Решение задачи "777 воплощений"

[Эдвард Романов]

Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.:


Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т.д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т.д. – субрасы. а, а, а, и т.д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.

S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.

E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.

(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).

Р.S. В своей поспешности Д.К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.

[Эдвард Романов]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

Упоминаются 49 огней - как база (иногда как 48+1 или 96 +3 +1) - этого достаточно с учетом з-на Аналогий.
Если же исходить из вашей логики, то получается семь коренных рас "катаются" тока по Земле - глобусу D. А остальные же глобусы тада как?

[Эдвард Романов]

Посмотрите по Расам:
Первая - состояние Чхайя.
Вторая - субстанциональное состояние - потом-рожденные
Третья -от полуфизическая, до физическая.
Четвертая - физическая
Пятая -физическая
Шестая - от уплотненного астрала до чистого нирманакайя
Седьмая - самбхогакайя.

И здесь Чхайя будет в своем высшем аспекте соответствовать Сфере А Четвертого Круга, Самбхогакайя - Сфере G Четвертого Круга.
Основное сосредоточение деятельности Человеческой волны (Ману Вайвасвату) в Четвертом Круге - Сфера D.
В Пятом Круге основное сосредоточение деятельности Человеческой волны Ману Дакша - Сфера Е. В Шестом Круге Ману Дхарма-Саварна - Сфера F, в Седьмом Круге Ману Раучья (или Дева-Саварна) - Сфера G, которая в соответствии с Седьмым Кругом будет находиться на уровне Плана Прообразов или Высших слоев Плана Разума и Творчества. А человечество по своей утонченности будет соответствовать состоянию тех, кого мы сейчас называем Агнишватты. Заметьте употребил слово "соответствовать", а не "являться".

49 Рас о которых говорится здесь:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
...Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи. Кроме того, как сказано, каждый из семи Ману порождает 7×7 Ману, и что имеются 49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга, так каждая Коренная Раса имеет своего Ману. Нынешний седьмой Ману именуется «Вайвасвата Ману»

есть 49 Рас человечества на протяжении Большой Манвантары = всей Планетарной Цепи.

Если Вы будете считать, что в течении одного Круга, скажем Четвертого существует сразу 49 Рас, то тогда поскольку в течении Четвертого Круга укладывается всего две Малые Манвантары, получается что на одну Малую Манвантару должно приходиться 49/2 = 24, 5 Рас.

[Константин Зайцев]

А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.

На ней слишком мало подписей, чтобы понять.
По-моему, она таки неверна. Она была бы корректнее, если слово "круг" заменить на планетную цепь, и считать, что вся картинка изображает все 7 цепей, а самая низшая - земную цепь, где 7 глобусов, по которой (как впрочем и по другим) проходят 7 кругов, а не 1.
Где-то я такую схему видел, но не могу вспомнить, где. Но там было правильнее - каждая цепь была нарисована не кружком, а спиралькой, где соответственно 7 витков - 7 кругов. Те, кто рисовали эту схему, видимо невнимательно её рассмотрели и перепутали некоторые надписи.

> "49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга"

В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.

[Константин Зайцев]

Пока не смог найти полной картинки, но каждая из семи цепей должна быть изображена примерно так:

Тогда будет правильно. Но тут не показаны расы.

[Эдвард Романов]

В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.

Я согласился бы с Вами, если бы цифры временных периодов совпали, но это не так. Впрочем для Вас это простительно, а для меня как математика было бы минусом.

Считаем:
1 День Брамы = Кальпа = 4,32 млрд.лет = 14 (Манвантар +Сандхъя) + Сандхъя= 14 х (306 720 000 + 1 728 000) + 1 728 000.

Итак, Мы имеем всего 14 Манвантар на всю Планетарную Цепь. Из них 7 принадлежат Коренному Ману и еще 7 Ману Семени.
Каждый Коренной Ману порождает 7 малых Ману, соответствующих Коренным Расам. И соответственно можно предположить, что Ману Семени порождают своих 7 малых Ману, соответствующих Расам Семени, но об этом по-моему не говорится в ТД ничего, так как это Мир Следствий, чисто субъективный мир.

Итак общий подсчет временных периодов показывает, что на всю Планетарную Цепь: 7 основных Коренных Ману порождают 7 малых Ману Коренных Рас итого 7х7=49 Коренных Рас. Все

Сказано:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
«Первый Ману породил шесть других Ману [в общем семь первичных Ману], и каждый из них, в свою очередь, породил семь других Ману (Бхригу, I., 61–63), – создание последних указано в оккультном трактате как 7×7. Таким образом, становится ясным, что Ману – последний Прародитель нашего человечества Четвертого Круга – должен быть седьмым, ибо мы в нашем Четвертом Круге, и имеется Коренной-Ману на Сфере А, и Ману-Семени на Сфере G.

Коренной Ману на Сфере А порождает семь малых Ману наших Коренных Рас. Следующий Ману находится на сфере G, никаких промежуточных Ману на других сферах, таких как В, С, D, Е, F - не существует.

[Эдвард Романов]

Если Планетарная цепь Земли существует более чем один день Брамы, то Вы меня поймали. Но насколько мне известно она длится одну Кальпу.

[Константин Зайцев]

Если ману нет на др. глобусах, кроме A и G, то это не значит, что там нет рас. Потому что расы есть как минимум на нашем D. И там лишь малые ману, а большого тоже нет. Что касается суммирования, то мы не знаем, линейно ли там, т.е. равны ли длительности рас, глобусов, да и кругов тоже.
Так или иначе, то, что вы даёте - выводы, выкладки, а утверждение, что "49 коренных рас на семи планетах в течение каждого круга" было дано прямым текстом.

P.S. Про длительность земной цепи я только помню, что она больше длительности лунной цепи, а вот насчёт абсолютных цифр надо посмотреть.

[Эдвард Романов]

)) ну-ну. С математикой все-таки лучше дружить, если хотя бы какой-то мере рассчитывать на уважение со стороны тех, кто умет считать.
Костя, Коренных Рас без Ману не может быть. На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами. Я уже писал здесь на форуме, что схема глобусов или сфер изначально соответствует фундаментальной схеме, которая повторяется в различных терминологических вариациях (для планетарных цепей, кругов и рас):

Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира

Коренной Ману потому и Коренной, что он Причина - Карана.
Из этого кстати легко видеть, что для Планетарного Духа Земли (или Логоса нашей Планеты, если угодно) Глобусы А и G - это уровень Кама-Манаса Макрокосмоса - План Прообразов. Но по мере погружения в Кальпу этот Кама-Манас уплотняется.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Честно говоря, я не пойму в чем проблема.
Ману не причина, а они тот, кто "сохраняет семя" в период Пралайи, причем один, семенной - сеет, а другой, коренной - собирает урожай.
Почему сказано о Рыбе (несет в себе икру), Аргха и Ковчеге Завета, равно как и Ноевом Ковчеге - достаточно ж ясно написано в ТД, или не?
Все круги, буквально все - большие, малые и микроскопические - отображают Круг во всех подробностях.
Причем, в этом круге 4 фаза или Глобус - это тчка равновесия или поворотный пункт и он, этот глобус не имеет пары, в отличие от остальных 3+3 глобуса. При этом, каждый глобус отображает развитие определенного качества, которое олицетворяется числом (цифрой), кроме, возможно, 1 и 7.

Если на глобусе №2 принцип зарождается, то в №6 - завершается, соответственно также и с 3 и 5. Но это упрощенный вариант - сложнее и запутаннее получится, если рассматривать как 7х7 - Цепь из 7 кругов.

А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.

[Константин Зайцев]

Костя, Коренных Рас без Ману не может быть.

Так про расовых ману никто и не отрицает. Я про них и написал.

На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами.
...
Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира

Откуда у вас эта схема? В "Тайной доктрине" есть отдалённо похожая, но там указывается соответствие глобусов и 7 принципов, а не таких вот 4 тел.

[Putnik]

Эдвард Романов

Схема "Цикличность развития", приведенная Вами в конце 4 страницы, правильная.
Схема из ПМ 65, приведенная Вами, тоже правильная, но с небольшим уточнением. В этом рисунке совмещены две схемы : 1- схема планетной цепи Земли (A -Z ), 2 - схема Коренных Рас ( I-VII ). Эти схемы Учителю надо было показать раздельно, а не вместе совмещенные. Тогда и не было бы путаницы ни с расами ни с кругами. Безответственно отнесся Учитель.

Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Здесь Учитель написал, что на Земле или другой сфере человек развивается из 7 главных или коренных рас, 49 субрас.

Что касается цифр по продолжительности периодов, то Блаватская писала, что ей точные цифры Учителя не дали, хотя она просила об этом, когда писала ТД. Поэтому, если мы тут не можем определится с количеством Рас, количеством и частотой воплощений, поэтому как можно вычислять периоды манвантар и прочее. Поэтому еще раз повторяю: лучше бы Учителя дали меньше информации, но точную.Было бы намного лучше для понимания основ теософии.

[запахгардении]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

[Putnik]

запахгардении
Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

Ничего я не запутался. Просто Вы невнимательно читали мои сообщения.
Как я уже писал в предыдущих сообщениях :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

[запахгардении]

1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг, включающий по 1 Кругу каждой сферы, т.е. 7 Кругов.
3. Таких Больших кругов 7 1, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 1 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой Круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-1ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля. (
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас (по одной в каждом Круге) с 7 подрасамиРасами, подрасами, ветвями и ответвлениями. Мы сейчас находимся в (5 подрасе)? 5 Коренной Рас(ы)е. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле после Малой Пралайи мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас?, а Земля перейдет в обскурацию (и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге).
5. Когда завершится 7 Большой 1 Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас, а в Большом Круге 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

Ваше неверное, на мой взгляд, представление выделено красным, как нужно правильно выделено синим, поэтому 777 воплощений не в Большом Круге, а в Круге, т.е. на сфере D (Земля) планетной цепи.

[Эдвард Романов]

Вопросу Перовначальных Ману человечества посвящена глава "Первоначальные Ману человечества" в ТД т.2 ч.I.Комментарии. Основные выводы относительно существования Рас и их числа мы делаем исходя из этой главы.

Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь. Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя. И это есть мой ответ Александру Дущенко на высказывание

А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.

Так что я и не запрашивал фактическую продолжительность, и смешки здесь несколько мимо цели.

Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.
Флуктуация исчислений продолжительности дня и года на Земле в течении ее существования соизмеряется с движением этих гигантов солнечной системы составляющих более 92,4% всей планетной массы нашей системы. А если исключить Нептун, который вроде как не входит в нашу Цепь Планет, то более 96% от планетной массы и следовательно 96% гравитационного влияния (от которого зависит и скорость течения времени) на Цепь планет оказывает связка Юпитер-Сатурн. Все это говорит о том, что Календарь Калачакры, о котором так ратовал В.Баканов весьма кстати в изучении вопросов Тайной Доктрины.

Исходя из того, чем я располагаю у меня складывается впечатление, что Putnik употребляет термин "Малая Манвантара" не в том смысле как его использую я. Потому и предложил ему сверить терминологию через цифры. Причем и он и я выходит пользуемся определениями из авторитетных источников. Я и из Тайной Доктрины, а он из Писем Махатм. Так Putnik пишет:

Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

И я думаю - ничего себе расчеты!
По моим представлениям Малая Манвантара равна длительности Семи Рас, и это основывается на определении из ТД:

ТД 2, ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере]

И ее длительность указана в 306 720 000 лет (единиц исчисления - если кого смущает слово "лет").
Большая Манвантара определена так:

ТД, там же: Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи

И это период насколько я понимаю, равен длительности 2 Манвантары + 2 Садхъя и соответствует 617 142 856 годам. К примеру именно таков расчет на наш Четвертый Круг.
А вот посмотрите определение из Писем Махатм:

Письмо 66. К.Х. - Хьюму. 10 июля 1882 г.
Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. Один солнечный период – из 49 больших кругов и т.д.

Вот отсюда и появляются наши расхождения. Давайте сделаем подстановку термина "Малая Манвантара" с заменой его из одного определения в другое, получаем несуразицу:

Продолжительность Семи Рас на одной из планет состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций!

Вот такой казус получается. Хотя понятно, что если в этом ключе - цитаты из Письма Махатмы - говорить о Малой Манвантаре, то это ничто иное как вся Кальпа.
Поэтому я склонен придерживаться терминологии Тайной Доктрины, когда термины уже были согласованы, а не в то время когда еще только по сути шли первые переговоры что и как называть.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь.
Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя.

Совершенно верно, что пропорции. Сами конкретные годы - вообще имеют мало значения, а вот пропорции - это уже голая магия и их то, нам не узнать.
По поводу Сандья - насколько я помню - их две на Манвантару - утренние и вечерние сумерки
Точно также как 100 Брахмы разделяется как 98+2 - где 2 года (по году в начале и конце) - период пребывания Брахмы в яйце (Хираньягарбха)

Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.

В рамках определения реальных циклов - это суть не важно. Для ходового же практического употребления, когда соединение планет считается в пределах 30 градусов (угловая длина одного знака Зодиака), то все планеты очень хорошо ложатся под 60,и вычислять очень просто (с учетом высокосности, конечно). Например, в Сурья Сидханта описывается год в 360 дней - и он принят быт тогда, когда величина года в 365, 25 уже была известна.
По этой традиции, каждые пять лет добавлялась поправка в 1 месяц. Так четко обозначался пятилетний цикл и Сандхья к нему - в один месяц.

[Эдвард Романов]

Напишу еще одну мысль. А именно что под Большой Манвантарой также может пониматься совокупность всех 14 Манвантар. Так как по идее все они есть Преображения Первого Ману - Сваямбхувы, или Самосущего до последнего, именуемого Индра-Саварна, или Подобного Индре.

Почему такие мысли? Потому что в Письмах Махатм (письмо 62) есть высказывание, что все полные Семь Кругов Планетарной Цепи между двумя Пралайями есть Махаманвантара. А между Большая и Великая Манвантара можно провести аналогию, тем более что в Теософском словаре так и дается определение "Букв., большой промежуток между Ману. Раз уж в принципе понятие Махаманвантары равной по идее по длительности Веку Брамы 311 040 000 000 000 используют и для Дня Брамы равного 4,32 млрд.лет.

Также стоит отметить, что в другом месте того же Теософского словаря День Брамы называется просто Манвантарой.

Посмотрите определительные Махаманвантара и отдельно Великий век.

[Константин Зайцев]

Вот нашёл про разную длительность лунной и земной цепей:
"В. Первый класс монад проходит через различные царства прямо до человеческой стадии, а за ним, на шаг отступя, следуют другие классы, так, что когда первый класс покидает первый глобус A, седьмой класс появляется на первом глобусе и идёт далее, переходя в межпланетную стадию. Они все следуют такому курсу и переходят на вторую планету?
О. Да, но ту вступает алгебра, потому что лунные дни и ночи гораздо короче земных, так что в течение, например, 4,5 кругов там проходят все семь. Это огромный период, ведь семи кругам требуется время и для своих пралай, так что из этих четырёх кругов не может прийти ни одна монада." ...
"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."

И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.
И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.

А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".

"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Я не могу вам этого сказать. Вы математик, вы и считайте. Я не могу сказать, потому что они вообще не дают точных цифр. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. Синнетт несколько раз пытался добиться этого, и каждый раз натыкался на китайскую стену. Вы можете обратиться к брахманским вычислениям, которые определяют манвантару пятнадцатизначным числом, и вполне верно. Эти числа даются во втором томе, там всё дано — как долго развивается вселенная, когда произошло то или иное, сколько лет в манвантаре, в пралае, и когда был период Ману. Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет, и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.

[Эдвард Романов]

Да, Костя, спасибо! Читал уже, но еще раз перечитать и углубиться не лишним будет. У меня на самом деле в связи с этим есть парочка вопросов, которые мне приходится задавать самому себе. Пример:

"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."

Манвантарический день? Далее я не про Луну буду говорить, а применительно к любой Планетарной Цепи.
Повторим еще раз: Кальпа равна 14 Манвантарам +15 Сандхъя. Куда здесь можно вписать пралайю в полном смысле этого термина? Строго говоря ей нет места в Кальпе. Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон. Лучше говорить о пралайе как манвантарической ночи цепи, сравнивая это с тем как человек после дня отправляется в сон, чтобы затем начать новый день, но тело его пока он спит вполне себе активно.

Это для разных групп Монад вполне напоминает несинхронные (точнее относительно синхронные) по отношению к различным царствам природы периоды активности. В то время как одни Монады в субъективном переживании и ассимиляции прожитого, другие вполне себе активны.

После Манвантары Коренного Ману наступает так называемый период Ману Семени. И вот этот период - состояние сна человеческой волны в Круге. Для людей, которые только на первых ступенях изучения теософской доктрины, это вполне можно называть пралайей или обскурацией, но если продолжать изучать вопрос, то придешь к выводу, что это состояние подобно чередованию миров причин и следствий, чередованию объективного существования и субъективного переживания. Так период Ману Семени, а их как раз 7 из указанных 14 Манвантар в Кальпе, можно назвать (в сравнении с обычным циклом перевоплощений человека в Сансаре) периодом после-манвантарного Дева-Чана. Мы имеем семь Кругов, каждый из которых состоит из двух Манвантар. Но что есть эти Манвантары (Коренного и Семенного Ману)? Они как полупериоды в графике синусоиды. Один полупериод Круга - относится к Коренному Ману - график выше нуля, другой полупериод - к Ману Семени. Один полупериод - объективное существование, другой - субъективное, иногда называемое нирваническим, дева-кханическим. Это не есть состояние Пра-Лайя (если строго следовать значению термина), но по-моему Махатмы частенько делают такую подстановку. И я, окажись в подобной ситуации как они с Синнетом и Хьюмом, сделал бы тоже самое, просто ради того, чтобы поберечь мозги слушателей, которые только знакомятся с Доктриной.

И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.

Баканов производил все эти расчеты. Частично опубликованы в статье "Проблемы времени в Тайной Доктрине" в Вестнике школы РЭШТ в 2006 году. Выглядят весьма логично и даже красиво. Но статья порождает новые вопросы. К примеру из расчетов, указанных в этой статье
3-й Круг 462 857 142 года, а 4-й Круг = 617142856 лет, 5-й 771 428 570 лет.
В 4-м Круге Сфера D по продолжительности 44 081 632 млн.лет С - меньше, Е- больше. Писать числа не буду. Все они неплохо вписываются в пропорции семеричности. Расы на сфере D также указаны в семеричной пропорции.
Так
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376,
пятая - 7 871 720,
шестая - 9 446 064,
седьмая - 11 020 408 лет.
_______________________
44 081 632 лет

Однако у меня остается неудовлетворенность всем этим. И прежде всего из-за этих Сфер А - В - С - D - ....
Выше я писал, что сфера D = 44 081 632 Сфера G при этом 77 142 846 лет.
И соответственно если есть внутри этой сферы некие Расы, то они в пропорциях будут значительно длиннее соответствующих им Расам на Сфере D. Неудовлетворенность именно потому, что есть конфликт с теорией погружения в Нирвану или как говорится порой - теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.

Понимаете что это значит? Где нирвана - План Прообразов (Сфера А) и где 7 Рас сферы D... В моем представлении разрешением теоретического конфликта является понимание, что все остальные из 49 Рас, принадлежащих разным Сферам есть все те же Расы, что и Семь Рас Земли. И что все они есть лишь проекция на разных Планах одного и того же Продвижения человеческой волны от Сферы А до G в одной Манвантаре. Ладно...

И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.

Даже если взаимосвязь пропорций нелинейна и иррациональна, для меня это не облегчает, как и не затрудняет (вообще без разницы линейный расчет или нелинейный, или что-то же рациональный или иррациональный) решение главной проблемы - ту которая обозначена выше. Считать ли 49 Коренных Рас на Манвантару или всего 7 в различных вариациях по Сферам и соответственно 49 на на всю Кальпу. Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е. Do understand? В этой логике получается, что после освобождения из Круговоращения Сансары на Cфере D, то есть если достичь Нирваны по отношению к ней, человеческая индивидуальность должна окунуться в Сферу Е, которая соответствует Астральному Миру (Плану Вещественному и Образований) . В то время как обычное размышление склоняется к тому, что Нирвана - Сфера А - План Прообразов.

А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".
"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. ...... Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи.... и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.

Эта цитата лишний раз подтверждает то, о чем я выше писал в связи с различием Пралайи и периода Ману Семени как субъективного Мира следствий, который тоже частенько называют пралайей.
Также упоминаемые в этой цитате 300 млн.лет в самой ТД интерпретируются по разному. В одном месте как период отведенный на две первые Расы Четвертого Круга:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.

в другом месте просто как период отведенный на развитие предшествующих человеку царств природы. То есть выдается определенное разночтение. Которое мы опять же можем увязать как сокрытие правильного понимания Рас на других Сферах Планетной цепи.

[Эдвард Романов]

Схема Четырнадцати Ману (с сайта журнала "Вопросы Теософии")

[Константин Зайцев]

Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон.

Да, конечно, волна жизни лишь покидает глобусы, но сами они никуда не деваются. Да и происходит это, вероятно, в разное время.

Баканов производил все эти расчеты. ...
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376

Он хорошо начал, но сказав А, не сказал Б.
Точнее, сказав A,B,C,D, не сказал E, F, G.
Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

В поддержку этого можно привести следующую цитату, которая тут уже была:
"Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет..."
Итак, с середины IV расы до начала V расы прошло, выходит, 17 миллионов лет, а затем прошёл ещё 1 миллион с начала V расы. А мы ведь уже в 5-й подрасе её. Из этого по-моему очевидно, что IV раса длиннее, а V - короче. Пусть у нас и не получаются тут точные цифры, но тенденция налицо. Это было бы так, даже если бы мы исчисляли эти 18 миллионов с начала I или III расы.

Второй аргумент в пользу меньшей продолжительности более "тонких" периодов не опирается на источники, но зато взывает к опыту. Все мы знаем, что во время сна, когда на физическом плане прошло около минуты, мы можем пережить во сне очень длинную историю. И это логично, т.к. частоты колебаний тонких планов выше, и там выше, так сказать, "тактовая частота" работы сознания. И для прохождения субъективно такого же или даже более длинного опыта сознания на более тонких планах требуется меньшее время.

теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.

Я не знаю, как в ваджраяне, а в дзогчене, который тоже говорит об освобождении за одну жизнь, говорится, что это учение для людей с высокими способностями. Но мы знаем, что ничего без причины не бывает, и в буддизме утверждается так же. Потому можно предположить, что эти способности были уже наработаны в прошлых жизнях, пусть и не в буддийских школах, а скажем, в православии.

Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е.

Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.

P.S. Об этом немножко говорится у Суббы Роу:
"Состояние сушупти: также делится на три: 1) джаграта сушупти (сознание дэвачана); 2) свапна сушупти (сознание в интервале между двумя планетами); и 3) сушупти сушупти (истинное арупа — сознание без формы, существующее между двумя планетарными кругами)."
("Оккультизм в южной Индии").
Блаватская называет нирваной состояние между цепями (ТД т.1, с.228 по изд.Е.И.Рерих, "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад").

[Эдвард Романов]

Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

Да, это возможно. Тогда Глобус D в случае линейных расчетов от длительности Малой Манвантары займет на себя более 77 млн.лет. Но Константин, разве мы не знаем другую аналогию, что физическая жизнь намного короче существования человеческого существа в Тонких мирах? Так что все равно этот вопрос у нас будет оставаться нераскрытым.

Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.

Да, конечно Нирвана вне Круга Планетарной Цепи. Как и любое освобождение от цикла будь то круг перевоплощений в Сансаре или же Манвантара, должно быть вне его. Обозначил Глобус G, потому что он соответствует Плану Прообразов, который наиболее близок к состоянию Нирваны. И упоминание которого в связи с вопросом достижения Нирваны обозначает, что устремленный к ней проходит уровень Глобуса G.

[Putnik]

Эдвард Романов

Вы привели очень хорошую схему Рослева "Четырнадцать Ману", которая полностью подтверждает мое сообщение № 74 от 30.10.2017 г. Если не трудно сравните по пунктам, что я писал насчет 7 Больших кругов по сферам A-G, 7 Рас и 7 подрас и то, что нарисовано в схеме Рослева. Один к одному. Что Вы скажете на это ?
Но по этой схеме у меня возник один вопрос- разве эволюция человека не началась с первого Большого Круга ( как писала Блаватская ) ? Здесь в схеме нарисована эволюция человека только с 4 Большого круга. Вот это для меня непонятно, так как Блаватская писала, что человек в первых кругах был как и другие царства в не плотной оболочке.