ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 апр 2017, 13:24

- Написано же ж ГРУБОЕ.
Может, перевод неправильный? Надо в английском тексте посмотреть.

#301
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 апр 2017, 13:30

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Если сеть прорывается по какой-то причине
Интересно, по какой причине может порваться эта сеть?
Если человек специально ничем "таким" не занимался, не наркоманил и не одурманивался травами и грибами?
Бывают же просто болезни (психические), когда у нормального и вполне благополучного человека вдруг "крыша едет". С оккультной точки зрения, что при этом происходит? Что является причиной разрыва "сети"?

#302
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 апр 2017, 14:08

> Написано же ж ГРУБОЕ.
Может, перевод неправильный? Надо в английском тексте посмотреть.
____________________________
Вы не перевод смотрите, а просто подумайте: Совершенство = Гармония = идеальная сбалансированность - когда все задействованные силы находятся в идеальном сочетании и взаимодействии, каждый на своем уровне, никаких конфликтов и напряжений. Энергия течет свободно и легко, никаких заторов, нагромождений и прочего - с чего вдруг при таком состоянии быть плохому здоровью?

А что такое грубое здоровье я вам объясню на примере из моей жизни. У меня был один дальний родственник, когда моя маманя о нем рассказывала, в ее глазах читался восторг - идеально сложен, красавец. Он каждый день по полтора часа делал зарядку, потом еще водные процедуры. Ел только свежеприготовленную пищу и строго сбалансированную - короче, соблюдал рекомендации диетологов на все 100%. Пил редко - тока по праздникам и в пределах нормы, не курил ваще никогда.
Но, в этом году, ему было бы только 75, а он уже в ином мире, причем пять последних лет он вообще почти не вставал - сердце, операцию делали (шунтирование).
Так вот, пока он был молод он своей зарядкой и прочим поддерживал высокий тонус, подтянутость, бодрая походка, здоровый цвет лица - ну просто сиял здоровьем. Этот тонус лишь иллюзия здоровья, но пока он молод этого не замечается - то есть, у него было именно ГРУБОЕ здоровье.

А что же угробило его сердце? - Не зарядка, конечно, хотя она, так как усиливала физическую составляющую сердца (грубость сердца), конечно же поспособствовала этому.
Он был паталогически скуп и высокомерен.
Особенность нашего физического тела в том, что оно действует как автомат за тенденциями внутренних принципов - если человек скуп и стремится к накоплению (денег), то точно также и организм стремится к накоплению - в сердечной мышце образуются такие накопления - кристаллы молочной кислоты. Накопления в сосудах - тоже от склонности психически накапливать.
Баланс приема и отдачи нарушается и ...

И еще, чуть шире.
Если человек встает утром наработу и ему нужно как-то взбодриться - делает ли он зарядку или пьет кофе, если в течение дня, при малоподвижной работе, его часто клонит в сон - все это лишь реакция, желание поднять тонус. И бодрость от такого поднятия - это то самое грубое, сиюминутное здоровье, или здоровье "в кредит" за счет будущего.

>Бывают же просто болезни (психические), когда у нормального и вполне благополучного человека вдруг "крыша едет". С оккультной точки зрения, что при этом происходит? Что является причиной разрыва "сети"?
__________________
Сначала разрыв, а потом уже "крыша едет".
Есть хорошая статья у ЕПБ, хотя и сложно понимаемая: "Действие психическое и нусическое" она там пишет о том, что должно стать откровением для вас, так как вы недавно говорили нечто обратное тому, что сказано в этой статье - о том, что каждый орган имеет свою память. И еще там один важный момент есть, как у медиума все его органы как бы "пропитываются" Астральным Светом и человек может испытывать разные ничем не мотивированные напряги, фобии и пр.

Чтобы таким "пропитаться" не обязательно "работать" медиумом. По разным причинам, люди имеют разную "чуйку" - бессознательный контакт с Астралом. Особенно часто мне приходится это наблюдать у женщин Рыб - им часто снятся мистические сны, провидческие или умершие родственники, друзья с ними "общаются"

#303
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 апр 2017, 15:07

Посмотрела текст на английском. Можно перевести как грубое или примитивное.
Думаю, что имеется в виду тяжелый физический труд здорового и крепкого человека, который, тем не менее устает к концу дня так, что ему для духовного и "возвышенного" уже не остается сил.
Надо полагать, что психические силы при этом тоже не развиваются.

#304
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 апр 2017, 15:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Сначала разрыв, а потом уже "крыша едет".
А разрыв-то отчего? С виду человек нормальный, уравновешенный, не психует... и вдруг ни с того, ни с сего заговариваться начинает.

#305
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 апр 2017, 15:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Есть хорошая статья у ЕПБ, хотя и сложно понимаемая: "Действие психическое и нусическое" она там пишет о том, что должно стать откровением для вас, так как вы недавно говорили нечто обратное тому, что сказано в этой статье - о том, что каждый орган имеет свою память.
Перечитаю.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): И еще там один важный момент есть, как у медиума все его органы как бы "пропитываются" Астральным Светом и человек может испытывать разные ничем не мотивированные напряги, фобии и пр.
У медиума!. То есть, человек участвовал в спиритическом сеансе и получил "разрыв сети", а потом уже все его органы "пропитались астралом". Наверное, можно было бы назвать это психическим отравлением или психической интоксикацией.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): А что же угробило его сердце? - Не зарядка, конечно, хотя она, так как усиливала физическую составляющую сердца (грубость сердца), конечно же поспособствовала этому.Он был паталогически скуп и высокомерен.Особенность нашего физического тела в том, что оно действует как автомат за тенденциями внутренних принципов - если человек скуп и стремится к накоплению (денег), то точно также и организм стремится к накоплению - в сердечной мышце образуются такие накопления - кристаллы молочной кислоты. Накопления в сосудах - тоже от склонности психически накапливать.Баланс приема и отдачи нарушается и ...
Неужели эгоистические склонности так быстро сказываются на здоровье?
В течение одной жизни...
Наверное, все человеческие достоинства и недостатки привлекают соответствующих элементалов, которые выполняют какую-то работу... Полезную или вредную?... А кто должен руководить этими элементалами? Сам человек. А как он может ими руководить?... Подумать надо...
Это я так, можно сказать, сама с собой немного поразмышляла...

#306
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 апр 2017, 17:38

>Неужели эгоистические склонности так быстро сказываются на здоровье?
В течение одной жизни...
Упс. По вашему вред физическому (ну или добро) происходит только от физического?
Физическое самое внешнее или последнее, все то, что выше так или иначе отражаются на нем.
Например, если человек рождается без души в буквальном смысле, то это сразу видно по его внешности.
В человеке все настолько взаимосвязано, что даже по походке можно понять, насколько человек адекатен.
Психический аспект действует медленно, но продолжительно - один раз испугался, получил эмоциональный всплеск и это отразится в ауре возможно до конца жизни.


>А разрыв-то отчего? С виду человек нормальный, уравновешенный, не психует... и вдруг ни с того, ни с сего заговариваться начинает.
Разрыв может быть от частого повторения одного и того же психического напряжения - оно как бы бъет в одну точку. Оно может быть от ослабленности. Где-то в первом томе ТД прописано, что человеческое тело удерживает в целостности некая внутренняя сила, а сила внешняя, которая в низшем своем аспекте представлена разными вирусами и бактериями, постоянно стремиться разрушить эту целостность, так как наши тела, созданные чужой для их, физического мира, волей - им как аномалия и они работают на разрушение - по этому, такие болезни, особенно, что связаны с легкими так способствуют видениям. Та же причина - менингит.

Третья причина - кристаллизация: огрубление эфирного каркаса, а "кристаллы", как известно, хоть и тверды, но одновременно и хрупки (не гибкие) и потому разрушаются при стрессах.

#307
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 16 апр 2017, 06:14

Разумеется, вред физическому происходит не только от физического и я не это имела в виду, а скорость (быстроту) ответной реакции.
Интересно стало, как это можно определить наличие или отсутствие у человека души. Кстати, какая душа имеется в виду? Та, которую принято называть Высшим Эго?

- Разрыв может быть от частого повторения одного и того же психического напряжения - оно как бы бъет в одну точку.
- А если человек внешне спокоен и уравновешен, но "внутри" - эмоционально очень неуравновешен, то в этом случае тоже может быть разрыв?

- Где-то в первом томе ТД прописано, что...
- Ценное наблюдение!!! (я серьезно).

- Третья причина - кристаллизация...
- А кристаллизация отчего может произойти?
-------------------------
Кстати, должна поблагодарить Вас за напоминание о статье. Прочла с большим удовольствием и, как будто - в первый раз (хотя "100 раз" её раньше читала). Очень ценная информация. Кстати, там есть "пара строк" и о влиянии ослабленного здоровья на ясновидение (...Имеется также третья возможность достижения в мистических видениях сферы высшего манаса, однако это может быть лишь непреднамеренно, и зависеть не от воли провидца, но от исключительной слабости и истощения материального тела вследствие болезни и страдания...)
---------------------------
И, ещё... У меня вопрос к Вам появился. Только, если не хотите, не отвечайте, а просто обдумайте и решите для себя.

Итак, в той статье есть такие строчки:

"...Мы соглашаемся с тем, «что нет ни малейшей необходимости» признавать творца этой особой силы, так же, как и других сил. Сегодня нет никого, кто утверждал бы такой абсурд.

Но есть разница между тем, чтобы творить и тем, чтобы руководить, и в этом втором случае не идет речь о каком-либо создании энергии движения или другой особой энергии.

Психический разум (в противоположность манасическому, или ноэтическому) лишь преобразует энергию «целостной сущности» в соответствии с «ее собственной природой и ее собственными законами», – по удачному выражению Ладда. Эта «целостная сущность» ничего не создает, она лишь обусловливает естественную корреляцию между физическими и ее собственными законами; используя силу, она определяет ее направление, выбирает пути, по которым она будет двигаться, и побуждает ее к действию. И, поскольку ее активность независима и sui generis [своеобразна], она переносит эту энергию из мира дисгармонии в свою собственную сферу гармонии. Если бы она не была независимой, она не могла бы этого делать. Поскольку это так, то свобода человеческой воли находится за пределами сомнений и придирок. Поэтому, как уже отмечалось, это не вопрос творения, но лишь вопрос руководства.

Поскольку штурман не создает пар для вращения парового колеса, должны ли мы утверждать, что не он направляет пароход?

---------------------------
Вопрос - Вы кем себя "видите" "ощущаете" - руководителем или творцом?
И кем хотели бы стать в будущем?

#308
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 апр 2017, 18:29

Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2017, 06:14
- Третья причина - кристаллизация...
- А кристаллизация отчего может произойти?
Кристаллизация - это по сути, обездвиженность или однонаправленность.
В высшем смысле, когда человек в своем сознании открывает Высшее Я, его устремления направляются только к нему, как к единственно ценному, остальные побуждения/интересы перестают подпитываться вниманием человека и потому постепенно отмирают потому остается однонаправленность на высшее Я.

В другом смысле, не столь радужном, человек попадает под влияние чего-то. Например, в течение жизни, он в основном живет однообразно, одинаково или привычно для него на все реагирует - то есть, он как бы двигается по накатанной колее день за днем, год за годом. Из-за этого, колея становится все глубже и глубже, а другие направления зарастают бурьянами.
В конечном итоге, человек настолько глубоко обусловлен своими привычками, что теперь уже не может выбраться из своей колеи и что-то в своей жизни изменить кардинально.

Эти две кристаллизации, в принципе, могут быть описаны одинаковыми словами, но они, тем не менее, принципиально отличаются - первая делает человека свободным, так как то, что дает Высшее Я на много превышает возможности личностных сил.
Татьяна Медведкова писал(а):
16 апр 2017, 06:14
она переносит эту энергию из мира дисгармонии в свою собственную сферу гармонии. Если бы она не была независимой, она не могла бы этого делать. Поскольку это так, то свобода человеческой воли находится за пределами сомнений и придирок. Поэтому, как уже отмечалось, это не вопрос творения, но лишь вопрос руководства.
Когда-то давно, я писал вам, что низшие силы не могут быть уничтожены, они должны быть трансформированы. Демон - это как голодный и загнанный зверь, который ест не то, что ему пища от того и все время голоден и злой.
Знание позволяет такую дисгармонию настроить на правильный лад.

Иван-царевич идет через дремучий лес (Астральный Свет) встречает там Медведя - в начале это препятствие или враг, но потом этот медведь становится союзником и он выкорчевывает огромный дуб...

#309
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 апр 2017, 13:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 апр 2017, 18:29
...Когда-то давно, я писал вам, что низшие силы не могут быть уничтожены, они должны быть трансформированы...
Не совсем представляю, что такое низшие силы, но энергию лучше перенаправлять, а не трансформировать.
Значит, все-таки творчество Вам ближе, чем руководство...

#310
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 апр 2017, 20:20

Татьяна Медведкова писал(а):
19 апр 2017, 13:59
Не совсем представляю, что такое низшие силы, но энергию лучше перенаправлять, а не трансформировать.
Значит, все-таки творчество Вам ближе, чем руководство...
Я же привел вам конкретную цитату - переводит из мира дизгармонии в мир гармонии.
А это означает не перевод, перенаправление из одного "места" в другое, а изменение того, что дисгармонично в то, что гармонично - все что существует в этом мире, существует не просто так, или во вред. Вред может быть только от не правильного употребления силы, не в той сфере или через злоупотребление. Например, дёготь нужная вещь лодку просмолить, но совершенно не уместная в бочке мёда.

#311
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 апр 2017, 06:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 апр 2017, 20:20
Я же привел вам конкретную цитату - переводит из мира дисгармонии в мир гармонии. А это означает не перевод, перенаправление из одного "места" в другое, а изменение того, что дисгармонично в то, что гармонично
Я поняла, что изменением и трансформацией занимается психический разум, а «целостная сущность» (манас) просто переводит энергию из мира дисгармонии в свою сферу гармонии (т.е. - перенаправляет энергию, а не трансформирует).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 апр 2017, 20:20
это означает не перевод, перенаправление из одного "места" в другое, а изменение того, что дисгармонично в то, что гармонично
Но, в той цитате не говорится о том, что энергия дисгармонична.
Там идет речь именно о переносе энергии из мира дисгармонии в сферу гармонии, и ничего не говорится о трансформации энергии.
То есть, я поняла так, что психическое действие - трансформация, а ноэтическое - перенос.
Вот эта цитата:
…" Универсальный процесс "Становления" был почти персонифицирован и обожествлен, превратившись в истинную основу всякого конечного и конкретного существования...
Делаются попытки соотнести все виды так называемого развития ума к эволюции мозгового вещества под воздействием чисто физических и механических причин.

Такой подход отрицает, что всякая истинная целостная сущность, называемая Разумом, необходимым образом должна рассматриваться как претерпевающая процесс развития в соответствии со своими собственными законами...

С другой стороны, все попытки объяснить закономерное увеличение сложности и многогранности ментальных явлений при помощи физической эволюции мозга, кажутся совершенно неприемлемыми для многих людей.
Мы без колебания относим себя именно к таким людям.

Те опытные данные, которые показывают соответствие в ходе развития тела и разума, и даже определенную зависимость в этом процессе разума от тела, конечно должны быть приняты; однако, они в той же мере совместимы и с другой точкой зрения о развитии разума. Этот другой взгляд имеет то дополнительное преимущество, что он оставляет место для многих других фактов опыта, которые трудно согласовать с любой материалистической теорией.

В целом, история любого индивидуального опыта требует предположения о том, что
истинная целостная сущность (Разум)
претерпевает процесс развития, зависящий от изменения состояния, или эволюции мозга, и все же, в соответствии со своей собственной природой и законами".

Насколько близко это последнее "предположение" науки приближается к учениям оккультной философии, будет показано во второй части этой статьи.

Тем временем, мы можем закончить ответом на последнее материалистическое заблуждение, суммировав его в нескольких словах.

Поскольку всякое психическое действие имеет своим субстратом нервные элементы, свидетельствуя о их наличии, и не может существовать вне этих элементов, и поскольку активность нервных элементов проявляется только в виде движения молекул, то нет никакой необходимости придумывать некую психическую силу для объяснения работы нашего мозга.

Признание свободной воли заставило бы науку постулировать невидимого творца этой свободной воли, создающего эту уникальную Силу.

Мы соглашаемся с тем, "что нет ни малейшей необходимости" признавать творца этой особой Силы, так же, как и других сил.
Сегодня нет никого, кто утверждал бы такой абсурд.

Но есть разница между тем, чтобы создавать и тем, чтобы руководить, и в этом втором случае не идет речь о каком-либо создании энергии движения, или другой особой энергии.

Психический разум (в противоположность манасическому или ноэтическому) лишь преобразует энергию "целостной сущности" в соответствии с "ее собственной природой и ее собственными законами", по удачному выражению Ледда.

Эта "целостная сущность" ничего не создает, она лишь обуславливает естественную корреляцию между физическими и ее собственными законами; используя Силу, она определяет ее направление, выбирает пути, по которым она будет двигаться, и побуждает ее к действию .

И, поскольку ее активность независима и sui generis (своеобразна), она переносит эту энергию из мира дисгармонии в свою собственную сферу гармонии.

Если бы она не была независимой, она не могла бы этого делать. Поскольку это так, то свобода человеческой воли находится за пределами сомнений и придирок. Поэтому, как уже отмечалось, это не вопрос творения, но лишь вопрос руководства…

#312
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 апр 2017, 20:58

Татьяна Медведкова писал(а):
20 апр 2017, 06:35
Там идет речь именно о переносе энергии из мира дисгармонии в сферу гармонии, и ничего не говорится о трансформации энергии.
То есть, я поняла так, что психическое действие - трансформация, а ноэтическое - перенос.
Вот эта цитата :...
Во-первых, В цитате говорится о том, что под ментальными процессами многие понимают лишь физическую работу мозга, тогда как теософия стоит на том, что кроме работы мозга есть еще и чисто ментальная составляющая, которая только частично проявляется через работу мозга. Работа мозга и ментальные процессы - это не одно и тоже, а три взаимно переплетенных линии эволюции, о которых неоднократно уже упоминалось.

Во-вторых, то как понимаете вы перенос - получается, что дисгармоничное, оставаясь дисгармонией просто переносится ("вливается") в гармоничное. Но если так, то тогда гармоничное уже не будет гармонией.
Это тоже самое, если, к примеру, бочка мёда - есть сладкая еда и к ней добавить ложку дёгтя, то все - вся бочка уже перестанет быть едой, а станет непотребным мусором.

Или если на белоснежную скатерть ( гармония) кинуть грязи (дисгармония), то скатерть станет грязной, то есть дисгармонией.

"Перенос" снизу вверх не возможен так, как если бы в чашке воду носили бы из одного места на другое.
Этот перенос происходит с постепенным сбросом грубого баласта - чем выше поднимается энергия, тем большей очистке (алхимической) она подвергается, пока не останется чистейший флюид, способный служить зеркалом для отражения внутренних миров сознания, или служить достойным носителем для тонких огней/энергий

#313
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 апр 2017, 06:07

Переносится энергия, а не дисгармония. Разве энергия может быть гармоничной или дисгармоничной?
Энергия и сила, это одно и то же?
Разве не одна и та же сила (энергия) используется для рубки дров и рубки голов?

#314
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 апр 2017, 06:54

Татьяна Медведкова писал(а):
21 апр 2017, 06:07
Переносится энергия, а не дисгармония. Разве энергия может быть гармоничной или дисгармоничной?
Энергия и сила, это одно и то же?
Разве не одна и та же сила (энергия) используется для рубки дров и рубки голов?
Ага, я понял, наконец, суть ваших претензий.
Вы считаете, что вот есть мир дисгармонии и есть мир гармонии где просто действует одна и та же энергия, просто в одном мире она создает дисгармонию, а в другом - гармонию. То есть, энергия сама по себе безлика и бескачественна, не имеет своих собственных направленностей "во зло" или "к добру", а становятся добром или злом сугубо в зависимости от применения ее. Как, например, огонь мы можем использовать для приготовления еды, равно как и устроить пожар. Я правильно вас понял?

Если так, означает ли это, что эту самую энергию вы знаете в самом ее чистом, первозданном виде,ну так как, по вашему, она никогда и нигде не меняется, а всегда одна и та же?

Если снова да, то получается, что эта самая энергия никогда никуда не воплощается (то есть, не имеет вообще такого свойства воплощаться) и тогда, на самом деле, я слеп и не заметил, что в теософии говорится не о двух начальных принципах - Духе и Материи, которые есть два взаимно обусловленных понятия и выявляются друг через друга, точно также, как свет не может проявиться если нет темноты, а еще есть и третий - энергия или сила, которая чистая и неизменная штука, никакой материи или духа ей не нать - это вы пытаетесь доказать?

А чтобы два раза не ходить, то я на это отвечу так: вот есть теплота и есть свет (я имею ввиду по ощущениям) - это одна и та же энергия или нет?

Вот, если есть желание запутать, то можно (из-за неопределенности понятия "энергия") накрутить здесь чего угодно, толку только никакого не будет, одно умничание.
Но как сказано в ТД1 (цитату не приведу), что свет и тепло отличаются разными носителями!
То есть энергия (если понимать это слово как синоним: энергия = нуменальная сущность, всегда неизменна и даже никуда не воплощается, но отражается в феноменальном мире
И в зависимости от вида среды, куда "падает" это "отражение" мы будем иметь множество всевозможных активностей.
Эта среда (а значит материя) является носителем (или упадхи) этой энергии и то проявление, какое мы видим (тепло, свет и пр.) - это не чистую энергию мы воспринимаем, а только ее тень (отражение) через активность самой этой материи.
Мы вообще, ничего окромя материального, через свои чувства или конкретный ум, воспринимать не можем.

И еще.
Вся алхимия хоть в смысле создания золота из свинца, хоть в духовном смысле - это всегда очистка (прежде всего) эта очистка и есть трансмутация. Даже когда человек переходит от мясной еды на вегетарианскую, он меняет органический состав своих физических носителей, и этот процесс также есть трансмутация.

#315
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 апр 2017, 10:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
Ага, я понял, наконец, суть ваших претензий.
Вы считаете, что вот есть мир дисгармонии и есть мир гармонии где просто действует одна и та же энергия, просто в одном мире она создает дисгармонию, а в другом - гармонию. То есть, энергия сама по себе безлика и бескачественна, не имеет своих собственных направленностей "во зло" или "к добру", а становятся добром или злом сугубо в зависимости от применения ее. Как, например, огонь мы можем использовать для приготовления еды, равно как и устроить пожар. Я правильно вас понял?
Да, примерно так. Разумеется, я не могу сказать, что вся энергия одинакова, но думаю, что нет энергии плохой и хорошей, гармоничной и дисгармоничной, ангельской и дьявольской. Она может так называться (для образности), но не может по сути быть таковой. Может я и ошибаюсь, не знаю. Это только моё мнение.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
Если так, означает ли это, что эту самую энергию вы знаете в самом ее чистом, первозданном виде,ну так как, по вашему, она никогда и нигде не меняется, а всегда одна и та же?
Если энергия и сила, это одно и то же, тогда можно вспомнить про силы (шакти), которые все происходят из одной силы и из одного места, а потом просто дифференцируются и коррелируются (если так можно сказать). То есть, для каждого вида материи существует своя сила, но нет деления сил на «добрые» и «злые» (гармоничные и дисгармоничные). Если вспомнить еще и теорию относительности, то для кого-то эти силы могут быть дисгармоничными и разрушительными, а для кого-то – благотворными и созидательными.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
Если снова да, то получается, что эта самая энергия никогда никуда не воплощается (то есть, не имеет вообще такого свойства воплощаться) и тогда, на самом деле, я слеп и не заметил, что в теософии говорится не о двух начальных принципах - Духе и Материи, которые есть два взаимно обусловленных понятия и выявляются друг через друга, точно также, как свет не может проявиться если нет темноты, а еще есть и третий - энергия или сила, которая чистая и неизменная штука, никакой материи или духа ей не нать - это вы пытаетесь доказать?
Нет, не это. Вообще-то я думаю, что энергия вообще не воплощается. Она используется «духом» для работы с материей.
Вспомните про Махат (третий логос), который использует фохат (энергию), как свой инструмент.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
А чтобы два раза не ходить, то я на это отвечу так: вот есть теплота и есть свет (я имею ввиду по ощущениям) - это одна и та же энергия или нет?
Я бы сказала, что теплота и свет являются результатом действия энергии.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
Вот, если есть желание запутать,..
У меня такого желания нет, но, должна сказать, что я этими вопросами (об энергиях) специально не интересовалась, поэтому могу что-то и напутать без желания запутать.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
Но как сказано в ТД1 (цитату не приведу), что свет и тепло отличаются разными носителями!
То есть энергия (если понимать это слово как синоним: энергия = нуменальная сущность, всегда неизменна и даже никуда не воплощается, но отражается в феноменальном мире…
…Эта среда (а значит материя) является носителем (или упадхи) этой энергии и то проявление, какое мы видим (тепло, свет и пр.) - это не чистую энергию мы воспринимаем, а только ее тень (отражение) через активность самой этой материи.
В этом примере я назвала бы материю «полем деятельности» энергии (полигоном) и материя в этом случае – «жертва» ее воздействия. Впрочем, не вся, конечно. Одна и та же энергия (солнца, например), один вид материи (растение, например) согреет, обласкает и даст импульс к росту, а другой вид материи (некоторые бактерии, например) – уничтожит.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
И в зависимости от вида среды, куда "падает" это "отражение" мы будем иметь множество всевозможных активностей.
То есть – разные результаты от действия одной и той же энергии
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 06:54
И еще.
Вся алхимия хоть в смысле создания золота из свинца, хоть в духовном смысле - это всегда очистка (прежде всего) эта очистка и есть трансмутация. Даже когда человек переходит от мясной еды на вегетарианскую, он меняет органический состав своих физических носителей, и этот процесс также есть трансмутация.
Да. Но, меняется материя, а не энергия. Хотя, если уж быть совсем точным, то надо сказать, что качественно меняется нечто целое, состоящее из отдельных молекул. То есть, это целое изменяется не за счет того, что его клетки изменяются, трансформируются, мутируют (и т.п.), а за счет того, что одни клетки заменяются другими.
Если этот процесс можно назвать творческим, то – очень условно. Потому что, никакого творения на самом деле не происходит. Вся работа по замену одних клеток другими совершается «творческими работниками» по команде и под руководством руководителя.
В человеке есть руководитель и есть творцы. Наверное, с кем человек себя «ассоциирует», тем он и станет. Все это просто мои размышления (в смысле, цитат от ЕПБ и Махатм на сей случай не имеется).

#316
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 апр 2017, 10:34

Кстати, по последней теме такие мысли появились. Если человек по сути своей является руководителем, то изменение диеты не вызовет в его организме никаких нежелательных трансмутаций.
Во всяком случае - не должно вызвать.
Если человек - творец, то любое отклонение от диеты сразу же вызовет ожидаемые (творцом) следствия.

#317
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 22 апр 2017, 19:12

Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
Если энергия и сила, это одно и то же, тогда можно вспомнить про силы (шакти), которые все происходят из одной силы и из одного места, а потом просто дифференцируются и коррелируются (если так можно сказать). То есть, для каждого вида материи существует своя сила, но нет деления сил на «добрые» и «злые» (гармоничные и дисгармоничные). Если вспомнить еще и теорию относительности, то для кого-то эти силы могут быть дисгармоничными и разрушительными, а для кого-то – благотворными и созидательными.
Последнее, это не теория относительности, а просто относительность. Если вы уж вспомнили за шакти, то это танцующая богиня на трупе своего мужа - Шивы. То есть, нуменальная сущность или изначальная энергия - это Шива. Его пассивность (лежит в позе трупа) это указание на пассивность любой причины. Любое явление или процесс - это проявление следствия в пространстве и времени, а причина этого следствия сокрыта (не проявлена) то есть, она не существует (потому мертвое тело, или труп) в мире следствия.
По этому, шесть видов Шакти это и есть шесть активностей - отражение Шивы на шести видах материи.
В космическом смысле - это шесть танматр и одна, которая синтез их всех... короче говоря Шакти - это уже есть воплощение состоящая из двух компонент: из образа Шивы отражаемого на материи и самой материи, как носителя этого образа.


Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
Нет, не это. Вообще-то я думаю, что энергия вообще не воплощается. Она используется «духом» для работы с материей.
Вспомните про Махат (третий логос), который использует фохат (энергию), как свой инструмент.
Хм. Махат - это Сын или первое творение Отца и Матери. И да, Махат есть олицетворение Космической энергии. Фохат же только аспект Махата. То есть, если представлять по аналогии с человеком, Манас - энергия мысли соответствует Махату, то физическая активность или электричество, движущееся по каналам Линга-Шариры - это аналог Фохата .
Если же считать, что энергия нечто отдельное (существующее независимо от Духа и Материи), то тогда мы будем иметь не Дуаду в основе (как изначальное, Дух и Материя) а триаду. Но как известно, триада создается в процессе индивидуализации.
Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
Я бы сказала, что теплота и свет являются результатом действия энергии.
Ну допустим, но тогда как вы назовете свет и теплоту - что это, может материя?, дух?, форма? качество или что?
В ТД сказано, свет тепло, электричество, магнетизм и пр. - это все проявления Космического Электричества или Фохата. А результатом этого проявления могут быть сцепляемость атомов, текучесть жидкостей, твердость камня и все прочее, что создает разнообразие многочисленных форм в природе.
Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
В этом примере я назвала бы материю «полем деятельности» энергии (полигоном) и материя в этом случае – «жертва» ее воздействия. Впрочем, не вся, конечно. Одна и та же энергия (солнца, например), один вид материи (растение, например) согреет, обласкает и даст импульс к росту, а другой вид материи (некоторые бактерии, например) – уничтожит.
Понятие жертвы в оккультизме соответствует тому, когда что-то отдают от себя, не имея при этом для себя никакой пользы. Особенно, когда приостанавливают свое движение вперед по лестнице развития, ради того, чтобы помочь тем, кто запутался позади - это жертва, символизируемая во всех народах Агнцем, ягненком выбранным для жертвоприношения и это есть Овен - 1-й знак Зодиака (жертвенное пролитие крови, главный смысл этого знака). Все это, конечно, не должно пониматься буквально. А то, что вы называете жертвой, это больше присуще криминальной хронике.
Материя не может существовать (быть активной) без Духа, равно как и Дух не может проявляться без Материи - помыслить одно без другого не возможно. И если у кого это запросто получается, значит, он в своих представлениях где-то ошибается и представляет совсем не то.
Дух всегда сокрыт, но мы видим его проявления по тем качествам или изменениям что происходят в материи. И важно - то, что подразумевается под понятием материи в оккультизме и та материя, о которой говорит физика - это совсем не одно и тоже. Атомы, мельчайшие частицы - это уже форма, а не сама материя. Форма, такая же как форма (тело) любого существа, планеты или системы. Материя без Духа абсолютно не представимая вещь.


Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
Да. Но, меняется материя, а не энергия. Хотя, если уж быть совсем точным, то надо сказать, что качественно меняется нечто целое, состоящее из отдельных молекул. То есть, это целое изменяется не за счет того, что его клетки изменяются, трансформируются, мутируют (и т.п.), а за счет того, что одни клетки заменяются другими.
Если этот процесс можно назвать творческим, то – очень условно. Потому что, никакого творения на самом деле не происходит. Вся работа по замену одних клеток другими совершается «творческими работниками» по команде и под руководством руководителя.
В человеке есть руководитель и есть творцы. Наверное, с кем человек себя «ассоциирует», тем он и станет. Все это просто мои размышления (в смысле, цитат от ЕПБ и Махатм на сей случай не имеется).
Вы просто упрощаете увидев некую ассоциауию в той статье, что психическое относится к творчеству, а нусическое - к руководству.
Творчество здесь имеется ввиду как исполнение - когда по данному чертежу и данной технологии производится конкретная деталь. Такую деятельность можно назвать творчеством с большой натяжкой.
Вы просто не разделяйте на отдельные, никак не связанные существа психические силы и нусические, а представьте так, что нусическое - это формирование воли или цели, или намерения, а дальше - нижестоящие силы, формируют весь процесс реализации этой цели.
Тоже самое в Зодиаке - Овен - это как раз изначальный импульс или побуждение, или Воля (которая есть жертва Высшего низшему), а все остальные знаки - это процесс реализации этой Воли.
В результате имеем Рыбу (знак Рыб).
Почему именно Рыба?
Рыба единственное животное, которое способно "достать" из воды воздух. Сама эта способность (различения) соответствует способности Лебедя Калаханса, когда ему дали молоко разбавленное водой, то он выпил молоко, а всю воду оставил не тронутой. Рыба делает нечто подобное - она отделяет воздух от воды, как бы (аллегорически говоря) видит различие между ними.

#318
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 апр 2017, 02:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
шесть видов Шакти это и есть шесть активностей - отражение Шивы на шести видах материи.
В космическом смысле - это шесть танматр и одна, которая синтез их всех... короче говоря Шакти - это уже есть воплощение состоящая из двух компонент: из образа Шивы отражаемого на материи и самой материи, как носителя этого образа.
По-моему, Вы сказали то же самое, только другими словами.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
Махат - это Сын или первое творение Отца и Матери. И да, Махат есть олицетворение Космической энергии. Фохат же только аспект Махата.
Я поняла, что Махат – разум, а фохат – энергия.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
Если же считать, что энергия нечто отдельное (существующее независимо от Духа и Материи), то тогда мы будем иметь не Дуаду в основе (как изначальное, Дух и Материя) а триаду. Но как известно, триада создается в процессе индивидуализации.
Последнее предложение можно считать относительно верным только относительно человека в определенный период его развития.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
Татьяна Медведкова писал(а):
22 апр 2017, 10:20
Я бы сказала, что теплота и свет являются результатом действия энергии.
Ну допустим, но тогда как вы назовете свет и теплоту - что это, может материя?, дух?, форма? качество или что?
Я назвала бы это свойством или качеством материи, которое появляется в результате действия энергии.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
Понятие жертвы в оккультизме соответствует тому, когда что-то отдают от себя, не имея при этом для себя никакой пользы…
… А то, что вы называете жертвой, это больше присуще криминальной хронике…
В таком случае моё определение не подходит. Я употребила это слово в смысле – пострадавший.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
Вы просто упрощаете увидев некую ассоциауию в той статье, что психическое относится к творчеству, а нусическое - к руководству.
Возможно, что упрощаю, а возможно – хочу понять. Помните, в последние годы СССР по ТВ показывали Чумака и Кашпировского? Оба «что-то» делали. Вот, как бы Вы охарактеризовали их деятельность? Как творческую или как руководящую? И, если их деятельность разная, то как бы Вы назвали работу того и другого?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
22 апр 2017, 19:12
…Рыба единственное животное, которое способно "достать" из воды воздух…
Аналогично - человек есть единственное существо, которое может «достать дух из воздуха»?

#319
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 апр 2017, 20:41

Татьяна Медведкова писал(а):
23 апр 2017, 02:28
Аналогично - человек есть единственное существо, которое может «достать дух из воздуха»?
Одно из самых больших трений и непоняток в изучении оккультного - это попытка понимать ее положения по наглядности, также, как мы можем представлять физические процессы, полагая, что все то, что мы видим (или представляем в воображении) - это объективная реальность.
Тогда как оккультное всегда говорит на символическом и аллегорическом языке: говоря о рыбе я вовсе не имел ввиду рыб буквально.
В одной статье ЕПБ, есть такой себе диалог Мудреца и Ученика.
Так вот, там есть эпизод, когда Ученик спрашивает о мече (что можно дополнить от себя - в масонских ритуалах и не только масонских, обязательно присутствуют оголенная шпага или стилет).
Мудрец дает такой ответ - Астральный Свет - это вода. Если у тебя есть оружие - дубинка, то находясь в воде, ты не сможешь эффективно использовать ее - плотность воды нивелирует все усилия, а вот кинжал, или шпага - эффективны одинаково, как на суше, так и в воде.

И вот, какое же, все вот это может иметь отношение к изучению оккультизма?

Есть еще более жесткие аналогии, когда когда банально-обычные процессы человеческого развития полностью соответствуют космическим процессам.
Та даже если вспомнить полное соответствие указанное в ТД-1, между появлением темных пятен на солнце и ритмическим сокращением сердца.
Это, в первую очередь нужно пытаться понять, а не искать наименования (или определения) к экзотическим теософским терминам.

#320
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 25 апр 2017, 05:28

Разве я это делала?
Я, всего лишь, размышляла о психическом и ноэтическом действии и пыталась понять, кто из людей каким способом действует.
Да, и насчет оккультизма - я не изучаю оккультизм, т.к. оккультные науки мирским людям не доступны и все оккультные тексты, написаны иносказательным языком, понять который невозможно, если нет "ключа".
Некоторые пытаются сделать это без "ключа", но...

#321
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 апр 2017, 21:37

Татьяна Медведкова писал(а):
25 апр 2017, 05:28
Да, и насчет оккультизма - я не изучаю оккультизм, т.к. оккультные науки мирским людям не доступны и все оккультные тексты, написаны иносказательным языком, понять который невозможно, если нет "ключа".
Некоторые пытаются сделать это без "ключа", но...
Ага, иными словами у вас такая, ну типа мудрая позиция, мол, пытайтесь наивные ребятки, раз не слышите голос разума, но все ваши усилия, это как пытаться прошибить головой стену.
Только, как часто бывает, и особенно у вас, вы домысливаете свое, как бы естественно. В данном случае, вы ставите знак равенства между оккультизмом и оккультными науками.
Но у ЕПБ есть очень много статей, которые можно назвать общей серией "В поисках оккультизма" - вы их читали?
Если нет, то рекомендую.
Оккультные науки - это именно науки основанные на законах оккультизма. Магия на принципах подобия, другие науки, на принципах символического соответствия и вообще много такого, что обычным способом ни объяснить, ни показать не получится.
То есть, для того, чтобы подойти к изучению оккультных наук когда нибудь, в какой-либо жизни (и если в этом будет необходимость) сначала нужно усвоить общие принципы оккультизма.

Научная сторона теософии(что есть склонность к изучению и анализу) - это и есть оккультизм.
Вы прикасаетесь к тому, что сокрыто от обычного эмпирического наблюдения, а значит, прикасаетесь к оккультному (по этимологии этого слова - оккультный = скрытый, не явный). Вы говорите о планах, о принципах - это еще ладно, но вы упоминаете еще и элементалов, дхиан-чоханов и прочих, и хоть наименование этих сущностей и намеренно искажено, но раз они существуют для вашего сознания, значит, хотите вы того или нет, но вы взаимодействуете с ними много более сильно, чем то бывает у других людей, которые ничего никогда не слышали ни о чем подобном.
Я уже как то говорил - такое положение можно назвать: "Вляпались в теософию".

Возможно, многих (если не большинство) прибило к берегу теософии случайным ветром (или ветром кармы) - если они особо не будут углубляться во все это, если вся теософия для них останется типа "сказки для взрослых", то им ничего особенного и не грозит. Но если уже прошел определенные шаги, то назад, без последствий, не повернуть, и на месте топтаться - тоже, не без последствий.

#322
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 апр 2017, 09:42

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 апр 2017, 21:37
Ага, иными словами у вас такая, ну типа мудрая позиция, мол, пытайтесь наивные ребятки, раз не слышите голос разума, но все ваши усилия, это как пытаться прошибить головой стену.
Во-первых, я этого не говорила.
А во-вторых, не имея «ключа» никто не сможет правильно интерпретировать зашифрованные оккультные тексты.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 апр 2017, 21:37
Только, как часто бывает, и особенно у вас, вы домысливаете свое, как бы естественно. В данном случае, вы ставите знак равенства между оккультизмом и оккультными науками.
Но у ЕПБ есть очень много статей, которые можно назвать общей серией "В поисках оккультизма" - вы их читали?
Если нет, то рекомендую.
Я уже говорила, что не интересуюсь практическим оккультизмом.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 апр 2017, 21:37
Возможно, многих (если не большинство) прибило к берегу теософии случайным ветром (или ветром кармы) - если они особо не будут углубляться во все это, если вся теософия для них останется типа "сказки для взрослых", то им ничего особенного и не грозит. Но если уже прошел определенные шаги, то назад, без последствий, не повернуть, и на месте топтаться - тоже, не без последствий.
Лев Толстой понял основные принципы Христианства, не читая ТД, пояснительных статей Блаватской и не занимаясь практическим оккультизмом. И для него вера и знания не стали «сказкой для взрослых».
То же самое можно сказать и об интеллектуальном понимании ТД (без практического оккультизма).
-------------------------------------------------
Самое интересное в том, что весь этот диалог начался после обмена мнений по поводу статьи ЕПБ "Психическое и ноэтическое действие".
С чего начали и к чему пришли?

#323
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 апр 2017, 06:38

Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2017, 09:42
Во-первых, я этого не говорила.
Буквально нет, но это читается между строк.
Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2017, 09:42
А во-вторых, не имея «ключа» никто не сможет правильно интерпретировать зашифрованные оккультные тексты.
Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2017, 09:42
Лев Толстой понял основные принципы Христианства, не читая ТД, пояснительных статей Блаватской и не занимаясь практическим оккультизмом.
Понимать оккультные тексты как "зашифрованные" (в том смысле, что без ключа их не понять) можно только в одном случае - если полагать, что "ключи от всех дверей" находятся в Высшем Я, и соответственно, если личность развивается и начинает соответствовать (то есть, может правильно понять и усвоить определенные положения), то этот ключ обнаруживается в своем сознании однажды и просто - "пришла мысль", или "посетила идея", или "я до такого додумался" . Но, даже тогда, когда человек чист сердечно, когда он может стать носителем высоких идей, он может складывать свою жизнь по этой чистоте ( праведности), но ему будет недоставать понимания (интеллектуального) и он не сможет "транслировать" духовные идеи на "мирскую" (или физическо/психическую - как вы любите разделять) жизнь. И потому, он будет морально страдать - это, исторически, удел не только Л.Толстого, но и многих других моральных авторитетов как прошлого, так и настоящего.
Татьяна Медведкова писал(а):
26 апр 2017, 09:42
Я уже говорила, что не интересуюсь практическим оккультизмом.
Практический оккультизм - не знаю, какой вы себе представляете смысл этой фразы, но для меня - это реализация духовных идей в физическом и психическом выражении, а для того, чтобы такое стало возможно, нужно увидеть абстрактность (бескачественность) этих идей - они ни духовны, ни не духовны, ни полезны, ни не полезны. Когда их можно понимать именно так, абстрактно (или метафизически), то можно видеть, как одна и та же идея отображается в бесчисленных формах/ проявлениях - везде и во всем. Они основы (то есть, принципы) мироздания. Они не строительный материал, но прототипы (архетипы или чертежи) по которым Строители (Большие и малые) строят Вселенную и все то, что в ней проявляется в виде форм, свойств и явлений. Здесь я почти дословно повторяю за ЕПБ - или может наводящие цитаты предоставить?

Если же понимать так - ага, тексты зашифрованы, а ключ у Учителя и я смогу получить это знание только тогда, когда стану морально чист - то есть, буду соответствовать, а пока, коли я не достаточно чист, я могу только ВЕРИТЬ и МЕЧТАТЬ.
Вот из-за таких "верователей-мечтателей" происходят все трения по поводу ТО и вокруг ТО, потому как вера может быть близко похожей, но она у каждого своя и вера, категория не терпящая интеллектуальных сомнений и рассуждений - она может только либо навязываться (распространяться) либо деградировать.

Моральная чистота в высшем смысле - это Высшее состояние и это цель. Если говорить в терминах йога-сутр Патаджали, то первая Ступень (Яма) - это, на самом деле, высшая ступень (или ступень достижения) предыдущего цикла: человек всегда начинает с того состояния, с которого закончил (и не только человек - это общий принцип).
По этому, "альфа и омега" - начало и конец, если рассматривать их без относительно пространства и времени (то есть, абстрактно/метафезически) - есть одно и тоже: это одна и та же "точка" где соединены (наложены друг на друга) голова и кончик хвоста Уроробоса - змея, закусывающего свой хвост.

Так как я считаю "верователей-мечтателей" теми, из-за кого ТО никак не может состояться, то я, сколько могу, буду бороться с этим.
Существует очень много "понятий практического оккультизма", для которых, чтобы их понять, большого ума не надо - они безопасны, и могут составить основу или базу практической стороны теософии - я много говорю об этом, но конкретно, почти нет (может же ж, я тоже из мечтателей?). Я готовлю пока материал по теме "ТЕОРИЯ и ПРАКТИКА" - но насколько удачно получится пирожок, я не знаю, если посчитаю его достойным общего внимания - я его выложу здесь, а если нет, то таки нет.

#324
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: ЛОЖНОТОЛКОВАНИЯ и АНТИМЕДИТАЦИЯ

Сообщение Татьяна Медведкова » 01 май 2017, 08:24

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Понимать оккультные тексты как "зашифрованные" (в том смысле, что без ключа их не понять) можно только в одном случае - если полагать, что "ключи от всех дверей" находятся в Высшем Я
Есть и другой «случай», о котором Вам, к сожалению, не известно.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
если личность развивается и начинает соответствовать (то есть, может правильно понять и усвоить определенные положения), то этот ключ обнаруживается в своем сознании однажды и просто - "пришла мысль", или "посетила идея", или "я до такого додумался"
Не верно. Личность никогда не додумается до понимания ключа.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Но, даже тогда, когда человек чист сердечно, когда он может стать носителем высоких идей, он может складывать свою жизнь по этой чистоте ( праведности), но ему будет недоставать понимания (интеллектуального) и он не сможет "транслировать" духовные идеи на "мирскую" (или физическо/психическую - как вы любите разделять) жизнь. И потому, он будет морально страдать - это, исторически, удел не только Л.Толстого, но и многих других моральных авторитетов как прошлого, так и настоящего.
Ничего. В следующей жизни поймет (интеллектуально).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Практический оккультизм - не знаю, какой вы себе представляете смысл этой фразы,
Примерно так, как это объясняла ЕПБ. Если кратко и по сути - развитие в себе оккультных сил.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Моральная чистота в высшем смысле - это Высшее состояние и это цель.
Это не цель, а качество, необходимое для достижения цели.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
для меня - это реализация духовных идей в физическом и психическом выражении,
Духовных идей?
Слова красивые, но что они значат?
Хоть одну духовную идею можете назвать (а ещё лучше – все)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
а для того, чтобы такое стало возможно, нужно увидеть абстрактность (бескачественность) этих идей - они ни духовны, ни не духовны, ни полезны, ни не полезны. Когда их можно понимать именно так, абстрактно (или метафизически), то можно видеть, как одна и та же идея отображается в бесчисленных формах/ проявлениях - везде и во всем. Они основы (то есть, принципы) мироздания. Они не строительный материал, но прототипы (архетипы или чертежи) по которым Строители (Большие и малые) строят Вселенную и все то, что в ней проявляется в виде форм, свойств и явлений.
Здесь я почти дословно повторяю за ЕПБ - или может наводящие цитаты предоставить?
Думаю, что для начала неплохо было бы сами духовные идеи назвать (перечислить).
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Если же понимать так - ага, тексты зашифрованы, а ключ у Учителя и я смогу получить это знание только тогда, когда стану морально чист - то есть, буду соответствовать, а пока, коли я не достаточно чист, я могу только ВЕРИТЬ и МЕЧТАТЬ.
Не поняла, во что верить и о чем мечтать?
Если ЕПБ ясно и понятно сказала, что Посвященные специально разрабатывали специальные способы шифрования текстов, чтобы они остались непонятными для профанов, то…
Что тут не понятного и о чем тут мечтать и во что тут верить?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Так как я считаю "верователей-мечтателей" теми, из-за кого ТО никак не может состояться, то я, сколько могу, буду бороться с этим.
Это Вы о себе?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 апр 2017, 06:38
Существует очень много "понятий практического оккультизма",
Сколько умов, столько и понятий…
Я выбрала те «понятия», которые мне понятнее, т.е. - в изложении Махатм и Блаватской.

#325
Ответить