рай-девачан иллюзорен, то ад-Земля и подавно.
Наоборот, согласно учению Махатмы.

#18
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 18 июл 2018, 22:07

Тогда осмелюсь спросить, что же находится в дэвачане?

#19
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 18 июл 2018, 22:41

В смысле если Земля иллюзорна, то Девачан и подавно.

#20
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 22:49

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 июл 2018, 22:41
В смысле если Земля иллюзорна, то Девачан и подавно.
Как же, если это результат наиболее возвышенных устремлений на Земле? Дэвачан ближе к духу, а значит-более "реальный", чем Земля.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#21
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 11:16

Дмитрий Серебряков писал(а):
18 июл 2018, 22:41
В смысле если Земля иллюзорна, то Девачан и подавно.
не мы первые, не мы последние. Если даже первичный изначальный получатель этих писем, где впервые была попытка объяснить что такое Дэвачан читал в последнем письме про Дэвачан такие строки:
Печальная перспектива для нас, раз даже вы не можете охватить во всем объеме величие нашей философии или хотя бы на одном протяжении малый угол – Дэва-Чан – из всех высочайших и бесконечных горизонтов «за пределами жизни». Я не хочу вас обескураживать, но лишь хочу обратить ваше внимание на ужасающие трудности, встречаемые нами при каждой попытке, которую мы делаем, чтоб пояснить нашу метафизику западным умам, даже среди наиболее интеллектуальных. Увы, друг мой, вы так же не способны усвоить наш способ мышления, как и переварить нашу пищу или же насладиться нашими мелодиями!
http://ru.teopedia.org/w-lib/index.php? ... iew_mobile
отсюда видно, что Дэвачан - это только первичное духовное состояние между воплощениями, о котором можно было сказать тогда. Так, чтобы хотя бы сделать попытку чтобы это было тогда понято. Но это было понято лишь фрагментарно. Тем не менее, если читать все эти письма одно за другим - многое может стать понятным (в книге "Письма Махатм" их несколько). Сейчас нету священников и преобладающей веры, нету религиозного воспитания - так как это было тогда. Следовательно, в мозгах должно быть больше места и меньше противодействующих факторов для того чтобы это все начать понимать

#22
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 11:26

Вот, несколько цитат оттуда (читайте всё это письмо и другие тоже), объясняющих что это такое за состояние. В этом состоянии:
... все величайшие планы моральной реформы, умственного и духовного наследования абстрактных принципов природы, все божественные устремления будут выявлены, и абстрактная сущность, известная ранее как великий Канцлер, будет занята во внутреннем мире своего собственного приготовления, переживая, если не совсем, то, что называется сознательным существованием, по крайней мере, сон такой яркости по живости, что ничто из реальностей жизни не может равняться ему. И этот «сон» продолжится, пока Карма не удовлетворится в этом направлении.
далее говорится, что лишенное тела Эго в Дэвачане получает тот преобладающий момент, самый важный, который был прочувствован духовно в его только что прожитой жизни. И который умирающий мозг избрал как преобладающий момент во время предсмертного состояния прохождения всей жизни перед внутренним взором. И вот, этот избранный в поледние минуты момент, то Эго, которое возрождается в Дэвачане до бесконечности развивает этот момент на духовном плане:
«этот момент» длится от первого до последнего; но тогда он продолжается, как основной тон всей гармонии, определенный тон ощутимого диапазона, вокруг которого группируются и развиваются в прогрессивных вариациях мелодии и, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты, которые в связи с этим особым моментом когда-либо прошли через мозг «спящего» в течение его жизни, никогда не найдя осуществления себе на Земле, и которые он находит вполне осуществленными во всей их яркости в Дэва-Чане, никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим. Тот особый момент, который будет наиболее напряженным и преобладающим в мыслях его умирающего мозга во время кончины, будет, конечно, регулировать все другие моменты. Все же последние, меньшие, хотя бы они были менее ярки, будут тоже здесь, имея свой определенный план в этом фантасмагорическом прохождении прошлых мечтаний, и должны дать разнообразие всему. Ни один человек на Земле не лишен какого-либо пристрастия, если не преобладающей страсти. Никто, как бы ни был он скромен и беден, и часто, благодаря всему этому, он предается мечтам и желаниям, хотя бы они остались неудовлетворенными.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8 ... %D0%BF.106

#23
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 11:32

Владимир писал(а):
18 июл 2018, 15:32
Дэвачан, место приятных сознаний
эта дословная цитата из "Озарения" (вторая книга из Учения Живой Этики Рерихов) предполагает то, что книга "Письма Махатм" хотя бы просмотрена

#24
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 11:41

Владимир писал(а):
18 июл 2018, 22:07
Тогда осмелюсь спросить, что же находится в дэвачане?
"Кто", не "что". Читайте полностью это "базовое" первое письмо про Дэвачан:
Вопрос 3. Теперь важный вопрос. Кто идет на Небо или Дэва-Чан? Достигается ли это состояние только очень немногими, которые очень хороши, или же многими, кто не очень плохи – после истечения более продолжительного времени, проведенного последними в бессознательном состоянии инкубации или наращивания?

Ответ. «Кто попадает в Дэва-Чан?» – Личное Эго, конечно, но блаженное, очищенное, святое. Каждое Эго – комбинация шестого и седьмого принципов, которое после периода бессознательного нарастания вновь рождается в Дэва-Чане в силу необходимости, так же невинно, чисто, как и новорожденный младенец. Самый факт его нарождения указывает на преобладание добра над злом в его старой личности. И пока карма (зла) временно отступает, чтобы следовать за ним в его будущем земном воплощении, он приносит с собою в Дэва-Чан лишь карму своих добрых действий, слов и мыслей. «Худо» является для нас относительным понятием, как вам было уже сказано. Закон Возмещения есть единственный закон, который никогда не ошибается. Потому все, кто не погрязли в тине неискупимых грехов и животности, идут в Дэва-Чан. Они должны будут уплатить все свои грехи, вольные и невольные, позднее. Пока же они вознаграждены; получают следствия причин, порожденных ими. Конечно, это есть состояние, так сказать, интенсивного эгоизма, в течение которого Эго пожинает награду своего бескорыстия на Земле. Он совершенно поглощен блаженством всех своих личных земных привязанностей, предпочтений и мыслей, и собирает здесь плоды своих достойных действий. Никакая боль, печаль, ни даже тень горя не омрачает светлый горизонт его чистой радости, ибо это состояние беспрерывной Майи.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8 ... _%D0%BF.70

#25
Ответить