Решение задачи "777 воплощений"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 07 апр 2017, 13:17

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Эдвард Ром писал(а):
Источник цитаты Буддхи соответствует Самавайя, сонаследованию сквозь все циклы и манвантары:
Оно не соответствует, а если мы называем Буддхи принципом, то Самавайя - это атрибут, или качество, или вид активности данного принципа.
Он означает сопричастность или общность - в самом простом виде, это когда вы чувствуете сонаследование себя вчерашнего с собой сегодняшним, также он в том, что вы можете чувствовать себя целостным Я
Да, хорошее замечание, конечно я имел ввиду качества, атрибуты, т.к. хотел дать описание в чем это всеми употребляемое слово, которое обозначено как Упадхи Атмана выражается. Самавайя переводится как присущность или необходимая связь.
Сарвепалли Радхакришнан
ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ. Том II гл.3. АТОМИСТИЧЕСКИЙ ПЛЮРАЛИЗМ ВАЙШЕШИКИ
В то время как Канада [цитируемый в Тайной Доктрине ] включает в отношения Самавайи только причинные связи, Прашастапада вводит в него и непричинные. Вообще отношения, которые связывают субстанцию и ее качества, целое и его части, движение и объект движения, индивида и вселенную, причину и следствие,— все это отношения Самавайи, или присущности. Находящиеся в этом отношении члены объединяются таким образом, что образуют единое целое, или единую тождественную реальность.
Члены, находящиеся в Самавайе, являются неразрывно связанными. То есть, если нечто в прошлой Манвантаре было связано с данной Монадой, то оно как атрибут Буддхи переходит в следующую Манвантару.
Тождественная реальность связанная с путешествием Монады по мирам постепенно превращается в Реальность Индивидуальности. Которая в будущем станет Мировой системой данной Монады, для которой Монада будет Творец-Создатель.

#51
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 29 апр 2017, 13:12

Решение задачи показано в книге Макса Гендаля "Космогоническая концепция розенкрейцеров" книга 1 глава 7 "Путь эволюции2 https://rose-cross.ru/library/cosmogony ... ians-1/10/

#52
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 20 окт 2017, 15:20

Здравствуйте!
Прочитал все 3 страницы данной темы и не понял все равно, как и раньше, когда читал об этом в Письмах Махатм.
Как это может быть всего лишь 777 воплощений Эго на сфере D (Земля) в 4 круге в то время как Блаватская и в Письмах Махатм писали, что Эго в среднем воплощается раз в 1500-2000 лет.
Простой подсчет показывает :
777х1500=1165500 лет
То есть за такое короткое время чуть больше 1 млн лет человеческая монада на Земле в 4 круге должна пройти все 7 Коренные Расы. В то время как нам объясняют, что только 5 Коренная раса существует уже свыше 1 млн лет. А с середины 3 Коренной Расы вообще прошло свыше 18 млн лет.
По этим цифрам продолжительности Коренных Рас мы только в 5 Коренной Расе воплощаемся больше 777 раз.
Тут возможны два варианта -
первый- продолжительности Коренных Рас завышены в десятки раз
второй - что-то напутано с количеством ( 777 ) воплощений, не может быть так мало воплощений для того,чтобы монада могла пройти от минерала до высокоразвитого человека.
Судя по уровню общего развития человечества нам и 1000 воплощений не хватит в 5 Коренной Расе 4 круга на Земле.
Может кто-нибудь разъяснит по этим цифрам.

#53
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 26 окт 2017, 21:35

Putnik писал(а):
20 окт 2017, 15:20

Судя по уровню общего развития человечества нам и 1000 воплощений не хватит в 5 Коренной Расе 4 круга на Земле.
Может кто-нибудь разъяснит по этим цифрам.
Переход от носителя к иерархически высшему носителю - от минерала к растению, от растения к животному ...и т.д. - происходит после гибели и возрождении Вселенной ("Век Брамы" или "Великая Манвантара" заканчивается "Великим Веком Небытия" или "Маха Пралайей") затем всё повторяется. Если сущность (Дух,) воплощен в минерал, то он весь "Век Брамы" совершенствуется в минералах, переход в растительный мир произойдет после смерти и нового возрождения Вселенной. http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=25&t=486 777 перевоплощений очевидно обусловлено тем что в конце перевоплощений сущность (Дух) достигает Нирваны и до следующего возрождения Вселенной ожидает своего перехода на новый уровень (носители высшего порядка.)

#54
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 27 окт 2017, 14:58

v_sem
Переход от носителя к иерархически высшему носителю - от минерала к растению, от растения к животному ...и т.д. - происходит после гибели и возрождении Вселенной ("Век Брамы" или "Великая Манвантара" заканчивается "Великим Веком Небытия" или "Маха Пралайей") затем всё повторяется. Если сущность (Дух,) воплощен в минерал, то он весь "Век Брамы" совершенствуется в минералах, переход в растительный мир произойдет после смерти и нового возрождения Вселенной. viewtopic.php?f=25&t=486 777 перевоплощений очевидно обусловлено тем что в конце перевоплощений сущность (Дух) достигает Нирваны и до следующего возрождения Вселенной ожидает своего перехода на новый уровень (носители высшего порядка.)


По Вашему получается, что в течение Века Брамы (15 трлн лет) человек перевоплощается все лишь 777 раз. За такое малое число перевоплощений человек не сможет пройти путь от первобытного человека до высокоразвитого духовного существа. За 777 воплощений невозможно даже до нашего уровня ( 5 расы 4 круга) дойти.
Не согласен с Вами также с тем, что за один век Брамы происходит только эволюция одного царства -допустим царства минералов, в другой век Брамы-только растительного царства и т.д. Согласно ТД и ПМ с момента создания новой планетной цепи на ее 7 сферах-глобусах последовательно начинают эволюцию все 4 царства-минеральное, растительное,животное и человеческое. Одно царство постепенно переходит в другое.В середине 4 расы 4 круга на планете Земля дверь перехода из животного царства в человеческое царство захлопывается, т.к. остальные кто не успел перейти уже не смогут за оставшееся время до окончания 7 круга Малой Манвантары достичь уровня высокодуховного существа. Они станут людьми только в в следующей Малой Манвантаре в новой планетной цепи. Таких планетных цепей, Манвнтар, Солнечных Манвантар очень много пройдет в течение одного Махаманвантары или Века Брамы.
777 перевоплощений даже для эволюции одной расы очень мало. Вот в чем вопрос.

#55
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 27 окт 2017, 18:48

v_sem писал(а):
29 апр 2017, 13:12
Решение задачи показано в книге Макса Гендаля "Космогоническая концепция розенкрейцеров" книга 1 глава 7 "Путь эволюции2 https://rose-cross.ru/library/cosmogony ... ians-1/10/
Ход рассуждений для решения этой задачи показан Махатмой Кут Хуми в Письмах Махатм (№65 ML-14), только до 343 воплощений. До этого же предела посчитал и Макс Гендель, как у него изображено на диаграмме 8 "7 оборотов вокруг 7 глобусов в 7 мировых периодах", как бы три семерки на лицо, только вот математически это семь в кубе или 7х7х7 =343.
Махатма Кут Хуми ясно указывает "суммарное число воплощений человека на каждой станции, или планетном теле, - 777", поэтому М.Гендель также далек от решения задачи.

#56
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 27 окт 2017, 20:57

Putnik писал(а):
27 окт 2017, 14:58

По Вашему получается, что в течение Века Брамы (15 трлн лет) человек перевоплощается все лишь 777 раз. За такое малое число перевоплощений человек не сможет пройти путь от первобытного человека до высокоразвитого духовного существа. За 777 воплощений невозможно даже до нашего уровня ( 5 расы 4 круга) дойти.
Не согласен с Вами также с тем, что за один век Брамы происходит только эволюция одного царства -допустим царства минералов, в другой век Брамы-только растительного царства и т.д. Согласно ТД и ПМ с момента создания новой планетной цепи на ее 7 сферах-глобусах последовательно начинают эволюцию все 4 царства-минеральное, растительное,животное и человеческое. Одно царство постепенно переходит в другое.В середине 4 расы 4 круга на планете Земля дверь перехода из животного царства в человеческое царство захлопывается, т.к. остальные кто не успел перейти уже не смогут за оставшееся время до окончания 7 круга Малой Манвантары достичь уровня высокодуховного существа. Они станут людьми только в в следующей Малой Манвантаре в новой планетной цепи. Таких планетных цепей, Манвнтар, Солнечных Манвантар очень много пройдет в течение одного Махаманвантары или Века Брамы.
777 перевоплощений даже для эволюции одной расы очень мало. Вот в чем вопрос.
Цель перевоплощений - нравственное совершенствование сущности (духа) который периодически воплощается в нашей Манватаре в различные тела на уровне носителя, которым называется и то, что мы считаем человеком." Постоянная индивидуальность (сущность) - это то, что проживает всю серию жизней - не только в тех расах, которые создает на Земле нынешняя жизненная волна, но и в других мирах и в других круговых волнах. За время прохождения по Земле человеческой жизненной волны одного круга происходит семь великих континентальных катаклизмов. И каждый раз в назначенное время прекращает своё существование, хотя её немногочисленные осколки остаются разбросанными по разным уголкам мира, продолжая существовать вне своего родного дома. Но они неизменно демонстрируют склонность к упадку, и с большей или меньшей скоростью скатываются к варварству. Когда физический интеллект, не защищенный высокой нравственностью, выходит за рамки соответствующего ему уровня духовного развития, закон природы обеспечивает его насильственное подавление. Движение к абсолютному злу, прерывается для каждой расы очередным катаклизмом. Мы можем контролировать события нашей жизни, но не закон её развития. И его ни один смертный не может изменить." ("Эзотерический буддизм") Таким образом сущности достигают придела нравственного совершенства не одновременно и те кто опередил остальных дожидаются отставших в Нирване, но по желанию они могут воплощаться в человеческие тела для передачи Знаний тем кто готов их воспринять. Это и есть Учителя.Найдите в инете "Эзотерический буддизм" и почитайте. В индуистской литературе европейцам сложно разобраться, об этом предупреждала ещё Елена Петровна. В сущности Учителя ей и поставили задачу довести учение до европейцев на понятном для них языки, что она и сделала.

#57
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 28 окт 2017, 14:15

v_sem
Цель перевоплощений - нравственное совершенствование сущности (духа) который периодически воплощается в нашей Манватаре в различные тела на уровне носителя, которым называется и то, что мы считаем человеком." Постоянная индивидуальность (сущность) - это то, что проживает всю серию жизней - не только в тех расах, которые создает на Земле нынешняя жизненная волна, но и в других мирах и в других круговых волнах. За время прохождения по Земле человеческой жизненной волны одного круга происходит семь великих континентальных катаклизмов. И каждый раз в назначенное время прекращает своё существование, хотя её немногочисленные осколки остаются разбросанными по разным уголкам мира, продолжая существовать вне своего родного дома. Но они неизменно демонстрируют склонность к упадку, и с большей или меньшей скоростью скатываются к варварству. Когда физический интеллект, не защищенный высокой нравственностью, выходит за рамки соответствующего ему уровня духовного развития, закон природы обеспечивает его насильственное подавление. Движение к абсолютному злу, прерывается для каждой расы очередным катаклизмом. Мы можем контролировать события нашей жизни, но не закон её развития. И его ни один смертный не может изменить." ("Эзотерический буддизм") Таким образом сущности достигают придела нравственного совершенства не одновременно и те кто опередил остальных дожидаются отставших в Нирване, но по желанию они могут воплощаться в человеческие тела для передачи Знаний тем кто готов их воспринять. Это и есть Учителя.Найдите в инете "Эзотерический буддизм" и почитайте. В индуистской литературе европейцам сложно разобраться, об этом предупреждала ещё Елена Петровна. В сущности Учителя ей и поставили задачу довести учение до европейцев на понятном для них языки, что она и сделала.

Для чего это Вы мне это написали ? Какое это имеет отношение к вопросу 777 перевоплощений ? Книгу Синнетта "Эзотерический буддизм" имею в электронном виде и в бумажном виде и читал ее неоднократно. Считаю эту книгу очень хорошей. В ней автор очень ясно и толково написал об эволюции нашей планетной цепи Земля ( если не учитывать ошибку автора о включении планет Марс и Меркурий в эту планетную цепь).
Ответьте, пожалуйста, на вопрос- как совместить эти цифры :
Блаватская и в Письмах Махатм писали, что Эго в среднем воплощается раз в 1500-2000 лет.
Простой подсчет показывает :
777х1500=1165500 лет
То есть за такое короткое время чуть больше 1 млн лет человеческая монада на Земле в 4 круге должна пройти все 7 Коренные Расы. В то время как нам объясняют, что только 5 Коренная раса существует уже свыше 1 млн лет. А с середины 3 Коренной Расы вообще прошло свыше 18 млн лет ( 18 млн лет : 1500 лет = 12000 перевоплощений).
По этим цифрам продолжительности Коренных Рас мы только в 5 Коренной Расе воплощаемся больше 777 раз.

#58
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 29 окт 2017, 09:20

Ну что, Путник, не отвечают Вам никто. Вроде столько умных теософов на форуме... Но все молчок.
У самого-то есть размышления на этот счет?

Мое мнение, что 777 не имеет отношения к фактическому числу воплощений. Но относится к числу, так сказать, индивидуальных ману человека. Как известно каждый ману имеет свой цикл. Воплощение есть ничто иное как цикл.

#59
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 29 окт 2017, 13:11

Ну тогда давайте "плясать от печки". Я думаю всем хорошо известна оккультная аксиома:" От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку, ...... от ???? к Богу". Таким образом сущность (дух) будучи первично воплощен в минерал проходит асе ступени и достигает высшего уровня. И это подтверждает Е.П.Блаватская: "Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) Дух будучи воплощен в материальный носитель, в частности в человека, должен перевоплощаться т.е. вселятся в новый носитель, это обуславливается его совершенствованием. А это происходит в процессе смерти и нового рождения. Но вот ещё одна оккультная аксиома "Как вверху, так и внизу. Как внизу, так и вверху." А значит переход духа в новые "царства" "от минерала к растению и т.д." должен происходить в процессе гибели и возрождения Вселенной. Иначе если это происходит за время одной Манвантары. то откуда возьмется дух который должен вселиться в минералы, ведь из минерала он ушел на растения из растений в животных и т.д. А берется он из Духа Вселенной который при её гибели как перезревший плод разбрасывает семена. А уяснить это можно из следующих цитат. "Единый Луч размножает малые Лучи, Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." ("Книга Дзиан" станца VII/2) "Созидание происходит через процесс дробления, так утверждают кабалисты. У Источника, или Создателя, изначально целостного, есть идея - какая и почему мы не можем знать - и он хочет познать её изнутри. Для этого од делится на части, на десять частей. Этими фрагментами являются сферы первого Древа Жизни. Процесс дробления продолжается и, по мере этого, каждый фрагмент содержит первоначальную целостность, скрытую в ней. Задача нас, как живущих и обладающих микрокосмосом исходного Создателя, восстановить целостность во Вселенной. этот процесс называется ТИККУН, что переводится как восстановление, возвращение, возмещение. Возмещение , возможно является самым точным переводом, потому что оно соответствует работе по восстановлению, которая так необходима нам, чтобы вернуть себе свою целостность. Цель тиккун- вернуть душе (духу) чувство целостности или совершенности" (Уилл Парфитт " Каббала") Путник Вы путаете т.к. за время существования одной Манвантары в которой проходят совершенствование семь Коренных Рас происходит уплотнение, а затем разуплотнение их материальных носителей. Обуславливается это очевидно для перехода их на новый уровень "царство". Так как утверждает эзотерика первая Коренная Раса была в виде полевых образований (почти чистый Дух) И это не только люди, но и минералы и растения и т.д. Затем носители Духа (материя) с каждой новой расой становилась всё плотнее и достигла придела в котором мы и живем и процесс пошел в обратную сторону. Очевидно это обусловлено тем, что после гибели и возрождения Вселенной в таком состоянии духу легче осуществлять переход в новые "царства" "от минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку..... от??? к Богу (еденому Лучу, Вселенскому Духу)" Старый Вселенский Дух как семена ("Единый Луч, размножает малые Лучи...) и вселяется в минералы. ЦИКЛ ЗАВЕРШЕН и начинается снова.

#60
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 29 окт 2017, 15:27

v_sem
Ну тогда давайте "плясать от печки". Я думаю всем хорошо известна оккультная аксиома:" От минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку, ...... от ???? к Богу". Таким образом сущность (дух) будучи первично воплощен в минерал проходит асе ступени и достигает высшего уровня. И это подтверждает Е.П.Блаватская: "Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) Дух будучи воплощен в материальный носитель, в частности в человека, должен перевоплощаться т.е. вселятся в новый носитель, это обуславливается его совершенствованием. А это происходит в процессе смерти и нового рождения. Но вот ещё одна оккультная аксиома "Как вверху, так и внизу. Как внизу, так и вверху." А значит переход духа в новые "царства" "от минерала к растению и т.д." должен происходить в процессе гибели и возрождения Вселенной. Иначе если это происходит за время одной Манвантары. то откуда возьмется дух который должен вселиться в минералы, ведь из минерала он ушел на растения из растений в животных и т.д. А берется он из Духа Вселенной который при её гибели как перезревший плод разбрасывает семена. А уяснить это можно из следующих цитат. "Единый Луч размножает малые Лучи, Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." ("Книга Дзиан" станца VII/2) "Созидание происходит через процесс дробления, так утверждают кабалисты. У Источника, или Создателя, изначально целостного, есть идея - какая и почему мы не можем знать - и он хочет познать её изнутри. Для этого од делится на части, на десять частей. Этими фрагментами являются сферы первого Древа Жизни. Процесс дробления продолжается и, по мере этого, каждый фрагмент содержит первоначальную целостность, скрытую в ней. Задача нас, как живущих и обладающих микрокосмосом исходного Создателя, восстановить целостность во Вселенной. этот процесс называется ТИККУН, что переводится как восстановление, возвращение, возмещение. Возмещение , возможно является самым точным переводом, потому что оно соответствует работе по восстановлению, которая так необходима нам, чтобы вернуть себе свою целостность. Цель тиккун- вернуть душе (духу) чувство целостности или совершенности" (Уилл Парфитт " Каббала") Путник Вы путаете т.к. за время существования одной Манвантары в которой проходят совершенствование семь Коренных Рас происходит уплотнение, а затем разуплотнение их материальных носителей. Обуславливается это очевидно для перехода их на новый уровень "царство". Так как утверждает эзотерика первая Коренная Раса была в виде полевых образований (почти чистый Дух) И это не только люди, но и минералы и растения и т.д. Затем носители Духа (материя) с каждой новой расой становилась всё плотнее и достигла придела в котором мы и живем и процесс пошел в обратную сторону. Очевидно это обусловлено тем, что после гибели и возрождения Вселенной в таком состоянии духу легче осуществлять переход в новые "царства" "от минерала к растению, от растения к животному, от животного к человеку..... от??? к Богу (еденому Лучу, Вселенскому Духу)" Старый Вселенский Дух как семена ("Единый Луч, размножает малые Лучи...) и вселяется в минералы. ЦИКЛ ЗАВЕРШЕН и начинается снова.

Вы так и не ответили по существу по тем цифрам, которые я привел в предыдущем сообщении. Эти цифры с потолка не взяты, они взяты из первоисточников (ТД и ПМ). Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Противоречие, которое пока никто не может объяснить. Думаю нас Учителя намеренно ввели в заблуждение с цифрами 777 воплощений или с частотой перевоплощений или с продолжительностями времени эволюции Коренных Рас. Вероятнее всего первое - 777 перевоплощений. Слишком маленькая цифра.

#61
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 29 окт 2017, 17:04

Putnik писал(а):
29 окт 2017, 15:27
Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Путник, почему же приписывать 777 воплощений именно к глобусу D? О связке именно с глобусом D не упоминается в рассматриваемом нами Письме Махатмы.
Главное на что обращено внимание - это:
Четвертый Большой Круг с его семью Коренными Расами, Семью Субрасами, ветвями и ответвлениями. Перечитайте еще раз заданный вопрос и ответ на него. Имеется ввиду именно общий закон которому следуют монады проходя по Четвертому Кругу. И этот закон описывается 777 воплощениями.
Putnik писал(а):
29 окт 2017, 15:27
Противоречие, которое пока никто не может объяснить. Думаю нас Учителя намеренно ввели в заблуждение с цифрами 777 воплощений или с частотой перевоплощений или с продолжительностями времени эволюции Коренных Рас. Вероятнее всего первое - 777 перевоплощений. Слишком маленькая цифра.
777 воплощений не относится к числу перевоплощений, которые по факту могут состояться в течении Манвантары. Фактических воплощений, связанных с одной монадой может быть много и много больше. И потому утверждать о реальном противоречии, указанном Вами мы не можем. 777 воплощений или циклов, обозначенных Махатмой есть 777 задач, которые монада находясь в цикле Манвантары должна решить.
Иначе говоря, это означает 777 жемчужин на Нити Сутратмы, после прохождения Манвантары Вайвасваты.
Именно потому Махатма отмечает:
Если бы вы вдались в какие-либо вычисления, не забудьте, что мы вычисляли здесь лишь полные средние сознательные и ответственные жизни. Ничего не было сказано о неудачах Природы, как – недоноски, рожденные идиоты, смерть детей в их первом семилетии, ни об исключениях, о которых я не могу говорить. Не в меньшей степени должны вы запомнить, что средняя человеческая жизнь значительно разнится соответственно с большими кругами
Вот кстати вопрос исключений, упомянутых здесь - особая тема. Но чтобы ее проговорить нам придется разрушить сложившееся представление о том как устроен цикл перевоплощений. Так как эти представления конечно достаточно продвинуты в сравнении с христианскими догмами о жизни и смерти, но они все же далеки от реального положения вещей. Теория перевоплощений такая как она сейчас массово распространяется есть лишь определенная степень приближения. Примерно как в первом классе знакомят с арифметикой, в то время как позади этого стоит математика, за которой высшая математика (называемая "высшей" только для обычных людей; сами математики ее так не называют).

#62
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 29 окт 2017, 17:34

Из того, что обозначил в своем последнем сообщении v_sem в общем-то по теме упомянут Тиккун. Или на языке санскрита состояние Турья. Говоря техническим языком в рамках теософской доктрины Е.Блаватской - изъятие низшего манаса из низшей четверицы и образование Тетрактиса, что должно быть результатом эволюции человеческой монады к концу Седьмой Расы Седьмой подрасы.

Чтобы очертить вопрос того, что считать воплощением - отмечу факт включения цепи 12 Нидан. Разумеется в том виде как она проговаривается в буддизме для "слушателя" она связана с вопросом существования кармы, которая, как некоторые считают, обусловлена наличием манаса. И которая в моем представлении (и не только моем) манасом определенно высвечивается, но не обуславливается как таковая, так как позади двенадцатичленной цепи Нидан взаимозависимого существования стоят 10 Сефиротов (о которых кстати выше упомянул v_sem)

Когда начинает работать Цепь Нидан? Когда появляется Авидья, Самскара и Нама-Рупа. Вот эта Нама-Рупа имеет шансы стать одной из жемчужин Сутратмы. Затруднение может вызвать только определение того когда было первое воплощение - оформление Нама-Рупы? В первой Расе первой субрасе или позже. Также обозначить когда будет последнее оформление нама-рупы? В Седьмой Расе седьмой субрасе или раньше? В связи с этим мы можем рассматривать элемент общей схемы 777 воплощений на Манвантару:

Изображение

В нее можно ввести коррективы, в первую субрасу, но сейчас мне лень это делать. Здесь мы имеем схему воплощений через семь субрас для 1-й Расы. Как видим на одну субрасу приходится 14 воплощений (или циклов, два по семь, ветвь причин и ветвь следствий, иначе ветвь адаптации и ветвь усовершенствований), и начиная со второй субрасы по одному воплощению на на каждую из ветвей - причин и следствий, которое является установочным. Для первой Субрасы причинное отсутствует так как устанавливать еще не из чего. Его функции выполняет первое воплощение в субрасе.

первая ветка, состоящая из семи воплощений - это адаптационные к субрасе воплощения. Воплощения входа в субрасу. Из воплощений адаптаций выбирается лучшее, чтобы перейти к усовершенствованию этого. Вторая ветка - воплощения усовершенствования субрасы. Из усовершенствований делается выборка лучшего, для дальнейшего продвижения в следующую субрасу. Эту роль выполняют установочные воплощения.

Можем считать двумя способами: первое - подсчет по причинным воплощениям (которые соответствуют аналогии с Коренными Ману) и по воплощениям следствий (аналогия с Ману Семени). Второй способ: просто считаем все подряд на одну Расу, а потом умножаем на их число.
Результат все равно будет один и тот же.

Иначе 7х7х7=343 и прибавить еще 6х7 установочных - для причинных ветвей субрасы, здесь шесть, потому что первое - одно из 7-ми установочных отсутствует до ветви не из чего выбирать и его функции выполняет первое воплощение в субрасе. Также 7х7х7=343 и прибавить 7х7 установочных для ветвей следствий. Семь потому что после каждого разветвления есть что выбрать для установки. Итог 343 + 6х7 + 343 + 7х7 = 777.

14х7+13 = 111 на одну Расу. И 111х7 = 777 на все семь Коренных Рас.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 29 окт 2017, 18:49, всего редактировалось 9 раз.

#63
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 29 окт 2017, 17:55

Putnik писал(а):
29 окт 2017, 15:27


Вы так и не ответили по существу по тем цифрам, которые я привел в предыдущем сообщении. Эти цифры с потолка не взяты, они взяты из первоисточников (ТД и ПМ). Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Противоречие, которое пока никто не может объяснить. Думаю нас Учителя намеренно ввели в заблуждение с цифрами 777 воплощений или с частотой перевоплощений или с продолжительностями времени эволюции Коренных Рас. Вероятнее всего первое - 777 перевоплощений. Слишком маленькая цифра.
Если бы я знал ответ, то не открывал бы тему для его поиска, а просто бы констатировал факт. А тему открыл что бы попробовать разобраться сообща.

#64
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 29 окт 2017, 18:42

С чего взята аналогия вычислений, обозначенной мной выше? Со схемы 14 Ману Планетарной Цепи и Семи Ману в рамках одного Круга. Установочные воплощения соотвествуют периодам Санкхъя, завершающим каждую Манвантару.

Также в помощь пониманию схема, когда то высланная мне Ольгой От в описании циклов Коренного Ману и Ману Семени:
Изображение
Может быть большинству не понятно будет к чему это, но тому кто размышлял по теме, схемка определенно имеет смысл.

#65
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 29 окт 2017, 19:10

Эдвард, изображение не открывается.

#66
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 29 окт 2017, 19:11

Эдвард, изображения не вставились почему то, если есть возможность, добавьте, пожалуйста.
Решение - это круто!!! Извините за такие слова.

#67
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 30 окт 2017, 06:30

Эдвард Романов писал(а):
29 окт 2017, 18:42
Может быть большинству не понятно будет к чему это, но тому кто размышлял по теме, схемка определенно имеет смысл.
Браво Эдвард! Замечательная логика!

Существует и математическое решение задачи 777 воплощений, подтверждающее Ваши логические выводы. Постараюсь описать без добавления рисунка.
Все помнят модель "Человек на планете" из Писем Махатм № 65 (ML-14), если дополнить эту модель изображением субрас и ветвей в виде таких же кругов, совершающих движение по линии окружности внутри большего круга (круг субрасы по линии окружности расы, круг ветви по линии окружности круга субрасы и т.п.), то станет очевидным, что длина окружности внутреннего круга должна быть равна длине дуги внешнего круга равной 1/7 от его длины окружности.
То есть при обозначении:
L- длина линии окружности, с индексами р-расы, с-субрасы, в-ветви, о-ответвления
это выглядит так
Lс = 1/7 * Lp; Lв = 1/7 * Lс и т.п.
1/7 = 0,142857142857, надо отметить, что ряд чисел этого коэффициента 142857 без округления будет повторяться далее в данном коэффициенте и этот ряд чисел совершенно уникален по своим свойствам, даже при простом рассмотрении, не говоря об операциях с числами кратными 7 и имеющими отношение к операциям с показателям (характеристиками) окружности.
Вернемся к модели, очевидно также, что и количество воплощений внутренних кругов к количеству воплощений внешних кругов должно иметь такое же соотношение как и L внутреннего круга равная 1/7 L внешнего круга , т.е.
Sс = 1/7 * Sр
Sв = 1/7 * Sс
Осталось найти натуральные числа, соответствующие этому соотношению, или стремящихся к этому значению при бесконечно близком приближении, из ряда натуральных чисел от 1 до 7777 (проверенного мной) ими будут:
1 и 7
11 и 77
111 и 777
1111 и 7777 и т.д.,
т.е. 1 = 7 * 0,142857143 или 11= 77 * 0,142857143 или 111 = 777 * 0,142857143 и т.д.

Наиболее подходящими для решения нашей задачи будут 111 и 777, так как только при этих значениях выполняется небходимое и достаточное условие по количеству воплощений.
777 воплощений в расах Sp, которые включают
111 (1/7 * 777) Sс воплощений относящихся к субрасам, включающих
14 (1/7 * 98) Sв воплощений в ветвях и оставшихся (111= 14*7 + 13) 13 воплощений в ответвлениях Sо.
Почему к ответвлениям относится только 13 воплощений? Потому что это последний уровень и 14-е успешное воплощение в ответвлениях как финальное можно считать 1-м воплощением ветви.

При рассмотрении 11 и 77 и менее, очевидно, что не выполняется условие необходимости количества воплощений на всех уровнях (раса, субраса, ветвь, ответвления). При рассмотрении 1111 и 7777 и выше не выполняется, в свою очередь, условие достаточности, т.е. существует весомый излишек на ответвления, который невозможно разложить на натуральные числа с соблюдением условий кратности 7 и одновременно с остатком на ответвления равного 13.

#68
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 10:36

Изображение

#69
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 10:46

Я думаю, что во всяком случае в предложенной мною схеме есть логика построения закона 777 воплощений и над ней можно работать. Можно представить тот же процесс еще в другом варианте изображения: как переплетение двух веток Коренных Ману и Ману Семени (подобно мирам причин-следствий) или как в схемах семеричных цветков или манвантар-пралай.

Изображение
Если иметь ввиду эту картинку, то в завитках малых пралай в случае описания Рас должны находиться Циклы Ману Семени

#70
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 30 окт 2017, 11:09

Всё просто, логично и понятно. Спасибо.

#71
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 30 окт 2017, 14:00

Эдвард, болбшое спасибо за схемы!
Эдвард, Запахгардении, большое спасибо, что поделились решением, разъяснили!

#72
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение v_sem » 30 окт 2017, 14:13

Вроде одну загадку решили. Предлагаю подумать над этим. http://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?f=25&t=493 Я свои мысли изложил. У кого будет иное мнение?

#73
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 30 окт 2017, 14:16

Эдвард Романов
Путник, почему же приписывать 777 воплощений именно к глобусу D? О связке именно с глобусом D не упоминается в рассматриваемом нами Письме Махатмы.
Главное на что обращено внимание - это:
Четвертый Большой Круг с его семью Коренными Расами, Семью Субрасами, ветвями и ответвлениями. Перечитайте еще раз заданный вопрос и ответ на него. Имеется ввиду именно общий закон которому следуют монады проходя по Четвертому Кругу. И этот закон описывается 777 воплощениями.


Спасибо Вам за чертежи и разъяснения. Но по рисунку в Вашем последнем сообщении у меня возникли вопросы.
Может я и ошибаюсь, но как написано в ТД и ПМ :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

У Вас на схеме я не вижу 7 Больших кругов по сферам A-G. У Вас после сферы G после 1 Большого круга после пралайи эволюция переходит на 5 планетную цепь. А где еще 6 Больших Кругов ?
Лучше было бы вместо цифр 1-7 поставить сферы A-G, а вместо сфер A-G написать 1-7 Коренные Расы. И таких схем тогда будет 7 штук в соответствии с 7 Большими Кругами. Кстати так нарисовано в ТД и ПМ.
Что касается 777 перевоплощений, то там пишется об одной сфере.
Кстати в каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас. В Малой Манвантаре: 49 Коренных Рас умножаем на 7 Больших Кругов = 343 Коренных Рас.

#74
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 16:43

Путник, Вы очевидно эту схему "Солнечной Манвантары" приписываете мне? Я ее просто взял из инета для примера, что в таком стиле можно было бы оформить и схему 777 воплощений в течении 7 Рас. В данном случае - это приведено мной не более как вид оформления. Без уточнения что в ней правильно, а что нет. Но если Вам угодно давайте разберемся, в поднятых Вами вопросах.
Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16
У Вас на схеме я не вижу 7 Больших кругов по сферам A-G.
Если говорить конкретно об этой картинке, то Глобусы А-G здесь отмечены только в цветке под номером 4. Весь это цветок обозначает всю Планетарную Цепь Земли. Если обратите внимание, то увидите в нем подписи А-G.
Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16
У Вас после сферы G после 1 Большого круга после пралайи эволюция переходит на 5 планетную цепь. А где еще 6 Больших Кругов ?
Насколько я понимаю приведенную схему Жизненная волна переходит на 5-ю Планетную цепь потому, что по задумке автора схемы по завершению 7-й Расы 7-го Большого Круга Земли импульс жизни после Пралайи отправляется в следующую Планетарную цепь, обозначенную номером 5.
Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16
Лучше было бы вместо цифр 1-7 поставить сферы A-G, а вместо сфер A-G написать 1-7 Коренные Расы. И таких схем тогда будет 7 штук в соответствии с 7 Большими Кругами.
Тогда это будет другая схема о другом. Если следовать Вашей мысли, она будет посвящена Планетарной цепи Земли, тогда как приведенная - Солнечной Манвантаре. У Вас мысль-то правильная, просто эта схема не ей посвящена. Я же ее привел, имя ввиду что ее можно применить к еще более малому временному промежутку даже, чем указываете Вы. То есть предполагать, что эта вся схема посвящена только 4-му Большому Кругу. Соответственно цифрой один обозначена Первая Коренная Раса, цифрой два - Вторая и тд. Ну и понятное дело, все эти А-G на схеме надо стереть. Имея ввиду что все эти завитки (лепестки) просто символ субрас.

То есть видите что один тип иллюстраций можно адаптировать к разным временным шкалам, делая разные подписи и если потребуется что-то дорисовывая или стирая.
Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16
Кстати в каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас. В Малой Манвантаре: 49 Коренных Рас умножаем на 7 Больших Кругов = 343 Коренных Рас.
Надо нам терминологию сверить.
Если Вы имеете ввиду под Большим Кругом отрезок времени длинной 617 млн.лет, то в нем насколько мне известно содержатся две Манвантары - Коренного Ману Вайвасвату и Ману Семени Саварна. К коренному Ману Вайвасвату относятся 7 Ману Коренных Рас, в том числе наш Вайвасвату Ману Пятой Расы.
Что касается периода прошедшего со времени Первой Расы у нас есть такая цитата:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.
И если следовать этому утверждению, то в течении одного Большого Круга не может быть более чем Семь Коренных Рас. Просто времени не хватает.

#75
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 16:52

Изображение

Это изображение из Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.42 гл.Расы, обладавшие Третьим глазом

#76
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 23:12

Хочется задеть очень важный на мой взгляд вопрос, который связан с вполне справедливыми вопросами Putnikа:
Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Противоречие, которое пока никто не может объяснить.
Я хочу вернуться к моему замечанию, что 777 воплощений - это воплощения, которые жемчужинами войдут в нить Сутратмы. Но что же представляет из себя эта жемчужина на нити Сутратмы? И почему жизнь некоего Григория Васильевича, который начал жить вполне себе сносно, учился в школе на отлично и даже завел семью и родил детей, но потом вдруг, с потерей жены, запил и не смог выйти из запоев до конца своих дней, - не может считаться жемчужиной Сутратмы? Во всяком случае полноценной жемчужиной. И это несмотря на то, что в детстве он защитил Володьку - маленького мальчишку со своего двора от хулиганов и в ухаживании за своей будущей женой был весьма интересен и благороден, а бабушка его души в нем - любимом внучике - нечаяла и все прочила ему большое будущее.

По-большому счету жизнь не состоялась: программа воплощения личности не была реализована. Считать ли запой кармой или случайностью, но говорить, что личность справилась с миссией воплощения не приходится. Так как Григорий Васильевич просто сдался и ушел от реальности в пьяное забытье.

Что будет с личностью после смерти и что будет с высшими принципами, которые осеняли это воплощение? Что-то отправится в Дева-Чан или же все будет болтыхаться в Кама-Локе до следующего воплощения? Уничтожится ли личность или приобщившись новых астральных веяний отправится в физический мир? Ведь Танха явно иссякла в жизни человека подобно засохшему стебельку травы. Вопросы...

В своем решении 777 воплощений я ввел термин - установочное воплощение (можно назвать и как-то иначе -неважно), которое само есть результат выборки лучшего из предыдущей ветви воплощений. Это установочное воплощение само порождает например ветвь воплощений по усовершенствованию лучшего из накоплений, которые были собраны во время адаптации индивидуальности к субрасе.

А теперь возьмем какое-то отдельное воплощение из ветви усовершенствований данной субрасы. Индивидуальность принявшая форму личности должна решить свою миссию воплощения, чтобы перейти на более высокий по развитию уровень, ну скажем например с 4-й ветви на 5-ую. Но вот в случае Григория Васильевича попытка не удалась, хотя вроде все так хорошо в жизни начиналось. Куда же все лучшие впечатления из его жизни денутся? Думаю, природа всему найдет свое место и ничто не будет выброшено понапрасну. Лучшие скандхи из прошлого воплощения хотя и не смогли пополнить драгоценность Сутратмы, так как слишком малы, но все же найдут себе применение. Они приобщатся к новому воплощению индивидуальности, влившись в новую или - внимание(!) - ту же личность, которая забыла себя.

Я говорю о той же нама-рупа, которая уже побывала в физическом теле, и пройдя страдания Кама-Локи и может быть даже приобщившись к низшим слоям Дева-Чана - Рупа-Локи, увлекается соприкосновением с эмоциями любви будущих папы и мамы. Порождаемые этим соприкосновением с эмоциями ощущения пробуждают локальную Танху - жажду жить и обладать переживаниями. Танха породит Упадану - привязанность. И последняя облечется в Бхаву с последующим рождением. Так Саптапарна человека, чтобы завершить свою миссию не раздевается полностью до чистого Дыхания, чтобы вновь отправится в физическое рождение, но совершает малый круг в пределах Кама-Локи и в продвинутом случае - Рупа-Локи - как высшей точки этого малого круговорота. Это времяпровождение называют обитанием в Чистилище. И в некоторых случаях - адом. А в других - пребыванием в рае, который выражается умственными построениями, но далек от мира Богов. Все эти малые круговороты будут относиться по большому счету к одному и тому же воплощению из упомянутых 777, и все они до кучи впечатлений собирают всего одну будущую жемчужину Сутратмы.

Вот такую заметку хочу предложить на критическое рассмотрение теософам форума. Для меня здесь весь вопрос реальности такого порядка событий заключается в том насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).

#77
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 04:14

пардонс, не удержалась про Григория Васильевича:

Изображение

а вообще-то давлеет штамп хорошо-плохо, или хужее-хорошее, читай эффективнее и потому полезнее на предмет обучения в шкуре бомжа или добропорядочного по видимости окружающих.
это если соображаешь, ЧЕМУ учит и учится Душа, чтобы прицепить-отложить в памяти.
некоторые-многие настолько запакованы в прикиды, что только глубочайший запой позволяет подсмотреть за ним-ней настоящим, об котором оно уже и само позабыло.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#78
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 04:35

Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16

Спасибо Вам за чертежи и разъяснения. Но по рисунку в Вашем последнем сообщении у меня возникли вопросы.
Может я и ошибаюсь, но как написано в ТД и ПМ :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

У Вас на схеме я не вижу 7 Больших кругов по сферам A-G. У Вас после сферы G после 1 Большого круга после пралайи эволюция переходит на 5 планетную цепь. А где еще 6 Больших Кругов ?
Лучше было бы вместо цифр 1-7 поставить сферы A-G, а вместо сфер A-G написать 1-7 Коренные Расы. И таких схем тогда будет 7 штук в соответствии с 7 Большими Кругами. Кстати так нарисовано в ТД и ПМ.
Что касается 777 перевоплощений, то там пишется об одной сфере.
Кстати в каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас. В Малой Манвантаре: 49 Коренных Рас умножаем на 7 Больших Кругов = 343 Коренных Рас.
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.
777 воплощений относятся к сфере D в 4 Круге (4-й планетной цепи). Воплотиться человеческая монада может и больше 777 раз, это как если бы в Книге Жизни было 1000 страниц, но только 777 из них наполнены содержанием, а остальные пустые. Поэтому Ваши расчеты со средним периодом воплощений 1500-2000 лет не сойдутся - этот способ вычисления не учитывает "пустые страницы" - неудачи.

#79
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 05:20

ответ (понимание) раскрывается в книгах Тибетца об Лучах,
если бы народ вместо плеваться в их сторону, затратил бы усилие-старание на РАЗОБРАТЬСЯ, об чём Он собственно там?
три ОСНОВНЫХ Луча по качеству:
1. Воля - Могущество
2. Любовь - Мудрость
3. Активное Познание
третий Луч подразделяется на ещё четыре.

ВСЕ структуры человека ПООЧЕРЁДНО проходят под ВСЕМИ Лучами-качествами,
во всех ВОЗМОЖНЫХ сочетаниях


т.е. например ментал на первом, астрал на втором, общая личность на третьем - одно воплощение
ментал на третьем, астрал на втором, личность на шестом,
и т.д. пока не пройдены-освоены ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ сочетания,
п.к. у Природы нет пропусков, пройдено-испробовано-освоено - СТРУКТУИРОВАНО должно быть всё.

Эго также находятся на Лучах-качествах, у разных людей на разных Лучах, на данное время, но когда будут выбраны ВСЕ СОЧЕТАНИЯ ЛИЧНОСТЕЙ для данного индивида-человека, его Эго переходит под влияние-освоение под другим Лучом и опять повторение разных сочетаний для личности.

личность проходит на семи лучах, Эго, Монада - на трёх основных Лучах.
т.е. собрав ВЕСЬ опыт на РАЗНЫХ Эго, и под одним Лучом монады, заканчивается манвантара, передых, в следующей манвантаре приходят в воплощение с монадами на другом Луче, и опять навороты кругов..
конкретики в книгах нет, но есть понимание общего направления, КАК это происходит, потому советую не запутываться в своих личных дровах, но пытаться увидеть ОБЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ, по мере роста - само разложится, если будет общий остов.

главное, чего следует понять по теме ПРАКТИЧНОСТИ об этих разных лучах,
у каждого Луча СВОЁ ОСНОВНОЕ качество, ВЕДУЩЕЕ качество,
и потому разные люди на РАЗНЫХ лучах будут ПО-РАЗНОМУ воспринимать,
и главное МЕТОДЫ ПРЕОДОЛЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТЫ прохождения и прелдоления БУДУТ РАЗНЫМИ,
кому то волевой приём, кому то через понимание, кому то назаченая икона (шестой луч), кому то лишь бы "миролюбиво"
.
что и имеем здесь на форуме, другого загнать в своё мировосприятие, как и приёмы-реагирования,
ПОЛУЧАЕТСЯ разноязычный вавилон с напрягами, так оно же ещё и возмущается, почему не понимаешь как я?не действуешь как я?

короче надо ознакомиться с лучами-качествами и пронаблюдать их в работе, на себе, на других.
Последний раз редактировалось Валентина 31 окт 2017, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#80
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 05:46

Эдвард Романов писал(а):
30 окт 2017, 23:12
насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).
ФРАГМЕНТЫ СТАТЬИ Э.ЛЕВИ «СМЕРТЬ»
(«ТЕОСОФ», ОКТЯБРЬ 1881. ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ № 72Г, В ТОМ ЧИСЛЕ С ПРИМЕЧАНИЕМ Е.П.Б., С ЗАМЕТКАМИ КУТ ХУМИ НА ПОЛЯХ – ПОДЧЕРКНУТО И В СКОБКАХ).(из "ПИСЬМА МАХАТМ, ГЛАВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ",КОММЕНТАРИЙ А.ВЛАДИМИРОВА)

"Для того, чтобы проникнуть в поток бессмертия или, скорее, достигнуть бесконечного ряда перерождений в виде сознательных индивидуальностей (без утраты самоидентичности), следует стать сотрудником природы, либо во БЛАГЕ, либо во ЗЛЕ, в её работе по сотворению и воспроизведению, или же в разрушении. (Эта сентенция указывает на два вида посвящённых – адептов и колдунов. – К.X.). И лишь от бесполезных трутней она избавляется, насильственно изгоняя их и заставляя <...> гибнуть в качестве самосознающих сущностей. Таким образом, в то время как праведные и непорочные [люди] стремятся достигнуть Нипанг (чтобы стать, подобно Гаутаме Будде, сотрудником Природы во БЛАГЕ) <...> – нечестивые, напротив, устремляются к серии [самотождественных страстно-земных] жизней <...>, предпочитая вечно страдать, находясь под властью закона воздающей справедливости (Кармы. – К.X.), нежели отдать свои жизни как частички неотъемлемого, всемирного Целого (отдать во благо мира высшие составные своего 5-го принципа – свои высшие личности). [Такие эгоцентричные, эгоистичные] существа прекрасно сознают, что они не могут никогда надеяться на обретение конечного успокоения в чистом Духе, или Нирване, и они скорее будут цепляются за [объективную] жизнь в любой форме (через медиумов... – К.Х.), нежели расстанутся с той «жаждой жизни» – танха, которая служит причиной создания новой комбинации скандх, или [земной] реинкарнации индивидуальности. Природа – это добрая Мать как по отношению к жестокой хищной птице, так и к безобидному голубю. Мать-Природа накажет своего сына, но если он стал её сотрудником [хотя бы и] в деле разрушения [неизбежного в природе], она не сможет отринуть его. ([Эта отсрочка может продлиться для него] до завершения [планетарного] эона, если только ему известно, как пересилить её /Природу/. Но это есть жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы верите в Нас, как вы можете не верить в них? – К.X.). Существуют такие совершенно нечестивые и порочные люди, которые вместе с тем столь же высоко интеллектуальны и духовно проницательны для злых целей, как и те, кто духовен ради добра. (Братья Тени. – К.X.). [Астральные, личностные] эго таких людей могут избегать закона окончательного разрушения или уничтожения [чему подвержено большинство людей] многие века. (Большинству [из них] придётся уйти с этой планеты на восьмую, как она /Е.П.Б./ её называет. Но высочайшие /черные колдуны/ доживут до самого порога окончательной Нирваны – К.X.)".

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?

#81
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 07:11

Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.

#82
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 10:31

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 07:11
Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.

#83
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 10:48

Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.

#84
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 11:12

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 10:48
Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.
Тогда зелье, которое продлевает жизнь.
По поводу Адептов Тьмы в воплощении: Вы так пишите, как будто исследовали всю планету, и нигде не нашли их.

#85
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 11:38

Запахгардении, большое Вам спасибо за разъяснение.

#86
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:01

Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
Теория — кум практики

#87
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 13:14

Константин, это? - "Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших". Разоблаченная Изида, т.1, гл.9 (Теопедия).

#88
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:37

Идея та же, но отрывок был другой. Там говорится, что такой человек прежде полного уничтожения продолжает как бы по инерции совершать перевоплощения. Что меня удивило, почему и запомнилось.
Теория — кум практики

#89
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:47

Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
Теория — кум практики

#90
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 31 окт 2017, 15:51

Эдвард Романов
Надо нам терминологию сверить.
Если Вы имеете ввиду под Большим Кругом отрезок времени длинной 617 млн.лет, то в нем насколько мне известно содержатся две Манвантары - Коренного Ману Вайвасвату и Ману Семени Саварна. К коренному Ману Вайвасвату относятся 7 Ману Коренных Рас, в том числе наш Вайвасвату Ману Пятой Расы.
Что касается периода прошедшего со времени Первой Расы у нас есть такая цитата:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.
И если следовать этому утверждению, то в течении одного Большого Круга не может быть более чем Семь Коренных Рас. Просто времени не хватает.


Как я уже писал в предыдущем сообщении :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

запахгардении
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.


Нет я так не думаю. Я написал, что на каждой сфере-глобусе ( в том числе и на Земле) человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Об остальном смотрите выше пункты 1-5.

Вся проблема в том, что в этих трудах Учителя, Синнетт, Блаватская не ввели единую терминологию по названиям Больших кругов,Коренных Рас,различных Манвантар, различных Пралай, обскураций. Отсюда большая путаница в этих понятиях. Кто как понимает так и говорит. В этом главная вина конечно Учителей. Они должны были более тщательно и добросовестно и скурпулезно подойти к вопросу передачи теософских знаний человечеству, которые (знания) будут использоваться столетиями. А они Учителя даже тексты не проверяли, которые писали Ученики путем осаждения.Лучше было бы передать чуть меньше знаний, но передать точные, ясные, не противоречущие друг другу сведения, где надо подтвердить чертежами и рисунками. То есть подойти к этому деле более ответственно.
Тогда бы не было такой ерунды в письмах Махатм и ТД :
-прошло 18,5 млн лет с середины 3 Коренной Расы
-одно воплощение в 1500-2000 лет
- может быть только 777 перевоплощений
Элементарная арифметика показывает, что мы уже 12000 раз перевоплощались за эти 18,5 млн лет. Не стыкуются эти цифры у Учителей.
А насчет воплощений с плохой кармой или хорошей кармой- это не влияет на количество воплощений большинства людей на данном этапе эволюции. Вот когда наступит Судный День в середине следующего 5 Большого Круга тогда и будет проведен отбор тех, кто продолжит эволюцию дальше в этой Малой Манвантаре (по словам Блаватской- 15-20 % от 60 млрд человеческих монад продолжит). Большая часть оставшихся будет ждать следующую Малую Манвантару как второгодники для продолжения эволюции. Очень маленькая часть пойдет в расход как мусор.

#91
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 17:49

Насколько я помню, большие и малые круги отменили ещё в те времена, как вносящие путаницу.
Когда волна жизни в течение одного периода цепи 7 раз последовательно обходит все глобусы, это семь кругов ("больших").
Но нельзя сказать, что в круге семь рас. Это и вызвало т.н. "малые круги", в которых 7 рас. Иначе выходит нестыковка.
Однако лучше и понятнее говорить о глобусных периодах, потому что после нашего глобуса D мы перейдём на глобус E, где проживём опять семь "рас" (в кавычках, потому что непонятно, могут ли быть расы там, где нет физического воплощения /впрочем, говорим же мы о первой/). И так было и будет на каждом глобусе, соответственно в круге получается 49 "рас", а не 7. Ну или 7 рас и ещё 42 непонятно чего.
Теория — кум практики

#92
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:31

Эго в среднем воплощается раз в 1500-2000 лет.
Да какой там, максимум 50-100 лет. 7 577 983 300 - 2017, 1 миллиард — 1820 год.
Ну кто нибудь верит что мы померли 1119 лет назад?

#93
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:44

Если двери закрыли для новых волн сознания, почему 6-и миллиардам, так долго крутили мультфильмы в дэвачане?
А планируют ещё прийти 2.5 миллиарда.
(http://www.worldometers.info/world-population/)

#94
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 18:59

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:47
Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
тут говорится, что Низший Манас который был причиной Осознания индивидуальности, воплощающегося Эго, называя Его """физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности""" формируется в более низкий уровень Сознания подходящего для этой ниже чем человек формы, как например животные...об уничтожении Эго тут речи нет,)
Последний раз редактировалось Tot108 31 окт 2017, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

#95
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 19:02

А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Теория — кум практики

#96
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:09

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:01
Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
я искать не буду эту фразу но смысл вам ее растолкую...

ЕП. Блаватская говорила, что Буддхи может отделится от Манаса человека по различным причинам, и ожидать свое новое воплощение в высших мирах как она говорила...так как Манас этого бездушного человека будет еще существовать пока существует Его тело...

Константин хочу задать Вам вопрос, дайте пожалуйста как представителя Теософского общества ответ, как вы относитесь к 3 Тому Тайной Доктрины
ТЕОГЕНЕЗИС
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ДРЕВНИХ СТАНЦ ДЗИАН

Станцы и Комментарии к ним несут на себе печать авторства Учителей Илариона, Мории и Кут Хуми и их посредников, последовательно представленных Главными Хранителями Храма Человечества. Их имена: Франчиа А. Ла Дью, именуемая также «Голубой Звездой»; доктор Уильям Дауэр, именуемый «Красной Звездой», и Перл Дауэр, известная как «Золотая Звезда».

#97
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:14

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
любая личность уничтожается при любом новом воплощении монады в форме человека, она является иллюзией, причиной которой является Низшее Эго, осознаваемое Низшим Манасом.)...вы действительно думаете что в животном нет монады??? о какой Личности которая перевоплощается вы говорите? не пойму.) уничтожен может лишь Низший Манас и Низшее Эго, все остальные принципы Атма и Буддхи бессмертны в живой сущности находящиеся в круге сансары...

#98
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 19:19

Изображение
Тут видимо высказывались о череде Рас в этом ключе ))) Их здесь как раз 49 на Манвантару. ))) Но имейте ввиду, что в Большом Круге (длительность которого 617 млн.лет) две Манвантары - и следовательно Рас в Круге, следуя вашей логике должно быть 49х2 = 98.

Я же рискну утверждать, что всего Рас, соответствующих известным перечисленным в Тайной Доктрине Ману, в Большом Круге не более 14.
Из них Коренных Рас всего 7. А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.

Вообще на верху этой 4-ой страницы привел изображение Меридиана Рас из Тайной Доктрины. Вот это изображение "Эволюции Коренных Рас в IV-м Круге" из Тайной Доктрины и надо ориентироваться при попытке рассказа о Расах.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 19:34, всего редактировалось 6 раз.

#99
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:25

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?

Душа всегда Будет, нет существа имеющую в материи форму не имеющую Душу...

ДУША есть ψυχη, или нэфеш "Библии"; жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

по поводу Эго я Вам выше ответил, Оно тоже не уничтожается, Его просто не будет возможности осознавать в боле низших формах чем человек,) так четко как индивидуальное Я, как это можно в человеческой форме,)...

#100
Ответить