О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 10 янв 2019, 23:08

-- Это мыслеформы созданные из материи.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#51
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 янв 2019, 05:07

Константин Зайцев писал(а):
10 янв 2019, 10:41
Да, и ещё для тех, кто в танке, поясняю, что приведённые Ку Алем диаграммы взяты не из Бэйли, а из эзотерических инструкций Блаватской (есть также в приложениях к III тому "Тайной доктрины").
Поэтому все эти обильные излияния о "последователях" и "новых терминологиях", которые можно видеть выше, автоматически умножаются на ноль.
"Танкист" имел в виду вот это сообщение Ку Аля:
Ку Аль писал(а):
06 янв 2019, 21:49
-- Вот нашел в сети такие схемы. Как они с точки зрения теософов -- правильные?

Изображение

ххххххх

Изображение

хххххххх
В книгах Блаватской нет таких планов.

#52
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 09:57

Ку Аль писал(а):
10 янв 2019, 23:08
-- Это мыслеформы созданные из материи.
А как же быть например с числом "Пи", отношение окружности к диаметру по вашему - это продукт материи? Их можно вообразить, но нельзя сказать, что без воображения окружности не существовало бы и тем более отношение окружности к диаметру не зависит от того, что об этом могут думать наблюдатели. Любой ученый физик и математик Вам скажет, что материя здесь ни причем, последняя подчиняется в своем уложении математическим законам, а не наоборот.

Надо Вам подумать об этом. Также как и то что многомерное пространство не зависит от материи, тем более как потенция. Именно форма организации Вселенной подчиняется этим законам.

Можно предполагать, что некто Величайший решил, что число "Пи" будет именно таким, и он мог бы скать - ан нет, число "Пи" будет равно не 3,1415..., но строго 5! Но тогда это нечто совершенно непредставимое для нас. Мы не можем представить такой окружности и диаметра, который окажется слишком мал, чтобы назваться диаметром.

То же касается других постоянных нашей Вселенной. Например числа "е" и пр.

#53
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 янв 2019, 11:29

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 09:57
Надо Вам подумать об этом. Также как и то что многомерное пространство не зависит от материи, тем более как потенция. Именно форма организации Вселенной подчиняется этим законам.
Такого не может быть, чтобы хоть что либо существовало вне материи. Другое дело, что под материей мы можем понимать либо общепринятое в обществе (науке) современное ее определение, либо надумать что-то свое. В любом случае этого не достаточно.
И когда в теософии говорится о чем-то как не материальном, то подразумевается, что это такая материя, что относительно наших имеющихся представлений она скорее не материя, чем какая-то материя.

#54
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 12:30

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 09:57
А как же быть например с числом "Пи", отношение окружности к диаметру по вашему - это продукт материи? Их можно вообразить, но нельзя сказать, что без воображения окружности не существовало бы и тем более отношение окружности к диаметру не зависит от того, что об этом могут думать наблюдатели. Любой ученый физик и математик Вам скажет, что материя здесь ни причем, последняя подчиняется в своем уложении математическим законам, а не наоборот.
-- Вы никак не можете понять одной простой вещи. Все научные теории -- это мыслеформы ученых облеченные в слова и затем напечатанные на бумаге. Мыслеформы -- это ФОРМЫ, созданные из материи ментального плана.
Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 09:57
Надо Вам подумать об этом. Также как и то что многомерное пространство не зависит от материи, тем более как потенция. Именно форма организации Вселенной подчиняется этим законам.
-- Вам надо подумать о том, что Вселенная организована МЫСЛЯЩИМИ СУЩЕСТВАМИ. Их мыслеформы были воплощены на планах с более плотной материей. То, что ученые называют законами природы -- порождение МЫСЛЯЩИХ СУЩЕСТВ. Цифры и их соотношения -- все это плоды мыслетворчества.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#55
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 13:07

Число "Пи" per se - как соотношение окружности к диаметру само по себе существует или это только мыслеформа, представление ученых?

Я думаю что само по себе, вне зависимости от мыслеформ ученых и кого бы то ни было.

Для точности приведу цитату из Википедии:
Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными (representation form — ISO/IEC/IEEE 24765:2010).
Информация - надматериальна

#56
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 13:16

-- Поймите вы -- все вокруг создано мыслителями с использованием цифровых соотношений. Но цифровые соотношения -- лишь следствие того, что некто создал своей мыслительной деятельностью. "Пи" -- это следствие того, что кто-то создал гениальную форму -- КРУГ.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#57
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 13:20

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 13:07
Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной
-- С точки зрения Махатм -- это чудовищная глупость. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#58
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 14:41

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 13:20
Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 13:07
Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной
-- С точки зрения Махатм -- это чудовищная глупость. :)
Вы прямо как пресс-секретарь Махатм на этом форуме.

#59
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 15:11

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 14:41
Вы прямо как пресс-секретарь Махатм на этом форуме.
-- Так я в отличии от вас читаю не чепуху Баканова и не теории атеистов, а учения Махатм. А помимо ЕПБ Махатмы выдали огромные пласты ЗНАНИЙ через других своих ПОСЛАНЦЕВ, без знакомства с которыми вы плаваете в луже и считаете ее океаном.
Что касается ИНФОРМАЦИИ, то это всего лишь мыслеформы на ментальном плане. Любые ФОРМЫ построены из МАТЕРИИ. ЛЮБЫЕ! Даже на Космических планах.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#60
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 15:26

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 15:11
Любые ФОРМЫ построены из МАТЕРИИ. ЛЮБЫЕ! Даже на Космических планах.
Это постулат, от которого Вы отталкиваетесь в своих размышлениях? Или это утверждение может быть доказано в качестве следствия чего-то другого?

#61
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 15:28

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 15:26
Или это утверждение может быть доказано в качестве следствия чего-то другого?
-- Да, это аксиома. Если вы не понимаете даже таких простейших вещей, то продолжать дискуссию бессмысленно. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#62
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 15:40

Хорошо, чтобы сохранить смысл в общении с Вами я постараюсь принять эту аксиому. И буду использовать идею, что "формы построены только из материи" и других форм не существует. И что число "пи" - это материя, которая имеет массу.

#63
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 15:57

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 15:40
И что число "пи" - это материя, которая имеет массу.
-- Число "пи" это мыслеформа, то есть ФОРМА на ментальном плане. Массу имеют лишь формы на физическом плане. На ментальном плане нет времени и расстояний в том смысле как мы это понимаем. И нет массы в том смысле, как мы ее понимаем.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#64
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 18:19

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 15:57
На ментальном плане нет времени и расстояний в том смысле как мы это понимаем. И нет массы в том смысле, как мы ее понимаем.
Видимо, на ментальном плане есть только масса, в том смысле который мы не понимаем.

Не думаю что число "Пи" следует относить к метальному плану.

#65
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 18:27

Татьяна Медведкова писал(а):
11 янв 2019, 05:07
В книгах Блаватской нет таких планов.
-- В точности таких -- нет. Но есть почти такие же. А это исправленный вариант. По крайней мере информацию о Космических планах дала ЕПБ и игнорировать ее у вас никак не получится. А рисунок я взял с теософского сайта, а не у бейлевцев.

http://vp777.ucoz.ru/publ/chitaem_td_pl ... 14-1-0-132
Последний раз редактировалось Ку Аль 11 янв 2019, 18:36, всего редактировалось 2 раза.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#66
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 18:30

Эдвард Романов писал(а):
11 янв 2019, 18:19
Не думаю что число "Пи" следует относить к метальному плану.
-- Придется вас познакомить еще с одной аксиомой. Все, что существует в вашей голове является следствием причин, порожденных на более высоких планах бытия, чем мир изучаемый учеными. И число "Пи" тоже. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#67
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 11 янв 2019, 19:47

а если число "пи" в моей голове не существует? И вообще в голове людей не существовало. Скажем у первобытных? Тогда вроде как закона такого и не было?

#68
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 11 янв 2019, 19:51

-- Даже если в вашей голове какие-то знания отсутствуют, на ментальном плане они уже есть. :)
Они возникают не в следствии открытий учеными каких-то законов, а потому что эти законы кем-то из высших творцов УЖЕ СОЗДАНЫ.
Любой закон природы -- это проявление чьей-то ВОЛИ реализующей некий замысел. Неужели на теософском форуме не знают таких элементарных вещей? :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#69
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ольга » 11 янв 2019, 21:17

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 15:11
чепуху Баканова
Думаю, Вы могли бы быть гением, если бы смогли вместить всё. Возможно, необходимо просто обладать беспристрастностью, чтобы совместить всё данное, а не отрицать сразу то, что не укладывается в собственные рамки (границы).
Я не утверждаю, что В.А.Баканов не совершил ни одной ошибки - не мне судить. Но человек посвятил изучению ТД более 30 лет. Именно изучению, а не чтению, и, как минимум, заслуживает внимания, на мой взгляд конечно (уже говорила, что считаю В.А. Баканова выдающимся теософом).

#70
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 янв 2019, 23:26

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 15:11
...помимо ЕПБ Махатмы выдали огромные пласты ЗНАНИЙ через других своих ПОСЛАНЦЕВ,...
Почему Вы не верите самому первому "посланцу" Махатм - Блаватской, которая ясно, понятно и недвусмысленно сказала, что вплоть до 1975 года Махатмы никого в этот мир не пошлют?

#71
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 12 янв 2019, 00:35

Ку Аль писал(а):
11 янв 2019, 19:51
-- Даже если в вашей голове какие-то знания отсутствуют, на ментальном плане они уже есть. :)
Они возникают не в следствии открытий учеными каких-то законов, а потому что эти законы кем-то из высших творцов УЖЕ СОЗДАНЫ.
Любой закон природы -- это проявление чьей-то ВОЛИ реализующей некий замысел. Неужели на теософском форуме не знают таких элементарных вещей? :)
ВОт потому что знают элементарные вещи, потому еще раз спрашивают, несколько по-другому: Воля - это материя?

#72
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 12 янв 2019, 10:46

-- Очень важным дополнением и исправлением схем, которые дала ЕПБ о Космических планах, является информация о 4 эфирных подпланах физического плана. Эти исправления первыми опубликовали теософы Летбиттер и Безант. Затем подтвердила Бейли. Но подробное описание того, чем они отличаются друг от друга (эти эфирные подпланах) они не дали..
Зато подробную информацию об этом выдал в своем учении Макс Гендель. Мне его двухтомник в мягкой обложке, купленный в начале 90-х, понравлся ещё тогда. Но смутила схема с периодами Сатурна, Солнца, Луны и наш нынешний период Земли. Тогда я не стал глубоко вникать в это учение. Но недавно подробно изучил все книги Генделя и убедился, что именно эта космогоническая схема более точная, чем у ЕПБ.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#73
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 12 янв 2019, 13:34

Все эти подпланы, приводимые Вами - всего лишь мыслеформы определенных лиц (используя вашу терминологии) и эти положения столь же отличаются от реальности как и Ваши мысли о материальности числа "пи".

Вы пишите:
Ку Аль писал(а):
12 янв 2019, 10:46
...изучил все книги Генделя и убедился, что именно эта космогоническая схема более точная, чем у ЕПБ.
))) вот примерно такое и есть Ваше восприятие реальности - прочитал Генделя и нашел еще один аргумент в пользу высказывания своей антипатии к трудам ЕПБ. Вы ведь постоянно этим занимаетесь.

#74
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Татьяна Медведкова » 12 янв 2019, 14:16

ПИСЬМА Е. П. БЛАВАТСКОЙ А. П. СИННЕТУ
и другие письма, переписанные и собранные А. Т. Баркером
введение

...Есть несколько упоминаний о написании "Тайной Доктрины", которые показывают, до какой большой степени сами Учителя были ответственны за этот труд.

Вот почему учение Е. П. Б. "остается для нас проверкой и критерием Теософии", с помощью которых следует оценивать любое другое учение в той же области.

Ведь если Учителя не знают, что такое теософия, то не знает никто, потому что в своей сущности, чистоте и полноте она одна содержится в тайном учении, Хранителями которого являются Сами Учителя.

Это учение, как утверждалось Е. П. Б., "не есть фантазия одного или нескольких отдельных индивидуумов, но результат труда тысяч поколений Адептов-Провидцев", через которых оно было передано от первых Божественных Наставников нашего Человечества. Это субстрат и базис всех мировых религий и философий, но ее доктрины не являются исключительной собственностью ни одной из них. И миссия мадам Блаватской заключалась в том, чтобы по поручению этих Адептов сообщить миру избранные части этого древнего учения.

Следует помнить, что Адепт-Учитель — это тот, кто достиг бессмертия, и поэтому обладает способностью постигать истину такой, как она есть, и по желанию отражать ее без искажения.

Вот почему никто из находящихся на более низкой ступени не может всегда и с уверенностью претендовать на эту способность, потому что Их свидетельство должно пользоваться наивысшим авторитетом по всем вопросам оккультной доктрины и практики
.

И здесь необходимо прямо заявить, что с точки зрения "первоначальной программы" Общества никакая теософская ассоциация не имеет никакого raison d etre (права на существование), если она не остается верной Учителям и их учению.

Бывают такие, кто, кажется, считают, что возможно быть преданными Учителям, отвергая в то же самое время даже теоретическую истинность их учения.

И именно здесь старое Теософское общество несет на себе такую серьезную ответственность.

В Предисловии к "Письмам Махатм" у автора был повод указать, в каких важных отношениях это Общество продемонстрировало своими действиями серьезное отклонение от духа и буквы подлинного учения.

Эта книга несомненно доказывает, что произведения Е. П. Б. полностью согласуются с доктринами Учителей, и ни в чем это не заметно более отчетливо, чем в ее толковании теорий, касающихся Жизни после Смерти.

Достаточно серьезной стороной дела является то, что Теософское общество основывает свою пропаганду в отношении этой важной темы не на откровении Е. П. Б. и Учителей, как публика вправе ожидать, а на личном исследовании тех, кто изучал это позднее, и чьи взгляды, например, на продолжение существования личного сознания после смерти настолько отличны, что представляют прямую противоположность первоначальному учению.

Никто из серьезно изучающих Е. П. Б. не будет отрицать силу или истинность этих аргументов, но есть много и таких, кто считают своим долгом оставаться в старом Теософском обществе и в то же самое время быть верными исходному учению. Они тотчас же сталкиваются с определенными трудностями, которые надо испытать, чтобы понять, но которые, к счастью, структура Общества позволяет разрешить.

Пусть читатель обратится к Письму N С в этом томе и поймет из него, как Е. П. Б. столкнулась с очень похожей ситуацией и какие меры она рекомендовала, чтобы справиться с нею.
Она придает особое значение тому факту, что Общество было основано как Всемирное Братство, в котором никто не имеет права навязывать свои собственные взгляды другим, но каждому должно быть позволено свободно выражать свое мнение. Она дает точное определение что есть ядро Братства, цитируя Учителя К. Х. почти дословно: "Группа или отделение, каким бы маленьким оно ни было, не может быть теософским обществом, если его члены не связаны друг с другом магнетически одинаковым образом мыслей или по крайней мере мышлением в каком-то одном направлении".

Она считает, что те, кто хотят во что бы то ни стало остаться верными первоначальной программе Общества, — т. е. Учителям и их учению, — должны основать Ложи, посвященные исключительно этой цели. Точно то же самое следует предпринять и в наши дни для преодоления нынешних трудностей.

Поэтому пусть приверженцы Мудрости Е. П. Б. во всем мире объединяются, в Теософском ли Обществе или вне его;

пусть они создают Ложи, которые будут обособлены и освящены беззаветной преданностью Истине и Делу Братства Человечества, обращаясь за знанием к ее произведениям, в которых есть все и гораздо больше, чем нужно для образования теософов, пока не пробьет обещанный час в начале последней четверти нашего столетия, когда можно будет ожидать, что появится еще один Посланец от Великой Ложи и продвинет дело Е. П. Блаватской на следующую ступень раскрытия.
.

А. Тревор Баркер
Лондон.
Декабрь 1924 г.

#75
Ответить