Вопросы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 08 июл 2018, 08:54

Кшатрий, если Вы так рано начали изучать Теософию, то почему до сих пор не поняли, что сексуальная жизнь несовместима с практическим оккультизмом.
Почему Вы не можете понять, что это разрешается только у тех, кто практикует черную магию?
Неужели это так сложно понять и запомнить?
Ученики черных магов ограничены в сексе только на период обучения, ученики Махатм исключают секс из своей жизни раз и НАВСЕГДА!

#1426
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 08 июл 2018, 09:19

Татьяна Медведкова писал(а):
08 июл 2018, 08:54
Кшатрий, если Вы так рано начали изучать Теософию, то почему до сих пор не поняли, что сексуальная жизнь несовместима с практическим оккультизмом.
А с чего Вы связываете семейную жизнь только с сексуальной? Это для вас всё, что могут делать люди, будучи мужем и женой и любя друг друга?)))))
По сути и кратко - для того, чтобы те помогли им подготовиться к Посвящению, в результате которого ученик сам становился Махатмой.
С такой эгоистической целью Махатмы учеников не принимают.))))) Всё остальное-так же Ваши фантазии, которые нет смысла комментировать.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1427
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 08 июл 2018, 09:49

кшатрий писал(а):
30 апр 2018, 23:58
А с чего Вы связываете семейную жизнь только с сексуальной? Это для вас всё, что могут делать люди, будучи мужем и женой и любя друг друга?)))))
Семейная жизнь является кармическим препятствием для занятий практическим оккультизмом, а секс вне брака - физиологическим.
Муж с женой могут делать все, что угодно, кроме одного - стать учениками Махатм.
кшатрий писал(а):
30 апр 2018, 23:58
С такой эгоистической целью Махатмы учеников не принимают.))))) Всё остальное-так же Ваши фантазии, которые нет смысла комментировать.
Именно с такой целью и принимают в ученики Махатм.
...Высказывание, "Жить, Жить, ЖИТЬ – это должно быть непреклонным решением", появившееся в статье "Эликсир жизни", опубликованной в мартовском и апрельском номерах третьего тома "Теософиста", часто цитируется поверхностными читателями, несимпатизирующими Теософскому обществу, как аргумент в пользу того, что учение оккультизма представляет собой наиболее концентрированную форму эгоизма.

Прежде чем выяснится правота или неправота таких критиков, следует определить значение слова "эгоистичность"

В соответствии с признанным авторитетом, эгоистичность – это "исключительная приверженность к собственным интересам или счастью; та высшая самолюбовь или самопредпочтение, которые приводят человека к тому, чтобы действовать в соответствии со своим собственным интересом, силой, или счастьем, не обращая внимания на других людей".

Коротко говоря, абсолютно эгоистичный индивидуум – это тот, кто заботится о себе и более ни о ком, или, другими словами тот, кто так сильно наполнен чувством важности своей собственной личности, что для него она является душой всех его мыслей, желаний и устремлений, а все, что кроме этого – это абсолютная пустота.

Как же можно сказать об оккультисте, что он "эгоистичен", если он желает жить в том смысле, в котором это слово употребляется автором статьи "Эликсир жизни"?

Мы снова и снова говорим о том, что конечная цель каждого, кто стремится к оккультному знанию, – это нирвана, или мукти, когда индивидуум, освобожденный от всей майявической упадхи, становится единым с Параматмой, или Сын отождествляет себя с Отцом, в соответствии с христианской фразеологией.

С этой целью каждый покров иллюзии, создающей чувство личной изоляции, ощущение своей отдельности от Всего, должен быть разорван; или, другими словами, стремящийся должен постепенно освободиться от всякого чувства эгоистичности, которым поражены в той или иной степени все мы.

Изучение Закона космической эволюции говорит нам о том, что чем выше уровень эволюции, тем больше он стремится к Единству.

В действительности, Единство – это окончательная возможность Природы, и те, кто идет против ее намерений по причине своей суетности и эгоистичности, могут навлечь на себя лишь наказание в виде полного уничтожения.

Таким образом, оккультист сознает, что бескорыстие и чувство всеобщей филантропии – это внутренний закон нашего бытия, и все, что он делает, – это попытки разорвать цепи эгоистичности, в которые нас заковала Майя.

Борьба между Добром и Злом, Богом и Сатаной, Сурами и Асурами, Девами и Дайтьями, о которой говорится в священных книгах всех народов и рас, символизирует ту борьбу между импульсами бескорыстия и эгоизма, которая происходит в человеке, пытающемся следовать высшим задачам природы, пока он полностью не победит низшие животные тенденции, создаваемые эгоистичностью, и пока враг не будет полностью разбит и уничтожен.

В различных теософских и оккультных писаниях часто выдвигается мысль о том, что единственная разница между обычным человеком, работающим вместе с природой на пути космической эволюции, и оккультистом, заключается в том, что последний, благодаря своему высшему знанию, использует такие методы тренировки, чтобы ускорить этот процесс эволюции, и таким образом он достигает в относительно короткое время такой вершины, подъем на которую потребовал бы для обычного индивидуума вероятно биллионы лет.

Коротко говоря, за несколько тысячелетий он приближается к той форме эволюции, которой обычное человечество достигнет, вероятно, в шестом или седьмом цикле в процессе манвантары, то есть, циклического продвижения.

Очевидно, что средний человек не может стать Махатмой в течение одной жизни, или точнее – в одной инкарнации.

Те, кто изучили оккультные доктрины относительно Дeвахана и наших последующих состояний, помнят, что между двумя инкарнациями имеется значительный период субъективного существования.

Чем больше количество таких Дeваханических периодов, тем больше количество лет, которые занимает эта эволюция.

Главная задача оккультиста поэтому – контролировать самого себя так, чтобы быть способным проконтролировать и свои будущие состояния, постепенно сокращая длительность дeваханических состояний между двумя инкарнациями.

На этом пути может наступить такое время, когда между физической смертью и его следующим перерождением вообще не будет Дeвахана, а будет лишь своеобразный духовный сон, шок смерти, переводящий его в состояние бессознательности, из которого он постепенно выходит и обнаруживает самого себя рожденным вновь для того, чтобы продолжить свои усилия.

Длительность этого сна может варьировать от 25 до 200 лет, в зависимости от степени его продвижения, но даже этот период, можно сказать, является потерянным временем, и поэтому все его усилия направлены на то, чтобы сократить его длительность и постепенно прийти к такой точке, в которой переход из одного состояния существования в другое почти неощутим.

Это его последняя инкарнация, когда шок смерти больше не ошеломляет его.

Именно эту мысль пытается высказать автор статьи "Эликсир жизни", когда он пишет:

В то время, или около того, когда граница Смерти жизненного пути расы пересечена, ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМИРАЕТ, в обычном смысле этого слова, то есть, он освободил себя от всех или почти всех таких материальных частиц, которые надо было бы разрушать в агонии умирания.

Он постепенно умирал в течение всего периода его Посвящения.

Катастрофа не может произойти дважды.

Он лишь распределил на несколько лет процесс исчезновения, на что другим требуется срок от краткого мгновения до нескольких часов.

Высший адепт на самом деле мертв по отношению к Миру, или абсолютно не осознает его, – он забывает о его удовольствиях, он не обеспокоен его страданиями – поскольку чувственность уходит, а суровое чувство ДОЛГА никогда не покидает его, не замечающего свое собственное существование...
"ЭЛИКСИР ЖИЗНИ" Миттфорда с пояснением Блаватской.

#1428
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 08 июл 2018, 10:10

Татьяна Медведкова писал(а):
08 июл 2018, 09:49
Семейная жизнь является кармическим препятствием для занятий практическим оккультизмом, а секс вне брака - физиологическим.
Муж с женой могут делать все, что угодно, кроме одного - стать учениками Махатм.
Да, для Вас даже слова Махатмы К.Х-пустой звук:
Разве это кажется вам ничтожным делом, что вы провели прошлый год, занимаясь только «семейными обязанностями»? Но что заслуживает лучшую награду, какая дисциплина лучше, как не ежедневное и ежечасное выполнение долга? Поверьте мне, мой «ученик», что мужчина или женщина, помещенные Кармой среди малых простых обязанностей, жертв и любвеобильной доброты, – верным их выполнением поднимутся к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству, и какой лучший путь к Озарению вы можете избрать, как не ежедневное покорение себя, проявление упорства в достижении цели, несмотря на отсутствие видимого психического успеха и перенесение несчастий со спокойным мужеством, которое превращает их в духовное продвижение, так как добро и зло не должны измеряться по событиям на нашем физическом плане. Письма Махатм, п.53
Т.е., даже по словам Махатм в семейной жизни люди могут чему-то учиться и к чему-то подготавливаться, но только не Вы. Так-как, для Вас семейная жизнь-только секс, а "практический оккультизм"-только развитие сверхъестественных сил.)))) Хоть и способность любить и сострадать-не менее "оккультная" по своей природе, чем способность читать чужие мысли и ясновидение. Но, опять же, не для Вас.
Именно с такой целью и принимают в ученики Махатм.
Лишь когда на первом месте у человека то, что приведено в этом отрывке:
Мы снова и снова говорим о том, что конечная цель каждого, кто стремится к оккультному знанию, – это нирвана, или мукти, когда индивидуум, освобожденный от всей майявической упадхи, становится единым с Параматмой, или Сын отождествляет себя с Отцом, в соответствии с христианской фразеологией.

С этой целью каждый покров иллюзии, создающей чувство личной изоляции, ощущение своей отдельности от Всего, должен быть разорван; или, другими словами, стремящийся должен постепенно освободиться от всякого чувства эгоистичности, которым поражены в той или иной степени все мы.

Изучение Закона космической эволюции говорит нам о том, что чем выше уровень эволюции, тем больше он стремится к Единству.

В действительности, Единство – это окончательная возможность Природы, и те, кто идет против ее намерений по причине своей суетности и эгоистичности, могут навлечь на себя лишь наказание в виде полного уничтожения.

Таким образом, оккультист сознает, что бескорыстие и чувство всеобщей филантропии – это внутренний закон нашего бытия, и все, что он делает, – это попытки разорвать цепи эгоистичности, в которые нас заковала Майя.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1429
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 июл 2018, 04:53

Кшатрий, скажите честно, Вы точно не иезуит?

#1430
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 10 июл 2018, 08:33

Татьяна Медведкова писал(а):
10 июл 2018, 04:53
Кшатрий, скажите честно, Вы точно не иезуит?
Угу, я инкарнация самого И. Лойолы.))))) Говорю же, для Вас "учение Махатм", которое Вы как бы "защищаете"-пустой звук, так-как, Вы ничему не учитесь на деле( "Как раз потому, что они слишком много проповедуют о «Братьях» и слишком мало или совсем не проповедуют о Братстве, потому, именно, они терпят неудачу"(с)Махатма М. ПМ. Письмо 36). И если:
Таким образом, оккультист сознает, что бескорыстие и чувство всеобщей филантропии – это внутренний закон нашего бытия, и все, что он делает, – это попытки разорвать цепи эгоистичности, в которые нас заковала Майя.
То для Вас-это только слова, приносящие Вам лишь интеллектуальное удовлетворение. Но если Вы не готовы и не хотите воспринимать их не только интеллектуально, то это не значит, что и остальные не готовы и не хотят, какими бы не были их попытки в этом направлении. Повторю цитату:
Но что заслуживает лучшую награду, какая дисциплина лучше, как не ежедневное и ежечасное выполнение долга? Поверьте мне, мой «ученик», что мужчина или женщина, помещенные Кармой среди малых простых обязанностей, жертв и любвеобильной доброты, – верным их выполнением поднимутся к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству, и какой лучший путь к Озарению вы можете избрать, как не ежедневное покорение себя, проявление упорства в достижении цели, несмотря на отсутствие видимого психического успеха и перенесение несчастий со спокойным мужеством, которое превращает их в духовное продвижение, так как добро и зло не должны измеряться по событиям на нашем физическом плане.
Это слова Махатмы и что в их цитировании может быть "иезуитского"? Вот в игноре-может, что Вы и демонстрируете. Потому-что, иезуиты не следуют тому, о чём тут пишется(о Долге, Жертве, Милосердии и Сострадании) даже в Вашем представлении.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1431
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 11 июл 2018, 02:59

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Говорю же, для Вас "учение Махатм", которое Вы как бы "защищаете"-пустой звук, так-как, Вы ничему не учитесь на деле
Основное учение Махатм – Тайная Доктрина. Интересно, на каком деле можно учиться этому учению?
,
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
…для Вас-это только слова, приносящие Вам лишь интеллектуальное удовлетворение.
Для меня это учение (ТД) - правда, а то, что написали шарлатаны – ложь.
И перестаньте цитировать не к месту ПМ.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Это слова Махатмы и что в их цитировании может быть "иезуитского"? Вот в игноре-может, что Вы и демонстрируете. Потому-что, иезуиты не следуют тому, о чём тут пишется(о Долге, Жертве, Милосердии и Сострадании) даже в Вашем представлении.)))
Кшатрий, Вы так и не поняли, почему я иногда сравниваю Вас с иезуитами.

#1432
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 11 июл 2018, 08:53

Татьяна Медведкова писал(а):
11 июл 2018, 02:59
Основное учение Махатм – Тайная Доктрина. Интересно, на каком деле можно учиться этому учению?
ТД-это комментарии к Станцам, на основе которых произведён неполный анализ и синтез науки, философии и религии. Где Вы там увидели именно "учение" Махатм? Это то же самое, что и учебник по истории при Вашем подходе к ней. Конечно, Вы не сможете использовать её положения(закон циклов, закон кармы, семеричность в человеке и во Вселенной и т.д., описываемые на примере генезиса Космоса и человечества) для того, чтобы чему-то научиться на деле.

И перестаньте цитировать не к месту ПМ.
Они к месту, потому-что, Ваши слова им противоречат. И Вы не понимаете, что сначала учатся простым вещам, прежде чем перейти к сложным.
И учатся, проходя через опыт жизни, а не читая просто "умные" книги, а потом вдруг резко становясь "кандидатами" в ученики и учениками Махатм.))))
Кшатрий, Вы так и не поняли, почему я иногда сравниваю Вас с иезуитами.
Это Вы не поняли, что это сравнение относится к Вам же. Потому-что, из написанного Еленой Петровной Вы выбираете лишь то, что Вам нравится. То, для чего ничем не надо жертвовать, или совершать больше усилий, чем хочется. Ведь Вы даже на мгновение не можете задать себе "неудобный" вопрос-а вдруг Вы ошибаетесь в своём понимании "учения Махатм"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1433
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Анна_К » 12 июл 2018, 01:09

кшатрий писал(а):
08 июл 2018, 10:10
способность любить и сострадать-не менее "оккультная" по своей природе, чем способность читать чужие мысли и ясновидение.
Совершенно согласна.
Более того, чудеса наподобие оккультных (телепатия, предчувствия, ясновидение) в семейной жизни - дело обыденное. Если пара по-настоящему любит друг друга. "Все счастливые семьи счастливы одинаково".
Душа в душу. Единое целое.

#1434
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 июл 2018, 03:43

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
ТД-это комментарии к Станцам, на основе которых произведён неполный анализ и синтез науки, философии и религии. Где Вы там увидели именно "учение" Махатм?
Все учение, содержащееся в книгах Блаватской, принято называть учением Махатм, и это было сделано только для того, чтобы отличать это учение от последующих учений Рерихов и Бэйли, которые были представлены миру, как учение от тех же самых Махатм.,.
Понятно, что ни одному разумному теософу не придет в голову, что Махатмы сами придумали какое-то свое учение.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Это то же самое, что и учебник по истории при Вашем подходе к ней. Конечно, Вы не сможете использовать её положения(закон циклов, закон кармы, семеричность в человеке и во Вселенной и т.д., описываемые на примере генезиса Космоса и человечества) для того, чтобы чему-то научиться на деле.
Кшатрий, при чем тут «учебник по истории» и «мой подход к ней»?
Вы сказали – «Говорю же, для Вас "учение Махатм", которое Вы как бы "защищаете"-пустой звук, так-как, Вы ничему не учитесь на деле…»
Вот и объясните теперь, как можно «учиться на деле» учению Махатм?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Они к месту, потому-что, Ваши слова им противоречат.
Нет, они не к месту потому, что, например, когда речь идет о мирских чела, вы цитируете слова Махатм о принятых чела.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
из написанного Еленой Петровной Вы выбираете лишь то, что Вам нравится.
Я выбираю конкретные слова ЕПБ на конкретную тему и сравниваю их с не менее конкретными словами Рерих или Бэйли на ту же самую тему.
И оказывается, что это именно Вы, а не я, выбирает из книг Блаватской только то, что интересно и нравится.
Например, когда я привела цитаты о гермафродитизме человечества, то разве не Вы сказали, что Вам это не интересно?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Ведь Вы даже на мгновение не можете задать себе "неудобный" вопрос-а вдруг Вы ошибаетесь в своём понимании "учения Махатм"?
Кшатрий, я сказала о своем понимании учения о прошлом и будущем гермафродитизме человечества.
Если я ошибаюсь, то поправьте и скажите, как Вы понимаете это учение.
Анна_К писал(а):
26 май 2018, 12:26
Совершенно согласна.
Более того, чудеса наподобие оккультных (телепатия, предчувствия, ясновидение) в семейной жизни - дело обыденное. Если пара по-настоящему любит друг друга. "Все счастливые семьи счастливы одинаково".
Душа в душу. Единое целое.
Анна, речь шла о том, что Махатмы не принимают семейных людей (тем более с детьми) к себе в ученики.
И причины этого были названы (кармические, физиологические и нравственные).
Поскольку Кшатрий защищает «сказку» Рерихов о том, что они были учениками Махатм и что они написали свое учение со слов Махатмы, то, как понимать ваше согласие со словами Кшатрия?
Вы тоже верите в то, что Махатмы принимают к себе в ученики семейные пары вместе с их детьми?

#1435
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 13 июл 2018, 08:29

Татьяна Медведкова писал(а):
13 июл 2018, 03:43
Все учение, содержащееся в книгах Блаватской, принято называть учением Махатм, и это было сделано только для того, чтобы отличать это учение от последующих учений Рерихов и Бэйли, которые были представлены миру, как учение от тех же самых Махатм.,.
Кем принято? Если Вами что-то было "принято", то только для себя. Во времена Елены Петровны не было Рерихов, Бейли и т.д. И сама Елена Петровна не говорила, что нужно принимать написанное ею, как "учение Махатм", чтобы отличать его от остальных. Она говорила об "Оккультной Доктрине"("Эзотерическом Учении", "Божественной Науке"), которая учит фундаментальным законам жизни. С этими законами она и предлагала что-то сравнивать.
Тому, кто, следуя своим путем, серьезно ищет познания Божественной Первопричины, отношения человека к ней и ее естественных проявлений – тому теософия союзница. Союзница она также и честной, несхожей с многими другими, слывущими за точные, физической науке, пока последняя не вторгается в область психологии и метафизики.

Кроме того, она союзница каждой честной религии – т.е. такой религии, которая согласна, чтобы ее судили также, как она судит других. Те книги, которые содержат большинство самоочевидных истин, для нее – вдохновения (но не откровения). Так как каждая из книг содержит в себе человеческий элемент, то она относится уважительно ко всем им, как к меньшим братьям Книги Природы. И врожденные способности души читать и верно воспринимать последнюю должны быть постоянно развиваемы. Идеальные законы можно осознать только интуитивно; они не подвластны аргументации и диалектике, и никто не может понять или верно воспринять их через объяснения другого разума, пусть даже и претендующего на ясное откровение.

Источник: Блаватская Е.П. - Кто такие теософы
Ученик. Как узнать, что ты получаешь настоящую оккультную информацию от внутреннего Я?

Мудрец. Необходимо развивать интуицию и оценивать содержание, исходя из истинных философских основ, ибо то, что противоречит истинным всеобщим законам, — неверно. Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу, который даст нам возможность понять, что происходит от эгоизма, а что нет; если она порождается эгоизмом, то она не исходит от Духа и не является истинной. Способ­ность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях; ибо эта практика очищает покровы души и позволяет свету проникать в человеческий разум. Поскольку разум человека в состоянии бодрости является приемником, он должен быть очищен от чувственного восприятия, и наиболее правильный путь достижения этого лежит в сочетании философии с высочайшими внешними и внутренними добро­детелями.
Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
Вот и объясните теперь, как можно «учиться на деле» учению Махатм?
Учиться познавать себя и мир вокруг, работать над собой и помогать в этом другим и т.д. Вот скажите, зачем Вам правильно понимать написанное Еленой Петровной? Ну, будете Вы понимать что-то правильно и что дальше? В чём поможет Вам, или кому-то это понимание?
Я выбираю конкретные слова ЕПБ на конкретную тему и сравниваю их с не менее конкретными словами Рерих или Бэйли на ту же самую тему.
И оказывается, что это именно Вы, а не я, выбирает из книг Блаватской только то, что интересно и нравится.
Например, когда я привела цитаты о гермафродитизме человечества, то разве не Вы сказали, что Вам это не интересно?
Как раз Вы и выбираете то, что именно Вам интересно и сравниваете это. А почему я не могу что-то выбирать? Да, мне неинтересно-были люди гермафродитами раньше, или нет, я просто принял к сведению эту информацию(как и остальные теории происхождения человека). Это не сделает меня чище, сильнее, мудрее и т.д. А Вас, или остальных людей сделает? Что-то не похоже, так-как, кроме догматизма ничего и нет.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1436
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Анна_К » 16 июл 2018, 06:42

Татьяна Медведкова писал(а):
13 июл 2018, 03:43
Вот и объясните теперь, как можно «учиться на деле» учению Махатм?
...
И оказывается, что это именно Вы, а не я, выбирает из книг Блаватской только то, что интересно и нравится.
Книги Блаватской не должны становиться препятствием к постижению Духовной мудрости. Они должны в этом только помогать.
В том и дело, что каждый из нас в книгах видит именно то, что созвучно его собственному проникновению в Божественную мудрость. Поэтому такие горячие споры, что задевается самое глубокое в человеке.
Татьяна Медведкова писал(а):
13 июл 2018, 03:43
Анна_К писал(а):
26 май 2018, 12:26
Совершенно согласна.
Более того, чудеса наподобие оккультных (телепатия, предчувствия, ясновидение) в семейной жизни - дело обыденное. Если пара по-настоящему любит друг друга. "Все счастливые семьи счастливы одинаково".
Душа в душу. Единое целое.
Анна, речь шла о том, что Махатмы не принимают семейных людей (тем более с детьми) к себе в ученики.
И причины этого были названы (кармические, физиологические и нравственные).
Поскольку Кшатрий защищает «сказку» Рерихов о том, что они были учениками Махатм и что они написали свое учение со слов Махатмы, то, как понимать ваше согласие со словами Кшатрия?
Вы тоже верите в то, что Махатмы принимают к себе в ученики семейные пары вместе с их детьми?
Я согласно в том плане, что у каждого свой путь развития и самосовершенствования. Если вы состоите в браке и принятым чела стать не получится, то ничто не мешает в собственном режиме постигать данное нам в матчасти и оттачивать свой "духовный инструмент", настраивая его на высокие вибрации. То есть получать Знание непосредственно.
В этом случае, просто идет настрой на духовные импульсы, подсказывающие "правильное действие" в каждый момент времени (здесь и теперь).
По-моему, Кшатрий именно к этому и призывает: не слишком скорбеть о том, что в этой жизни "школа" Махатм нам заказана. А спокойно делать, что дОлжно. И будь что будет.

#1437
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 июл 2018, 05:26

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Кем принято? Если Вами что-то было "принято", то только для себя.
Кшатрий, «это» было принято всеми, кто принимал участие в дискуссии по сравнительному анализу учений от Махатм (т.е. тех учений от Махатм, которые были переданы миру Блаватской и теми, кто явился в неурочное время и заявил, что принес миру учение от тех же самых Махатм).
Надеюсь, больше вопросов на эту тему не будет.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Во времена Елены Петровны не было Рерихов, Бейли и т.д. И сама Елена Петровна не говорила, что нужно принимать написанное ею, как "учение Махатм", чтобы отличать его от остальных.
Я уже прояснила этот вопрос (см.выше).
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Она говорила об "Оккультной Доктрине"("Эзотерическом Учении", "Божественной Науке"), которая учит фундаментальным законам жизни. С этими законами она и предлагала что-то сравнивать.
Если ЕПБ действительно это говорила, подтвердите цитатой.
Если не сможете этого сделать, значит вы приписываете ЕПБ то, чего она не говорила.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Вот скажите, зачем Вам правильно понимать написанное Еленой Петровной?
А зачем мне неправильное понимание написанного ЕПБ?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Ну, будете Вы понимать что-то правильно и что дальше? В чём поможет Вам, или кому-то это понимание?
Кшатрий, а чему может помочь неправильное понимание?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Как раз Вы и выбираете то, что именно Вам интересно и сравниваете это.
Во-первых, мне все интересно в ТД.
Во-вторых, я выбрала эти примеры не потому, что они мне нравятся, а потому, что на эти тему не может быть двусмысленных и неопределенных ответов.
Либо - «да», либо - «нет».
Анна_К писал(а):
26 май 2018, 12:26
Книги Блаватской не должны становиться препятствием к постижению Духовной мудрости. Они должны в этом только помогать.
В том и дело, что каждый из нас в книгах видит именно то, что созвучно его собственному проникновению в Божественную мудрость. Поэтому такие горячие споры, что задевается самое глубокое в человеке.
Анна, Кшатрий сказал, что начал изучать Теософию в то время, когда я «еще только литературу искала», и именно поэтому я задала Кшатрию два вопроса (из «ТД»), на которые он не смог дать правильного ответа, а вместо этого сказал, что я выбираю в ТД то, что мне нравится.
Вопросы были о том, когда началась Кали Юга и о её продолжительности.
Второй вопрос был о гермафродитизме человечества (в прошлом и в будущем).
Анна_К писал(а):
26 май 2018, 12:26
Я согласно в том плане, что у каждого свой путь развития и самосовершенствования. Если вы состоите в браке и принятым чела стать не получится, то ничто не мешает в собственном режиме постигать данное нам в матчасти и оттачивать свой "духовный инструмент", настраивая его на высокие вибрации. То есть получать Знание непосредственно.
В этом случае, просто идет настрой на духовные импульсы, подсказывающие "правильное действие" в каждый момент времени (здесь и теперь).
По-моему, Кшатрий именно к этому и призывает: не слишком скорбеть о том, что в этой жизни "школа" Махатм нам заказана. А спокойно делать, что дОлжно. И будь что будет.
Кшатрий ни к чему не призывает.
Кшатрий считает, что Рерихи были принятыми учениками тех же самых Махатм, а я это отрицаю.

#1438
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 июл 2018, 08:30

Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2018, 05:26
Кшатрий, «это» было принято всеми, кто принимал участие в дискуссии по сравнительному анализу учений от Махатм (т.е. тех учений от Махатм, которые были переданы миру Блаватской и теми, кто явился в неурочное время и заявил, что принес миру учение от тех же самых

Да какой там был анализ?))) Догмат на догмате, а всё-что против догматов-за борт.))))

Если ЕПБ действительно это говорила, подтвердите цитатой.
Если не сможете этого сделать, значит вы приписываете ЕПБ то, чего она не говорила.

В отличие от Вас смогу:
Ибо в нашу эпоху грубого и анти-логичного материализма, одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того, Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов, так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Введение
Оккультизм – усматривающий Жизнь в каждом атоме и молекуле, будь-то в минерале или человеческом теле, в воздухе, огне или воде – утверждает, что все наше тело построено из таких Жизней; малейшая бактерия под микроскопом в сравнении с ними так велика, как слон по отношению к малейшей инфузории.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.2
Оккультизм учит, что имеются семь чувств в человеке и в природе, так же как существуют семь состояний сознания

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.4 шл.4
От принятия или отвергания теории Единства всего сущего в Природе в ее ультимативной Сущности, и зависит, главным образом, вера или неверие в существование вокруг нас других сознательных Существ, кроме духов умерших. Именно, на правильном понимании изначальной Эволюции Духа-Материи и ее истинной Сущности зиждется дальнейшее озарение ума изучающего Оккультную Космогонию и нахождение им верного ключа для последующих познаваний.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
Оккультная Наука хранит свои неизменные традиции от до-исторических времен. Она может ошибаться в частностях, но она никогда не может стать повинной в ошибке в вопросах Вселенского Закона, просто потому, что эта наука, которую философия справедливо называет божественной, родилась на высших планах и была принесена на Землю Существами, которые были мудрее, чем человек будет даже в Седьмой Расе своего Седьмого Круга.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5
Оккультная Доктрина представляется нам более логичной. Она учит вечно неизменному Закону Циклов в Природе, причем последний, не имея личного «особого начертания», действует по однообразному плану, который преобладает на протяжении всего Манвантарного периода, и касается земляного червя, так же как и человека. Ни тот, ни другой не искали жизни, потому оба они находятся под тем же Эволюционным Законом и оба должны продвигаться согласно Кармическому Закону. Оба начали от одного и того же Нейтрального Центра Жизни, и оба должны вновь погрузиться в него при завершении Цикла.
Не отрицается, что в Предыдущем Круге человек был гигантской обезьяно-образной тварью; и когда мы говорим «человек», может быть, мы должны были бы сказать грубая форма, которая развивалась для пользования ею человеком лишь в этом Круге – средину или же переходную точку, которого мы едва достигли. Также на протяжении первых двух с половиной Коренных Рас, человек не был тем, чем он является сейчас. Эту точку он достиг, как уже было сказано, лишь 18,000,000 лет назад, во время Вторичного Периода, как мы это утверждаем.
До этого времени он был, по преданиям и Оккультному Учению, «Богом на Земле, павшим в Материю» или зарождение. Это может быть принято или отвергнуто, ибо Тайная Доктрина не навязывает себя, как непогрешимую догму, и принятие или отрицание ее исторических рекордов не имеет никакого касания к вопросу о действительном Человеке и его Внутренней Природе; ибо вышеупомянутое Падение не оставило «первородного греха» на Человечестве. Но все это уже достаточно было обсуждено.Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10
Достаточно? А в последней цитате даже написано, что учение о Расах не навязывается и может быть принято, или отвергнуто, так-как, "не имеет никакого касания к вопросу о действительном Человеке и его Внутренней Природе ". Так чего Вы хотите от ТД и тех, кто её изучает?
А зачем мне неправильное понимание написанного ЕПБ?
Вопрос на вопрос, да ещё такой глупый? Чего ж ещё следовало ожидать от того, кто пиарит иезуитов.)))
Во-первых, мне все интересно в ТД.
Во-вторых, я выбрала эти примеры не потому, что они мне нравятся, а потому, что на эти тему не может быть двусмысленных и неопределенных ответов.
Либо - «да», либо - «нет».
Угу, заметно. Там и изучать ничего не надо, просто запомнить даты и расы и радоваться.)))) И где в этих примерах "либо да, либо нет", если речь именно о датах и каких-то временных отрезках?
Кшатрий ни к чему не призывает.
Кшатрий считает, что Рерихи были принятыми учениками тех же самых Махатм, а я это отрицаю.
Где я говорю, что считаю, что они именно были учениками? Я лишь допускаю такую возможность, хотя бы в во времена создания АЙ.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1439
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопросы

Сообщение Анна_К » 17 июл 2018, 10:40

Татьяна Медведкова писал(а):
17 июл 2018, 05:26
Кшатрий ни к чему не призывает.
Может, Кшатрий и не призывает. А я призываю не слишком много времени тратить на развенчивание Рерхов, Бейли и кого бы то ни было. На собственное развитие времени может не хватить. Ведь нагнетание страха и ужаса от наступление иезуитов - не очень светлые чувства. Они не опираются на твердый фундамент духовного Просветления.

#1440
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 17 июл 2018, 10:47

Анна_К писал(а):
17 июл 2018, 10:40
Может, Кшатрий и не призывает
Я призываю больше времени уделять самопознанию и работе над собой, а не поиску и разоблачению "виноватых" в том, почему не все на это способны в наше время.) Ну, т.е., практически к тому же, о чём сказали и Вы. Потому-что, паранойя и "монополия" на истину никогда и нигде не поддерживались Махатмами в качестве средств для осуществления целей ТО и каждого искреннего "искателя истины".
Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле «злостно и умышленно» отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Источник: Письма_Махатм, письмо 17
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1441
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 июл 2018, 05:53

Пора заканчивать бесполезные "словопрения", хотя Кшатрий так и не ответил на мой вопрос, несмотря на кучу цитат.

Кшатрий сказал - С этими законами она и предлагала что-то сравнивать.

Кшатрий, именно эти слова Вы должны были подтвердить цитатами Блаватской.

#1442
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 19 июл 2018, 08:35

Татьяна Медведкова писал(а):
19 июл 2018, 05:53
Пора заканчивать бесполезные "словопрения", хотя Кшатрий так и не ответил на мой вопрос, несмотря на кучу цитат.

Кшатрий сказал - С этими законами она и предлагала что-то сравнивать.

Кшатрий, именно эти слова Вы должны были подтвердить цитатами Блаватской.
Я уже не раз цитировал её, но Вы не обращаете внимания, либо считаете, что это "не те" её слова:
Ученик. Как узнать, что ты получаешь настоящую оккультную информацию от внутреннего Я?

Мудрец. Необходимо развивать интуицию и оценивать содержание, исходя из истинных философских основ, ибо то, что противоречит истинным всеобщим законам, — неверно. Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу, который даст нам возможность понять, что происходит от эгоизма, а что нет; если она порождается эгоизмом, то она не исходит от Духа и не является истинной. Способ­ность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях; ибо эта практика очищает покровы души и позволяет свету проникать в человеческий разум. Поскольку разум человека в состоянии бодрости является приемником, он должен быть очищен от чувственного восприятия, и наиболее правильный путь достижения этого лежит в сочетании философии с высочайшими внешними и внутренними добро­детелями.(с) Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
Вы анализируете так своё понимание написанного Еленой Петровной? А "куча цитат" касается Оккультной Философии и её положений, описанных в ТД на примере зарождения и развития(генезиса) Космоса и человечества. И как пишется во "Введении" к ТД, если Вы его читали:
Мы понимаем, говорят они, необходимость сокрытия от масс подобных тайн, как Vril, или же силы, разрушающей скалы, открытой Дж. Кили из Филадельфии, но не можем понять, какая могла бы представиться опасность в выдаче такой чисто философской доктрины, как например, эволюция Планетных Цепей?

Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству. Ключ, который, может быть, и не является ключом для настоящего поколения – в особенности для запада, будучи защищенным своей слепотою и невежественным, материалистическим неверием в оккультное – но, все же, ключ, который оказался бы весьма действительным в ранние века христианства в руках людей, вполне убежденных в реальности Оккультизма и уже вступивших в цикл падения, сделавший их созревшими для злоупотребления оккультными силами и колдовством худшего вида.

Документы были скрыты, это правда, но само знание и его действительное существование никогда не скрывалось Иерофантами Храмов, где МИСТЕРИИ всегда являлись дисциплиною и стимулом к совершенствованию. Это очень старые сведения, и они постоянно оповещались великими Адептами, начиная от Пифагора и Платона вплоть до неоплатоников. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Введение
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1443
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 июл 2018, 10:14

Кшатрий, я сказала, что учения Рерихов и Бэйли не являются учениями от тех же самых Махатм.
Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть это, надо провести сравнительный анализ всех этих учений.
Если в них обнаружатся принципиальные противоречия, то это значит, что эти учения получены от разных учителей.
Если у Вас есть что сказать по этому поводу, говорите, если сказать нечего, то не надо собирать цитаты на разные темы (типа, как проверить информацию от своего "я").

#1444
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 00:34

Татьяна Медведкова писал(а):
19 июл 2018, 10:14
Кшатрий, я сказала, что учения Рерихов и Бэйли не являются учениями от тех же самых Махатм.
Для того, чтобы подтвердить или опровергнуть это, надо провести сравнительный анализ всех этих учений.
Если в них обнаружатся принципиальные противоречия, то это значит, что эти учения получены от разных учителей.
Если у Вас есть что сказать по этому поводу, говорите, если сказать нечего, то не надо собирать цитаты на разные темы (типа, как проверить информацию от своего "я").
По этому поводу я могу сказать, что сначала нужно хорошо изучить то, что предлагается сравнивать. А ещё лучше-изучить и свой ум. Так-как, ограниченный ум ничего не сможет проанализировать вне собственных границ и предвзятых убеждений.))) И даже если эти учения получены от разных учителей, то что дальше? На кол всех их последователей, а книги сжигать, так-как, они- не "теософские"?)))) Да здравствует истинное "Всеобщее Братство без различий, но с условиями(одно из которых-верить только в "учение Махатм", переданное через Елену Петровну)...".))) И если Вы не понимаете, что:
Способ­ность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях; ибо эта практика очищает покровы души и позволяет свету проникать в человеческий разум. Поскольку разум человека в состоянии бодрости является приемником, он должен быть очищен от чувственного восприятия, и наиболее правильный путь достижения этого лежит в сочетании философии с высочайшими внешними и внутренними добро­детелями.(с) Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
На самом деле цель, стоящая перед челой – это не приобретение психологической силы; его главная задача состоит в отказе от непреодолимого чувства индивидуальности, которое, как плотное покрывало, находится перед взором нашего бессмертного существа – истинного человека. До тех пор, пока он не может преодолеть это чувство, он будет находиться у самого входа в оккультизм, не способный проникнуть дальше.(с)Блаватская Е.П. - Челы (пер. изд. Дюна)
То никакое истинное "учение Махатм" и разоблачение "ложных" учений не помогут Вам, или ещё кому-то, настроенному так же, понять это. Да и другим не будет пользы от всех этих "сравнительных анализов". Как нет её от Вашего пиара иезуитов(так-как, чёрный пиар-всё равно пиар))). Поэтому я и привёл тут цитату со словами:
Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу, который даст нам возможность понять, что происходит от эгоизма, а что нет; если она порождается эгоизмом, то она не исходит от Духа и не является истинной.(с)Беседы об оккультизме
Так-как, её можно отнести к любой информации. Именно по той причине, что:
то, что противоречит истинным всеобщим законам, — неверно.(с)Беседы об оккультизме
Не важно-изнутри поступает эта информация, или извне.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1445
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 июл 2018, 04:04

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
По этому поводу я могу сказать, что сначала нужно хорошо изучить то, что предлагается сравнивать.
Предлагается сравнивать учение о гермафродитизме человечества и о кали юге.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
А ещё лучше-изучить и свой ум.
Вы уверены, что в сравниваемых учениях имеется учение о «вашем уме»?
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Так-как, ограниченный ум ничего не сможет проанализировать вне собственных границ и предвзятых убеждений.)))
Для людей с ограниченным умом существует специальная литература и учение от Махатм к этой спец.литературе не относится.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И даже если эти учения получены от разных учителей, то что дальше?
Дальше, Кшатрий, надо «включать» свой собственный мозг, думать и делать выводы.
Если человек имеет «ограниченный ум» (как Вы сказали), то он никогда этого не сделает.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
На кол всех их последователей, а книги сжигать, так-как, они- не "теософские"?))))
Надо отделять зерна от плевел (для собственного употребления), а не заниматься самосудом.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Да здравствует истинное "Всеобщее Братство без различий, но с условиями(одно из которых-верить только в "учение Махатм", переданное через Елену Петровну)...".)))
А никакого Братства и не получится, если предлагать братьям питаться смесью истинного и ложного учения.

Блаватская сказала:

«…Но, если мы оставим в покое «лжепророков теософии», то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них…, и если мы сейчас же не возьмемся за лже-пророков,…
то в скором времени Обществу будет грозить вырождение в фанатичную организацию, раздробленную, как и протестантство, на три сотни сект, которые будут ненавидеть друг друга и все как одна будут не провозглашать, но уничтожать истину своими сумасшедшими претензиями, идиотскими прожектами и шарлатанством. Мы не намерены мириться с присутствием ложных элементов в теософии…»
«Следует ли нам, провеивая зерно, питаться одними плевелами?»

кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
И если Вы не понимаете, что:
Понимаем, Кшатрий, понимаем.
Вторая цитата относится к принятым чела, а первая (…Способность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях),
в применении к предмету нашей дискуссии, свидетельствует о том, что человек, не способный отличить истинное знание от ложного, не приобрел пока ещё этой способности из-за того, что не смог избавиться от собственного эгоизма.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
То никакое истинное "учение Махатм" и разоблачение "ложных" учений не помогут Вам, или ещё кому-то, настроенному так же, понять это.
Во-первых, Кшатрий, мы уже поняли «это» (см.выше).
А во-вторых, речь у нас идет не о понимании того, что Вы выделили, а в способности «отделять зерна от плевел», то есть истинное учение от ложного.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Да и другим не будет пользы от всех этих "сравнительных анализов".
Если «другие» имеют «ограниченный ум» (ваши слова), то пользы не будет.
Если «другие» имеют более развитый ум, то польза обязательно будет.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Как нет её от Вашего пиара иезуитов(так-как, чёрный пиар-всё равно пиар))).
Кшатрий, похоже, что Вы имеете тот самый «ограниченный ум» (ваша формулировка), который не позволяет Вам понять, что все, сказанное Махатмами, Блаватской, а также наиболее прогрессивными и неравнодушными русскими и советскими мыслителями об иезуитах, называется не пиаром, а ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ и РАЗЪЯСНЕНИЕМ.

Разумеется, для тех, кто имеет «не ограниченный» ум.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Поэтому я и привёл тут цитату со словами:
Зачем приводить цитаты, которыми сами Вы не применяете на деле?
Вот эта, например: «…Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу,…»
Я предложила Вам для «глубокого и вдумчивого анализа» информацию от Блаватской и от Рерих (о кали юге и о гермафродитизме), но Вы уклонились от этого.
кшатрий писал(а):
27 май 2018, 19:17
Не важно-изнутри поступает эта информация, или извне.
Причем тут «изнутри» и «извне»?
Я говорю об информации от Блаватской и от Рерихов.

#1446
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 07:53

Татьяна Медведкова писал(а):
20 июл 2018, 04:04
Предлагается сравнивать учение о гермафродитизме человечества и о кали юге.
А что, они больше ничему не учат? К тому же, это "учение" уже сравнивалось, почему бы ещё какое-то не сравнить-о "психической энергии", "тонких телах" и "тонких мирах", например?
Вы уверены, что в сравниваемых учениях имеется учение о «вашем уме»?
Да, низший манас-не "ваш ум" и с ним ничего не нужно делать?
Дальше, Кшатрий, надо «включать» свой собственный мозг, думать и делать выводы.
Если человек имеет «ограниченный ум» (как Вы сказали), то он никогда этого не сделает.
Вот именно, собственный, а не "если Махатмы пишут, что они учат истине, то это правда".
Надо отделять зерна от плевел (для собственного употребления), а не заниматься самосудом.
Вот именно, что для собственного. Каждый сам это делает, если считает нужным и так, как считает нужным. И если Вы не можете использовать идеи АЙ, или Бейли, то чья это проблема? Тут как бы свобода выбора и совести.
А никакого Братства и не получится, если предлагать братьям питаться смесью истинного и ложного учения.

Блаватская сказала:
Получится, при должной терпимости. Сами предлагаете "включать мозг", вот и включите. Все люди находятся на разных кармических и духовных этапах. И если кто-то пока "кармически" не может отделять "истинные" учения от "ложных"-он не будет "братом"? И то, что Елена Петровна что-то сказала-повторять это нет смысла, если не понятно-почему она это сказала. А вырывать отдельные фразы из контекста всей статьи-тоже нет смысла, если статья совершенно о другом(именно о шарлатанстве из-за жажды наживы и власти).
К тому же:
…Но, если мы оставим в покое «лжепророков теософии», то истинных ее пророков скоро совсем перестанут отличать от них…
Как много "истинных пророков" теософии Вы знаете и кого она имела ввиду под ними?
Вторая цитата относится к принятым чела, а первая (…Способность знать не возникает из книжного знания или чистой философии, но в основном из подлинной практики альтруизма в делах, словах и мыслях),
в применении к предмету нашей дискуссии, свидетельствует о том, что человек, не способный отличить истинное знание от ложного, не приобрел пока ещё этой способности из-за того, что не смог избавиться от собственного эгоизма.
Ну и кто может сказать о себе это? Вы можете сказать, что смогли избавиться от эгоизма? Я вот о себе- нет.
Кшатрий, похоже, что Вы имеете тот самый «ограниченный ум» (ваша формулировка), который не позволяет Вам понять, что все, сказанное Махатмами, Блаватской, а также наиболее прогрессивными и неравнодушными русскими и советскими мыслителями об иезуитах, называется не пиаром, а ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ и РАЗЪЯСНЕНИЕМ.
Они предупреждали, а Вы пиарите.
Зачем приводить цитаты, которыми сами Вы не применяете на деле?
Вот эта, например: «…Информация должна подвергаться глубокому и вдумчивому анализу,…»
Я предложила Вам для «глубокого и вдумчивого анализа» информацию от Блаватской и от Рерих (о кали юге и о гермафродитизме), но Вы уклонились от этого.
Для какого анализа???)))) У обоих довольно мало пишется о гермафродитах и то, в общих чертах. Это "учение" вообще не главное у них. А о Кали-Юге можно думать что угодно-"светлее" она от этого не станет.)))) Т.е., Вы предлагаете анализировать не самые значительные части "учений". Откуда такая избирательность? Если что-то сравнивать, то сравнивать все части, а не отдельные на своё усмотрение.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1447
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 июл 2018, 03:51

Кшатрий, большую часть из того, что Вы тут написали, можно назвать иезуитской казуистикой.

1. О сравнении "всего остального".
Кшатрий, если Вы оказались не способны провести сравнительный анализ двух (самых простых), то стоит ли приступать к сравнению "всего остального"?

1. О пиаре.
Если Блаватская предупреждала и разъясняла, то я, повторяя то, что она говорила, не пиарю, а НАПОМИНАЮ.

2. О "личном употреблении".
У себя дома, Кшатрий, на своей кухне, Вы можете употреблять все, что Вам нравится.
Но, в "теософической столовой" человек должен быть уверен в том, что ему не предложат "еду" из мусорного бака.

3. О пророках.
Если мы принимаем Махатм и Блаватскую за истинных пророков, то остальных должны сравнивать с ними, не так ли?
От кого мы вообще узнали о Теософии? Не от Махатм ли и Блаватской? Так каких ещё истинных пророков мы можем назвать? Только тех, чье учение аналогично учению Махатм и не имеет с ним принципиальных противоречий.

4. Об эгоизме.
Никто не может сказать про себя, что он УЖЕ избавился от эгоизма. Но, если человек научился отличать ложные учения от истинных, то, это о чем-то "говорит"...

5. О сравнительном анализе.
При сравнительном анализе сравнивают то, что не имеет и не может иметь двойственного толкования, а не "на свое усмотрение". Информация о Кали Юге и о гермафродитизме человечества именно такова, потому и выбрана для проведения сравнительного анализа.

#1448
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Вопросы

Сообщение кшатрий » 21 июл 2018, 09:51

Татьяна Медведкова писал(а):
21 июл 2018, 03:51
Кшатрий, большую часть из того, что Вы тут написали, можно назвать иезуитской казуистикой.
Как раз то, что Вы пишите-в духе иезуитов.
1. О сравнении "всего остального".
Кшатрий, если Вы оказались не способны провести сравнительный анализ двух (самых простых), то стоит ли приступать к сравнению "всего остального"?
Сначала поймите-что такое анализ вообще.
1. О пиаре.
Если Блаватская предупреждала и разъясняла, то я, повторяя то, что она говорила, не пиарю, а НАПОМИНАЮ.
А с какой целью?
3. О пророках.
Если мы принимаем Махатм и Блаватскую за истинных пророков, то остальных должны сравнивать с ними, не так ли?
От кого мы вообще узнали о Теософии? Не от Махатм ли и Блаватской? Так каких ещё истинных пророков мы можем назвать? Только тех, чье учение аналогично учению Махатм и не имеет с ним принципиальных противоречий.
Теософия-не религия, чтобы иметь "пророков". Остальное объясняется в "Ключе к теософии". В т. ч. и то-откуда взялось само слово, на что я уже ссылался.
Спрашивающий. Теософию и её учения часто называют новомодной религией. Религия ли это?

Теософ. Нет. Теософия — это Божественное Знание или Наука.

Спрашивающий. Каков истинный смысл этого термина?

Теософ. Это "Божественная Мудрость", θεοσοφία (Теософия) или мудрость богов, как Θεογονία (Теогония) — родословие богов. Слово θεοσ по-гречески означает "бог", одно из божественных существ, но, конечно же, не "Бог" том смысле, какой ему придают в наши дни. Следовательно, это не "мудрость Бога", как переводят некоторые, а божественная мудрость — такая, какой обладают боги. Этому термину много тысяч лет.

Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от "фил" — "любящий", и "алетейя" — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики[1], положившие начало эклектической теософической системе.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"[2]. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах.(с)Ключ к теософии
Если пословам Елены Петровны Теософия-это Наука, то и подход к ней должен быть научным, а не религиозным, как у Вас.
4. Об эгоизме.
Никто не может сказать про себя, что он УЖЕ избавился от эгоизма. Но, если человек научился отличать ложные учения от истинных, то, это о чем-то "говорит"...
Он может думать, что научился. Где критерий "истинности"?
5. О сравнительном анализе.
При сравнительном анализе сравнивают то, что не имеет и не может иметь двойственного толкования, а не "на свое усмотрение". Информация о Кали Юге и о гермафродитизме человечества именно такова, потому и выбрана для проведения сравнительного анализа.
Кто это сказал? Повторю-сначала поймите, что такое анализ вообще.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1449
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Вопросы

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 июл 2018, 06:45

Всё, Кшатрий, вопрос закрыт.
Аминь, как говорится.

#1450
Ответить