Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 11:11

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 05:30
Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Я не согласен, а уверен, что как то обычно происходит, Вы превратите и этот вопрос в балаган - защиту своего собственного личного эго, которое ваше воображение, по какой-то кармической причине, вознесло на высоты, которые в реальности не доступны ни Вам, ни кому либо другому, из участвующих на этом форуме.

Увы, попытки оздоровления, хоть в какой-то степени, этой проблемы, с моей стороны потерпели полное фиаско.
Сам вопрос Сфер и Монад я подробно разберу в "Химерах Познания". Не спор с Вами, а разбор вопроса, конкретно в приложении к ТД. Ваше участие там вовсе не обязательно, и даже не желательно.

#226
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 13 авг 2019, 11:18

Понять школьный материал и быть согласным с ним - это совсем разные вещи.
Теория — кум практики

#227
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 13 авг 2019, 11:24

Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 05:30
Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Как бы между делом:
Отказ допустить во всей Солнечной Системе существование других разумных и мыслящих человеческих существ, кроме нас самих, есть величайшее самомнение нашего века. Все, что наука имеет право утверждать, это, что нет невидимых, разумных Сознании, живущих в тех же условиях, что и мы. Но она совершенно не может отрицать возможность существования миров внутри миров, в условиях совершенно отличных от тех, которые составляют природу нашего мира. Также не может она отрицать, что может существовать известное сообщение между некоторыми из этих миров и нашим миром.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.5 шл.6
Т.е., "земной(физический) человек" впервые был создан на Земле, но не "человек" вообще. Поэтому, на Луне могли быть "люди", или "человекоподобные"(если не по форме, то по разуму) существа, как и на любой другой планете Солн. Системы.
Следовательно, именно, Луна играет самую большую и самую значительную роль, как в образовании самой Земли, так и в населении ее человеческими существами. Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4
Как Лунные Питри развили "обезьяно-подобные" формы до того, как выделили свои "астральные двойники" в качестве образца для физической формы "земного" человека?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#228
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение djay » 13 авг 2019, 20:02

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 11:01
Есть другой вариант интуитивного восприятия - который опирается на профессиональный опыт. Я знал, причем не одного, гения компрессорного машиностроения, которые только зайдя в цех, где поломалась машина - и его вызвали, как специалиста, определить причину, то они глядя в общем, сразу угадывали где нужно искать проблему и находил ее.

Совсем феномен у нас была женщина металлург. Она ушла на пенсию в 85 лет - и ее очень не хотели отпускать. Она четко, могла определять качество литья - где есть внутренние дефекты (раковины) и в какой области. Она буквально чувствовала металл на качественном уровне, может в таком же стиле, как я описал чувство у себя.

Есть другие варианты, естественно и такие, о которых я совершенно не имею представлений.
Однако, если интуиция это нечто над интеллектом, то она Царь, а ум - исполнитель, который по началу, сомневается, но когда интуиция становится устойчивой и даже, можно сказать - конкретной, перестает "вставлять палки в колеса" и полностью подчиняется ей как мудрости.
Но если ум остается в стороне, не у дел (в качестве исполнителя, интерпретатора) - то это не интуиция, это предубеждение или еще хуже - паранойя.
Вы меня не поняли - ум не остается в стороне, а, как бы, применяется интуицией, как подручное средство. Она с ним работает, грубо говоря. ;) В профессиональном опыте это 100%. Как программист, много лет работавший с пользователями, которые всегда "ничего-не-трогала-оно-само..." могу подтвердить, что когда случалось приходить "по вызову" и срабатывала интуиция, то ответ находился, как бы, сам собой. Бывало всякое, но такое - случайно ткнула куда-то и все исправила - тоже нередко бывало. Все мои коллеги с таким сталкивались и не раз обсуждали. Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала. %-6

#229
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 авг 2019, 20:49

djay писал(а):
13 авг 2019, 20:02
Вы меня не поняли - ум не остается в стороне, а, как бы, применяется интуицией, как подручное средство.
Я это и имел ввиду, а также то, как отличать когда интуиция, а когда надуманность.
djay писал(а):
13 авг 2019, 20:02
Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. ...
В это я легко поверю и подобные явления не так уж редки, как кажется. Просто списывается на что-то другое, или не задумываются, или забывают.

#230
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение запахгардении » 14 авг 2019, 06:38

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 20:49
Я это и имел ввиду, а также то, как отличать когда интуиция, а когда надуманность.
Вы всегда можете отличить в себе со стопроцентной уверенностью где что?

Психическая энергия название тому о чем говорится выше, или энергии синтеза мышления профессионала и его духовных качеств.
Если существует проблема, то у профи, знающего о ней, мысль уже может быть неосознанно направлена на решение проблемы. Энергии мысли вкупе с силой воли порождают связь с проблемным объектом. Если сила воли оператора выше, чем сила сопротивления объекта, то проблемный объект подчиняется - происходит решение проблемы. Важными факторами являются мышление (профессионализм), чистота сердца (искреннее желание, иначе, устремление помочь в решении проблемы), наличие силы воли. Последнее часто срабатывает неосознанно, вроде тебя не просили, а мысль направлена на проблему которой не занимаешься, но слышал о ней мельком.
Александр, Вы часто повторяете, что "Мир Высший берется силой", на мой взгляд, Вы имеете ввиду исключительно силу воли? Сила воли будет иметь отвратительное качество, если нет соответствующего мышления и чистоты сердца.

#231
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 авг 2019, 11:21

djay писал(а):
13 авг 2019, 20:02
Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала. %-6
Не мистика, а квантовая физика и магнетизм конкретного человека.... ;)

#232
Артур
постоянный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 14 авг 2019, 11:49

Артур писал(а):
10 авг 2019, 09:57
Артур писал(а): ↑
09 авг 2019, 17:40
Вчера, 17:40

sova писал(а): ↑
Вчера, 15:07
Кто об этом заявлял до А.Бэйли?

1). Макс Гендель. "Космогонические концепции розенкрейцеров" (1909 г.)
2). Рудольф Штайнер. "Очерк тайноведения" (1910 г.)

3). Анни Безант. "Древняя Мудрость" (1897 г.)
Концепции, изложенные А.Безант в книге "Древняя мудрость"(1897 г.),
а также в её последующих книгах: "Исследование сознания"(1900 г.), "Оккультная химия"(1908 г.) и пр.:

Планы Материи, эфирные подпланы физического плана, человеческие проводники, Групповые Души минералов,
растений, животных, постоянные атомы, эволюция монад, планетарные цепи и т.д.,

обнаруживают очень многие общие моменты с опубликованными позднее ситемами Р.Штайнера и М.Генделя.

#233
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 авг 2019, 13:44

Артур писал(а):
14 авг 2019, 11:49
обнаруживают очень многие общие моменты с опубликованными позднее ситемами Р.Штайнера и М.Генделя.
Но очень далекие и от Блаватской и от Бейли.
У Безант с Бейли только внешнее сходство (общие термины) дальше которого, многие не вникают.

#234
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 15:55

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 авг 2019, 11:11
Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 05:30
Вот не надо этих общих фраз. Я сказала, что человек впервые был создан на Земле. Вы с этим не согласны?
Я не согласен, а уверен, что как то обычно происходит, Вы превратите и этот вопрос в балаган - защиту своего собственного личного эго, которое ваше воображение, по какой-то кармической причине, вознесло на высоты, которые в реальности не доступны ни Вам, ни кому либо другому, из участвующих на этом форуме.

Увы, попытки оздоровления, хоть в какой-то степени, этой проблемы, с моей стороны потерпели полное фиаско.
Сам вопрос Сфер и Монад я подробно разберу в "Химерах Познания". Не спор с Вами, а разбор вопроса, конкретно в приложении к ТД. Ваше участие там вовсе не обязательно, и даже не желательно.
Если человек был создан на Луне, то зачем понадобилось повторять это на Земле?
Если Луна до создания Земли имела физическую плотность нынешней Земли, то зачем понадобилось повторять все "снова да ладом" на Земле?
И почему Агнишватты не одарили искрой разума лунного человека, а ждали создания земного?
Кстати, Вы очень правильное название придумали для своей темы.
Химеры познания.
Химера, она и в Африке - Химера.
И еще, утешьтесь, пожалуйста, я постараюсь не принимать участия в ваших Химерах".

#235
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 16:05

кшатрий писал(а):
13 авг 2019, 11:24
Как Лунные Питри развили "обезьяно-подобные" формы до того, как выделили свои "астральные двойники" в качестве образца для физической формы "земного" человека?
По-вашему, Лунные Питри вообще не имели никакой формы?
Они проходили свой собственный цикл развития, развивали свои собственные формы и свое сознание.
А потом "подарили" будущему человеку образец" своей формы.
А земные Космократоры построили по этому образцу физическое тело.
А Агнишватты "подарили" искру разума".
Получился завершенный человек со всеми принципами.
А на Луне такого человека не было.

#236
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 авг 2019, 16:12

sova писал(а):
13 авг 2019, 08:32
Татьяна Медведкова писал(а):
13 авг 2019, 05:30
четвертый глобус лунной цепи не имел такой плотности, как наша современная Земля
Где в высыпанном Вами выше ворохе цитат хоть одна об этом?
А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?

#237
Артур
постоянный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 14 авг 2019, 17:27

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 авг 2019, 13:44
Но очень далекие и от Блаватской и от Бейли.
Про А.Бэйли и Е.П.Блаватскую я не упоминал (ПОКА).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 авг 2019, 13:44
У Безант с Бейли только внешнее сходство (общие термины) дальше которого, многие не вникают.
По Вашему высказыванию рекомендую Вам просмотреть следующие страницы
из "ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ" (это бегло, не углубляясь):

1). Стр.49]: ссылка-цитата на А.Безант "Исследование сознания".

2). Стр.56]: Схема 1. Эволюция материи "Теософист (Декабрь 1899 г.)
Это 200 % А.Безант ("Древняа Мудрость).

3). Стр.70]: ссылка-цитата на А.Безант, Ч.Ледбитер "Оккультная химия".

4). Стр.94]: Схема 2. Логос солнечной системы + текст. Ч.Ледбитер "Христианская вера".

5). Стр.168]: Описание энергетических центров. Ч.Ледбитер "Внутренняя жизнь".

6). Стр.247]: ссылка на А.Безант, Ч.Ледбитер "Оккультная химия".

Разумеется это не всё и это только материал, который прямо интегрирован в "ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ".
Имеются также многочисленные выдержки из "Теософист", но там нужно выяснить годы изданий.

Для выяснения СТЕПЕНИ ОБЩНОСТИ концепций необходим детальный сравнительный анализ.

Если рассчитываете на диалог, то ведите себя соответственно. В противном случае, получится монолог.

#238
sova
постоянный участник
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 14 авг 2019, 18:06

Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:12
А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?
Из отсутствия такого утверждения не следует наличие его противоположности. Это элементарная логика.

Кроме того, "не такая же" не означает обязательно "меньшая" (или "большая"). Но, ясное дело, иконописец лучше других разбирается в собственной иконе.

#239
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 14 авг 2019, 18:11

Артур писал(а):
14 авг 2019, 17:27
По Вашему высказыванию рекомендую Вам просмотреть следующие страницы
Да, всё это там цитируется без оговорок, т.е. как достойный доверия источник.
Несмотря критическое отношение к этим авторам со стороны лично Бэйли в её биографии, например.
Теория — кум практики

#240
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение djay » 14 авг 2019, 20:30

sova писал(а):
14 авг 2019, 18:06
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:12
А где сказано, что Луна имела такую же физическую плотность, как нынешняя Земля?
Из отсутствия такого утверждения не следует наличие его противоположности. Это элементарная логика.

Кроме того, "не такая же" не означает обязательно "меньшая" (или "большая").
Очень трезвое замечание! Кто бы обратил внимание (опять эти всенаучные познания, когда "законы физики одинаковы во всей вселенной"). Лунная цепь запросто может быть "другая вселенная", и ее законов мы не знаем. Хотя бы - те же там были фундаментальный константы, или как? Какой смысл имеет, в таком, случае сравнение плотностей? Мокрое и зеленое? :?

#241
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение djay » 14 авг 2019, 20:41

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 авг 2019, 11:21
djay писал(а):
13 авг 2019, 20:02
Последний прикол в моей практике был где-то пол года назад - просто мистика, но такое бывало. Полудохлый комп, который непонятно как вообще работал, начал зависать при включении после того, как уволилась операционистка. На загрузку этого чуда меня не звали ни разу. А тут "пошла жара". Теперь его должна была по утрам включать начальница. Просто нажимать кнопку включения - просто "як двэри"! Он у нее вис, при мне включала! Я выключала его, нажимала ту же кнопку... загружался. Эта мистика тянулась месяц или два. Реально - мистика. Но я лично в этой мистике участвовала. %-6
Не мистика, а квантовая физика и магнетизм конкретного человека.... ;)
Понимаете, объяснение "квантовая физика" - это как-то должно быть увязано квантовофизически? Что же касается мегнетизма, то термин очень широкий, хотя и довольно близкий к сути другого термина - биополе. Но ненаучный. Хотя мне это как-то без разницы. Наука еще многое не исследовала. Поэтому - мистика! :merlin

#242
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 авг 2019, 21:08

Артур писал(а):
14 авг 2019, 17:27
По Вашему высказыванию рекомендую Вам просмотреть следующие страницы
из "ТРАКТАТ О КОСМИЧЕСКОМ ОГНЕ" (это бегло, не углубляясь):
1). Стр.49]: ссылка-цитата на А.Безант "Исследование сознания". ... Для выяснения СТЕПЕНИ ОБЩНОСТИ концепций необходим детальный сравнительный анализ.
Если рассчитываете на диалог, то ведите себя соответственно. В противном случае, получится монолог.
Во-первых, не надо меня уподоблять Татьяне - для меня не существует разделения на учения или лже-учения, так как все, что человек впихивает себе в голову, в совокупности потом складывается в правильно/не правильно по жизни. А с книгами, если они изданы и продаются борьться нет никакого смысла.

Во-вторых, я считаю, что точно такой же подход (по поводу разделений на "истинно"/"ложно") был и у Блаватской и у Бейли, иначе Блаватская не цитировала бы ни Тертуллиана, Ни Евсевия, ни Мервилля, ни Аристотеля.

В третьих, тщательного анализа сопоставления не требуется. Потому как, если бы для различения между Бейли и Безант было только в тонких нюансах, то никто не заморачивался бы, может разве только больно щепетильные.
Я говорю о принципиальных различиях, условных "точках" откуда логическая цепь рассуждений представлений расходится очень сильно.

Одно из таких - представление о планах.
По Безант, планы можно представить как спектр повышающихся частот вибраций "снизу" от плана физического, до верха - плана Ади. И в этом спектре разделения между планами условны. Например, можем представить, что высший физический подплан (1-й физический эфир) равен условно 7 единиц вибрации, а низший астральный подплан - 8 единиц.

Тогда как у Бейли не так. У нее нужно учитывать два параметра, а не один (частотный).
Семь танматр - каждая образует план со своими семью подпланами. Допустим, эти два параметра (я говорю условно, только для примера по аналогии) - один частота, как и у Безант, а другой "мерность".
Например, физический план - "трехмерный"; Астральный - шести, Ментальный - девяти и т.д. Повторю - эти "мерности" я выдумываю чисто для примера.
Одновременно, каждый подплан имеет снизу доверху частотный спектр от 1 до 7.

И тогда мы имеем такие линии родства (аналогии), когда, к примеру, 3-й физический подплан имеет такую характеристику - это 3-й уровень частоты в трехмерном плане. А 3-й подплан астрального плана - это тоже 3-й уровень частоты, но уже шестимерного плана.

Так или иначе, но у Безант теряется очень важное свойство и в практическом и теоретическом смыслах - родство между планами и подпланами тождественной нумерации. Без него закон аналогии и его применение не понятны, а потому они и игнорируется теософами.

#243
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 14 авг 2019, 21:53

Относительно вопроса:
Протоколы, встреча 17, 2 мая 1889 г.
"Кингслэнд: ...Из аналогии представляется, что должно быть семь планетных цепей (каждая из семи планет - всего 49), на которых развивается человечество; Лунная цепь это одна, а наша Земная цепь - другая. Так ли это, и наша цепь - четвёртая в ряду, а Лунная цепь была третьей?
Блаватская: Может быть. Я в этом не уверена, но не стану разрушать ваши иллюзии.
Дама: Я думала, это хорошо - разрушать иллюзии.
Блаватская: Да, потому что на этом плане существования всё - иллюзия. Я сама думала об этом."
Полагаю, что ЕПБ была не уверена потому, что доктрина Кальп не достаточно последовательно изложена в самих Пуранах, на которые она ссылается, когда излагает вопрос о Лунных и Солнечных Питри и Планетарных цепях.
Кальпа = Планетарная цепь с Семью Двипа (Глобусы или Сферы Тайной Доктрины).
Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11 гл.D
Так Матсья Пурана гласит:
«С целью распространения Вед, Вишну, при начале Кальпы, поведал Ману историю о Нарасимха и о событиях семи Кальп»[1].
[1] Вишну Пурана, перевод Уильсона, I, LXXX.
Кстати странно, это опечатка или ошибка корректоров ТД? В тексте упоминается Матсья Пурана, а в ссылке на цитату Вишну Пурана.

Семь Кальп звучит многообещающе, если проводить соответствие с идеей о семи последовательных Планетарных цепях. Ведь достаточно в этой череде Семи Кальп попытаться найти место Лунной, Земной и последующей Планетарной цепи, которые упомянуты ЕПБ, чтобы считать вполне обоснованными рассуждения, что Луна - Третья, а Земля - Четвертая в этой цепочке.

В ТД говорится, что
Тайная Доктрина т.1, ч.II.Отдел VII. Дни и Ночи Брамы
Одна Парардха или половина существования Брамы, в обычном понимании этой меры времени, уже протекла в настоящей Великой Кальпе; название последней Кальпы было Падма или Кальпа Золотого Лотоса. Настоящая есть Кальпа Вараха, Кальпа Воплощения «Вепря» или Аватара.
Вараха-Кальпа - это первый день в 51 году Брамы. И значит предыдущая Кальпа, связанная с нашей Жизненной Волной - Матсья-Кальпа (Лунная Планетарная цепь) - является последним Днем в 50-м Годе Брамы. Таким образом, Лунная и Земная Планетарные Цепи - наиболее материальные в Веке Брамы (если конечно полагать, что Век Брамы - это Круг между двумя состояниями - духом и материей, с соответствующей инволюцией и эволюцией).

Ну а раз Луна и Земля наиболее материальны, то и среди Семи Кальп они должны бы относиться к наиболее материальным. Причем Луна - еще к инволюции в Цепи Семи Кальп, а Земля -поворотным местом. И тогда Лунная Планетарная цепь должна быть Третьей Кальпой, а Земная - Четвертой.

Но здесь есть одна проблема: Кальпы Луны и Земли относятся к разным годам Брамы, что вводит в недоумение.

#244
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 14 авг 2019, 22:29

Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:05
По-вашему, Лунные Питри вообще не имели никакой формы?
Они проходили свой собственный цикл развития, развивали свои собственные формы и свое сознание.
Какие "свои" формы и "своё" сознание? Об этом сознании и формах очень много написано в ТД, да?
Татьяна Медведкова писал(а):
14 авг 2019, 16:05
А потом "подарили" будущему человеку образец" своей формы.
А земные Космократоры построили по этому образцу физическое тело.
А Агнишватты "подарили" искру разума".
Получился завершенный человек со всеми принципами.
А на Луне такого человека не было.
Если помните, я цитировал:
Лунные Монады или Питри, предки человека, становятся, на самом деле, самим человеком. Они являются Монадами, вступившими в цикл эволюции на Сфере А, и которые на протяжении Круга Цепи Сфер развивают человеческую форму, как это только что было показано. При начале человеческой стадии Четвертого Круга нашей Земли они «выделяют» свои астральные двойники из «обезьяно-подобных» форм, которые они развили в Третьем Круге. Именно, эта более тонкая форма служит образцом, вокруг которой Природа строит физического человека. Эти Монады или Божественные Искры, таким образом, и есть Лунные Предки, сами Питри; ибо эти Лунные Духи должны стать «Людьми», чтобы их Монады могли достичь более высокого плана деятельности и самосознания, то есть, плана Манаса-Путр, тех кто в позднейшей стадии Третьей Коренной Расы, в Четвертом Круге одарили «разумом» бессознательные оболочки, созданные и одушевленные Питри.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Они ничего не "дарили" человеку, а сами стали "людьми". Т.е., мы и есть те самые "лунные монады", или "питри", проходящие "человеческую" стадию эволюции на Земле, "одушевив" выделенные нами же "астральные двойники". Но это не значит, что в Лунной Цепи не было тех, кто достиг человеческой стадии эволюции раньше остальных. К тому же, там же пишется до этого:
Могут спросить, что есть «Лунные Монады», о которых только что говорилось? Описание семи Классов Питри будет дано позднее, но сейчас несколько общих объяснений может быть дано. Каждому должно быть ясно, что они являются Монадами, которые, закончив свои Жизненные Циклы на Лунной Цепи, низшей по сравнению с Земной, воплотились на последней. Но есть несколько дальнейших подробностей, которые могут быть добавлены, хотя они слишком приближаются к запрещенному пределу, чтобы вполне подробно обсуждаться. Последнее слово Тайны раскрывается только Адептам, но можно указать, что наш спутник есть лишь грубое тело своих невидимых принципов. Так как имеется семь Земель, то также существуют семь Лун и лишь последнее грубое тело – видимо: то же самое в отношении Солнца, видимое тело, которого называется Майей, отражением, так же как и человеческое тело; «Истинное Солнце и истинная Луна так же невидимы, как и истинный человек», гласит Оккультная догма. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4 гл.Добавочные факты...
Т.е., многое, связанное с Луной, осталось нераскрытым, чтобы однозаначно утверждать-что было в лунной цепи, а чего не было.
Последний раз редактировалось кшатрий 14 авг 2019, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#245
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 14 авг 2019, 22:40

Эдвард Романов писал(а):
14 авг 2019, 21:53
Кстати странно, это опечатка или ошибка корректоров ТД? В тексте упоминается Матсья Пурана, а в ссылке на цитату Вишну Пурана.
В любом случае, какая-то ошибка, т.к. в первой книге Вишну-пураны нет такого количества глав. Хотя речь там идёт как раз о кальпах.
Переводчик Вишну-пураны иногда даёт ссылки на Матсья-пурану, возможно, дело в этом, но всё равно в ссылке ошибка.
Эдвард Романов писал(а):
14 авг 2019, 21:53
Но здесь есть одна проблема: Кальпы Луны и Земли относятся к разным годам Брамы, что вводит в недоумение.
Они ещё согласно Протоколам имеют и разную длительность.
Теория — кум практики

#246
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 14 авг 2019, 22:55

"Matsya Purana is that in which, for the sake of promulgating the Vedas, Vishnu, in the beginning of the Kalpa related to Manu the story of Narasimha and the events of seven Kalpas, that O, sages know to be the Matsya containing twenty thousand stanzas...the subjects of the Purana were communicated by Vishnu, in the form of a fish to Manu. The Purana, after the usual prologue open with the account of the Matsya or ‘fish’ Avatars of Vishnu, in which he preserves a king named Manu, with the seeds of all things, in an ark, from the waters of the inundation which in the season of Pralaya overspreads the world. This story is told in the Mahabharata, with reference to the Matsya as its authority; from which it might be inferred that the Purana was prior to the poem.
H.H.Wilson, in "Oriental Translation Fund, Volume 52 (Google eBook), Volume 52 (1840)}, P.li" https://en.wikiquote.org/wiki/Puranas

Короче, судя по номеру страницы, он цитировал это в каком-то предисловии к другому труду, и возможно, указанный у Блаватской номер - это таки не номер главы, а номер страницы предисловия, которое на западе традиционно не имело общей нумерации, а отдельную римскими цифрами.

P.S. Да, так и есть, в начале своего перевода Вишну-пураны Уилсон делает обзор всех пуран:
http://www.sacred-texts.com/hin/vp/index.htm
Теория — кум практики

#247
Артур
постоянный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 00:11

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Артур » 15 авг 2019, 11:26

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 авг 2019, 21:08
Во-первых, не надо меня уподоблять Татьяне
Я и не пытался кому-нибудь Вас уподоблять.
Прочитав немалое количество Ваших высказываний на этом форуме,
я имею ОБЩЕЕ представление о Ваших интересах к определённым оккультным темам,
но и не более того.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 авг 2019, 21:08
В третьих, тщательного анализа сопоставления не требуется. Потому как, если бы для различения
Я говорил об ОБЩИХ моментах, Вы - о Различиях. И то, идругое верно и необходимо.

Но для выявления именно СТЕПЕНИ общности, анализ необходим, иначе можно сильно заблудиться (имею личный опыт).
Ошибиться при установлении ОБЩИХ моментов легче, а самое главное - опаснее, чем при установлении различий.


Кстати, тема Планов, хотя и является наиболее важной (с точки зрения первичности) - не единственная (на которые я указал).
что можно видеть даже из тех немногих ссылок и цитат, которые я привёл в предыдущем посте.

Употребляя образное выражение, я сказал бы, что некоторые коцепции изложенные у Безант относятся к таковым у Бэйли,
как квадрат к кубу (это уже давно устоявшееся у меня сравнение), т.е. Бэйли - это следующая ступень.

Любая концепция (если она заслуживает этого названия) должна хоть немного отражать РЕАЛЬНОСТЬ.
Такие концепции подобны разным видам в чертеже (вид сверху, со стороны, снизу, различные сечения.)
И подобно этим видам, обнаруживая общие моменты, они не могут быть сведены друг к другу,
посколъку это РАЗНЫЕ проекции.

Всё это лишь транспортные средства, попытки приблизить нас к РЕАЛЬНОСТИ, к тому, что не описуемо, а может лишь (и должно быть) пережито.

#248
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 13:12

кшатрий писал(а):
14 авг 2019, 22:29
мы и есть те самые "лунные монады", или "питри", проходящие "человеческую" стадию эволюции на Земле, "одушевив" выделенные нами же "астральные двойники".
Не так. Грубо, сейчас не буду в подробностях, но те, кто становятся людьми разделены на три категории - Первые - кто сами вошли в подготовленные формы, потом - искры, потом - умалишенные. Все это человеческая фаза. Первые становятся пионерами расы и наставниками. Вторые - "искры" - это мы.
В следующей цепи те, кто были "искры" в этой, в той станут первыми (наставниками), те кто остались без ума, примут "искру" и третья группа, из животных, станет умалишенными - это есть в ТД, но сходу я цитату не найду, я сейчас, как обещал, подробно прорабатываю тему и пока не буду отвечать на возражения или пытаться доказывать сказанное.

#249
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4617
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 авг 2019, 13:19

Эдвард Романов писал(а):
14 авг 2019, 21:53
Ну а раз Луна и Земля наиболее материальны, то и среди Семи Кальп они должны бы относиться к наиболее материальным.
Та с чего они "более" или "менее" материальны?
То, что Татьяна говорит о "необходимой плотности" - это такая глупость, что мне не хочется даже комментировать. Значение имеет только разница в плотности между сферой А и сферой Д в цепи - только это имеет значение, то есть относительная плотность. И в каждой цепи, на каком бы уровне тонкости/плотности не находилась, сфера Д будет на четыре порядка более дифференцирована, чем сфера А. Эти "порядки", конечно же гипотетические: это если брать состояние сферы за один порядок.

#250
Ответить