Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 окт 2016, 20:47

Arypa писал(а):
frithegar писал(а): Интересный вопрос. Чем вы измеряете жизненный цикл бабочки-однодневки? Одним днем. А чем измеряет высокий Дхиан Коган наш жизненный цикл? Ответить не просто
Тогда время все же есть, как некий промежуток между событиями. Длинна которых относительная, но все же она есть. Бабочка будет летать пока солнце не зайдет. Но может и солнце в таком контексте может задержаться продлив её день. Люди опираются на фиксированные вещи измеряя время, там все вещи относительны. Но по завершению некоего процесса в этих вещах время подходит к концу.
Никто не утверждает, что в Дэвачане или Нирване нет времени, а говорится о том, что оно не воспринимается - не воспринимается его течение или изменение.
Если не понятно на примере времени, можно другим способом. Вот есть предмет, например чашка. Вот чашка близко - под носом и далеко - метров за 10 или больше. По разности восприятия зрением этой чашки мы определяем, что она "далеко" или "близко". Но эти далеко/близко они не есть "естественные законы природы", а всего лишь свойства вестибюлярного аппарата человека. Прекрасно известны такие болезни этого самого аппарата или поражения, когда человек не может различать близко предмет или далеко.

А теперь представьте, что у человека так развито восприятие (а точнее, у этого восприятия нет ограничений и обусловленностей), что оно одинаково воспринимает предмет и близко и далеко. То есть, для такого человека пространство, как знаем его мы, просто не существует, оно у него будет какое-то свое. Тоже самое и со временем.

И вообще, не создавайте себе лишние трудности в будущем - не абсолютизируйте ни пространство, как мы его знаем, ни время, ни то, как человек воспринимает окружающий мир в данное время.

#51
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 03 окт 2016, 10:28

Arypa писал(а):
frithegar писал(а): каком-то смысле каждая жизнь, когда она прекращается - это окончание этой конкретной жизни. Но потом начинается следующая. В которой живет не тот же самый человек, но и не другой. Живет следст
Если я вас правильно понял, у меня напрашивается предположение, что смерть в нирване все же есть, хотя тела смертного нет.
Есть прекращение состояние нирваны. В этом состоянии нирваны воля не действует, но при этом полностью удовлетворена. Тот, кто в нирване ничего не хочет, но при этом полностью удовлетворен. Потому ему и не надо ничего хотеть и потому воля его полностью пассивна. Потом, когда заслуги, которые он заработал будучи в предыдущей сансаре (до его вхождения в нирвану) оканчиваются - тогда нирвана прекращается и вновь начинает ощущаться страдание. Которое выражается через хотение. Пусть в самом незначительном количестве. И воля снова начинает хотеть, а значит и действовать. Воля снова хочет избавляться от страдания путем получения радости. И начинается новый цикл нисхождения в новую сансару. Нельзя назвать это "смертью", так как там еще, как вы правильно замечаете нет тела, которое умирает. Скорее, это начало нового существования всех тел, начало нового окружения семью телами. Не знаю, насколько это может быть понятным сразу. У меня уходят годы на изучение подобных сложных философский вещей. Через тексты Махатм, Шопенгауэра, Гартмана, Платона, Блаватской и других.
Arypa писал(а): Что происходит при завершении цикла? Это некон растворение в чем-то по выполнению своей миссии?Что вообще подразумевает цикл?
Смотря о каком цикле идет речь. Их множество. Есть цикл просто отдельной жизни. Есть цикл отдельной жизни + Дэвакхан (послесмертное существование). Есть цикл ряда жизней вместе с осознанием и всех дэвакханических периодов. Есть цикл этого ряда жизней + состояние нирваны. И т.д.

#52
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 03 окт 2016, 10:38

Arypa писал(а):
frithegar писал(а): Интересный вопрос. Чем вы измеряете жизненный цикл бабочки-однодневки? Одним днем. А чем измеряет высокий Дхиан Коган наш жизненный цикл? Ответить не просто
Тогда время все же есть, как некий промежуток между событиями. Длинна которых относительная, но все же она есть. Бабочка будет летать пока солнце не зайдет. Но может и солнце в таком контексте может задержаться продлив её день. Люди опираются на фиксированные вещи измеряя время, там все вещи относительны. Но по завершению некоего процесса в этих вещах время подходит к концу.
Наши представления о дне, солнце, времени с нашей точки зрения - это одно. А мироощущение бабочки - это другое. Она не может мыслить или даже ощущать внешнее так же как и мы.

Есть наша точка зрения относительно бабочки-однодневки. И есть сама бабочка-однодневка с её мироощущением. Так же точно и тот кто находится в нирване - это одно, а Дхиан Коган, который может наблюдать за этим всем - другое.

Но и у Дхиан Когана тоже есть нирвана, в которую он рано или поздно вынужден будет погрузиться. Тот же цикл по-сути, но неизмеримо больший и другой по качеству. Закон один, масштабы разные.
Последний раз редактировалось frithegar 03 окт 2016, 10:50, всего редактировалось 1 раз.

#53
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 03 окт 2016, 10:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Никто не утверждает, что в Дэвачане или Нирване нет времени
В нирване точно времени нет. Нирвана - это единое бытие и единое состояние, не отделимое от этого бытия. Потому, если нет множественности (даже двойственности) - нет и контраста между разным. Следовательно нечем измерять какое-то изменение. Нирвана - это единое состояние. Абсолютного не-хотения (не путать с нежеланием принимать что-то). При абсолютном удовлетворении и полном отсутствии страдания (даже в виде скуки).

Время - это объективный процесс какого-то изменения чего-то. В нирване нет ничего объективного, потому что нет разделения на субъект и объекты.

#54
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 03 окт 2016, 10:57

боюсь запутать :) Есть разные существа и их состояния сна и бодрствования, жизни в теле и вне тела, состояния сансары и нирваны. И есть бесконечная эволюция, когда бабочка-однодневка с течением времени становится птицей, та, в свою очередь подымается еще выше на эволюционной лестнице. Когда монада доходит до человеческого царства, пройдя бабочку, птицу и все остальное - она начинает человеческую эволюцию. Но и это не предел. После человека с его огромным периодом жизней во всех расах существует продолжение. И все это существует вот сейчас, вот в данный момент. Как существуют бабочки и птицы, люди и Будды.

#55
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Tot108 » 04 окт 2016, 14:46

frithegar писал(а): находится в нирване - это одно, а Дхиан Коган, который может наблюдать за этим всем - другое.

Но и у Дхиан Когана тоже есть нирвана, в которую он рано или поздно вынужден будет погрузиться. Тот же цикл по-сути, но неизмеримо больший и другой по качеству. Закон один, масштабы разные.
это верно...

#56
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Tot108 » 04 окт 2016, 14:55

frithegar писал(а): Потому, если нет множественности (даже двойственности) - нет и контраста между разным. Следовательно нечем измерять какое-то изменение. Нирвана - это единое состояние. Абсолютного не-хотения (не путать с нежеланием принимать что-то). При абсолютном удовлетворении и полном отсутствии страдания (даже в виде скуки).
есть версия что при падении монады в материальный мир происходит свободная ее воля вызванная необходимость кармических законов конечно... все зависит от уровня монады и от этого зависит ее возможная работа в состоянии нирваны ...для дальнейшей эволюции ей придется падать и работа конечно уже в материальном мире будет соответствовать её уровня...лишь падая в материю Дух может эволюционировать, и подыматься в более высокие слои, области нирваны (локи)...
состояние нирваны это по сути состояние сознания и все ровно оно будет отлично от монады у которой манас будет уровня сознания 5, 6,7, так далее...

#57
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Владимир » 04 окт 2016, 17:27

Мне кажется эта статья добавит штрихов к обсуждаемому вопросу.
«Разоблаченная Изида» и вишишта-адвайта

#58
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Tot108 » 04 окт 2016, 17:31

Владимир писал(а): Мне кажется эта статья добавит штрихов к обсуждаемому вопросу.
не разу раньше не читал но в слово в слово то что я в принципи сказал...

#59
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 04 окт 2016, 21:38

frithegar писал(а): Абсолютного не-хотения (не путать с нежеланием принимать что-то). При абсолютном удовлетворении и полном отсутствии страдания (даже в виде скуки).
Не можете вы знать, что такое Нирвана. Можете только некие подобия ее понимать и использовать (что весьма важно), а то, что вы направляете свой ум туда где для него нет деятельности, это, по меньшей мере, странно должно быть.

#60
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 04 окт 2016, 21:46

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
frithegar писал(а): Абсолютного не-хотения (не путать с нежеланием принимать что-то). При абсолютном удовлетворении и полном отсутствии страдания (даже в виде скуки).
Не можете вы знать, что такое Нирвана. Можете только некие подобия ее понимать и использовать (что весьма важно), а то, что вы направляете свой ум туда где для него нет деятельности, это, по меньшей мере, странно должно быть.
есть путь в сторону нирваны и есть в противоположную сторону. В сторону еще большей материализации. Образно говоря. Чем дальше в сторону нирваны - тем больше понимания, что будет если идти еще дальше в этом направлении.

#61
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 05 окт 2016, 10:35

frithegar писал(а):
Arypa писал(а): Что происходит при завершении цикла? Это некон растворение в чем-то по выполнению своей миссии?Что вообще подразумевает цикл?
Смотря о каком цикле идет речь. Их множество. Есть цикл просто отдельной жизни. Есть цикл отдельной жизни + Дэвакхан (послесмертное существование). Есть цикл ряда жизней вместе с осознанием и всех дэвакханических периодов. Есть цикл этого ряда жизней + состояние нирваны. И т.д.
... спешу исправить неточность. Конечно, под "циклом" человеческой жизни можно считать только "замкнутый" цикл, что-то такое, что начинается и оканчивается в одной воображаемой точке - от одного рождения в теле, до следующего рождения в следующем теле. Можно взять любую другую начальную точку этого круга или цикла. И тут нам в помощь старый пример с тремя состояниями воды: лед при низкой температуре - это жизнь в физическом теле. Потом, при повышении "температуры", в данном случае духовной, лед превращается в воду - это жизнь в кама локе или промежуточном мире (после выхода из старого тела и перед входом в новое тело, с другой стороны цикла, после состояния Дэвакхана). И самое высшее состояние - состояние пара. Это жизнь в бесформенных мирах и в высших стадиях Дэвакхана. Но когда карма Дэвакхана оканчивается, духовная "температура" начинает снова падать и пар вновь превращается в воду, а потом снова в лед. И монада вновь приходит к новому рождению в теле. Это в общем то, что называется "круговоротом перевоплощения в сансаре". Это один из самых главных видов цикла, для нас сейчас.

Потому, когда выше говорил, что "есть цикл отдельной жизни" - это не так, исправил ошибку, так как не махатма. Тоже учусь)

#62
Arypa
участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 16:58

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Arypa » 05 окт 2016, 13:22

frithegar писал(а): Но и у Дхиан Когана тоже есть нирвана, в которую он рано или поздно вынужден будет погрузиться.
А где вы видите их нахождение помимо нирваны?

#63
Arypa
участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2016, 16:58

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение Arypa » 05 окт 2016, 13:38

Владимир писал(а): Мне кажется эта статья добавит штрихов к обсуждаемому вопросу.
«Разоблаченная Изида» и вишишта-адвайта
Благодарю вас. Прекрасный материал.
"когда Эго входит наконец в Паранирвану или сливается с Парабрахмом. Нашему подслеповатому восприятию кажется при этом, что человеческий дух теряется в Едином Духе, как капля воды, которая упала в море и уже не может быть заново отслежена и восстановлена."

#64
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 16 окт 2016, 19:32

Arypa писал(а):
frithegar писал(а): Но и у Дхиан Когана тоже есть нирвана, в которую он рано или поздно вынужден будет погрузиться.
А где вы видите их нахождение помимо нирваны?
Есть три тела Будды. В высших телах он отделен от мира людей и это может называться нирваной. Но есть тело под названием "нирмана-кайя". В этом теле Будда может общаться с людьми, чтобы брать на себя часть их страдания ради скорейшего достижения ими просветления.

Смотрите в Вики "Трикайя", "Три тела Будды". Если не объяснение, то сами названия тел там правильные. Или где-то еще посмотрите.

#65
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 21 ноя 2016, 12:42

Одно из основных отличий буддизма от христианства, в котором верят в "прощение грехов":
168. Вопр: Буддисты считают Будду одним их тех, кто по своей добродетели может спасти нас от последствий наших собственных грехов?

Отв: Ничуть. Человек должен освободить себя сам. До тех пор, пока он этого не сделает, он будет продолжать рождаться вновь и вновь, – жертва невежества, раб неутоленных страстей.

http://ru.teopedia.org/lib/%D0%9E%D0%BB ... 0%B8%D1%81
170. Вопр: Если мы попытаемся обозначить весь дух учения Будды одним словом, которое мы должны выбрать?
Отв: Справедливость.

171. Вопр: Почему?
Отв: Потому, что оно учит, что каждый человек получает, под воздействием безошибочной КАРМЫ, именно ту награду или наказание, которые он заслужил, не больше и не меньше.

#66
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Олкотт Г.С. - "Буддийский катехизис"

Сообщение frithegar » 18 фев 2018, 11:15

Интересно, вот в этом тексте (сутте) - для интересующихся сопоставлением учений. Тут говорится, что цель буддистов даже не достижение Дэвакхана (Дэвалоки), но выше:
Дэвалока сутта: Мир дэвов
АН 3.18
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Sutt ... tta-sv.htm

[Благословенный сказал]: «Монахи, если странники-приверженцы других учений спросили бы вас: «Друзья, вы ведёте святую жизнь под [учительством] отшельника Готамы ради перерождения в мире дэвов?» – то [в этом случае] разве не ощутили бы вы отторжения, унижения, отвращения?»
«Так оно, Учитель».
«Поэтому, монахи, поскольку вы чувствуете отторжение, унижение, отвращение по отношению к небесному жизненному сроку, небесной красоте, небесному счастью, небесной славе, и небесному владычеству, то куда больше отторжения, унижения, отвращения вы должны ощущать к (1) телесному неблагому поведению, (2) словесному неблагому поведению, (3) умственному неблагому поведению».

#67
Ответить