Эзотеризм с позиции Теософа

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Александр Козуница
участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:16

Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Александр Козуница » 06 дек 2014, 21:11

Уважаемые теософы и исследователи как пример ответа на один из тех вопросов, которые мы предлагаем вашему вниманию в этом разделе, хочу привести слова Субба Роу из Из журнала "Word", январь 1905 :


"Между древним и современным оккультизмом нет разницы. Насколько мне известно, всё истинно "оккультное" основано на тех же принципах, хотя термины, в которых это выражалось, менялись на протяжении веков.
Под оккультизмом я понимаю ту науку, или, скорее, мудрость, которая даёт верное и точное объяснение действию законов природы вместе с их приложением по всей вселенной.
Поскольку истина одна, её учения неизбежно должны находиться в согласии со всеми фактами, доказанными наукой — древней или современной. Далее, они должны объяснять и все факты истории, или законы, управляющие отношениями людей между собой, все мифологии, а также то отношение, в котором человек состоит с остальной вселенной.
Фактически, это наука о происхождении, назначении и силах вселенной, а также всех вещей в ней.
Заметная разница между оккультной и современной наукой состоит в том, что первая работает с силами и материалами природы в их естественном состоянии, в то время как последняя использует их в отдельности и в ограниченном состоянии низшего плана их проявления.
Например, оккультист использует невидимые силы природы сами по себе, когда хочет произвести потоки тепла, электричества и тому подобное — то есть как элементы в их высших и более духовных формах, в то время как учёный должен обращаться к такому материалу как свет, вода и прочее, для чего ему, прежде чем приступить к проведению экспериментов, сначала приходится, взяв их в том состоянии, в котором они существуют на низшем материальном плане, расщепить их на то, что называется простыми веществами.
Оккультист рассматривает всю природу как единое целое, а всё разнообразие относит на счёт того, что единство это состоит из проявлений различных уровней или планов, восприятие которых зависит от развития воспринимающего.
Он считает, что единый закон, проникающий все вещи — это эволюционное развитие, движущееся вверх до первоисточника эволюции — божественного логоса; потому известный нам ныне человек способен на почти бесконечное развитие.
Также он верит в абсолютное первоначальное единство всех форм и способов существования, и в то, что все формы материи взаимозаменяемы — точно как лёд может быть превращён в воду и наоборот. Отвергая идею чуда, он считает, что развитый человек может достичь дополнительных способностей восприятия и действия, приобретая таким образом способность управлять элементами...
Веря, что природа и её законы — одно, оккультист знает, что всякое действие против этих законов встретит противодействующие силы и будет уничтожено; потому развивающийся человек должен, если хочет достичь божественности, стать сотрудником природы. Для этого ему следует учиться соответствию природе. Оно приведёт его к тому, что его действия станут неизменно благотворными и будут неуклонно преследовать высшее благо — ведь то, что называется "добром" — лишь действие, производимое в соответствии с единым законом. Потому оккультизм даёт рациональную основу для праведности, какой не может дать никакая другая система, ведь он возводит нравственность в космический закон, а не основывает её на поверии. Более того, осознание единства природы ведёт оккультиста к признанию того, что та же единая жизнь, проникающая всё, действует также и в нём самом; таким образом он приходит к тому, что совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути, в то время как в воле он признаёт силу, способную к неограниченному возрастанию и расширению.
Все мифологии — это картинные представления законов и сил природы, также как вероисповедания — лишь частичные выражения универсальной истины, и интуитивным изучением древнейших из них приобретается оккультное знание. Это знание в чистом виде передавалось с незапамятных времён от учителя к ученику и тщательно охранялось от злоупотреблений — в передаче его отказывалось, если претендент на деле показал его непонимание и способность злоупотребления им, ведь очевидно, что попади оно в руки злонамеренного или невежественного человека, его применение повлекло бы неизмеримый вред.
Нынешние отчёты об экспериментах по чтению мыслей, психометрии, ясновидению, месмеризму, спиритизму и тому подобному демонстрируют, что есть все основания верить, что человеку присущи силы и способности, о которых люди не могли и подозревать.
"Чудеса" оккультиста — это результат научного развития и достижения совершенного контроля над подобными силами. ...
Тайная мудрость — это основа всех древних философий и религий — индийской, египетской, халдейской, зороастрийской, греческой и прочих. Её следы обнаруживаются в каждой стране и эпохе, и не может быть большей ошибки, чем полагать, что реальность её зависит от какого-то единственного авторитета. Её посвящённые и адепты образуют непрерывную цепь преемственности с самого раннего появления человека на этой планете; их организация сегодня практически та же, что была и тысячи лет назад. В нынешнее время она вызывает большее движение в общественной мысли, чем было это на протяжении нескольких веков, и многие воображают, что это нечто новое. Это не так. В некоторые времена года день дольше, чем в другие, так же и божественный свет мудрости в некоторые циклы распространяется шире.
Для имеющих глаза, чтобы видеть, занялся более яркий свет, но свет не прекратится от того, что лишь немногие обращаются к нему, а многие его и презирают, тогда как другие толкуют его превратно и пытаются убедить себя и остальных, что повсюду лишь тьма. "
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Широко можно собирать молодых сотрудников. Учитель хотел бы видеть напряженное искание вместо маленьких пересудов. Ночь лежит над боящимися, явный ущерб им менее заметен, нежели волос лишний на голове соседа."
Агни Йога (Община)

#1
Андрей Захарец

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Андрей Захарец » 07 дек 2014, 08:39

Александр Козуница писал(а):Уважаемые теософы и исследователи как пример ответа на один из тех вопросов, которые мы предлагаем вашему вниманию в этом разделе, хочу привести слова Субба Роу из Из журнала "Word", январь 1905 :


или законы, управляющие отношениями людей между собой, все мифологии, а также то отношение, в котором человек состоит с остальной вселенной.
Фактически, это наука о происхождении, назначении и силах вселенной, а также всех вещей в ней.


Веря, что природа и её законы — одно, оккультист знает, что всякое действие против этих законов встретит противодействующие силы и будет уничтожено; потому развивающийся человек должен, если хочет достичь божественности, стать сотрудником природы. Для этого ему следует учиться соответствию природе.
Более того, осознание единства природы ведёт оккультиста к признанию того, что та же единая жизнь, проникающая всё, действует также и в нём самом; таким образом он приходит к тому, что совесть — это не просто критерий правильного и неправильного, а зародыш высшей способности восприятия, свет, который поведёт его по пути, в то время как в воле он признаёт силу, способную к неограниченному возрастанию и расширению.
Её посвящённые и адепты образуют непрерывную цепь преемственности с самого раннего появления человека на этой планете; их организация сегодня практически та же, что была и тысячи лет назад. В нынешнее время она вызывает большее движение в общественной мысли, чем было это на протяжении нескольких веков, и многие воображают, что это нечто новое. Это не так. В некоторые времена года день дольше, чем в другие, так же и божественный свет мудрости в некоторые циклы распространяется шире.


Я позволил себе выделить некоторые моменты.
Понимание самого себя, того кто индивидуален и в то же время во всей Вселенной, является самой закрытой частью любой Эзотерической Доктрины. И как показывает практика, адепты готовы долго и четко рассказывать как же устроен микро и макро космос, но кто же такой Человек, зачем он, почему и до какого момента, не может сказать никто, в самом полном и в то же время самом простом его описании. Тысячи пытливых умов пытались разгадать эту тайну, но у них получалось лишь описать функции и процессы.

#2
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Андрей Шушаков » 19 июн 2015, 14:48

Андрей Захарец писал(а):адепты готовы долго и четко рассказывать как же устроен микро и макро космос, но кто же такой Человек, зачем он, почему и до какого момента, не может сказать никто.
А почему Вы думаете что Адепты не смогут этого сказать/объяснить?

#3
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 19 июн 2015, 15:07

Андрей Шушаков писал(а):
Андрей Захарец писал(а):адепты готовы долго и четко рассказывать как же устроен микро и макро космос, но кто же такой Человек, зачем он, почему и до какого момента, не может сказать никто.
А почему Вы думаете что Адепты не смогут этого сказать/объяснить?
Адепты рассказывали как устроена наша солнечная система, а в частности наша земная цепь и то всех ключей к пониманию этой истины не дали конечно, а лишь провернули один ключ. А человек должен познать себя сам ( Nosce te ipsum), в этом весь смысл духовной эволюции. А они могут лишь указать направление правильного пути, что они и делают на протяжении всей истории человечества. Лично я, так думаю.

#4
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Наталья Кожанова » 19 июн 2015, 18:18

Андрей Шушаков писал(а):
Андрей Захарец писал(а):адепты готовы долго и четко рассказывать как же устроен микро и макро космос, но кто же такой Человек, зачем он, почему и до какого момента, не может сказать никто.
А почему Вы думаете что Адепты не смогут этого сказать/объяснить?
Вы задаете вопрос Андрею Захарцу, но он уже давно ушел с нашего форума, можно даже сказать, "громко хлопнув дверью". А это его высказывание мне кажется очень странным. Разве весь второй том Тайной Доктрины не посвящен Человеку?
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#5
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 07 июл 2015, 09:58

Печально, что такая прогрессивная, синтетическая школа скрытого знания, Гнозис - то же, что Атма видья, или Теософия, соскальзывает в сектантство.
Это происходит по причине субъективного увеличения фильтрации естественного потока знаний и идей на сайтах ТО.

#6
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 07 июл 2015, 11:41

Искатель писал(а):Печально, что такая прогрессивная, синтетическая школа скрытого знания, Гнозис - то же, что Атма видья, или Теософия, соскальзывает в сектантство.
Это происходит по причине субъективного увеличения фильтрации естественного потока знаний и идей на сайтах ТО.
Никто никого и ничего не фильтрует. Пишите, высказывайте свое мнение, только пожалуйста не в виде монолога.

#7
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Андрей Шушаков » 07 июл 2015, 12:00

Искатель писал(а):Это происходит по причине субъективного увеличения фильтрации естественного потока знаний и идей на сайтах ТО.
Члены Теософского Общества , как и форумов ТО могут придерживаться любых идей, убеждений и прочего, и причем могут открыто их высказывать, тут нет ни тени сектантства...
Последний раз редактировалось Андрей Шушаков 08 июл 2015, 01:22, всего редактировалось 1 раз.

#8
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 07 июл 2015, 15:35

Андрей Шушаков писал(а):
Искатель писал(а):Это происходит по причине субъективного увеличения фильтрации естественного потока знаний и идей на сайтах ТО.
Члены Теософского Общества , как и форумов ТО могут придерживаться любых идей, убеждений и прочего и причем открыто это высказывать, тут нет ни тени сектантства...
Андрей, Искатель наверное имел ввиду негативные высказывания по некоторым учениям. Но это не фильтрация, а мнение некоторых участников форума. Как пример, был (возможно еще вернется) один участник Onehalf который постоянно твердил про "Урантию", идеи которой никак не вяжутся не только с Тайной Доктриной и другими книгами Е.П.Блаватской, но ни с какими восточными учениями вообще. Да, был еще один с посланием от созвездия ориона, точно не помню. Кстати свое учение уважаемый Искатель так и не представил, а просто вел монолог с участником "Луч", вот только смысл монолога никто не понял.

#9
Аватара пользователя
Луч
постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 11:09

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Луч » 07 июл 2015, 22:08

Сергей Можаров писал(а):... вот только смысл монолога никто не понял.
Неужели, так уж и никто?
Хотя, такое бывает, причём часто, даже на форумах ТО.

#10
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 07 июл 2015, 22:17

Сергей Можаров писал(а):вот только смысл монолога никто не понял.
Серёжа, вас о чём просила ваша мама когда вы посещали школу?
Судя по фото, она прекрасная женщина и человек.

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Константин Зайцев » 07 июл 2015, 23:17

Зачем переходить на личности? Это не аргумент в дискуссии, более того, верный признак поражения.
Теория — кум практики

#12
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Андрей Шушаков » 08 июл 2015, 01:29

Сергей Можаров писал(а):один участник Onehalf который постоянно твердил про "Урантию", идеи которой никак не вяжутся не только с Тайной Доктриной и другими книгами Е.П.Блаватской, но ни с какими восточными учениями вообще.
Ладно он бы просто рассказал (немного) про нее, а он бесконечно про эту "книгу Урантии" говорил. Тем более в теме "может ли создатель быть меньше своего созданья?" - которая не относится к Урантии.
Я думаю, если бы он создал тему с названием "книга Урантии" - там бы можно было бы обсудить эту книгу...

#13
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Наталья Кожанова » 08 июл 2015, 03:30

Андрей Шушаков писал(а): Я думаю, если бы он создал тему с названием "книга Урантии" - там бы можно было бы обсудить эту книгу...
Он так и делал. Наверное Вы, Андрей, просто позже пришли на форум. И он создавал такую тему на всех теософских форумах. По началу обсуждения были, хотя сразу было видно, что для теософов эта книга не интересна. Лично я так поняла в чем была проблема, на самом деле он не хотел реально что либо обсуждать, мнение теософов его не интересовало, единственная его цель - заставить читать эту самую книгу Урантии. Он выкладывал целые главы из этой книги, а это на форумах не допустимо, сообщения не могут быть такими огромными.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#14
Аватара пользователя
Луч
постоянный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 11:09

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Луч » 08 июл 2015, 08:32

Наталья Кожанова писал(а):... для теософов ... книга не интересна.
А что вообще интересно теософам?
Освещение своего личного мнения о теософии?
Но поскольку любой конкретный интеллект, не освещенный Светом Души, не может дать правильной оценки, то отсюда разные мнения, споры и несогласие по одной и той же книге, по одной и той же фразе.
Если бы ум был в Свете Души, то несогласий и разночтений , - НЕ БЫЛО БЫ среди теософов.
Было бы Братство, выполняющее определенную ПЛАНЕТАРНУЮ работу в МИРЕ.

От нас потребовали назвать перечень книг и имя Учения, - зачем? А если мы не назовем, то поугрожали закрыть тему. Разве это не сектанский подход?
Смотрите на изложение СУТИ темы, согласуется ли она с Вневременной Мудростью, что излагалась у Е.П.Блаватской (а она безусловно работала под вдохновением и контролем со стороны Великих).
Последний раз редактировалось Луч 08 июл 2015, 08:59, всего редактировалось 2 раза.

#15
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 08 июл 2015, 08:56

Константин Зайцев писал(а):Зачем переходить на личности? Это не аргумент в дискуссии, более того, верный признак поражения.
Я говорил про них в самом начале, Вы не поверили мне, я проявил их истинную сущность и они показали себя.
И их слова для меня не оскорбление, они унижают сами себя.

#16
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 08 июл 2015, 09:24

Константин Зайцев писал(а):Зачем переходить на личности? Это не аргумент в дискуссии, более того, верный признак поражения.
На этой фазе эволюции Человечества, разве не статус Личности определяет её богатство, её социальную значимость и её след в истории?
Именно количество освоенных тел и их качество, а также выравненность между собой, указывает на возможность Творческого Служения.
Мы обязаны предъявлять требования к Личностям.

#17
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 08 июл 2015, 09:53

Искусственный конфликт Теософии и Эзотерики энергитизируется неразвитыми личностями.
Это плохо для реализации планетарного Плана.
Только свободное и сильное Мышление, базирующееся на Истинном Знании, и групповое Единомыслие, могут ослабить активности убогих личностей на умирающих сайтах.

#18
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Константин Зайцев » 08 июл 2015, 10:25

Искатель писал(а):Мы обязаны предъявлять требования к Личностям.
Вот в этом и главная ошибка! Посылки истинны, а вывод ложен.
Только к своей личности, а не к личностям других.
Как там, "стремлюсь служить, а не требовать должного служения".
Теория — кум практики

#19
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 08 июл 2015, 10:50

Константин Зайцев писал(а):Только к своей личности, а не к личностям других.
Лукавство.
Для попадания в сферу любой человеческой активности нас подвергают проверке на соответствие.
Личности безжалостно фруституются, поскольку нам открыто указывается на наше личностное убожество.
Почему же личности с субъективными претензиями на право модерации знания и понимания Вневременной Мудрости другими, не должны проходить проверку и тестирование?

#20
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 08 июл 2015, 11:03

Константин Зайцев писал(а):
Искатель писал(а):Мы обязаны предъявлять требования к Личностям.
Вот в этом и главная ошибка! Посылки истинны, а вывод ложен.
Только к своей личности, а не к личностям других.
Как там, "стремлюсь служить, а не требовать должного служения".
Только свободное и сильное Мышление, базирующееся на Истинном Знании, и групповое Единомыслие, могут ослабить активности убогих личностей на умирающих сайтах..
А вот и их цель! Ослабить активность(подменить истинное знание ложным), по их мнению убогих личностей на умирающих сайтах.
Константин, может пора сказать довольно. Но это Вам с Натальей решать.

#21
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Андрей Шушаков » 08 июл 2015, 12:17

Искатель писал(а):Лукавство.
Чтобы понять смысл фразы Константина, ее можно уменьшить:
"Предъявляйте требования к ..., но не предъявляйте требования к... "
Главное слово - "предъявляйте"- глагол, повелительного наклонения .
Можно сказать, что эта фраза дает указание/приказ что-то сделать.
А вы в ответ говорите, что это "лукавство"- как-то не логично с вашей стороны говорить на указание что-либо делать (в данном случае в виде поговорке) что это мол "лукавство".
Искатель писал(а):Личности безжалостно фруституются, поскольку нам открыто указывается на наше личностное убожество.
Умные люди указывают человеку на его личностные недостатки, когда человек во что-либо отбирается (например отбирается "в сферу любой человеческой активности" как вы выразились) и указание на личностные недостатки необходимы...
В вашем же случае, вы просто, вместо того чтобы продолжить дискуссию, перешли на личности и пользы от этого перехода не было ни вам , ни кому-либо другому...
Если вы считаете, что правильно вот так вот переходить на личности, то представьте, если бы все участники форума так делали...
Тут бы даже спокойно поговорить не было бы возможно, если бы все указывали на личностные недостатки другого...

#22
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 08 июл 2015, 12:22

Господа, знатоки и практики, давайте не будем пахтать астрал.
Выясним разницу, если таковая есть, между Теософией и Эзотерикой.
Тогда и будем знать что такое Эзотеризм по понятиям Теософа.

#23
Аватара пользователя
Искатель
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 16:57

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Искатель » 08 июл 2015, 12:28

Андрей Шушаков писал(а): если бы все участники форума так делали...
Пожалуйста, просмотрите историю теософского движения от зарождения до наших дней:
- сплошная война личностей.

#24
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Эзотеризм с позиции Теософа

Сообщение Сергей Можаров » 08 июл 2015, 12:41

Искатель писал(а):- сплошная война личностей.
А зачем Вы это взяли на вооружение, без войны и перехода на личности можете?

#25
Ответить