Возможность переноса тел с планеты на планету

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 14:50

Сергей Можаров писал(а):У Вас есть в чем усомниться из того о чем писала Елена Петровна, назовите хоть одну изложенную Блаватской идею в которой Вы сомневаетесь?
О неверности спектроскопического метода в выяснении состава космических тел в силу искажений, вносимых атмосферой. Последующие наблюдения из космоса полностью подтвердили наблюдения XIX века, сделанные с Земли (что впрочем было очевидно из физики ещё и до космических полётов).
В "Протоколах" (которые, впрочем, при жизни не пошли в печать) говорится даже о невозможности перемещения с планеты на планету предметов физического плана.
Теория — кум практики

#1
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Андрей Шушаков » 21 сен 2015, 15:48

Константин Зайцев писал(а):В "Протоколах" (которые, впрочем, при жизни не пошли в печать) говорится даже о невозможности перемещения с планеты на планету предметов физического плана.
Константин, назовите пожалуйста номер встречи или процитируйте отрывок.

#2
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Валентина » 21 сен 2015, 15:56

"В "Протоколах" (которые, впрочем, при жизни не пошли в печать) говорится даже о невозможности перемещения с планеты на планету предметов физического плана."
физических предметов НЕ ФИЗИЧЕСКИМИ методами-инструментами, имеется ввиду, тундра физическая.

p.s. даже очень и очень глубоко спрятанные, не проявляемые наружно зависть, ревность и др. подобное, являются
самостоятельными ЖИВЫМИ паразитами, которые не разрушаюся (растворяются) при перевоплощениях, но терпеливо и добросовестно дожидаются следующего воплощения своего бывшего хозяина, а т.к. взаимосвязанные люди воплощаются группами по взаимосвязям, интрига будет продолжаться, пока сам хозяин не проведёт санацию себя от этой "братвы", удачи!
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#3
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 15:59

Андрей Шушаков писал(а):Константин, назовите пожалуйста номер встречи или процитируйте отрывок.
This is the condition of laya which preserves the due equilibrium between the planets and prevents them from being precipitated one upon the other. Therefore in occult science it is impossible for anything in the shape of material body to pass from one planet to another. From the occult standpoint, the fallacy of the meterotie theory is great indeed.
"Это состояние лайа, которое сохраняет должное равновесие между планетами и не даёт им упасть одна на другую. Потому в оккультной науке невозможно чему-либо в виде материального тела перейти с одной планеты на другую. С оккультной точки зрения заблуждение метеоритной теории поистине велико."

"The Secret Doctrine Commentaries. The unpublised 1889 instructions".
ISIS foundation, Hague 2010
с.418 (14-я встреча, 11 апреля 1889)
Теория — кум практики

#4
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Андрей Шушаков » 21 сен 2015, 16:17

Константин Зайцев писал(а):
Андрей Шушаков писал(а):Константин, назовите пожалуйста номер встречи или процитируйте отрывок.
This is the condition of laya which preserves the due equilibrium between the planets and prevents them from being precipitated one upon the other. Therefore in occult science it is impossible for anything in the shape of material body to pass from one planet to another. From the occult standpoint, the fallacy of the meterotie theory is great indeed.
"Это состояние лайа, которое сохраняет должное равновесие между планетами и не даёт им упасть одна на другую. Потому в оккультной науке невозможно чему-либо в виде материального тела перейти с одной планеты на другую. С оккультной точки зрения заблуждение метеоритной теории поистине велико."

"The Secret Doctrine Commentaries. The unpublised 1889 instructions".
ISIS foundation, Hague 2010
с.418 (14-я встреча, 11 апреля 1889)
Ну вообще да, подозрительно, я еще вспоминаю, в ПМ КХ говорил про метеоритную пыль как главный источник катаклизмов и тепла...
————-—-—————---------------------
А кто такой этот Майкл Гомес, написавший эту книгу ("неопубликованные протоколы ложи Блаватской") ?

#5
Аватара пользователя
Андрей
участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:12
Откуда: Киров
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Андрей » 21 сен 2015, 16:43

Константин Зайцев писал(а):
Андрей Шушаков писал(а):Константин, назовите пожалуйста номер встречи или процитируйте отрывок.
This is the condition of laya which preserves the due equilibrium between the planets and prevents them from being precipitated one upon the other. Therefore in occult science it is impossible for anything in the shape of material body to pass from one planet to another. From the occult standpoint, the fallacy of the meterotie theory is great indeed.
"Это состояние лайа, которое сохраняет должное равновесие между планетами и не даёт им упасть одна на другую. Потому в оккультной науке невозможно чему-либо в виде материального тела перейти с одной планеты на другую. С оккультной точки зрения заблуждение метеоритной теории поистине велико."

"The Secret Doctrine Commentaries. The unpublised 1889 instructions".
ISIS foundation, Hague 2010
с.418 (14-я встреча, 11 апреля 1889)
Константин, я этого пока ещё не читал, но осмелюсь спросить, - может быть имеется ввиду перемещение с планеты на планету физических тел оккультными методами?
Знания - это мысли других людей, мудрость - умение слушать свои собственные.

#6
Зеркало
постоянный участник
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 21:02
Откуда: Москва
Флаг: Russia

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Зеркало » 21 сен 2015, 16:55

Андрей найдите сначала что такое Лайа?

#7
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 21:05

Андрей писал(а):Константин, я этого пока ещё не читал, но осмелюсь спросить, - может быть имеется ввиду перемещение с планеты на планету физических тел оккультными методами?
Непохоже на то, учитывая как и контекст, так и то, что говорится о метеоритах.
В другом месте она поясняет: "Оккультные науки говорят, что это совершенно невозможно, предположение науки, что метеориты иногда падают с какой-нибудь планеты, потому что они не могут пройти лайа-точку" (с.421)
Далее говорится, что совсем другое дело с обломками ранее существовавших планет - там лайа-точки нет и ничто не препятствует.
В этой же беседе говорится, что атмосфера не позволяет видеть реально звёзды, что всё это иллюзия, хотя и не говорится о спектроскопии.
Теория — кум практики

#8
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 сен 2015, 21:32

Андрей писал(а): Константин, я этого пока ещё не читал, но осмелюсь спросить, - может быть имеется ввиду перемещение с планеты на планету физических тел оккультными методами?
Когда говорят о Лайя (Алайя) то сильно сбивает с понимания то, что говорят о "точке" (ну и соответственно точка в пространстве, а для пущей "мудрости" можно еще добавить "Везде и нигде".
Сейчас цитату не найду, но ЕПБ как то говорила, что все абстрактные и духовные понятия имеют свои низшие или материальные прототипы. Тогда что такое Лайя в "бытовом", конкретизированном смысле?
Прочтите, что Блаватская о нем пишет (с моих слов) - это то состояние(!) откуда начинается дифференциация.
А теперь посмотрите на любой фал\зовый переход агрегатных состояний вещества - например из жидкого в твердое. Он ведь происходит вовсе не плавно как кажется, а неким скачком. И эти скачки суть "критические точки" и вполне подходят под определение Лайя. Это во-первых.

А во-вторых, что же такого ценного в физических телах, что их необходимо таскать за собой с планеты на планету?
И разве плотное тело не суть продукт (прах и пыль) определенной планеты, который будет совсем не к месту на планете другой?

#9
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 21 сен 2015, 22:12

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):А во-вторых, что же такого ценного в физических телах, что их необходимо таскать за собой с планеты на планету?
И разве плотное тело не суть продукт (прах и пыль) определенной планеты, который будет совсем не к месту на планете другой?
Речь не о смысле, а о факте. Современная наука подтверждает факт возможности переноса материальных тел на другую планету, как бы это ни было кому-то противно.
Теория — кум практики

#10
Александр Пкул

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Пкул » 22 сен 2015, 20:36

Константин Зайцев писал(а):
Андрей писал(а):Константин, я этого пока ещё не читал, но осмелюсь спросить, - может быть имеется ввиду перемещение с планеты на планету физических тел оккультными методами?
Непохоже на то, учитывая как и контекст, так и то, что говорится о метеоритах.
В другом месте она поясняет: "Оккультные науки говорят, что это совершенно невозможно, предположение науки, что метеориты иногда падают с какой-нибудь планеты, потому что они не могут пройти лайа-точку" (с.421)
Далее говорится, что совсем другое дело с обломками ранее существовавших планет - там лайа-точки нет и ничто не препятствует. (1)
В этой же беседе говорится, что атмосфера не позволяет видеть реально звёзды, что всё это иллюзия, хотя и не говорится о спектроскопии (2).
1. Таким образом, ЕПБ и К, на доступном тогда языке, пока еще не знающем о второй космической скорости, попытались выразить ту же идею, к которой позже пришел Циолковский. И упоминание об обломках планет, которые наоборот, могут долетать, говорит о том же. Так что, нет никаких противоречий и заблуждений у ЕПБ и К., но наоборот - есть предвидение.
2. То же самое. Проект "Хаббл" тому в подтверждение.
Последний раз редактировалось Александр Пкул 23 сен 2015, 05:23, всего редактировалось 1 раз.

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 22 сен 2015, 20:53

Циолковский в почти те самые времена сформулировал это точно. Тут же говорится, что перемещение физических тел с планеты на планету вообще невозможно. В следующем журнале я, может быть, опубликую протокол целиком, и тогда контекст станет совершенно ясен.
Там говорится, что теория о том, что метеориты могут прилетать с других планет, неверна. Но современная наука продолжает придерживаться её http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=7399 и находит подтверждения.
Всё дело в том, что Марс гораздо меньше Земли, к тому же его атмосфера разреженна, и потому и космические скорости там меньше, и вылетающее из жерла вулкана не тормозится атмосферой.
Теория — кум практики

#12
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 сен 2015, 21:04

Александр Пкул писал(а): 1. Таким образом, ЕПБ и К, на доступном тогда языке, пока еще не знающем о второй космической скорости, попытались выразить тут же идею, к которой позже пришел Циолковский. И упоминание об обломках планет, которые наоборот, могут долетать, говорит о том же. Так что, нет никаких противоречий и заблуждений у ЕПБ и К., но наоборот - есть предвидение.
2. То же самое. Проект "Хаббл" тому в подтверждение.
А я так думаю, что не стоит подганять идеи наших авторитетов под современные знания - это может хорошо для культа, но совсем вредно для теософии как науки. Потому как когда задачка кажется уже решенной, то никто не возвращается к ней снова(пока сама жизнь не заставит).
То, что имела ввиду "ЕПБ и Ко" вполне может означать много больше того, что мы пытаемся втиснуть в рамки своего понимания.

И еще. Я тоже согласен, что перенесение физических тел с планеты на планету не возможно. Почему? Потому, что любое тело можно сравнить с солнечным зайчиком, когда мы видим только пятно, но не лучи его образующие. Так вот, вид и форма "зайчика" зависит не только от лучей, но и от той поверхности, на какую он падает.
Форма не может и мгновения оставаться изолированным нечто - она есть поток, постоянная изменчивость.
Если послать космонавтом на Марс, то по моему мнению, из-за невозможности ассимиляции там земной, планетарной Праны они скоро погибнут. А еще на Марсе период покоя (обскурации)
Тело есть продукт Земли и само суть земля (прах есмь) потому оно весьма ограничено относительно возможностей высших аспектов, которые мы называем духовными.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 сен 2015, 21:17

Константин Зайцев писал(а): Всё дело в том, что Марс гораздо меньше Земли, к тому же его атмосфера разреженна, и потому и космические скорости там меньше, и вылетающее из жерла вулкана не тормозится атмосферой.
Не может быть на Марсе и Меркурии быть вулканической активности равно как и "нормальной" атмосферы - они в обскурации. Внутренние огни направлены "во-внутрь", а не "во-вне", Воля-быть (воплощенным) не действует и п.э. все, что не этого плана не удерживается и "ускользает" в свои чертоги Вода к Воде, огонь к Огню и Воздух к Воздуху. Только Земля остается из-за того, что она есть обратная крайность Акаши и потому между ними много подобия.
Это (по большей части) только мое мнение.
Но если сказано, что Марс и Меркурий в обскурации, то некоторая общность состояний этих планет (а именно, фактическое отсутствие атмосферы, малая величина, отс. жидкостей и вулканической деятельности) говорит за это.

Когда Земля будет переходить в обскурацию, то она тоже "высохнет" раза в два, а то и больше. Если Марс в противофазе Земли, то когда они будет "отходить ко сну" Марс параллельно будет просыпаться.

#14
Александр Пкул

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Пкул » 22 сен 2015, 21:28

Циолковский в почти те самые времена сформулировал это точно.
В те самые времена, когда была жива ЕПБ, он еще, как говорится, под стол пешком ходил. Во всяком случае, его работы по космоплаванию и другие, более гуманитарные, менее технические появились после 1891, насколько помню - в начале 20-го века.
Как вижу, здесь в основном чистые гуманитарии пытаются со мной спорить. Хотя, уж Константин то, судя и по правильному началу его реплики, и вообще, - уж он то должен был понять связь "лайа" планет со "второй космической скоростью". Проще говоря, гуманитариям осталась мало понятна связь массы обьекта, с которого естественным - не с Байконура! - образом "стартует" любой кусок, "обломок планеты". Но тут, как говорится, я не виноват. Если что, пусть подмеченную Пкулом связь обьяснит еще какой-нибудь, не чистый гуманитарий. А мне работать надо. Косить, косить, косить, - как шутят таксисты! :)

#15
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Сергей Можаров » 22 сен 2015, 21:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):То, что имела ввиду "ЕПБ и Ко" вполне может означать много больше того, что мы пытаемся втиснуть в рамки своего понимания.
Скорее всего так и есть.

#16
Александр Пкул

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Александр Пкул » 22 сен 2015, 21:45

В спешке не закончил мысль. Исправляю:
"гуманитариям осталась мало понятна связь массы обьекта, с которого естественным - не с Байконура! - образом "стартует" любой кусок, "обломок планеты", с массой, с "лайя-центром" этого, малого "обломка". (с) /А.П./
Сергей Можаров писал(а):
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):То, что имела ввиду "ЕПБ и Ко" вполне может означать много больше того, что мы пытаемся втиснуть в рамки своего понимания.
Скорее всего так и есть.
С этим и не спорю.

#17
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Наталья Кожанова » 23 сен 2015, 06:16

Перенесла сюда сообщения из темы "Допустим, ЕПБ не права".
Вообще то хотела назвать эту тему Лайа-центры, потому что мне хотелось бы чтоб участники этого разговора подробнее разобрали понятие Лайа. Но не стала самовольничать, тем более я, как выразился Пкул, "чистый гуманитарий", и мне научная сторона этого обсуждения не совсем понятна. Из всего что здесь писали мне ближе всего объяснения "Дусика".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#18
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Константин Зайцев » 23 сен 2015, 08:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И еще. Я тоже согласен, что перенесение физических тел с планеты на планету не возможно.
...
Если послать космонавтом на Марс, то по моему мнению, из-за невозможности ассимиляции там земной, планетарной Праны они скоро погибнут.
Извините, но вы (и другие мои оппоненты в этой теме) упорно пытаетесь провести то, что в научных дискуссиях называется "подменой тезиса".
Ибо у Блаватской говорится не о переносе физических тел живущих людей, а о переносе тел в смысле физики - т.е. любых материальных предметов, в качестве примеров каковых приведены куски камня (метеориты).
Насчёт Марса - это предположение я сам выдвигал лет 10 назад как минимум, но во-первых, это лишь любопытная гипотеза, требующая проверки, а во-вторых, к нашей теме никакого отношения не имеет.
Теория — кум практики

#19
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Сергей Можаров » 24 сен 2015, 10:56

А возможно, что:
"...речь идёт о планетарных телах одной высокоразвитой сущности, именуемой в теософии Планетарным Лха или Лха планеты. Так у нашего Планетарного Лха наша Земля - это 4-ое тело, 3-м была Луна, откуда все жизненные принципы перешли к Земле. У каждого такого тела существует 7 глобусов А, В... G - через которые 7 раз проходит эволюциаонная волна. Один полный проход -- это Круг. Мы сейчас в 4-м Круге. В этом нашем Круге мы уже прошли 4 огромных периода Коренных Рас. Находясь в 5-й, мы уже полностью прошли 4 подрасы, почти прошли 5-ю, находимся в переходном периоде к 6-й подрасе. Этот переходный период будет длиться ещё тысячелетия.

Таким образом упомянутый переход между планетами, это не путешествие между космическими телами видимых в небе планет (то, что мы можем видеть - это всё глобусы D соответсвующих планетарных тел Лха), а переход с одного тела Планетарного Лха на его же тело в другом воплощении. Иными словами, Елена Петровна говорит не о возможности перелёта с планеты на планету в наших физических телах, а о переходе, скажем с Луны (после завершения её эволюции) на Землю или с Земли (когда она закончит свой цикл) на следующую за ней планету".
P.S. Так мне пояснили.
Последний раз редактировалось Сергей Можаров 24 сен 2015, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

#20
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Наталья Кожанова » 24 сен 2015, 11:01

Сергей, откуда эта цитата?
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#21
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Сергей Можаров » 24 сен 2015, 11:24

Наталья Кожанова писал(а):Сергей, откуда эта цитата?
А это важно?

#22
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Наталья Кожанова » 24 сен 2015, 11:42

Мне кажется это всеобщее правило, если цитируете указывать источник.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#23
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Владимир » 24 сен 2015, 11:44

Наталья Кожанова писал(а):Мне кажется это всеобщее правило, если цитируете указывать источник.
Изображение
Конечно это важно.

#24
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Возможность переноса тел с планеты на планету

Сообщение Сергей Можаров » 24 сен 2015, 11:50

Владимир писал(а):
Наталья Кожанова писал(а):Мне кажется это всеобщее правило, если цитируете указывать источник.
Изображение
Конечно это важно.
Я ТД с трудом понимаю. И попросил разъяснить некоторые моменты, в том числе и этот, тех кто на мой взгляд в ней разбирается намного лучше меня.

#25
Ответить