Решение задачи "777 воплощений"

[Эдвард Романов]

Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.:


Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т.д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т.д. – субрасы. а, а, а, и т.д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.

S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.

E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.

(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).

Р.S. В своей поспешности Д.К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.

[Эдвард Романов]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

Упоминаются 49 огней - как база (иногда как 48+1 или 96 +3 +1) - этого достаточно с учетом з-на Аналогий.
Если же исходить из вашей логики, то получается семь коренных рас "катаются" тока по Земле - глобусу D. А остальные же глобусы тада как?

[Эдвард Романов]

Посмотрите по Расам:
Первая - состояние Чхайя.
Вторая - субстанциональное состояние - потом-рожденные
Третья -от полуфизическая, до физическая.
Четвертая - физическая
Пятая -физическая
Шестая - от уплотненного астрала до чистого нирманакайя
Седьмая - самбхогакайя.

И здесь Чхайя будет в своем высшем аспекте соответствовать Сфере А Четвертого Круга, Самбхогакайя - Сфере G Четвертого Круга.
Основное сосредоточение деятельности Человеческой волны (Ману Вайвасвату) в Четвертом Круге - Сфера D.
В Пятом Круге основное сосредоточение деятельности Человеческой волны Ману Дакша - Сфера Е. В Шестом Круге Ману Дхарма-Саварна - Сфера F, в Седьмом Круге Ману Раучья (или Дева-Саварна) - Сфера G, которая в соответствии с Седьмым Кругом будет находиться на уровне Плана Прообразов или Высших слоев Плана Разума и Творчества. А человечество по своей утонченности будет соответствовать состоянию тех, кого мы сейчас называем Агнишватты. Заметьте употребил слово "соответствовать", а не "являться".

49 Рас о которых говорится здесь:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
...Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи. Кроме того, как сказано, каждый из семи Ману порождает 7×7 Ману, и что имеются 49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга, так каждая Коренная Раса имеет своего Ману. Нынешний седьмой Ману именуется «Вайвасвата Ману»

есть 49 Рас человечества на протяжении Большой Манвантары = всей Планетарной Цепи.

Если Вы будете считать, что в течении одного Круга, скажем Четвертого существует сразу 49 Рас, то тогда поскольку в течении Четвертого Круга укладывается всего две Малые Манвантары, получается что на одну Малую Манвантару должно приходиться 49/2 = 24, 5 Рас.

[Константин Зайцев]

А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.

На ней слишком мало подписей, чтобы понять.
По-моему, она таки неверна. Она была бы корректнее, если слово "круг" заменить на планетную цепь, и считать, что вся картинка изображает все 7 цепей, а самая низшая - земную цепь, где 7 глобусов, по которой (как впрочем и по другим) проходят 7 кругов, а не 1.
Где-то я такую схему видел, но не могу вспомнить, где. Но там было правильнее - каждая цепь была нарисована не кружком, а спиралькой, где соответственно 7 витков - 7 кругов. Те, кто рисовали эту схему, видимо невнимательно её рассмотрели и перепутали некоторые надписи.

> "49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга"

В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.

[Константин Зайцев]

Пока не смог найти полной картинки, но каждая из семи цепей должна быть изображена примерно так:

Тогда будет правильно. Но тут не показаны расы.

[Эдвард Романов]

В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.

Я согласился бы с Вами, если бы цифры временных периодов совпали, но это не так. Впрочем для Вас это простительно, а для меня как математика было бы минусом.

Считаем:
1 День Брамы = Кальпа = 4,32 млрд.лет = 14 (Манвантар +Сандхъя) + Сандхъя= 14 х (306 720 000 + 1 728 000) + 1 728 000.

Итак, Мы имеем всего 14 Манвантар на всю Планетарную Цепь. Из них 7 принадлежат Коренному Ману и еще 7 Ману Семени.
Каждый Коренной Ману порождает 7 малых Ману, соответствующих Коренным Расам. И соответственно можно предположить, что Ману Семени порождают своих 7 малых Ману, соответствующих Расам Семени, но об этом по-моему не говорится в ТД ничего, так как это Мир Следствий, чисто субъективный мир.

Итак общий подсчет временных периодов показывает, что на всю Планетарную Цепь: 7 основных Коренных Ману порождают 7 малых Ману Коренных Рас итого 7х7=49 Коренных Рас. Все

Сказано:

Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
«Первый Ману породил шесть других Ману [в общем семь первичных Ману], и каждый из них, в свою очередь, породил семь других Ману (Бхригу, I., 61–63), – создание последних указано в оккультном трактате как 7×7. Таким образом, становится ясным, что Ману – последний Прародитель нашего человечества Четвертого Круга – должен быть седьмым, ибо мы в нашем Четвертом Круге, и имеется Коренной-Ману на Сфере А, и Ману-Семени на Сфере G.

Коренной Ману на Сфере А порождает семь малых Ману наших Коренных Рас. Следующий Ману находится на сфере G, никаких промежуточных Ману на других сферах, таких как В, С, D, Е, F - не существует.

[Эдвард Романов]

Если Планетарная цепь Земли существует более чем один день Брамы, то Вы меня поймали. Но насколько мне известно она длится одну Кальпу.

[Константин Зайцев]

Если ману нет на др. глобусах, кроме A и G, то это не значит, что там нет рас. Потому что расы есть как минимум на нашем D. И там лишь малые ману, а большого тоже нет. Что касается суммирования, то мы не знаем, линейно ли там, т.е. равны ли длительности рас, глобусов, да и кругов тоже.
Так или иначе, то, что вы даёте - выводы, выкладки, а утверждение, что "49 коренных рас на семи планетах в течение каждого круга" было дано прямым текстом.

P.S. Про длительность земной цепи я только помню, что она больше длительности лунной цепи, а вот насчёт абсолютных цифр надо посмотреть.

[Эдвард Романов]

)) ну-ну. С математикой все-таки лучше дружить, если хотя бы какой-то мере рассчитывать на уважение со стороны тех, кто умет считать.
Костя, Коренных Рас без Ману не может быть. На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами. Я уже писал здесь на форуме, что схема глобусов или сфер изначально соответствует фундаментальной схеме, которая повторяется в различных терминологических вариациях (для планетарных цепей, кругов и рас):

Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира

Коренной Ману потому и Коренной, что он Причина - Карана.
Из этого кстати легко видеть, что для Планетарного Духа Земли (или Логоса нашей Планеты, если угодно) Глобусы А и G - это уровень Кама-Манаса Макрокосмоса - План Прообразов. Но по мере погружения в Кальпу этот Кама-Манас уплотняется.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Честно говоря, я не пойму в чем проблема.
Ману не причина, а они тот, кто "сохраняет семя" в период Пралайи, причем один, семенной - сеет, а другой, коренной - собирает урожай.
Почему сказано о Рыбе (несет в себе икру), Аргха и Ковчеге Завета, равно как и Ноевом Ковчеге - достаточно ж ясно написано в ТД, или не?
Все круги, буквально все - большие, малые и микроскопические - отображают Круг во всех подробностях.
Причем, в этом круге 4 фаза или Глобус - это тчка равновесия или поворотный пункт и он, этот глобус не имеет пары, в отличие от остальных 3+3 глобуса. При этом, каждый глобус отображает развитие определенного качества, которое олицетворяется числом (цифрой), кроме, возможно, 1 и 7.

Если на глобусе №2 принцип зарождается, то в №6 - завершается, соответственно также и с 3 и 5. Но это упрощенный вариант - сложнее и запутаннее получится, если рассматривать как 7х7 - Цепь из 7 кругов.

А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.

[Константин Зайцев]

Костя, Коренных Рас без Ману не может быть.

Так про расовых ману никто и не отрицает. Я про них и написал.

На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами.
...
Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира

Откуда у вас эта схема? В "Тайной доктрине" есть отдалённо похожая, но там указывается соответствие глобусов и 7 принципов, а не таких вот 4 тел.

[Putnik]

Эдвард Романов

Схема "Цикличность развития", приведенная Вами в конце 4 страницы, правильная.
Схема из ПМ 65, приведенная Вами, тоже правильная, но с небольшим уточнением. В этом рисунке совмещены две схемы : 1- схема планетной цепи Земли (A -Z ), 2 - схема Коренных Рас ( I-VII ). Эти схемы Учителю надо было показать раздельно, а не вместе совмещенные. Тогда и не было бы путаницы ни с расами ни с кругами. Безответственно отнесся Учитель.

Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Здесь Учитель написал, что на Земле или другой сфере человек развивается из 7 главных или коренных рас, 49 субрас.

Что касается цифр по продолжительности периодов, то Блаватская писала, что ей точные цифры Учителя не дали, хотя она просила об этом, когда писала ТД. Поэтому, если мы тут не можем определится с количеством Рас, количеством и частотой воплощений, поэтому как можно вычислять периоды манвантар и прочее. Поэтому еще раз повторяю: лучше бы Учителя дали меньше информации, но точную.Было бы намного лучше для понимания основ теософии.

[запахгардении]

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

[Putnik]

запахгардении
Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

Ничего я не запутался. Просто Вы невнимательно читали мои сообщения.
Как я уже писал в предыдущих сообщениях :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

[запахгардении]

1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг, включающий по 1 Кругу каждой сферы, т.е. 7 Кругов.
3. Таких Больших кругов 7 1, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 1 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой Круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-1ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля. (
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас (по одной в каждом Круге) с 7 подрасамиРасами, подрасами, ветвями и ответвлениями. Мы сейчас находимся в (5 подрасе)? 5 Коренной Рас(ы)е. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле после Малой Пралайи мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас?, а Земля перейдет в обскурацию (и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге).
5. Когда завершится 7 Большой 1 Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас, а в Большом Круге 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

Ваше неверное, на мой взгляд, представление выделено красным, как нужно правильно выделено синим, поэтому 777 воплощений не в Большом Круге, а в Круге, т.е. на сфере D (Земля) планетной цепи.

[Эдвард Романов]

Вопросу Перовначальных Ману человечества посвящена глава "Первоначальные Ману человечества" в ТД т.2 ч.I.Комментарии. Основные выводы относительно существования Рас и их числа мы делаем исходя из этой главы.

Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь. Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя. И это есть мой ответ Александру Дущенко на высказывание

А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.

Так что я и не запрашивал фактическую продолжительность, и смешки здесь несколько мимо цели.

Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.
Флуктуация исчислений продолжительности дня и года на Земле в течении ее существования соизмеряется с движением этих гигантов солнечной системы составляющих более 92,4% всей планетной массы нашей системы. А если исключить Нептун, который вроде как не входит в нашу Цепь Планет, то более 96% от планетной массы и следовательно 96% гравитационного влияния (от которого зависит и скорость течения времени) на Цепь планет оказывает связка Юпитер-Сатурн. Все это говорит о том, что Календарь Калачакры, о котором так ратовал В.Баканов весьма кстати в изучении вопросов Тайной Доктрины.

Исходя из того, чем я располагаю у меня складывается впечатление, что Putnik употребляет термин "Малая Манвантара" не в том смысле как его использую я. Потому и предложил ему сверить терминологию через цифры. Причем и он и я выходит пользуемся определениями из авторитетных источников. Я и из Тайной Доктрины, а он из Писем Махатм. Так Putnik пишет:

Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

И я думаю - ничего себе расчеты!
По моим представлениям Малая Манвантара равна длительности Семи Рас, и это основывается на определении из ТД:

ТД 2, ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере]

И ее длительность указана в 306 720 000 лет (единиц исчисления - если кого смущает слово "лет").
Большая Манвантара определена так:

ТД, там же: Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи

И это период насколько я понимаю, равен длительности 2 Манвантары + 2 Садхъя и соответствует 617 142 856 годам. К примеру именно таков расчет на наш Четвертый Круг.
А вот посмотрите определение из Писем Махатм:

Письмо 66. К.Х. - Хьюму. 10 июля 1882 г.
Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. Один солнечный период – из 49 больших кругов и т.д.

Вот отсюда и появляются наши расхождения. Давайте сделаем подстановку термина "Малая Манвантара" с заменой его из одного определения в другое, получаем несуразицу:

Продолжительность Семи Рас на одной из планет состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций!

Вот такой казус получается. Хотя понятно, что если в этом ключе - цитаты из Письма Махатмы - говорить о Малой Манвантаре, то это ничто иное как вся Кальпа.
Поэтому я склонен придерживаться терминологии Тайной Доктрины, когда термины уже были согласованы, а не в то время когда еще только по сути шли первые переговоры что и как называть.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь.
Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя.

Совершенно верно, что пропорции. Сами конкретные годы - вообще имеют мало значения, а вот пропорции - это уже голая магия и их то, нам не узнать.
По поводу Сандья - насколько я помню - их две на Манвантару - утренние и вечерние сумерки
Точно также как 100 Брахмы разделяется как 98+2 - где 2 года (по году в начале и конце) - период пребывания Брахмы в яйце (Хираньягарбха)

Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.

В рамках определения реальных циклов - это суть не важно. Для ходового же практического употребления, когда соединение планет считается в пределах 30 градусов (угловая длина одного знака Зодиака), то все планеты очень хорошо ложатся под 60,и вычислять очень просто (с учетом высокосности, конечно). Например, в Сурья Сидханта описывается год в 360 дней - и он принят быт тогда, когда величина года в 365, 25 уже была известна.
По этой традиции, каждые пять лет добавлялась поправка в 1 месяц. Так четко обозначался пятилетний цикл и Сандхья к нему - в один месяц.

[Эдвард Романов]

Напишу еще одну мысль. А именно что под Большой Манвантарой также может пониматься совокупность всех 14 Манвантар. Так как по идее все они есть Преображения Первого Ману - Сваямбхувы, или Самосущего до последнего, именуемого Индра-Саварна, или Подобного Индре.

Почему такие мысли? Потому что в Письмах Махатм (письмо 62) есть высказывание, что все полные Семь Кругов Планетарной Цепи между двумя Пралайями есть Махаманвантара. А между Большая и Великая Манвантара можно провести аналогию, тем более что в Теософском словаре так и дается определение "Букв., большой промежуток между Ману. Раз уж в принципе понятие Махаманвантары равной по идее по длительности Веку Брамы 311 040 000 000 000 используют и для Дня Брамы равного 4,32 млрд.лет.

Также стоит отметить, что в другом месте того же Теософского словаря День Брамы называется просто Манвантарой.

Посмотрите определительные Махаманвантара и отдельно Великий век.

[Константин Зайцев]

Вот нашёл про разную длительность лунной и земной цепей:
"В. Первый класс монад проходит через различные царства прямо до человеческой стадии, а за ним, на шаг отступя, следуют другие классы, так, что когда первый класс покидает первый глобус A, седьмой класс появляется на первом глобусе и идёт далее, переходя в межпланетную стадию. Они все следуют такому курсу и переходят на вторую планету?
О. Да, но ту вступает алгебра, потому что лунные дни и ночи гораздо короче земных, так что в течение, например, 4,5 кругов там проходят все семь. Это огромный период, ведь семи кругам требуется время и для своих пралай, так что из этих четырёх кругов не может прийти ни одна монада." ...
"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."

И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.
И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.

А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".

"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Я не могу вам этого сказать. Вы математик, вы и считайте. Я не могу сказать, потому что они вообще не дают точных цифр. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. Синнетт несколько раз пытался добиться этого, и каждый раз натыкался на китайскую стену. Вы можете обратиться к брахманским вычислениям, которые определяют манвантару пятнадцатизначным числом, и вполне верно. Эти числа даются во втором томе, там всё дано — как долго развивается вселенная, когда произошло то или иное, сколько лет в манвантаре, в пралае, и когда был период Ману. Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет, и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.

[Эдвард Романов]

Да, Костя, спасибо! Читал уже, но еще раз перечитать и углубиться не лишним будет. У меня на самом деле в связи с этим есть парочка вопросов, которые мне приходится задавать самому себе. Пример:

"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."

Манвантарический день? Далее я не про Луну буду говорить, а применительно к любой Планетарной Цепи.
Повторим еще раз: Кальпа равна 14 Манвантарам +15 Сандхъя. Куда здесь можно вписать пралайю в полном смысле этого термина? Строго говоря ей нет места в Кальпе. Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон. Лучше говорить о пралайе как манвантарической ночи цепи, сравнивая это с тем как человек после дня отправляется в сон, чтобы затем начать новый день, но тело его пока он спит вполне себе активно.

Это для разных групп Монад вполне напоминает несинхронные (точнее относительно синхронные) по отношению к различным царствам природы периоды активности. В то время как одни Монады в субъективном переживании и ассимиляции прожитого, другие вполне себе активны.

После Манвантары Коренного Ману наступает так называемый период Ману Семени. И вот этот период - состояние сна человеческой волны в Круге. Для людей, которые только на первых ступенях изучения теософской доктрины, это вполне можно называть пралайей или обскурацией, но если продолжать изучать вопрос, то придешь к выводу, что это состояние подобно чередованию миров причин и следствий, чередованию объективного существования и субъективного переживания. Так период Ману Семени, а их как раз 7 из указанных 14 Манвантар в Кальпе, можно назвать (в сравнении с обычным циклом перевоплощений человека в Сансаре) периодом после-манвантарного Дева-Чана. Мы имеем семь Кругов, каждый из которых состоит из двух Манвантар. Но что есть эти Манвантары (Коренного и Семенного Ману)? Они как полупериоды в графике синусоиды. Один полупериод Круга - относится к Коренному Ману - график выше нуля, другой полупериод - к Ману Семени. Один полупериод - объективное существование, другой - субъективное, иногда называемое нирваническим, дева-кханическим. Это не есть состояние Пра-Лайя (если строго следовать значению термина), но по-моему Махатмы частенько делают такую подстановку. И я, окажись в подобной ситуации как они с Синнетом и Хьюмом, сделал бы тоже самое, просто ради того, чтобы поберечь мозги слушателей, которые только знакомятся с Доктриной.

И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.

Баканов производил все эти расчеты. Частично опубликованы в статье "Проблемы времени в Тайной Доктрине" в Вестнике школы РЭШТ в 2006 году. Выглядят весьма логично и даже красиво. Но статья порождает новые вопросы. К примеру из расчетов, указанных в этой статье
3-й Круг 462 857 142 года, а 4-й Круг = 617142856 лет, 5-й 771 428 570 лет.
В 4-м Круге Сфера D по продолжительности 44 081 632 млн.лет С - меньше, Е- больше. Писать числа не буду. Все они неплохо вписываются в пропорции семеричности. Расы на сфере D также указаны в семеричной пропорции.
Так
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376,
пятая - 7 871 720,
шестая - 9 446 064,
седьмая - 11 020 408 лет.
_______________________
44 081 632 лет

Однако у меня остается неудовлетворенность всем этим. И прежде всего из-за этих Сфер А - В - С - D - ....
Выше я писал, что сфера D = 44 081 632 Сфера G при этом 77 142 846 лет.
И соответственно если есть внутри этой сферы некие Расы, то они в пропорциях будут значительно длиннее соответствующих им Расам на Сфере D. Неудовлетворенность именно потому, что есть конфликт с теорией погружения в Нирвану или как говорится порой - теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.

Понимаете что это значит? Где нирвана - План Прообразов (Сфера А) и где 7 Рас сферы D... В моем представлении разрешением теоретического конфликта является понимание, что все остальные из 49 Рас, принадлежащих разным Сферам есть все те же Расы, что и Семь Рас Земли. И что все они есть лишь проекция на разных Планах одного и того же Продвижения человеческой волны от Сферы А до G в одной Манвантаре. Ладно...

И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.

Даже если взаимосвязь пропорций нелинейна и иррациональна, для меня это не облегчает, как и не затрудняет (вообще без разницы линейный расчет или нелинейный, или что-то же рациональный или иррациональный) решение главной проблемы - ту которая обозначена выше. Считать ли 49 Коренных Рас на Манвантару или всего 7 в различных вариациях по Сферам и соответственно 49 на на всю Кальпу. Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е. Do understand? В этой логике получается, что после освобождения из Круговоращения Сансары на Cфере D, то есть если достичь Нирваны по отношению к ней, человеческая индивидуальность должна окунуться в Сферу Е, которая соответствует Астральному Миру (Плану Вещественному и Образований) . В то время как обычное размышление склоняется к тому, что Нирвана - Сфера А - План Прообразов.

А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".
"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. ...... Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи.... и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.

Эта цитата лишний раз подтверждает то, о чем я выше писал в связи с различием Пралайи и периода Ману Семени как субъективного Мира следствий, который тоже частенько называют пралайей.
Также упоминаемые в этой цитате 300 млн.лет в самой ТД интерпретируются по разному. В одном месте как период отведенный на две первые Расы Четвертого Круга:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.

в другом месте просто как период отведенный на развитие предшествующих человеку царств природы. То есть выдается определенное разночтение. Которое мы опять же можем увязать как сокрытие правильного понимания Рас на других Сферах Планетной цепи.

[Эдвард Романов]

Схема Четырнадцати Ману (с сайта журнала "Вопросы Теософии")

[Константин Зайцев]

Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон.

Да, конечно, волна жизни лишь покидает глобусы, но сами они никуда не деваются. Да и происходит это, вероятно, в разное время.

Баканов производил все эти расчеты. ...
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376

Он хорошо начал, но сказав А, не сказал Б.
Точнее, сказав A,B,C,D, не сказал E, F, G.
Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

В поддержку этого можно привести следующую цитату, которая тут уже была:
"Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет..."
Итак, с середины IV расы до начала V расы прошло, выходит, 17 миллионов лет, а затем прошёл ещё 1 миллион с начала V расы. А мы ведь уже в 5-й подрасе её. Из этого по-моему очевидно, что IV раса длиннее, а V - короче. Пусть у нас и не получаются тут точные цифры, но тенденция налицо. Это было бы так, даже если бы мы исчисляли эти 18 миллионов с начала I или III расы.

Второй аргумент в пользу меньшей продолжительности более "тонких" периодов не опирается на источники, но зато взывает к опыту. Все мы знаем, что во время сна, когда на физическом плане прошло около минуты, мы можем пережить во сне очень длинную историю. И это логично, т.к. частоты колебаний тонких планов выше, и там выше, так сказать, "тактовая частота" работы сознания. И для прохождения субъективно такого же или даже более длинного опыта сознания на более тонких планах требуется меньшее время.

теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.

Я не знаю, как в ваджраяне, а в дзогчене, который тоже говорит об освобождении за одну жизнь, говорится, что это учение для людей с высокими способностями. Но мы знаем, что ничего без причины не бывает, и в буддизме утверждается так же. Потому можно предположить, что эти способности были уже наработаны в прошлых жизнях, пусть и не в буддийских школах, а скажем, в православии.

Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е.

Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.

P.S. Об этом немножко говорится у Суббы Роу:
"Состояние сушупти: также делится на три: 1) джаграта сушупти (сознание дэвачана); 2) свапна сушупти (сознание в интервале между двумя планетами); и 3) сушупти сушупти (истинное арупа — сознание без формы, существующее между двумя планетарными кругами)."
("Оккультизм в южной Индии").
Блаватская называет нирваной состояние между цепями (ТД т.1, с.228 по изд.Е.И.Рерих, "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад").

[Эдвард Романов]

Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

Да, это возможно. Тогда Глобус D в случае линейных расчетов от длительности Малой Манвантары займет на себя более 77 млн.лет. Но Константин, разве мы не знаем другую аналогию, что физическая жизнь намного короче существования человеческого существа в Тонких мирах? Так что все равно этот вопрос у нас будет оставаться нераскрытым.

Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.

Да, конечно Нирвана вне Круга Планетарной Цепи. Как и любое освобождение от цикла будь то круг перевоплощений в Сансаре или же Манвантара, должно быть вне его. Обозначил Глобус G, потому что он соответствует Плану Прообразов, который наиболее близок к состоянию Нирваны. И упоминание которого в связи с вопросом достижения Нирваны обозначает, что устремленный к ней проходит уровень Глобуса G.

[Putnik]

Эдвард Романов

Вы привели очень хорошую схему Рослева "Четырнадцать Ману", которая полностью подтверждает мое сообщение № 74 от 30.10.2017 г. Если не трудно сравните по пунктам, что я писал насчет 7 Больших кругов по сферам A-G, 7 Рас и 7 подрас и то, что нарисовано в схеме Рослева. Один к одному. Что Вы скажете на это ?
Но по этой схеме у меня возник один вопрос- разве эволюция человека не началась с первого Большого Круга ( как писала Блаватская ) ? Здесь в схеме нарисована эволюция человека только с 4 Большого круга. Вот это для меня непонятно, так как Блаватская писала, что человек в первых кругах был как и другие царства в не плотной оболочке.

[Эдвард Романов]

Вы привели очень хорошую схему Рослева "Четырнадцать Ману", которая полностью подтверждает мое сообщение № 74 от 30.10.2017 г. Если не трудно сравните по пунктам, что я писал насчет 7 Больших кругов по сферам A-G, 7 Рас и 7 подрас и то, что нарисовано в схеме Рослева. Один к одному. Что Вы скажете на это ?

Скажу, что когда я писал по теме, тоже имел ввиду эту схему. Но я не называю Расами этапы пребывания в Четвертом Круге человеческих монад (точнее пребывания эволюционирующих принципов Саптапарны, а не самих монад) на остальных Глобусах, кроме Глобуса D. Для Первого Круга можно назвать Расами Прообразов человека работу, которую проделали Монады Класса 1, став этим самым Прообразом человека. Во втором Круге Расами можно назвать работу на Глобусе B, в Третьем Круге - на Глобусе С. Соответственно в Четвертом - Расы на Глобусе D, в Пятом - Расы на Глобусе E, в Шестом - Расы на Глобус F, в Седьмом -Расы на Глобусе G. Остальные Глобусы в каждом из этих Кругов имеют вспомогательное значение по отношению к тому Глобусу, на котором происходит ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ и решение ГЛАВНОЙ ЗАДАЧИ Круга, обозначенной Коренным Ману этого Круга. В самой эволюции Планетарной Цепи прорабатываются все Глобусы и каждый из них получает наибольший импульс развития в соответствующий ему Круг. Повторюсь, в Первом Круге - это Глобус А, в Седьмом - Глобус G.

Но по этой схеме у меня возник один вопрос- разве эволюция человека не началась с первого Большого Круга ( как писала Блаватская ) ? Здесь в схеме нарисована эволюция человека только с 4 Большого круга. Вот это для меня непонятно, так как Блаватская писала, что человек в первых кругах был как и другие царства в не плотной оболочке.

Схема сделана на основании цитат из Тайной Доктрины Е.Блаватской. Эволюция человека в Четвертом Круге обозначена, потому что это Манвантара Вайвасвату Ману - Ману Человеческой волны. Эволюция человека, представшего нам в том облике как мы его знаем сейчас. Разумеется человеческие монады были и в Первом Круге и следующих. И как сказано Монады Класса 1 достигли уже на Глоубусе А человеческого уровня развития. Но мы не можем эти человеческие Прообразы Глобуса А назвать человеком в полном смысле этого слова. Хотя и по другому не назовешь.

Я приведу Вам еще одну схемку о монадах семи Классов вошедших в Планетарную Цепь Первого Круга c сайта Журнала "Вопросы Теософии":


Эту схему можно обсудить. По-моему над ней можно еще поработать. Георгий Абрамович Дашковский скромно написал, что ему принадлежит компьютерная графика, но на самом деле он занимается этим вопросом вплотную и делал уже несколько докладов по ней. Тема сложная.

[Эдвард Романов]

Полная схема:

[Константин Зайцев]

Но Константин, разве мы не знаем другую аналогию, что физическая жизнь намного короче существования человеческого существа в Тонких мирах?

А потому что процесс на физическом плане идёт не только медленнее, но и тяжелее. Можно привести тогда уже третью аналогию. Если приходится сверлить какой-то твёрдый материал, то процесс идёт медленнее, а сверло приходится периодически вынимать, чтобы оно остыло, и только тогда продолжать сверление.

[Эдвард Романов]

Вы меня практически убедили, хотя главный для меня аргумент то, что когда делаешь простой линейный расчет времени на глобус по формуле 4х+3х+2х+х+2х+3х+4х = Манвантара, длительность пребывания Человеческой волны Четвертого Круга на Глобусе D оказывается всего около 16 млн.лет. В обратном случае: х+2х+3х+4х+3х+2х+х= Манвантара - около 77 млн.лет на Глобус D.

Рослев, получая 44 млн.лет на Глобус D, при расчетах пользовался формулой х+2х+3х+4х+5х+6х+7х= Манвантара+Сандхъя. В ней между прочим тоже есть нечто убедительное. А именно Число 28=4х7 , которое связывает нас понятиями четырех направлений пространства (плоскостными, так как имеется ввиду орбита передвижения Луны по небосклону) и семи Лун, и соответственно с первоначальными 28 созвездиями и далее - солнечным Зодиаком.

[Эдвард Романов]

Баканов производил все эти расчеты. ...
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376

Он хорошо начал, но сказав А, не сказал Б.
Точнее, сказав A,B,C,D, не сказал E, F, G.
Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

Начал все циклы пересчитывать заново. Похоже все же Константин напраслину на Баканова наводит. Логика Владимира Баканова (Рослева) уж очень красиво выводится на Зодиак и на исторические осязаемые нами Эпохи в 2160 лет, за которые Солнце проходит один Знак Зодиака.

А принцип замедления легко объясняется тем, что начавшись крутиться волчок постепенно замедляется пока совсем не остановится. Причем замедление практически линейно, только гравитация и силы трения вносят нелинейность в замедление волчка. Нечто подобное можно отнести к первичному импульсу данному Лайя-центром во вращении Первого Круга Планетарной Цепи, тот же Первичный импульс Сваямбхувы проходит по всем Кругам постепенно замедляясь.

[Ольга]

первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376

Далее в обратном порядке 4 723 032, 3 148 688, 1 574 344 ?

[Эдвард Романов]

У Баканова так:
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376
пятая - 7 872 720
шестая - 9 446 064
седьмая -11 020 408
____________________
Итого Глобус D 44 081 632

Можно, правда, и более круглыми числами считать если считать, что Манвантара плюс Садхис четко 308 448 000 лет.
Ибо тогда Глобус А = 11 016 000 лет и соответственно Глобус D = 44 064 000.

[Ольга]

Спасибо, Эдвард.

[Эдвард Романов]

Чтобы приземлить эти расчеты к чему-то осязаемому для нас, надо перевести все расчеты в Юги и подвести их к исторически просматриваемому Сидеральному году (периоду прецессии планеты Земля).
Так Манвантара=71 Махаюга. А Манвантара вместе с Сандхъя = 71 * Махаюга (4 320 000 лет) + Сатьяюга (4 * 432 000) = 71 * 10 * 432 000 + 4 * 432 000 = 714 * 432 000 = 308 448 000 лет.

Считаем это же из расчета длительности Глобусов Планетной Цепи:
28х=714 * 432 000, откуда х = 714 * 432 000 / 28 = (раскладываем на множители для наглядности) = 51 * 7 * 2 * 2 * 216 000/ 2*2*7 =(сокращаем двойки и семерку) = 51 * 216 000 .

Таким образом, ключевая величина х= 51 * 216 000, это если следовать формуле расчета длительности Глобусов Планетарной Цепи, которой пользовался Владимир Баканов, означает, что длительность цикла Глобуса А = 51 * 216 000 = 11 016 000 лет.

Что такое 216 000 лет? Можно конечно говорить, что это половина Кали-Юги. Но важно другое - 2160 лет - это период за который Солнце проходит один знак Зодиака, это ничто иное как длительность наших исторических Эпох: Эпоха Тельца (или как его еще называли Золотого Тельца), Эпоха Рыб (Эпоха Христа), Эпоха Водолея. Что мы видим? 100 таких Эпох составляют 216 000 лет. Согласитесь неплохо вывести из Зодиака (или периода прецессии планеты Земля+скорость вращения планеты вокруг Солнца) длительность существования Планетарных Глобусов!!

Так что из различных предложений логики расчетов принципа замедления движения Жизненной волны в Планетарной цепи, которые были представлены отдаю предпочтение тому, что предложил Владимир Баканов. Так как оно, на мой взгляд, не просто математически изящно, но астрономически красиво и привязывает нас не к каким-то абстрактным цифрам, но к Зодиаку и длительности исторических Эпох, в которых мы живем.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Полная схема: ...

Оккультизм, на самом деле - это просто и ясно. Но, это уже когда понял или узрел. Но в любом случае, таким пестрым рисункам в которых будет много нагромождений, я однозначно доверять не буду.

Где в вашей схеме принцип повторения?
Первая треть Круга (любого цикла!) - это "краткое повторение предыдущий серий". Если скажете - это абсурд, или что-то в этом роде - то посмотрите на эмбриогенез: человеческий эмбрион в утробном развитии повторяет все фазы - от "минеральной" бластомеры - через все фазы, к человеку. Но и опосля рождения, он повторяет себя в прожитых расах.

Во вторых, принцип замедления указанный Блаватской, когда монады "спускаются ниже" по Кругу целиком зависит от степени дифференцированности материи. Степень дифференцированности можно сопоставить со степенью сотрудничества или координации. Чем большая раздробленность, тем меньшая координированность между составными частями, а значит "дела идут" с потерями и медленнее - это не прямое указание от ЕПБ. Она такого прямо не говорила, и чтобы избежать не нужных придирок, то я говорю: это только мое личное мнение.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Что такое 216 000 лет? Можно конечно говорить, что это половина Кали-Юги. Но важно другое - 2160 лет - это период за который Солнце проходит один знак Зодиака, это ничто иное как длительность наших исторических Эпох: Эпоха Тельца (или как его еще называли Золотого Тельца), Эпоха Рыб (Эпоха Христа), Эпоха Водолея. Что мы видим? 100 таких Эпох составляют 216 000 лет. Согласитесь неплохо вывести из Зодиака (или периода прецессии планеты Земля+скорость вращения планеты вокруг Солнца) длительность существования Планетарных Глобусов!!

Так что из различных предложений логики расчетов принципа замедления движения Жизненной волны в Планетарной цепи, которые были представлены отдаю предпочтение тому, что предложил Владимир Баканов. Так как оно, на мой взгляд, не просто математически изящно, но астрономически красиво и привязывает нас не к каким-то абстрактным цифрам, но к Зодиаку и длительности исторических Эпох, в которых мы живем.

Прекрасно - не нужно даже критиковать, вы сами все показываете.
Посмотрите в ТД - Звездный Год или Год Дракона, который делится на 370 "дней" (это буквально из ТД)
Год в 25 868 лет (это, я уверен, число хоть и не с "потолка", но и точным быть не может)

Оно соответствует периоду прецессии - полному кругу.
Что такое Прецессия, возможно из определений в вики не всем понятно.
Ось Земли (ось вращения) имеет постоянный наклон к плоскости эклиптики 23 с копейками градусов, но оставаясь постоянным, в этом угле, ось все же совершает движение в другой плоскости - она описывает конус, будучи его образующей, по этому конец оси, как основание конуса за период в 25 868 лет делает полный оборот.
Но так как круг этот разделяется знаками зодиака, то период одного знака примерно равен 25868/12 = 2156 лет.
И сейчас мы находимся в Эпохе Рыб - потому, что точка весеннего равноденствия (точка Овна) находится нынче в Рыбах и будет находиться там еще долго, а потом уже перейдет в Водолей.

То, что вторят многие сказанному Бейли об Эпохе Водолея - ну так эпоха начинается глубоко в "тылу" уходящей Эпохи, точно также, как Весна начинается в апреле (в наших широтах), но Солнце начинает рост в январе.

[Эдвард Романов]

Полная схема: ...

Оккультизм, на самом деле - это просто и ясно. Но, это уже когда понял или узрел. Но в любом случае, таким пестрым рисункам в которых будет много нагромождений, я однозначно доверять не буду.

Александр, спасибо что отреагировали на пост с плакатом. Это действительно важно для нас - взгляд со стороны. Вы наверное заметили, что я написал: "Эту схему можно обсудить. По-моему над ней можно еще поработать." Работал над ней Георгий Дашковский по материалам Тайной Доктрины и Владимира Баканова, насколько я понимаю. У меня у самого есть к плакату вопросы. Он в самом деле сложен по восприятию, но, извините, и попытка описать в одном плакате тему распределения 7 Классов Монад человеческой волны, плюс 7 царств природы по 7 Глобусам 7 Кругов Планетарной цепи - это действительно замашка на большое. Сразу в одном плакате - обнять все это трудно. Но тем не менее, считаю, что этот плакат есть определенный шаг в сторону осмысления такой трудной темы. Мы его обсуждаем, он дорабатывается, возможно в результате примет вообще другую форму. На самом деле эти семицветные ряды из глобусов можно заменить на сухую математическую таблицу в несколько столбцов и строк. Но с цветом по-моему интереснее.

Где в вашей схеме принцип повторения?
Первая треть Круга (любого цикла!) - это "краткое повторение предыдущий серий". Если скажете - это абсурд, или что-то в этом роде - то посмотрите на эмбриогенез: человеческий эмбрион в утробном развитии повторяет все фазы - от "минеральной" бластомеры - через все фазы, к человеку. Но и опосля рождения, он повторяет себя в прожитых расах.

Я как раз не буду противоречить, но поддержу Ваши размышления. Повторения должны быть и они предполагаются на плакате. Так на Глобусе А монады Класса 1 проходят все формы от минералов до человеческого состояния, создавая первообраз человека. Я считаю, что эти монады Класса 1 есть Бархишады. Когда Монады класса 1, достигают человеческого уровня развития, они, думаю, создают нечто вроде прообраза семи будущих Коренных рас. Как только монады Класса 1 пройдя круг Глобуса А переходят на Глобус В, на Глобус А входят монады Класса 7. Таким образом на Глобусе А присутствуют шесть Классов монад.

Параллельно с этим Семь царств природы перемещаются по нижележащим Глобусам, осваивая, если не создавая их. Думаю, все же, что создавая... так как без Царств природы и самих Глобусов не существует - это просто потенция Лайя-центра. Помимо того, что на Глобусе А монады человеческой волны, а именно монады Класса 1 создают Прообраз будущего человека, главной задачей для Первого Круга является минеральная эволюция. Первый Круг - это буйство минерального царства. Также как - Второй Круг - буйство растительного царства, а Третий - Животного. Четвертый - соответственно главной задачей имеет создание человека. Пятый Круг - бого-человека (прототип Бархишадов будущей Планетной Цепи), Шестой - богов (прототип Агнишваттов), Седьмой - единосущих (прототип Вайраджей). При том, что вся наша Четвертая Планетная Цепь Земли (Луна -Третья) посвящена созданию Человека. А вся будущая - Пятая Планетная Цепь - созданию - Бого-Человека (грубо говоря Супер-Бархишадов - формы Манаса) следующей Солнечной Манвантары...

Надеюсь более-менее четко изложил идею и не запутал повторяющимися терминами, которые имеют разный смысл исходя из контекста.

Если продолжать мысль по перемещению Классов Монад, отмечу, что изучая описание в ТД времени когда Монады Класса 1 перешли на Глобус В, открывается целое поле для исследования. Так мы находим, что часть из этих монад остается в Маха-Лока и оттуда руководит человеческой эволюцией - думаю эти называются Арупа-Бархишады. С другой стороны известно, что остальные из Класса 1 идут *) по Глобусам и Кругам ниже возглавляя и руководя человеческой волной эволюции. Также как и монады Класса 2,3,4,5,6,7.

*) - идут ниже по Глобусам - выражение условное, так как ясно, что монады как Атма-Буддхи никуда не идут оставаясь на своем Плане. "Идут" здесь означает, что создают на соответствующих Глобусах упадхи, которые и эволюционируют в пределах этих Глобусов. Это замечание между тем означает, что на Манвантару Коренного Ману (Малая Манвантара, половина Большого Круга) всего семь Рас. На Глобусах формируются и эволюционируют отдельные принципы этих Рас. Если их считать за отдельные Расы, то их как бы 49 на Малую Манвантару. Но какой смысл полуфабрикаты будущей Расы называть отдельной Расой?

Здесь есть еще один вопрос, что происходит с Глобусом А после того как его покинули Монады Класса 1. Есть мнение, что он входит в обскурацию. И остальные монады замирают в своей эволюции, ожидая следующего импульса Второго Круга, чтобы перейти на Глобус В. Есть другое мнение, что Глобус А замирает только когда его покидает в продвижении Жизненной волны по Планетарной цепи последний - седьмой Класс Монад. В таком случае, тот, кто будет досконально заниматься этим вопросом обнаружит, что Монады Класса 1 (та часть что не отправилась в Маха-Локу) достигают за Первый Круг Глобуса G. Класс 2 - Глобуса F. Класс 3 - Глобуса Е. Класс 4 - Глобуса F. Класс 5 -Глобуса D, Класс 6 - Глобуса С, Класс 7 - Глобуса В. Таким образом растягиваясь по Глобусам всей Планетарной Цепи, кроме Глобуса А и оживляя их все. Таким образом получается что те кто поддерживают теорию 49 Рас на Манвантару вынуждены будут констатировать, что все эти Расы для разных Классов монад существуют одновременно.

Обращусь к Вам, Putnik. Пожалуйста подумайте об этом, перечитайте все что сказано по этой теме в Тайной Доктрине и напишите свою точку зрения.

Даже написав кучу того текста, что выше я далеко не все написал, что мог бы рассказать по этой теме. Но не думаю что это навскидку без споров будет интересно, так как требует сосредоточения. Поэтому чтобы не загружать внимание уважаемых форумчан разными подробностями и версиями, я пока прекращу. И продолжим углубление в тему если, кто зацепится, войдя в конфликт или став оппонентом.

Во вторых, принцип замедления указанный Блаватской, когда монады "спускаются ниже" по Кругу целиком зависит от степени дифференцированности материи. Степень дифференцированности можно сопоставить со степенью сотрудничества или координации. Чем большая раздробленность, тем меньшая координированность между составными частями, а значит "дела идут" с потерями и медленнее - это не прямое указание от ЕПБ. Она такого прямо не говорила, и чтобы избежать не нужных придирок, то я говорю: это только мое личное мнение.

Почему нет, в этом есть своя логика. Но формула последующего ускорения после Глобуса D дает нам значение М+С=16х. И что делать с этим числом 16? Я пока не вижу как его можно связать с известными нам другими данными из ТД.

[Эдвард Романов]

Что такое 216 000 лет? Можно конечно говорить, что это половина Кали-Юги. Но важно другое - 2160 лет - это период за который Солнце проходит один знак Зодиака, это ничто иное как длительность наших исторических Эпох: Эпоха Тельца (или как его еще называли Золотого Тельца), Эпоха Рыб (Эпоха Христа), Эпоха Водолея. Что мы видим? 100 таких Эпох составляют 216 000 лет. Согласитесь неплохо вывести из Зодиака (или периода прецессии планеты Земля+скорость вращения планеты вокруг Солнца) длительность существования Планетарных Глобусов!!

Прекрасно - не нужно даже критиковать, вы сами все показываете.
Посмотрите в ТД - Звездный Год или Год Дракона, который делится на 370 "дней" (это буквально из ТД)
Год в 25 868 лет (это, я уверен, число хоть и не с "потолка", но и точным быть не может) Оно соответствует периоду прецессии - полному кругу.
...
Но так как круг этот разделяется знаками зодиака, то период одного знака примерно равен 25868/12 = 2156 лет.

Я не понял. Вы пытаетесь ущипнуть что ли, указав на ошибку в длительности периода прецессии оси Земли? ))
Думаете я не знаю точную длительность установленную учеными на сегодня? Если на конец 19-го века считалось, что он 25 868 лет - как это и указала ЕПБ в ТД, то сейчас ученые указывают более точный расчет:

Скорость прецессии сейчас определена в 50,3708 дуговой секунды ежегодно. Если исходить из этого значения, точка весеннего равноденствия совершает прецессию на один градус каждые 71,46 года, на один знак Зодиака - каждые 2144 года, а не обозначенные Вами - 2156 лет. На весь Зодиак этот показатель по современным расчетам выдает - 25 729 лет.
Однако если быть еще более точными, то окажется что мы должны в расчетах учитывать смещение всей цепочки Луна-Земля-Солнце относительно друг друга. Также на прецессионное движение оси вращения Земли накладывается колебательное движение нутации: полюс мира описывает за 18,6 года эллипс с осями и относительно среднего положения. В различных эпохах показатели Прецессии меняются.
Посмотрите, для этого например профессиональную статью на астрономическом сайте:
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node48.html
в ней не только строго прецессия оси указывается, но и показатели смещения Земли по орбите вокруг Солнца, влияние Луны, временные эпохи. А также указывается причина прецессии в несферичности Земли и несовпадение плоскостей экватора и эклиптики. Думаете все пертурбации, которые происходят с Землей за сотни миллионов лет не будут влиять на различную длительность периода прецессии?

из статьи по ссылке
...Из уравнений (7.10-7.11) видно, что величины зависят от времени. Поэтому обязательно нужно указывать эпоху, для которой приводятся значения этих постоянных. Для эпохи J2000.0 постоянные лунно-солнечной и планетной прецессии равны, следовательно...

Астрономы указывают, что сидеральный год по эпохам может быть различным по длительности.

В астрологии принято работать по старинке, соблюдая древнюю традицию. А она указывает прецессию на один градус каждые 72 года, на один знак каждые 2160 лет и 25920 лет для всего цикла. Это значение в настоящее время известно в среде астрологов, в том числе ведических как звездный, сидеральный год, также называемый иногда "годом Платона". О нем я и писал. Это древние расчеты периода прецессии земной оси. В них даются 72 года на 1 градус Зодиака, который как известно есть 1/360 круга.

Указанные в тексте Тайной Доктрины 370 прыжков Змия есть цитата из Зохара, LXXIV, 13.:

Тайная Доктрина т.2 ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах
"...Змий, который бежит 370 прыжками», это означает циклические периоды великого Года Тропиков в 25,868 лет, разделенного в Эзотерическом вычислении на 370 периодов или циклов, так же, как один солнечный год делится на 365 дней.

На мой взгляд здесь в Зохаре приводятся еще даже более неточные и грубые расчеты по сравнению с современными данными, чем те на которые опирался я, и которые еще более усугубляются введением в расчет 25 868 лет (исследований астрономов 19-го века) вместо 25920 лет (древних астрологов) - как эта длительность сидерального года считалась во времена написания Зохара.

Судите сами:
25 868 / 370 = 69,9 лет
25 920 / 370 = 70,05 лет
25 920/ 365 = 71,01 года или 25 920/ 360 = 72 года
Против современных данных
25 729/360 = 71,46 года[/b]
с учетом солнечно-лунных перемещений 25 765/360 = 71,57
Надо сказать, что древние 72 года на градус при общем цикле в 25920 лет удивительно точно попадают в современные данные округленно 71,6 года на градус.

Теперь, почему древние индусы указывали 25920 лет на прецессию? Потому что у них идет связка с числами 4, 3, 2, в которых описываются века Маха-Юги.

Ну и итогом, укажу, что если Вы таким образом хотели сделать мне втык, что типа я и те, на кого я ссылаюсь, не попали в современные данные о периоде Эпохи или прохода Солнца одного знака Зодиака, то я могу сказать, что в указанных расчетах не имел цели вывести точные данные, но преследовал цель указать на то, что длительность расчета Манвантары и др. эзотерических периодов исчисляется от Сидерального года, а не является какой-то выдуманной абстракцией Тамильского Календаря.

Если мы внесем в формулы расчета длительности Манвантары современные данные о длительности прецессионного года, то это лишь повлечет корректировки в саму длительность Манвантары, но для философских целей ориентирования во всех этих периодах точные данные многомиллионых периодов не имеют никакого значения. Вы это и сами указали в постах выше, говоря, что важно знать пропорции и соотношение периодов, а не их точные значения.

[Константин Зайцев]

Ледбитер вообще где-то писал, что сидеральный год раньше был длиннее, а теперь короче, но никак не обосновал это утверждение.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Я не понял. Вы пытаетесь ущипнуть что ли, указав на ошибку в длительности периода прецессии оси Земли? ))
Думаете я не знаю точную длительность установленную учеными на сегодня? Если на конец 19-го века считалось, что он 25 868 лет - как это и указала ЕПБ в ТД, то сейчас ученые указывают более точный расчет:

Скорость прецессии сейчас определена в 50,3708 дуговой секунды ежегодно. Если исходить из этого значения, точка весеннего равноденствия совершает прецессию на один градус каждые 71,46 года, на один знак Зодиака - каждые 2144 года, а не обозначенные Вами - 2156 лет. На весь Зодиак этот показатель по современным расчетам выдает - 25 729 лет.
Однако если быть еще более точными, то окажется что мы должны в расчетах учитывать смещение всей цепочки Луна-Земля-Солнце относительно друг друга. Также на прецессионное движение оси вращения Земли накладывается колебательное движение нутации: полюс мира описывает за 18,6 года эллипс с осями и относительно среднего положения. В различных эпохах показатели Прецессии меняются.
Посмотрите, для этого например профессиональную статью на астрономическом сайте:
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node48.html

Зачем мне вас щипать или эти циферки смотреть?
Я вас "ущипнул" потому, что говоря об эпохах Тельца и прочих знаков, вы вообще не упомянули из каких соображений они так называются. А по поводу цифр - они вообще не имеют никакого значения, достаточно приближенных - это во первых, а во вторых, имеют значения пропорции и "вложения" по типу таких, как 3х4 =12, или 2х3х4 =24, или 2х3х4х5х6х7 = 5000+40 - все эти, числа матери (произведение множества чисел), треугольные числа и прочие, по Пифагору - это вот имеет (я так полагаю) весьма большое значение.

Если, к примеру, тот, кто захочет научно изучать астрологию (доказать, что она именно наука), то если он будет опираться как на базис на современную астрологию и отбросит все древнее, как наивность и грубые вычисления, то я не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что у него получится что-либо доказать.
Например.
Он должен выделить собственный цикл планеты - ее собственный ритм или ключевое слово (имя), конечно - это большая тайна. Но есть и внешнее имя, которое сейчас тайна только из-за потери (или недалекоглядности искателей).
Этот собственный цикл, по логике чисто круговой - нужно отбросить все влияния других планет из-за которых возникает элиптическая орбита. По этому-то в древних вычислениях, в том числе и в Сурья Сидханта - где даны поразительной точности значения, нигде не говорится об эллиптических орбитах, но о кругах или квадратах.

И пользоваться именно квадратами(!) для вычисления астрологических состояний - гораздо удобнее, так как, все планеты, подобно Луне имеют четверичную активность (или 4 вида фазовых влияний на личность - на циркуляцию ее энергий).


И еще одно - это очень распространенная проблема.
Представьте, что вы смотрите в телевизор и там во всех деталях показывают зарождение Вселенной по сценарию, изложенному в ТД. Такого умозрительного представления добиваются многие, в том числе, как мне кажется и вы.
Но такое умозрительное представление просто не возможно и дело вовсе не в недостатке информации.

Недостаток информации наличествует как раз для того, чтобы не возможно было создать никакого законченного представления, которое стало бы мертвой догмой - только в начале своего формирования, эта догма может и дала како-никакой прогресс в представлениях, но потом, стала бы очередным тормозом или стеной на Пути.

[Александр Дущенко-dusik_ie]

Если продолжать мысль по перемещению Классов Монад, отмечу, что изучая описание в ТД времени когда Монады Класса 1 перешли на Глобус В, открывается целое поле для исследования. Так мы находим, что часть из этих монад остается в Маха-Лока и оттуда руководит человеческой эволюцией - думаю эти называются Арупа-Бархишады. С другой стороны известно, что остальные из Класса 1 идут *) по Глобусам и Кругам ниже возглавляя и руководя человеческой волной эволюции. Также как и монады Класса 2,3,4,5,6,7.

Все то, что вы прописали, можно было бы назвать логичным, если бы полагалось, что вот существует семь монад (семь классов монад - суть не важно) изначально. Но монада одна, причем всегда. Множественность получается только из-за материи. В начале эта материя чистая и Монада наиболее целостно в ней отражена, потом, по мере дифференцированности ее, она проявляется как множество. Она проявляется как много - но не делится или становится множеством - это как можно растиражировать много фотокопий одного чего-то.

Если будете пытаться представлять - как это она одна, то учитывайте, что этот Единый Элемент включает в себя и пространство и время - все это Единая Монада = Единый Элемент.
Самый показательный символ этого - дерево.
Возьмите дерево в целом или возьмите любую ветку - всегда повторяется одно и то же ветвление. Но дерево - это символ проявленной Вселенной. А ее принцип - это Единая монада, которая к Вселенной как дереву, будет изображаться как крест - а почему крест?

А потому, что любая ветка (прямая линия, условно) - под каким бы углом к центральному стволу не была бы направлена, всегда определяется посредством оси абсцисс и ординат - то есть, тому самому кресту или координатной сетке, известной нам из школы.

[Эдвард Романов]

Я вас "ущипнул" потому, что говоря об эпохах Тельца и прочих знаков, вы вообще не упомянули из каких соображений они так называются.

Извините, не подумал, что это может составить для кого-то проблему. Может просто не обратили внимания. Но я все же писал, что Эпохам Рыб, Водолея и пр. соответствует время нахождения Солнца в соответствующем знаке Зодиака:

2160 лет - это период за который Солнце проходит один знак Зодиака, это ничто иное как длительность наших исторических Эпох

И еще одно - это очень распространенная проблема.
Представьте, что вы смотрите в телевизор и там во всех деталях показывают зарождение Вселенной по сценарию, изложенному в ТД. Такого умозрительного представления добиваются многие, в том числе, как мне кажется и вы.

Александр, я понимаю Ваши опасения, спасибо за наставление. В большей степени пожалуй наличествует желание усвоить Доктрину, изложенную Еленой Блаватской (Доктрину Махатм, которых она позиционировала как Учителей человечества, обладающих невероятными для простых людей способностями), чтобы далее смотреть насколько эта Доктрина работоспособна, насколько имеет соответствие с тем, что дают нам новые исследования науки, а также насколько она сама способна объяснять события и течение жизни, и прогнозировать будущее.

[Эдвард Романов]

Немного странна мне эта позиция, так как семь Классов Монад придумал не я. Но я учту Ваши размышления. Про единую Монаду понимаю.

Пожалуй главное на что меня наталкивают Ваши мысли - это задуматься почему было произведено это деление до-человеческих монад на Классы.
Самое простое - предположить, что за этим стоит сложившееся в предыдущих Манвантарах деление на семь царств природы.
Вторая версия - за этим стоит деление по Расам, которые запечатлеваются на уровне Буддхи или в свитках Самскары, как ступени, которых успели достичь "про-человеческие" существа в эволюции предыдущих Манвантар (Планетарных цепей).

Про Вайраджей говорят - Эго предыдущих Манвантар. Про существ которые еще не достигли уровня человека, или только-только достигли, в случае Шишта, нельзя сказать о наличии Эго, способного пребывать в меж-планетарном состоянии, а вот Самскара и Воля к жизни по разному запечатленные в Буддхи могут делить монады на Классы. Как это и указано в ТД.

[Эдвард Романов]

Оказывается у ЕПБ есть статья "О КОСМИЧЕСКИХ ЦИКЛАХ, МАНВАНТАРАХ И КРУГАХ", где приводятся те же расчеты, по длительности Кругов, Планет, Рас, что и у Владимира Баканова, с применением формулы замедления х+2х+3х+4х+5х+6х+7х. И между прочим указывается расчет от начала эволюции Планетарной цепи:

Поскольку общая продолжительность существования нашей планетарной цепи (т. е., семи кругов) составляет 4.320.000.000 лет, и мы находимся сегодня в 4-м круге; и поскольку данный земной год отстоит на 1.955.884.685 лет от начала космической эволюции планеты А; поэтому, во временном аспекте, мы должны достигнуть срединной точки, или в точности 3,5 круга через 204.115.315 лет, хотя в пространственном аспекте мы фактически достигли ее, причем на планете D и в нашей 5-ой расе.

Полная статья например здесь: http://www.lomonosov.org/article/cosmic_cycles.htm копию поставил в спойлер:

О КОСМИЧЕСКИХ ЦИКЛАХ, МАНВАНТАРАХ И КРУГАХ. Е.П. БЛАВАТСКАЯ
[Рукопись этого незавершенного эссе, написанная рукой Е. П. Б., находится в адьярском архиве. Некоторые ее страницы утрачены, а некоторые фразы нарушены и испорчены. В ней не содержится никакого определенного признака, по которому можно было бы установить время ее написания, за исключением того факта, что в примечаниях упоминаются шестое и седьмое издания Разоблаченной Изиды. Эта рукопись содержит числовые отношения и данные, которые не упоминаются Е. П. Б. ни в каких иных ее сочинениях. Она содержит важные ключи, которые изучающие могли бы применить к различным космологическим проблемам, возникающим в их личных занятиях. В связи с этой рукописью следует особо отметить тот факт, что она написана двумя различными почерками, один из которых более крупный и округлый, чем обычный почерк Е. П. Б. Она была впервые опубликована в Теософисте, том LXXIX, март 1958 г., стр. 367, 372. Составитель.]

Поскольку общая продолжительность существования нашей планетарной цепи (т. е., семи кругов) составляет 4.320.000.000 лет, и мы находимся сегодня в 4-м круге; и поскольку данный земной год отстоит на 1.955.884.685 лет от начала космической эволюции планеты А; поэтому, во временном аспекте, мы должны достигнуть срединной точки, или в точности 3,5 круга через 204.115.315 лет, хотя в пространственном аспекте мы фактически достигли ее, причем на планете D и в нашей 5-ой расе. Как известно, день Брамы (представляющий или охватывающий все семь кругов) равняется 14 манвантарам плюс Сатья юга, или 4.320.000.000 лет; но так как Кали юга объемлет лишь 4 юги, в то время как существует 7, — поэтому правильная сумма ***. [1]
Эта астрологическая работа утверждает, что: «Число лет, которое пролетело с начала Вайвасвата манвантары, равно 18.618.725 годам».Тайная доктрина сообщает нам, что: «С тех пор, как дхиан коган, известный в Индии как Ману Вайвасвата, начал человеческую манвантару на нашей планете D,в данном круге, прошло 18.618.725 лет». [2]
С целью провести сравнение и одновременно сделать более ясными некоторые санскритские выражения, мы приведем теперь цитату из «Разоблаченной Изиды», в которой говорится об индийских кальпах. «Жизненно необходимо понять, что такое Врихаспати, или периоды, называемые югами и кальпами. Сатья юга и циклы Буддхи в хронологии [3] могут ошеломить математика огромностью и множеством цифр. Махакальпа охватывает бессчетное число периодов, намного ***». Экзотерические брахманические сочинения приводят период в 4.320.000.000 лет как продолжительность великой кальпы, или «дня Брамы». Он включает в себя все семь «кругов» нашей планетарной цепи, то есть, период человеческого существования на различных планетах в различных кругах, вместе с тем, что называется «помрачениями», или периодами покоя (перерыва) для человечества между двумя планетами, при его перемещении от одной к другой, после того, как развилась его седьмая раса на этой планете. Он включает в себя также и период сандхи (сумерек), который соответствует Сатья юге. Если мы примем вышеприведенные числа за основу, в соответствии с определенными математическими последовательностями, которые объяснены далее, мы получим следующие результаты:
ГОДЫ:
Первый круг - 154.285.714
Второй круг - 308.571.428
Третий круг - 462.857.142
Четвертый круг - 617.142.856
Пятый круг - 771.428.570
Шестой круг - 925.714.284
Седьмой круг - 1.079.999.998
──────────
4.319.999.992 [4]
Таким образом, мы имеем период длительности нашей четвертой расы в 617.142.856 лет. Так же, как «ночь Брамы», или период покоя, всегда равен «дню Брамы», или периоду деятельности на каждой планете, так и период деятельности в этом 4-ом круге равен 308.571.428 годам. Поэтому он превосходит тот период продолжительности, который определяют для нашей манвантары (308.448.000 лет) брахманические вычисления, лишь на 123.428 лет; и этого различия можно бы было избежать, если бы мы, проводя эти вычисления, вычли из этого числа частично перекрывающийся период кальпы, который равняется одной из Сатья юг и был добавлен браминами для соблюдения эзотерической тайны к «дню Брамы». *** следующей является такая же арифметическая прогрессия, как та, которая была приведена выше и объясняется далее, а именно, продолжительность существования человечества на каждой планете в нашем четвертом круге, в течение периода его активности:
ГОДЫ
Планета А - 11.020.408
Планета В - 22.040.816
Планета С - 33.061.224
Планета D - 44.081.632
Планета Е - 55.102.040
Планета F - 66.122.448
Планета G - 77.142.856
──────────
308.571.414 [5]
Теперь мы увидим, что период человеческой деятельности на нашей планете в этом круге составляет 44.081.632. Используя этот период для той же самой цели, что и выше, которая будет объяснена дальше, мы получим следующие результаты:

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ КАЖДОЙ РАСЫ В НАШЕМ КРУГЕ НА НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ

ГОДЫ
Первая раса - 1.574.344
Вторая раса - 3.148.688
Третья раса - 4.723.032
Четвертая раса - 6.297.376
Пятая раса - 7.871.720
Шестая раса - 9.446.064
Седьмая раса -11.020.408
──────────
44.081.632
Читатель заметит, что в вышеприведенных вычислениях мы дали ключ к пониманию этих разнообразных периодов. До сего момента экзотерические труды давали лишь период дня Брамы, не сообщая о других периодах, которые могли бы оказать помощь в раскрытии Тайны, и не давая самого этого ключа, который мог бы привести к тем выводам, которые показаны выше. Но если мы возьмем период дня Брамы, и если мы знаем, что существуют семь кругов, и что каждый круг охватывает семь планет, и что период покоя планеты в каждом круге равен периоду ее деятельности, и если ко всему этому знанию мы применим ключ семеричной арифметической последовательности серий, тогда мы получим те числа, которые были приведены выше. Это есть постепенное возрастание от единицы к семи. Продолжительность существования человечества в течение семи кругов такова: 1-2-3-4-5-6-7. В каждом круге продолжительность существования человечества на семи планетах нашей цепи такова же: 1-2-3-4-5-6-7. Период человеческого существования в семи расах на одной планете опять-таки таков: 1-2-3-4-5-6-7. Так как планета развивает последовательно семь рас, прежде чем человечество сможет перейти на следующую планету, интервал между исчезновением человечества с одной планеты и его появлением вновь на следующей равняется длительности его пребывания на той планете, которую оно только что оставило. Возьмите эти 4.320 миллионов лет за день Брамы и проведите вычисления согласно вышеприведенным объяснениям, и вы придете к данным выше результатам. Достоин упоминания тот факт, что в индийских экзотерических сочинениях период манвантары (одного круга) дается как 308 миллионов, если выражать его в целых числах. Этот способ вычисления может быть принят по двум причинам. Во-первых, длительность 4-го круга согласно вышеприведенным вычислениям составляет 617 миллионов лет, если опять-таки использовать целые числа. Мы уже заявляли о том, что период активности планетарной цепи в одном круге равен периоду покоя в течение того же самого круга, во время которого человечество отдыхает при своем переходе от планеты к планете. Таким образом, период 4-го круга разделяется на две равные части, и вы имеете 308 миллионов лет с лишним в качестве манвантарического периода нашего круга. Поэтому период нашего круга мог быть взят в первом случае как манвантарический период. Вторая причина может быть следующей. Поскольку наша планета находится точно в среднем периоде, и мы пребываем в середине семи кругов, период нашего круга может быть взят для обозначения среднего манвантарического периода, что дает также в скрытой форме ключ к тайне геометрической прогрессии. Мы уже утверждали, что вышеприведенные числа является точными, если правильны экзотерические вычисления браминов о дне Брамы. Но мы можем опять-таки заявить здесь, что эта цифра не является точной, если она выводится из экзотерических цифр. Однако, мы можем добавить, что данное нами объяснение прогрессий, и т. д., это факты, и они могут быть с уверенностью использованы, если какие-нибудь из описанных выше чисел известны в их правильном виде, — в вычислении всех остальных чисел. Мы объяснили эти процессы потому, что нам известно, что ни одна их точных цифр никогда не объявлялась, поскольку они относятся к мистериям посвящения и тайнам оккультного влияния цифр.

ПРИМЕЧАНИЯ
1. Здесь и далее звездочками отмечены лакуны в рукописи E. П. Б., некоторые места которой безвозвратно утеряны. Следует отметить, что рукопись написана двумя различными почерками, один из которых более крупный и округлый, чем обычный почерк Е. П. Б. Оригинал рукописи хранится в Адьярском архиве. — Прим. ред.
2. См. «Тайную Доктрину», т. II, стр. 69.
3. Мы имеем здесь возможность исправить многие типографские ошибки, обнаруженные в «Изиде». Выполненные стереотипным способом, шестое и седьмое издания этой работы должны были воспроизвести те же самые первоначальные ошибки.
4. Очевидно, что для того, чтобы получить целые числа, мы пренебрегли дробями в наших вычислениях. Так, на весь «день Брамы» мы отбросили период в восемь лет. Также следует отметить, что период каждого «круга» в вышеприведенной таблице обозначает как период планетарной деятельности, так и межпланетного покоя.
5. Для того, чтобы получить целые числа, мы снова были вынуждены отбросить дроби и поэтому получилась небольшая разница. Это число, если его удвоить, даст на 28 лет меньший период, чем период 4-го круга, упомянутый выше. В периоде деятельности в данном случае мы имеет отличие лишь в четырнадцать лет.

Правда перевод мне кажется, с некоторой путаницей терминов, можно было бы его перепроверить. Например ставится слово Раса, где дб Круг: "Таким образом, мы имеем период длительности нашей четвертой расы в 617.142.856 лет."

На мой взгляд с одной стороны как проблему, но с другой стороны в качестве ключа можно использовать заявление в статье, в котором введено откровенное противоречие между указанием длительности от начала космической эволюции на Глоубсе А до настоящего времени, равного ~1,96 млрд.лет по некоей эзотерической (как я понимаю системе счисления или просто счисления с расчетом на манвантары почти одинаковой длительности) и расчетами приведенными по длительности Кругов в браминской традиции, согласно которой мы даже миллиарда не наскребем от начала космической эволюции нашей Планетарной цепи Земли.

Третьим противоречием являются современные данные науки, которые утверждают, что текущий возраст планеты Земля (Глобус D), не всей даже, заметьте, Планетарной цепи, оценивается в 4,54 ± 0,05 млрд лет. Что превышает указанную длительность вообще всего времени отведенного на существование нашей Планетарной цепи Земли в 4,32 млрд.лет. Хотя, согласно современным научным представлениям в будущем нашу планету еще ожидает не менее того периода, что она уже прожила. И в таком случае День Брамы (Кальпу), можно смело удваивать по длительности.

[Эдвард Романов]

График временного распределения периодов активности и пассивности в Планетарной цепи с увеличением периода времени каждого последующего Круга как это описано в постах выше х+2х+3х+4х+5х+6х+7х с включенными в него периодов пребывания на семи Глобусах и соответственно в семи Расах выглядит как график с увеличением длины волны.

Принцип такой: ставим на шкале х точки с увеличением расстояния между ними в соответствии с прогрессией 1-2-3-4-5-6-7. Между каждой из двух точек ставим еще одну - посередине. И затем последовательно соединяем все точки синусоидой. Получаем колебания периодов активности и пассивности Манвантар на Планетарную Цепь. Затем каждый из полупериодов также делим на семь частей - это будет пребывание на каждом из Глобусов и последующая обскурация (период субъективности), затем еще делим полученные меньшие полупериоды еще на семь частей по той же прогресссии - получаем Расы на Глобусе. В целом достаточно живенький график получается.
Рисунок от руки делал выставлять не буду (надо фотать куда-то закидывать, потом делать доступной ссылку...).

В общем подобием этого графика будет - распределение электромагнитного излучения в зависимости от длины волны:


только вот в эту кривую надо вписать еще две меньших с распределением семеричных периодов в каждом полупериоде (активности-пассивности) графика.

[Ольга]

Здорово!

[Эдвард Романов]

В скрытом тексте этого сообщения Письмо Махатмы о вхождении Планетарного Духа или Человека в Циклы и прогресса в нем, где сообщается что он может быть уподоблен перемещению по воображаемому эпициклоиду Цепи миров, в котором чередуются миры причин и следствий. И последнее обусловлено тем, что эпициклоид должен быть еще дополнен эллиптической орбитой существований, имеющей, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух другого.
Для наглядности, добавил график эпициклоида и эллиптической орбиты, которые упоминаются в Письме Махатмы. Эллипсоидную орбиту можно было бы обозначить с двумя центрами. Но так как центр Чистого Духа нигде и везде - то и такая картинка подойдет. Мирам причин и следствий вполне соответствует график электромагнитной волны.

Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.
Теперь – скопление звезд миров (включая нашу планету), населенных разумными существами, может быть уподоблено орбите или скорее эпициклоиду, образуемому из колец наподобие цепи – миров, сцепленных между собою, сумма которых представляет воображаемое, бесконечное кольцо или круг. Прогресс человека через весь этот круг, от его начальной и до конечной точки, встречающихся в высочайшей точке окружности, есть то, что мы называем Maha Yuga или Великий Цикл, Kuklos, голова которого теряется в венце Абсолютного Духа, нижняя же точка окружности находится в абсолютной материи – точке прекращения деятельности активного принципа. Если, употребляя более знакомое определение, мы назовем Великий Цикл – Макрокосмосом, а его составные части, или связанные между собою звездные миры, микрокосмосами, то смысл, придаваемый оккультистами, представляя каждый из последних, как совершенную копию первого, становится очевидным. Большой является Прототипом меньших циклов: и как таковой, каждый звездный мир будет иметь в свою очередь свой цикл эволюции, который начинает с более чистого и кончает более плотной, или материальной, природою. По мере их нисхождения, каждый мир является более и более теневым, становясь у противоположной точки абсолютной материей. Движимый непреодолимым цикловым импульсом, Планетный Дух должен спуститься прежде, чем он сможет снова подняться. В своем пути он должен пройти всю лестницу эволюции, не пропуская ни одной ступени, останавливаясь на каждом звездном мире, как бы на станциях; и кроме неизбежного цикла нашего, и каждого соответствующего звездного мира, он должен выполнить на них так же свой собственный цикл «жизни» – возвращаясь и воплощаясь столько раз, сколько раз он был неуспешен в завершении здесь круга своих жизней, ибо он умирает, не достигнув века Разума. После круговращения – так сказать – по дуге цикла, вращаясь вне и внутри его (ежедневное и годовое вращение земли не дурная иллюстрация), когда Дух человека достигает нашей планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой остановке часть эфирной и приобретя усиление материальной природы, дух и материя становятся приблизительно уравновешенными в нем. Но тут ему нужно выполнить земной цикл: и подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его странствований, то однажды чистый Планетный Дух сведен к тому, что наука соглашается называть примитивным или первобытным человеком, посреди такой же первобытной природы, говоря геологически, ибо физическая природа идет в уровень с физиологическим, так же как и с духовным человеком в своем цикловом беге. В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщенной с духом, отбрасывается в еще более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории природы, поступает обратно, лишенная духа, к своему Первоначальному Источнику; в то время, как Egos, очищенные от их отбросов, в состоянии еще раз возобновить свой прогресс. Это здесь, следовательно, где отсталые Egos погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своею же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтоб принять там животную форму. Что же касается победителя этой расы во всех мирах – Духовного Ego, оно будет подыматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтоб вновь стать тем же чистым Планетным Духом, затем еще выше, чтоб наконец достичь первоначальной точки – и оттуда погрузиться в Тайну.

Никогда, ни один из Адептов не проникал за покров первоначальной космической материи. Высочайшее, наиболее совершенное видение ограничено миром форм и материи. Но мое объяснение не заканчивается здесь. Мы желаем знать, почему предполагается чрезвычайно трудным, если и не совершенно невозможным, для чистых развоплощенных духов, сообщаться с людьми через медиумов или Phantomosophy. Я отвечаю – (a) вследствие антагонистических атмосфер, соответственно окружающих эти миры; (b) вследствие полного различия физиологических и духовных условий и (c) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух другого.

На это вы могли бы возразить, но Я ничем не могу помочь, ни изменить факта, но существует еще гораздо более мощное препятствие. Подобно четкам, составленным из чередующихся белых и черных бус, также и эта цепь миров составлена из миров причин и следствий, последние – непосредственный результат, произведенный первыми. Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша земля есть одна из них) не только соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа – высшей Сферы Причинности, непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся, но никогда не смешивающихся со следующей сферой, ибо она одна активная, другая пассивная – мир причин позитивен, мир следствий негативен. Это пассивное сопротивление может быть преодолено лишь при условиях, о которых ваши самые ученые спиритуалисты не имеют ни малейшего представления. Всякое движение есть, так сказать, полярно. Очень трудно передать вам смысл того, что я подразумеваю здесь, но доведу до конца. Предусматриваю мою неудачу представить вам – для нас аксиомные истины – в какой-либо иной форме, нежели в простом, логическом предположении, ибо эти истины доступны в абсолютном и ясном доказательстве их лишь для высочайших Ясновидцев. Но я дам вам пищу для мысли если нет ничего другого. Промежуточные сферы, будучи лишь отброшенные тени миров Причин, негативируются последним, становятся негативными, благодаря последнему. Они являются большими остановками, станциями, на которых пребывают долженствующие стать Самосознающими Egos – саморожденное потомство старых и развоплощенных Egos нашей планеты. Прежде, нежели новый феникс, возрожденный из пепла своего родителя, может подняться выше, к лучшему и более духовному и совершенному миру – все же миру материальному, он должен пройти через процесс как бы нового рождения. И как на нашей планете, где две трети детей мертворожденные или умирают в младенчестве, так и в наших мирах следствий. На земле это все еще физиологические и умственные недостатки, грехи прародителей, которые сказываются на потомстве; в стране теней новое и еще не сознательное Ego – утробный плод становится справедливой жертвой прегрешений своего старого Я, карма которого – заслуга и проступок – одни лишь ткут его будущую судьбу. В этом мире мы находим лишь бессознательные, самодействующие экс-человеческие машины, души, в их переходном состоянии, спящие способности и индивидуальность которых лежат, как бабочка в своем коконе – спиритуалисты же хотят, чтоб они говорили разумно!

К Письму приложу две картинки для некоторого представления о сказанном в графиках.

[aleks]

пардонс, не удержалась про Григория Васильевича:



а вообще-то давлеет штамп хорошо-плохо, или хужее-хорошее, читай эффективнее и потому полезнее на предмет обучения в шкуре бомжа или добропорядочного по видимости окружающих.
это если соображаешь, ЧЕМУ учит и учится Душа, чтобы прицепить-отложить в памяти.
некоторые-многие настолько запакованы в прикиды, что только глубочайший запой позволяет подсмотреть за ним-ней настоящим, об котором оно уже и само позабыло.

Понятно-Конкретно-изложено, запой значит вместо медитаций, никаких прикидов (хорошей одежды), не дай Бог хорошо выражаться-выпендриваться, спаиваем каждого-встречного поперечного,и узнаём его с настоящей стороны, ну а если первый эксперимент не удался, перепил и уснул, повторяем эксперимент до результата.

[Валентина]

я не сказала, что пить и спаивать - это хорошо.
адекватный поймёт, что это работёнка для кармы,
семья, окружение сформируют -воспитают ТАКОГО смалку, подсадят на примитивные привычки-рефлексы и без развития.
и непременно подсадит (карма) именно такого, как ты "чистого", с отмороженными рецепторами на ЧУЖУЮ боль и унижения, когда холодно, голодно, одиноко, больной, неприкаяный, брошеный и людьми и небом,
вот ТОГДА и сползают-разрушаются все твои прикиды "чистого", "порядочного"...

и можешь не конспектировать ВСЕ мои посты из всех-разных тем, всё равно ты в них ни слова не понял,
а ещё говорят женщины скандальные (?!), эк тебя понесло, не иначе высшие манасы разбушевались без догляду? посыпалось, как из дырявого мешка.
охолонь!
(разовый ответ, без продолжения, похоже ждёт же, "чистый")

[aleks]

Валентина рамки нужны конечно же что бы их нарушать, но у нарушений рамок есть то же рамки, который лучше уже не нарушать. А Вы как бы хотели обзывать, ярлыки развешивать, обкладывать и без ответа от обкладываемых. Карма все видит и обкладывающий обложенным будет.