Посланцы Махатм после Блаватской

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение запахгардении » 11 апр 2018, 11:11

Вы принимаете все что написано Рерихами буквально, так выгодно при предвзятом отношении, невзирая на то что сам стиль изложения говорит о пересказывании мифа в символах.
Можно указать Ур[усвати], почему Учителя Знания страдали, уходя с Земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное. Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет запечатлеть последний знак Завета. Отравление Будды избавило Его от обожествления.© Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 09.06.1927
В этой цитате ключевой является фраза "Отравление Будды избавило Его от обожествления", если более расширенно (для европейского ума) "Информация об отравлении Будды мясом свинины избавила Его от обожествления толпой." Это и есть самое важное - миновать обожествления толпой, потому как буддизм это - Учение, а не религия.
Читать ЕИР необходимо внимательно, вникая в суть, стиль изложения и построение фраз. Потому как АЙ это не просто информация, а зашифрованная информация, имеющая несколько ключей. Одним из этих ключей является ритм и цикличность.
В ее опубликованных дневниковых записях нигде этого нет, но по динамике стиля изложения её произведений заметно, как она приучала себя к упрощению. И только совсем недалеким кажется смешным частое употребление ею некоторых слов, или "недосказанность". Для того чтобы понять ЕИР, написанное ею нужно изучать, анализировать и не только (и не столько) сопоставлением с ТД.
Яркость учения Будды заключалась в силе Его простых выражений. Никогда Он не применял стихов, именно подобно льву он рыкал о чистоте жизни. © Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 28.10.1925
Будда был лишен суесловия, к чему стремилась и ЕИР.

#1651
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 11 апр 2018, 11:36

запахгардении писал(а):
11 апр 2018, 11:11
В этой цитате ключевой является фраза "Отравление Будды избавило Его от обожествления", если более расширенно (для европейского ума) "Информация об отравлении Будды мясом свинины избавила Его от обожествления толпой." Это и есть самое важное - миновать обожествления толпой, потому как буддизм это - Учение, а не религия.
В том то и дело, что никакго отравления не было, а это была алегория (см. ТД).
Как небыло и никакого Соломона и т.д.
Однако надо полагать Рерих умышлено накосячила, чтобы сама спасти себя от обожествления, да?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1652
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 11 апр 2018, 13:13

Истинофил писал(а):
11 апр 2018, 11:36
В том то и дело, что никакго отравления не было, а это была алегория (см. ТД).
Как небыло и никакого Соломона и т.д.
В АЙ историческая точность описаний не ставится во главу угла уже потому, что это не ТД, которую ЕИР сама же и переводила. А значит, не могла не знать того, что в ней пишется и о Соломоне, об отравлении Будды, Люцифере и т.д.. Другое дело, что для большинства людей это не самая полезная информация. Ну, является отравление Будды аллегорией и что с этим дальше делать? Ведь АЙ позиционируется больше как "прикладное" учение. А куда можно "приложить" символизм, связанный с отравлением Будды, или с Соломоном, или то-существовали они, или нет? Каким образом Вы, например, используете эту информацию о Соломоне и Будде? Она помогает Вам в жизни, в самопознании, или в работе над собой?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1653
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 апр 2018, 13:49

запахгардении писал(а):
11 апр 2018, 03:58
Александр, Вы, так мне ничего более конкретного для рассмотрения и не предложили, придется опять тыкать пальцем в небо. Видимо, Вы клоните к тому, что
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
10 апр 2018, 21:12
с приходом 7-го луча и параллельным выходом из манифестации 6-го луча, в окраске цветов, которые были синими будет проявляться фиолетовый оттенок
и этот фактор указывает на появление нового ответвления человеческой эволюции, в котором будут наблюдаться определенные качества. Ну и что из этого, нашему духовному продвижению это знание как помогает, что дает для того чтобы устремиться на Пути духовного развития?
Упс. Это же ж вы предложили сравнить желтый и синий лучи ссылаясь на то, что у Бейли есть такая ахинея.
Где - оно такое есть? То есть, если вы предлагаете нечто к рассмотрению, то сформулируйте конкретно о чем речь.
А то ваша претензия напоминает мне претензию одного "критика теософии" - он спросил примерно такое: "Если теософия утверждает(?) что Земля держится на четырех огромных слонах - то объясните мне, где эти слоны находятся и т.п." - скажите, такие вот вопросы, они хоть как-то соотносятся с теософией?
А ваш вопрос, о конфликте желтого луча и синего - соотносится с Бейли?

#1654
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 апр 2018, 14:00

запахгардении писал(а):
11 апр 2018, 11:11
Вы принимаете все что написано Рерихами буквально, так выгодно при предвзятом отношении, невзирая на то что сам стиль изложения говорит о пересказывании мифа в символах.
Можно указать Ур[усвати], почему Учителя Знания страдали, уходя с Земли. Конечно, это страдание сознательное и добровольное. Как хозяин наполняет до краев чашу, так Учитель хочет запечатлеть последний знак Завета. Отравление Будды избавило Его от обожествления.© Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 09.06.1927
В этой цитате ключевой является фраза "Отравление Будды избавило Его от обожествления", если более расширенно (для европейского ума) "Информация об отравлении Будды мясом свинины избавила Его от обожествления толпой." Это и есть самое важное - миновать обожествления толпой, потому как буддизм это - Учение, а не религия.
Читать ЕИР необходимо внимательно, вникая в суть, стиль изложения и построение фраз. Потому как АЙ это не просто информация, а зашифрованная информация, имеющая несколько ключей. Одним из этих ключей является ритм и цикличность.
В ее опубликованных дневниковых записях нигде этого нет, но по динамике стиля изложения её произведений заметно, как она приучала себя к упрощению. И только совсем недалеким кажется смешным частое употребление ею некоторых слов, или "недосказанность". Для того чтобы понять ЕИР, написанное ею нужно изучать, анализировать и не только (и не столько) сопоставлением с ТД.
Яркость учения Будды заключалась в силе Его простых выражений. Никогда Он не применял стихов, именно подобно льву он рыкал о чистоте жизни. © Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 28.10.1925
Будда был лишен суесловия, к чему стремилась и ЕИР.
Если бы Будда отравился от того, что обычный человек никак отравится не может, выказав тем самым, гипертрофированную чувствительность своего тела, которую он никак не мог контролировать - то это говорило бы о том, что все его Учение - вредные мифы.
Если бы Будда обладал чувствительностью такого типа, то он страдал бы буквально от всего - от гнусных запахов гниющих тел (и я говорю не о трупах), от солнца, сырости и прочая прочая - точно также, как от этого страдают неврастеники. Тогда бы буддизм мог считаться Учением Неврастении и Психоза.

У Блаватской четко и не двузначно сказано о чем этот миф. Одна из Аватар Вишну - Вепрь, Будда - также одна из Аватар Вишну - вот эти именно отношения имелись ввиду. Ну а глупцы, как известно, все понимают буквально.

#1655
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 11 апр 2018, 15:34

кшатрий писал(а):
11 апр 2018, 13:13
Ведь АЙ позиционируется больше как "прикладное" учение.
Ну, как можно практиковать что-то если теория хромает?
кшатрий писал(а):
11 апр 2018, 13:13
А куда можно "приложить" символизм, связанный с отравлением Будды, или с Соломоном, или то-существовали они, или нет? Каким образом Вы, например, используете эту информацию о Соломоне и Будде?
Знать истину и не пудрить себе мозги - это очень важно. Мы боримся с иллюзию, ведь так? :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1656
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Анатолий Семёнов » 11 апр 2018, 16:12

Истинофил писал(а):
11 апр 2018, 15:34
Мы боримся с иллюзию, ведь так? :hi
С иллюзией то боремся, но только для этой борьбы используем другую иллюзию. И так пока не познаем Истину. До этого момента никто не может сказать, что знает истину, а раз она неизвестна, то и бороться с помощью нее не получится.

Хромая теория и теория противоречащая это разные вещи. Важенее куда они ведут и чему учат. Цель эволюции все-таки заключается в трансформации человеческой природы, теория это направление. Самое истинное учение можно интерпретировать так, что оно поведет к деградации, и наоборот человек может из самой примитивной религии извлечь пользу для духовного развития.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#1657
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 11 апр 2018, 16:17

Истинофил писал(а):
11 апр 2018, 15:34
Ну, как можно практиковать что-то если теория хромает?
А в чём хромает? Не в отравлении же Будды, так-как, исторические, или аллегорические сведения об этом на практике большинства людей никак не отразятся.)))) Как и то-существовал Соломон, или нет. Тут более жизненный и "практичный" пример подошёл бы.)
Знать истину и не пудрить себе мозги - это очень важно. Мы боримся с иллюзию, ведь так? :hi
Да, боремся, когда можем распознать иллюзию, как иллюзию в своём уме и отличить её от "не иллюзии". Тогда будет шанс узнать истину непосредственно, а не с чужих слов. В ином случае будет лишь конфликт идей и веры в них.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1658
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 11 апр 2018, 17:29

кшатрий писал(а):
11 апр 2018, 16:17
А в чём хромает? Не в отравлении же Будды, так-как, исторические, или аллегорические сведения об этом на практике большинства людей никак не отразятся.)))) Как и то-существовал Соломон, или нет. Тут более жизненный и "практичный" пример подошёл бы.)
Ну, например Вы расказываете кому-то о Будде и теософии, а он отвечает "кто, этот лицемер Гаутамма?! Тот кто проповедовал вегетарианство и умер от поедания свинины?" А Вы можете повторять слова ЕИР сколько угодно.
Много указаний о явлении сострадания имеется в Сутрах; перечислять их не нужно, ибо в нижеприведенном проявлении заключена вся тонкость и трогательность отношений Будды к ближнему...
(далее следует история с Чундой и свинины)

(Основы буддизма, ЕИР)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1659
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 11 апр 2018, 18:00

Истинофил писал(а):
11 апр 2018, 17:29
Ну, например Вы расказываете кому-то о Будде и теософии, а он отвечает "кто, этот лицемер Гаутамма?! Тот кто проповедовал вегетарианство и умер от поедания свинины?" А Вы можете повторять слова ЕИР сколько угодно.
У Вас уже был подобный разговор и встречались такие высказывания? Тем более, рассказывать о теософии и Будде-это не практика, такое только проповедники "практикуют".))) Речь о том, что в теории АЙ касательно Будды может повлиять на её практику?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1660
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 09:47

кшатрий писал(а):
11 апр 2018, 18:00
Речь о том, что в теории АЙ касательно Будды может повлиять на её практику?
Ну, не знаю какую теорию имеете ввиду. По моему там особы (систематизированной) теории нет, только куча, разброшенных на протяжение 14 книг, утверждениях.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1661
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 12 апр 2018, 10:12

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 09:47
Ну, не знаю какую теорию имеете ввиду. По моему там особы (систематизированной) теории нет, только куча, разброшенных на протяжение 14 книг, утверждениях.
А утверждения-это не теория?))) Систематизация нужна, например, для инструкции по применению лекарства, или техники. Но ни одно учение не систематизировано само по себе. Этим уже занимаются сами последователи. Даже в ТД нет строгой систематичности в комментариях и есть какие-то "утверждения". Другое дело-пытаются ли люди сами понять, почему утверждается что-то, или ждут разжёванных объяснений и раскладывания по полочкам, чтобы благополучно "проглотить" всё это и сказать, что они что-то "узнали"? А некоторые утверждения можно понять лишь на практике и объяснения мало что объяснят, пока человек сам не увидит(не почувствует, не переживёт) то, о чём идёт речь. Т.е., если, например, кто-то утверждает, что сахар-"сладкий" на вкус, то его поймут лишь те, кто пробовал сахар, или что-то "сладкое", с чем можно сравнить вкус сахара.))) В ином случае, никто не сможет объяснить, что означает слово "сладкий" и вкус, который назван этим словом.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1662
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 11:01

кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 10:12
А утверждения-это не теория?)))
В том тои дело, что нет. По крайней мере вот такие вот утверждения:
АЙ 64. Явления Наших Собратьев могут быть личными при затуманенных ликах. Если затуманено лицо, будьте уверены, что данное Лицо погружено в длительный опыт, требующий фиксации глаз. Если женская фигура имеет закрытое лицо, то явление относится к Матери Мира.
Это ни теорией, ни философией не является.
Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел[уточнить]. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории, сочетающиеся между собой, становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения. (Википедия)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1663
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Татьяна Медведкова » 12 апр 2018, 12:13

запахгардении писал(а):
11 апр 2018, 11:11
Читать ЕИР необходимо внимательно, вникая в суть, стиль изложения и построение фраз. Потому как АЙ это не просто информация, а зашифрованная информация, имеющая несколько ключей.
Если АЙ – зашифрованная информация, то где ключи для её расшифровки?
запахгардении писал(а):
11 апр 2018, 11:11
". Для того чтобы понять ЕИР, написанное ею нужно изучать, анализировать и не только (и не столько) сопоставлением с ТД.
Надо полагать, это ваше личное мнение.
Мое мнение - учения не только изучать и анализировать надо, но и сопоставлять их совершенно необходимо, иначе как понять, из одного источника они получены или из разных.
И Блаватская учила сравнивать учения, так как учения, полученные из одного источника, не должны иметь противоречий.
А в учениях от Махатм и от Владыки имеется очень много непримиримых противоречий.

#1664
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 12 апр 2018, 12:53

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 11:01
АЙ 64. Явления Наших Собратьев могут быть личными при затуманенных ликах. Если затуманено лицо, будьте уверены, что данное Лицо погружено в длительный опыт, требующий фиксации глаз. Если женская фигура имеет закрытое лицо, то явление относится к Матери Мира.
Это ни теорией, ни философией не является.
Да неужели? А что это, если не теория? По-крайней мере для тех, кто не в курсе, что означает "погружено в длительный опыт, требующий фиксации глаз"? Вы знаете, какой опыт требует "фиксации глаз"?
Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел[уточнить]. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода.
И почему приведённая цитата не подпадает под это определение? К тому же, она не излагает всё учение АЙ, как и одна цитата из ТД не изложит всю ТД,) Нет смысла вырывать цитаты из контекста, без которого они просто лишены смысла. Это как вырвать из состава блюда один ингредиент, не важно, в каком порядке описаны все остальные ингредиенты.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1665
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 13:43

Татьяна Медведкова писал(а):
12 апр 2018, 12:13
Если АЙ – зашифрованная информация, то где ключи для её расшифровки?
У посвященных агни йогов. :)
Только непонятно почему зашифровать обратно Дхарму, тогда ЕПБ потратила практически всю жизнь расшифровать и объяснять все эти аллегории, типа отравление Будды свинины и пр.
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 12:53
Вы знаете, какой опыт требует "фиксации глаз"?
Пожалуйста, сделайте услугу теософскому обывателю и растолкуйте вопросную фразу для нас.
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 12:53
Нет смысла вырывать цитаты из контекста, без которого они просто лишены смысла.
Ну, АЙ сама вырывает себе из контекста, так как много соседние параграфы не связаны друг с другом, т.е. не следуют линии повествования и соскакивают с одну тему на другую.
В теософии повествование идет последовательно (типа 1 раса, 2 раса, 3 раса и т.д.), так как объясняется возникновение мира и человека и пр., и поэтому такое можно назвать теорией, а не лишь некие пафосные слова, брошенные бездоказательно в пространстве, типа "материя люцида", "космический магнит", "чувствознание" и пр.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1666
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 12 апр 2018, 15:25

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 13:43
Пожалуйста, сделайте услугу теософскому обывателю и растолкуйте вопросную фразу для нас.
Так я у Вас спрашиваю, раз это, по-Вашему, не теория.)
Ну, АЙ сама вырывает себе из контекста, так как много соседние параграфы не связаны друг с другом, т.е. не следуют линии повествования и соскакивают с одну тему на другую.
В теософии повествование идет последовательно (типа 1 раса, 2 раса, 3 раса и т.д.), так как объясняется возникновение мира и человека и пр., и поэтому такое можно назвать теорией, а не лишь некие пафосные слова, брошенные бездоказательно в пространстве, типа "материя люцида", "космический магнит", "чувствознание" и пр.
А "линии повествования" о чём не следуют параграфы? О чём повествует АЙ? ТД вот описывает устройство и историю возникновения Вселенной и человечества и в ней объясняется, какое отношение к ней имеют мифы и символизм различных религий, философских и оккультных течений и т. д. У АЙ не было задачи описывать то же самое и таким же образом, если можно заметить. В этом не было бы никакого смысла. Т.е., это отдельное учение, в основе которого лежат как идеи, которые уже описывались в ТД, так и идеи, которые бытуют среди людей, просто выражены иначе. Название каждой книги как бы определяет её основную тему. Но каждая тема не может существовать отдельно от других, затрагиваемых в АЙ, поэтому они порой пересекаются, пусть и не систематически, как этого хотелось бы людям, привыкшим к "академическому" стилю изложения.))) Остальное уже зависит от читателя, или "почитателя".)

P.S. "Материя Люцида"-это Астральный Свет. "Космический Магнит"-это Дух, или "Невидимое(Центральное) Духовное Солнце"(если помните-что это). "Чувствознание"-это интуиция. И в чём разница между утверждениями в теософии, кроме других названий?) Или подобные утверждения ТД (насчёт Астрального Света, Духовного Солнца и т.д.) более доказуемы?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1667
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 17:01

кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
Так я у Вас спрашиваю, раз это, по-Вашему, не теория.)
Разговор ни о чём. Это Вы намекали что знаете значение фразы "фиксации глаз". Вот и ждем расшифровывание. Для меня она просто бред.
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 15:25
P.S. "Материя Люцида"-это Астральный Свет. "Космический Магнит"-это Дух, или "Невидимое(Центральное) Духовное Солнце"(если помните-что это). "Чувствознание"-это интуиция. И в чём разница между утверждениями в теософии, кроме других названий?)
Мы согласились называть большим Кругом прохождение монады от планетного шара A к планетному шару Z (или G), через проявление в оболочках всех и каждого из четырёх царств, а именно как минерал, растение, животное и — человек, или царство дэв. Махатма М∴ очень советует условиться об определённой номенклатуре, прежде чем двигаться дальше.

(Письма Махатм)
Вопрос: зачем изобретать велосипед и вводить новую номенклатуру (новые понятия и "умных слов"), когда махатма советовал сначала определится в понятиях, а потом заниматься философией (это кстати А и Б в философии, так как невозможно работать вне дискурса)? Зачем менять словишки каждые 50 лет, что это дает?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1668
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 12 апр 2018, 17:52

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 17:01
Разговор ни о чём. Это Вы намекали что знаете значение фразы "фиксации глаз". Вот и ждем расшифровывание. Для меня она просто бред.
Где в вопросе к Вам был этот намёк? Я спросил- "Вы знаете, какой опыт требует "фиксации глаз"? Это был конкретный вопрос без каких-либо намёков.
Вопрос: зачем изобретать велосипед и вводить новую номенклатуру (новые понятия и "умных слов"), когда махатма советовал сначала определится в понятиях, а потом заниматься философией (это кстати А и Б в философии, так как невозможно работать вне дискурса)? Зачем менять словишки каждые 50 лет, что это дает?
Новое время и место-новые понятия. Ведь не все в восторге от понятия "Астральный Свет", например. А уж в коммунистической России таких практически и не было(за исключением масонов и малочисленных теософов).))) Если не учитывать время и место, в котором появлялось то, или иное учение, то можно многое не понять и в самом учении. Почему Христос употреблял слово "Отец Небесный", а не "Брахман", "Атман", или "Дхиан-Коган", например? Или, допустим, термина "астральный"("свет", или "план", без разницы) в Индии и в Тибете вообще не существовало(как и слова "теософия"), но в западном оккультизме оно обозначало то, для чего в Индии имелись свои определения и на своём языке. Не согласны?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1669
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 20:44

кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 17:52
Я спросил- "Вы знаете, какой опыт требует "фиксации глаз"?
Нет, я не знаю ни что такое "фиксации глаз", ни какой опыт на этом требуется.
Пожалуйста, просветлите нас (ну мне по крайней мере) наконец-то и скажите что это такое.
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 17:52
Почему Христос употреблял слово "Отец Небесный", а не "Брахман", "Атман", или "Дхиан-Коган", например?
Потому что не был индуистом.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1670
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 12 апр 2018, 22:05

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 20:44
Нет, я не знаю ни что такое "фиксации глаз", ни какой опыт на этом требуется.
Пожалуйста, просветлите нас (ну мне по крайней мере) наконец-то и скажите что это такое.
А я и не говорил, что сам понимаю, что это значит и о каком опыте идёт речь именно в этом случае.) Фиксация глаз может означать неподвижность взгляда, имеющую место при концентрации на чём-то с открытыми глазами. Но я не в курсе-имелось ли ввиду именно это и в связи с чем. Суть в том, что и Вы не в курсе, поэтому, так же не можете однозначно определить смысл этой фразы, тем более, без подобного "опыта".)
Потому что не был индуистом.
Вот именно, хоть и был знаком с учениями Индии. Но ведь это не означает, что он не говорил о том же, что и "индуисты", или буддисты, только другими словами и людям с совершенно другой религией и культурой?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1671
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 12 апр 2018, 23:28

кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 22:05
Суть в том, что и Вы не в курсе, поэтому, так же не можете однозначно определить смысл этой фразы, тем более, без подобного "опыта".)
Конечно не в курсе. Я только приводил пример, что параграфы АЙ очень часто хаотичны и не следуют линию повествования, т.е. логическую цепочку, а соскакивают из тему в тему. Можете прочитать соседние параграфы - 63 и 65 и лично убедится.
кшатрий писал(а):
12 апр 2018, 22:05
Вот именно, хоть и был знаком с учениями Индии. Но ведь это не означает, что он не говорил о том же, что и "индуисты", или буддисты, только другими словами и людям с совершенно другой религией и культурой?)
Ну а тогда зачем писались РИ и ТД со всю их терминологию? Думаете люди настолько тупые чтобы понять что это такое "астральный свет", лайя центр, Атма, пракрити, Монада и т.д. и надо было придумывать новые дефиниции? Потому что, поскольку мне известно, такие слова как "материя Люцида, зерно духа, космический магнит" и пр. не существуют ни в одной западной традицией.

Кшатрий, я несколько устал бегать по кругу. Так что извините, не буду мешать Вам изучать и практиковать АЙ. Только не ждите за это медаль, а так же пожалуйста не записывайте несогласных в "темных", грешниках, предателей и пр. манипулятивную чушь.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1672
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 13 апр 2018, 00:41

Истинофил писал(а):
12 апр 2018, 23:28
Конечно не в курсе. Я только приводил пример, что параграфы АЙ очень часто хаотичны и не следуют линию повествования, т.е. логическую цепочку, а соскакивают из тему в тему. Можете прочитать соседние параграфы - 63 и 65 и лично убедится.
А собственный ум человеку для чего?))) Какой толк от чужих логических цепочек, если человек не в состоянии строить собственные, не ожидая, что кто-то станет это делать за него, если именно он хочет что-то понять?) Большинство людей думает, что чем понятнее им что-то объяснят, тем лучше они это поймут. Хоть и на самом деле они лучше поймут и усвоят что-то лишь тогда, когда используют максимум собственных способностей ума, а не просто примут и запомнят чужие объяснения.
Ну а тогда зачем писались РИ и ТД со всю их терминологию? Думаете люди настолько тупые чтобы понять что это такое "астральный свет", лайя центр, Атма, пракрити, Монада и т.д. и надо было придумывать новые дефиниции? Потому что, поскольку мне известно, такие слова как "материя Люцида, зерно духа, космический магнит" и пр. не существуют ни в одной западной традицией.
В РИ и в ТД не их терминология, а тех древних и современных(на то время) учений и концепций, о которых в них писалось. И да, не все сходу смогут прочитать РИ, или ТД и что-то в них понять достаточно хорошо, особенно, в ТД из-за её "монументальности"(всё-таки, это "синтез науки, религии и философии", а не все способны что-то синтезировать, да и анализировать тоже))). Да, у АЙ своя терминология(хоть и упоминается Фохат, астрал и т.д., так-что, не все слова в ней-новые) и это из-за того, что это отдельное учение, а не "синтез науки, религии и философии", который уже существует в теософии. Зачем нужен второй "синтез"?))) А вот иная подача уже существующих идей-обычное явление в "духовной" истории человечества. Неважно, в каких словах они выражались до этого, если задача-донести их до людей в наиболее подходящей в данное время форме.
Кшатрий, я несколько устал бегать по кругу. Так что извините, не буду мешать Вам изучать и практиковать АЙ. Только не ждите за это медаль, а так же пожалуйста не записывайте несогласных в "темных", грешниках, предателей и пр. манипулятивную чушь.
А зачем тогда водили по кругу, даже толком не понимая и не изучая то, против чего возражаете?))) И никто не виноват, что Вы видите в АЙ только какие-то "манипуляции", да и вообще, не можете относиться к ней более беспристрастно и не предвзято, как исследователь, а не как приверженец иного, более "истинного" учения(теософии).) Мне нет нужды записывать Вас куда-то из перечисленного Вами, а вот Вы с чего-то записали меня в статус "практикующего АЙ", хоть и если я не против неё и даже в чём-то её "защищаю", то это не значит, что являюсь её приверженцем.) Или это у Вас такой принцип-"Кто не с нами-тот против нас", ну или "Кто не против агни-йоги, тот "агни-йог", а не "теософ"?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1673
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение Истинофил » 13 апр 2018, 12:37

кшатрий писал(а):
13 апр 2018, 00:41
А собственный ум человеку для чего?))) Какой толк от чужих логических цепочек, если человек не в состоянии строить собственные, не ожидая, что кто-то станет это делать за него, если именно он хочет что-то понять?)
Мир Огненный I, 79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даëтся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупреждëн и не должен был ступать.
Это дает ответ на Ваш вопрос?
И перестаньте пожалуйста утверждать, что не знаю АЙ, я ее достаточно исследовал. Однако что там я увидел не порадовало.

Кстати, мне кажется от Вас получился бы неплохой агни-йог. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#1674
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Посланцы Махатм после Блаватской

Сообщение кшатрий » 14 апр 2018, 02:14

Истинофил писал(а):
13 апр 2018, 12:37
Это дает ответ на Ваш вопрос?
Не даёт. Если Вы помните выдержки из "правил упасаны"("Книги Золотых правил"), то там тоже пишется об условиях, которые должны неукоснительно соблюдаться учениками в процессе обучения в Ашраме. Именно потому, что Учителю лучше видно-насколько соблюдение этих правил необходимо его ученикам для их успешного обучения. Потому-что, часто наиболее эффективно действует такая схема-сначала выполни, а потом поймёшь, для чего это было нужно.) А пока не выполнишь-не поймёшь, или поймёшь неверно, надумав кучу лишнего, так ничего и не сделав.)))
И перестаньте пожалуйста утверждать, что не знаю АЙ, я ее достаточно исследовал. Однако что там я увидел не порадовало.
А Вы её исследовали лишь для того, чтобы что-то Вас порадовало, а если Вас не порадовало, то и никого не порадует?))) Вот Вы выделили красным фразу в приведённой цитате, а что делать с тем, что Вы не выделили? Например:
Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупреждëн и не должен был ступать.
Почему то, что Вы выделили, не может считаться подобным предупреждением? Станете ли Вы возражать инструктору по вождению, когда он скажет, что Вы должны точно выполнять его инструкции в процессе обучения вождению в той, или иной ситуации на дороге, которые могут быть разными и не ко всем из них можно подготовиться заранее и "пошагово"(вот в этой ситуации сначала сделай это, потом это и это)?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1675
Ответить