Существуют ли Учителя?

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 12:30

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 12:25
Учителя и святые разных религий, их жизнь и учение. Что ещё нужно?
Что поделать с бывшими?
Причем здесь Махатмы?
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2326
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 12:33

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 12:30
Что поделать с бывшими?
Причем здесь Махатмы?
Они и есть "махатмы", или "великие души", в переводе с санскрита. Вы не знали? :) Поэтому, например, Ганди тоже зовут "Махатмой".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2327
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 12:36

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 12:33
Они и есть "махатмы", или "великие души", в переводе с санскрита
А кто конкретно? Кого вы имеете в виду?
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2328
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 12:43

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 12:36
А кто конкретно? Кого вы имеете в виду?
Будто бы Вы сами не знаете-кого можно иметь ввиду относительно мировых религий, философии и т.д.. Почти все выдающиеся религиозные учителя, святые и философы.
Последний раз редактировалось кшатрий 22 ноя 2020, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2329
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 12:44

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 12:43
Будто бы Вы сами не знаете-кого можно иметь ввиду относительно мировых религий, философии и т.д..
Не знаю. Кого же вы имеете в виду?
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2330
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 12:49

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 12:44
Не знаю. Кого же вы имеете в виду?
Будда, Христос, Кришна, Зороастр, Гермес Трисмегист, Шанкарачарья, Вьяса, Капила, Пифагор, Платон, Сократ, различные святые, йоги и т.д., как прошлых веков, так и современности. Список большой накопился за всю историю и продолжает пополняться периодически. Их Вам мало и нужны какие-то ещё "махатмы", собственного приготовления и для собственных нужд? :)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2331
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 12:58

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 12:49
Список большой накопился за всю историю
Т.е. это Махатмы? Откуда у них знания? И почему в этом списке не вижу Магомета?
Появление Христа привело к возникновению христианства, которое в Европе стало государственной религией.
Разве это не УПРАВЛЕНИЕ?
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2332
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:03

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 12:58
Т.е. это Махатмы? Откуда у них знания? И почему в этом списке не вижу Магомета?
Это навскидку, так как, всех перечислять нет смысла. Откуда у них знания-можно лишь самим выяснить, следуя их идеям и учениям, осмысливая и воплощая их, как это делали и делают те, кого зовут "святыми".
Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 12:58
Появление Христа привело к возникновению христианства, которое в Европе стало государственной религией.
Разве это не УПРАВЛЕНИЕ?
Это человеческое управление с собственной выгодой и целями, а не с целями, указанными самим Христом. Христианство стало "гос. религией", но много ли кто "возлюбил Бога и ближнего своего", как учил Христос, не говоря о следовании другим его заповедям?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2333
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 22 ноя 2020, 13:07

Тут ещё два попутных вопроса.
1. Был ли Христос?
(в случае положительного ответа на первый):
2. Был ли Христос махатмой?
Теория — кум практики

#2334
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:11

Константин Зайцев писал(а):
22 ноя 2020, 13:07
Тут ещё два попутных вопроса.
1. Был ли Христос?
(в случае положительного ответа на первый):
2. Был ли Христос махатмой?
Был его "прототип", о котором не раз писалось в РИ и в ТД. И если бы он ничем не выделялся в то время-то под его именем не возникло бы целое религиозное движение на века. А возникло бы какое-нибудь "цезарианство", ну т.е, связанное с именем и амбициями известных исторических личностей. :) Наподобие "платонизма" и "нео-платонизма".
Последний раз редактировалось кшатрий 22 ноя 2020, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2335
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Существуют ли Учителя?

Сообщение Константин Зайцев » 22 ноя 2020, 13:14

Ну вот так я именно об этом. Если он там же назван "неудачливым реформатором", мог ли он быть махатмой? Было много людей, изменивших историю, но не обязательно все они были махатмами.
Теория — кум практики

#2336
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:15

Константин Зайцев писал(а):
22 ноя 2020, 13:14
Ну вот так я именно об этом. Если он там же назван "неудачливым реформатором", мог ли он быть махатмой? Было много людей, изменивших историю, но не обязательно все они были махатмами.
Так он просто не завершил своё дело, но "след" оставил. Не обязательно "махатмами" должны быть лишь те, кто существенно "меняют" историю. Есть и те, кто вообще никому неизвестны, но оказали какое-то влияние на исторические события. И как понять-кто из них был, а кто не был "махатмой"? По каким критериям? Ведь "махатма"-это "великая душа", а не великая и общепризнанная "личность".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2337
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 13:22

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 13:03
Это человеческое управление с собственной выгодой и целями
Согласен частично. С одной стороны, попытка Махатм повлиять на поведение людей. С другой стороны, своеволие людей. Получается, как при сложении двух векторов, равнодействующая. Но разве ваше влияние на своих детей не происходит таким же образом? Но ваше влияние- это управляющий сигнал. Режимы управления могут быть разными: жесткий контроль, мягкое управление.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2338
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:23

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 13:22
Согласен частично. С одной стороны, попытка Махатм повлиять на поведение людей. С другой стороны, своеволие людей. Получается, как при сложении двух векторов, равнодействующая. Но разве ваше влияние на своих детей не происходит таким же образом?
Они-наши помощники, "старшие братья", а не родители, или няньки. Разная ситуация. И Махатмы-тоже "люди". Я же цитировал ПМ:
Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.

Источник: Письма Махатм, письмо 5
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2339
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение Sergius » 22 ноя 2020, 13:35

Сами они (кем бы они ни были) не будут управлять и не должны. Это слишком мирское дело, так сказать. Да и мир политики сейчас таков, что ни один мудрец туда просто не полезет. Но они могут оказывать влияние на того или иного правителя, если тот будет их слушать. Этого вполне достаточно. Для кали-юги, во всяком случае)

#2340
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 13:45

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 13:23
И Махатмы-тоже "люди".
Махатмы опережают людей на Манвантару. Следовательно, они пришли с другой планеты.
И достаточно очевидно, что есть и более знающие Махатмы, чем они. Лестница не имеет конца. Иерархия Махатм управляет Космосом.
Везде и всюду мы имеем дело с системами, следовательно, с управлением.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2341
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 13:46

Sergius писал(а):
22 ноя 2020, 13:35
Но они могут оказывать влияние на того или иного правителя, если тот будет их слушать
И даже, если он не будет их слушать. Зависит от ситуации.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2342
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 13:48

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 13:23
Я же цитировал ПМ:
Это же шутка. Разве не понятно? Нельзя же так непосредственно воспринимать...
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2343
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:50

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 13:45
Махатмы опережают людей на Манвантару. Следовательно, они пришли с другой планеты.
Они и есть люди, прошедшие цикл воплощений раньше остальных. Не важно, в прошлой манвантаре, или в этой.
Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 13:45
И достаточно очевидно, что есть и более знающие Махатмы, чем они.
Более "знающие" занимаются другими делами, не обязательно напрямую связанными с человечеством и его проблемами. Это тоже должно быть очевидно.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2344
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 13:52

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 13:48
Это же шутка. Разве не понятно? Нельзя же так непосредственно воспринимать...
Где сказано, что это шутка? Сложившееся представление о махатмах, как о "богах", на что сами они никогда не претендовали-вот шутка, сыгранная людьми с самими собой. :) Как это было в своё время с Христом. Иначе, тогда и эти их слова-шутка:
кшатрий писал(а):
17 ноя 2020, 13:50
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Источник: Письма Махатм, письмо 5
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2345
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 14:01

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 13:50
Более "знающие" занимаются другими делами, не обязательно напрямую связанными с человечеством и его проблемами. Это тоже должно быть очевидно.
Хороший начальник хорошо осведомлен о работе подчиненных. Иначе, какой же он хороший...
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2346
Гиви Лоторадзе
участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:49

Существуют ли Учителя?

Сообщение Гиви Лоторадзе » 22 ноя 2020, 14:01

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.10

Иисус, Посвящённый (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову
Как не признавал? Зачем Блаватская так пишет?
Евангели от Марка 9

2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.

4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.

5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви́! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.

6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.

7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
Евангели от Луки 24

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Евангели от Иоанна 5

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Бытие 2

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, 5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, 6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Genesis 2

4 These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that Jehovah God made earth and heaven.

5 And no plant of the field was yet in the earth, and no herb of the field had yet sprung up; for Jehovah God had not caused it to rain upon the earth: and there was not a man to till the ground;

6 but there went up a mist from the earth, and watered the whole face of the ground.

7 And Jehovah God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
Исход 3

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.

4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, [Господи]!

5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
Exodus 3

1 Now Moses was keeping the flock of Jethro his father-in-law, the priest of Midian: and he led the flock to the back of the wilderness, and came to the mountain of God, unto Horeb.

2 And the angel of Jehovah appeared unto him in a flame of fire out of the midst of a bush: and he looked, and, behold, the bush burned with fire, and the bush was not consumed.

3 And Moses said, I will turn aside now, and see this great sight, why the bush is not burnt.

4 And when Jehovah saw that he turned aside to see, God called unto him out of the midst of the bush, and said, Moses, Moses. And he said, Here am I.

5 And he said, Draw not nigh hither: put off thy shoes from off thy feet, for the place whereon thou standest is holy ground.

6 Moreover he said, I am the God of thy father, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob. And Moses hid his face; for he was afraid to look upon God.

#2347
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 14:03

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 13:52
мы должны были делать то, что в наших силах
ДЕЛАТЬ, а не пассивно наблюдать. ДЕЛАТЬ.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2348
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Существуют ли Учителя?

Сообщение кшатрий » 22 ноя 2020, 14:09

Discipulus писал(а):
22 ноя 2020, 14:03
ДЕЛАТЬ, а не пассивно наблюдать. ДЕЛАТЬ.
Что именно? Они не только наблюдают и примеры действий уже приведены. Говорю же, придумайте сами "махатм", которые будут делать именно то, что Вам и другим нужно, чтобы жить счастливо, а не то, что они сами решат и смогут делать, в соответствии с "неизменным законом". Нагадить самим, а потом ждать, чтобы кто-то другой убрал последствия-это так "по-человечески". На том же строится и "отпущение грехов"-на безответственности. Как и происходящее сейчас в мире.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2349
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Существуют ли Учителя?

Сообщение Discipulus » 22 ноя 2020, 16:53

кшатрий писал(а):
22 ноя 2020, 14:09
Нагадить самим, а потом ждать, чтобы кто-то другой убрал последствия-это так "по-человечески".
Я не предъявляю претензий Махатмам. Я пытаюсь понять их задачу и кто поставил им такую задачу.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#2350
Ответить