Решение задачи "777 воплощений"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 16:52

Изображение

Это изображение из Тайная Доктрина т.2 ст.10 шл.42 гл.Расы, обладавшие Третьим глазом

#76
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 30 окт 2017, 23:12

Хочется задеть очень важный на мой взгляд вопрос, который связан с вполне справедливыми вопросами Putnikа:
Как совместить 777 перевоплощений на сфере D (Земля) в 4 круге и одно воплощение в 1500-2000 лет?
Противоречие, которое пока никто не может объяснить.
Я хочу вернуться к моему замечанию, что 777 воплощений - это воплощения, которые жемчужинами войдут в нить Сутратмы. Но что же представляет из себя эта жемчужина на нити Сутратмы? И почему жизнь некоего Григория Васильевича, который начал жить вполне себе сносно, учился в школе на отлично и даже завел семью и родил детей, но потом вдруг, с потерей жены, запил и не смог выйти из запоев до конца своих дней, - не может считаться жемчужиной Сутратмы? Во всяком случае полноценной жемчужиной. И это несмотря на то, что в детстве он защитил Володьку - маленького мальчишку со своего двора от хулиганов и в ухаживании за своей будущей женой был весьма интересен и благороден, а бабушка его души в нем - любимом внучике - нечаяла и все прочила ему большое будущее.

По-большому счету жизнь не состоялась: программа воплощения личности не была реализована. Считать ли запой кармой или случайностью, но говорить, что личность справилась с миссией воплощения не приходится. Так как Григорий Васильевич просто сдался и ушел от реальности в пьяное забытье.

Что будет с личностью после смерти и что будет с высшими принципами, которые осеняли это воплощение? Что-то отправится в Дева-Чан или же все будет болтыхаться в Кама-Локе до следующего воплощения? Уничтожится ли личность или приобщившись новых астральных веяний отправится в физический мир? Ведь Танха явно иссякла в жизни человека подобно засохшему стебельку травы. Вопросы...

В своем решении 777 воплощений я ввел термин - установочное воплощение (можно назвать и как-то иначе -неважно), которое само есть результат выборки лучшего из предыдущей ветви воплощений. Это установочное воплощение само порождает например ветвь воплощений по усовершенствованию лучшего из накоплений, которые были собраны во время адаптации индивидуальности к субрасе.

А теперь возьмем какое-то отдельное воплощение из ветви усовершенствований данной субрасы. Индивидуальность принявшая форму личности должна решить свою миссию воплощения, чтобы перейти на более высокий по развитию уровень, ну скажем например с 4-й ветви на 5-ую. Но вот в случае Григория Васильевича попытка не удалась, хотя вроде все так хорошо в жизни начиналось. Куда же все лучшие впечатления из его жизни денутся? Думаю, природа всему найдет свое место и ничто не будет выброшено понапрасну. Лучшие скандхи из прошлого воплощения хотя и не смогли пополнить драгоценность Сутратмы, так как слишком малы, но все же найдут себе применение. Они приобщатся к новому воплощению индивидуальности, влившись в новую или - внимание(!) - ту же личность, которая забыла себя.

Я говорю о той же нама-рупа, которая уже побывала в физическом теле, и пройдя страдания Кама-Локи и может быть даже приобщившись к низшим слоям Дева-Чана - Рупа-Локи, увлекается соприкосновением с эмоциями любви будущих папы и мамы. Порождаемые этим соприкосновением с эмоциями ощущения пробуждают локальную Танху - жажду жить и обладать переживаниями. Танха породит Упадану - привязанность. И последняя облечется в Бхаву с последующим рождением. Так Саптапарна человека, чтобы завершить свою миссию не раздевается полностью до чистого Дыхания, чтобы вновь отправится в физическое рождение, но совершает малый круг в пределах Кама-Локи и в продвинутом случае - Рупа-Локи - как высшей точки этого малого круговорота. Это времяпровождение называют обитанием в Чистилище. И в некоторых случаях - адом. А в других - пребыванием в рае, который выражается умственными построениями, но далек от мира Богов. Все эти малые круговороты будут относиться по большому счету к одному и тому же воплощению из упомянутых 777, и все они до кучи впечатлений собирают всего одну будущую жемчужину Сутратмы.

Вот такую заметку хочу предложить на критическое рассмотрение теософам форума. Для меня здесь весь вопрос реальности такого порядка событий заключается в том насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).

#77
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 04:14

пардонс, не удержалась про Григория Васильевича:

Изображение

а вообще-то давлеет штамп хорошо-плохо, или хужее-хорошее, читай эффективнее и потому полезнее на предмет обучения в шкуре бомжа или добропорядочного по видимости окружающих.
это если соображаешь, ЧЕМУ учит и учится Душа, чтобы прицепить-отложить в памяти.
некоторые-многие настолько запакованы в прикиды, что только глубочайший запой позволяет подсмотреть за ним-ней настоящим, об котором оно уже и само позабыло.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#78
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 04:35

Putnik писал(а):
30 окт 2017, 14:16

Спасибо Вам за чертежи и разъяснения. Но по рисунку в Вашем последнем сообщении у меня возникли вопросы.
Может я и ошибаюсь, но как написано в ТД и ПМ :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

У Вас на схеме я не вижу 7 Больших кругов по сферам A-G. У Вас после сферы G после 1 Большого круга после пралайи эволюция переходит на 5 планетную цепь. А где еще 6 Больших Кругов ?
Лучше было бы вместо цифр 1-7 поставить сферы A-G, а вместо сфер A-G написать 1-7 Коренные Расы. И таких схем тогда будет 7 штук в соответствии с 7 Большими Кругами. Кстати так нарисовано в ТД и ПМ.
Что касается 777 перевоплощений, то там пишется об одной сфере.
Кстати в каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас. В Малой Манвантаре: 49 Коренных Рас умножаем на 7 Больших Кругов = 343 Коренных Рас.
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.
777 воплощений относятся к сфере D в 4 Круге (4-й планетной цепи). Воплотиться человеческая монада может и больше 777 раз, это как если бы в Книге Жизни было 1000 страниц, но только 777 из них наполнены содержанием, а остальные пустые. Поэтому Ваши расчеты со средним периодом воплощений 1500-2000 лет не сойдутся - этот способ вычисления не учитывает "пустые страницы" - неудачи.

#79
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Валентина » 31 окт 2017, 05:20

ответ (понимание) раскрывается в книгах Тибетца об Лучах,
если бы народ вместо плеваться в их сторону, затратил бы усилие-старание на РАЗОБРАТЬСЯ, об чём Он собственно там?
три ОСНОВНЫХ Луча по качеству:
1. Воля - Могущество
2. Любовь - Мудрость
3. Активное Познание
третий Луч подразделяется на ещё четыре.

ВСЕ структуры человека ПООЧЕРЁДНО проходят под ВСЕМИ Лучами-качествами,
во всех ВОЗМОЖНЫХ сочетаниях


т.е. например ментал на первом, астрал на втором, общая личность на третьем - одно воплощение
ментал на третьем, астрал на втором, личность на шестом,
и т.д. пока не пройдены-освоены ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ сочетания,
п.к. у Природы нет пропусков, пройдено-испробовано-освоено - СТРУКТУИРОВАНО должно быть всё.

Эго также находятся на Лучах-качествах, у разных людей на разных Лучах, на данное время, но когда будут выбраны ВСЕ СОЧЕТАНИЯ ЛИЧНОСТЕЙ для данного индивида-человека, его Эго переходит под влияние-освоение под другим Лучом и опять повторение разных сочетаний для личности.

личность проходит на семи лучах, Эго, Монада - на трёх основных Лучах.
т.е. собрав ВЕСЬ опыт на РАЗНЫХ Эго, и под одним Лучом монады, заканчивается манвантара, передых, в следующей манвантаре приходят в воплощение с монадами на другом Луче, и опять навороты кругов..
конкретики в книгах нет, но есть понимание общего направления, КАК это происходит, потому советую не запутываться в своих личных дровах, но пытаться увидеть ОБЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ, по мере роста - само разложится, если будет общий остов.

главное, чего следует понять по теме ПРАКТИЧНОСТИ об этих разных лучах,
у каждого Луча СВОЁ ОСНОВНОЕ качество, ВЕДУЩЕЕ качество,
и потому разные люди на РАЗНЫХ лучах будут ПО-РАЗНОМУ воспринимать,
и главное МЕТОДЫ ПРЕОДОЛЕНИЯ, ИНСТРУМЕНТЫ прохождения и прелдоления БУДУТ РАЗНЫМИ,
кому то волевой приём, кому то через понимание, кому то назаченая икона (шестой луч), кому то лишь бы "миролюбиво"
.
что и имеем здесь на форуме, другого загнать в своё мировосприятие, как и приёмы-реагирования,
ПОЛУЧАЕТСЯ разноязычный вавилон с напрягами, так оно же ещё и возмущается, почему не понимаешь как я?не действуешь как я?

короче надо ознакомиться с лучами-качествами и пронаблюдать их в работе, на себе, на других.
Последний раз редактировалось Валентина 31 окт 2017, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#80
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 05:46

Эдвард Романов писал(а):
30 окт 2017, 23:12
насколько Чистилище выжигает основы Причин существования человека в Сансаре. Уничтожается ли в итоге пребывания в Кама-локе самоидентификация, рассеивается ли сознание или только испытывает омрачение (обскурацию).
ФРАГМЕНТЫ СТАТЬИ Э.ЛЕВИ «СМЕРТЬ»
(«ТЕОСОФ», ОКТЯБРЬ 1881. ПРИЛОЖЕНИЕ К ПИСЬМУ № 72Г, В ТОМ ЧИСЛЕ С ПРИМЕЧАНИЕМ Е.П.Б., С ЗАМЕТКАМИ КУТ ХУМИ НА ПОЛЯХ – ПОДЧЕРКНУТО И В СКОБКАХ).(из "ПИСЬМА МАХАТМ, ГЛАВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ",КОММЕНТАРИЙ А.ВЛАДИМИРОВА)

"Для того, чтобы проникнуть в поток бессмертия или, скорее, достигнуть бесконечного ряда перерождений в виде сознательных индивидуальностей (без утраты самоидентичности), следует стать сотрудником природы, либо во БЛАГЕ, либо во ЗЛЕ, в её работе по сотворению и воспроизведению, или же в разрушении. (Эта сентенция указывает на два вида посвящённых – адептов и колдунов. – К.X.). И лишь от бесполезных трутней она избавляется, насильственно изгоняя их и заставляя <...> гибнуть в качестве самосознающих сущностей. Таким образом, в то время как праведные и непорочные [люди] стремятся достигнуть Нипанг (чтобы стать, подобно Гаутаме Будде, сотрудником Природы во БЛАГЕ) <...> – нечестивые, напротив, устремляются к серии [самотождественных страстно-земных] жизней <...>, предпочитая вечно страдать, находясь под властью закона воздающей справедливости (Кармы. – К.X.), нежели отдать свои жизни как частички неотъемлемого, всемирного Целого (отдать во благо мира высшие составные своего 5-го принципа – свои высшие личности). [Такие эгоцентричные, эгоистичные] существа прекрасно сознают, что они не могут никогда надеяться на обретение конечного успокоения в чистом Духе, или Нирване, и они скорее будут цепляются за [объективную] жизнь в любой форме (через медиумов... – К.Х.), нежели расстанутся с той «жаждой жизни» – танха, которая служит причиной создания новой комбинации скандх, или [земной] реинкарнации индивидуальности. Природа – это добрая Мать как по отношению к жестокой хищной птице, так и к безобидному голубю. Мать-Природа накажет своего сына, но если он стал её сотрудником [хотя бы и] в деле разрушения [неизбежного в природе], она не сможет отринуть его. ([Эта отсрочка может продлиться для него] до завершения [планетарного] эона, если только ему известно, как пересилить её /Природу/. Но это есть жизнь мучений и вечной ненависти. Если вы верите в Нас, как вы можете не верить в них? – К.X.). Существуют такие совершенно нечестивые и порочные люди, которые вместе с тем столь же высоко интеллектуальны и духовно проницательны для злых целей, как и те, кто духовен ради добра. (Братья Тени. – К.X.). [Астральные, личностные] эго таких людей могут избегать закона окончательного разрушения или уничтожения [чему подвержено большинство людей] многие века. (Большинству [из них] придётся уйти с этой планеты на восьмую, как она /Е.П.Б./ её называет. Но высочайшие /черные колдуны/ доживут до самого порога окончательной Нирваны – К.X.)".

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?

#81
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 07:11

Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.

#82
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 10:31

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 07:11
Ольга писал(а):
31 окт 2017, 05:46

Не знаю, уместен ли вопрос в данной теме, но все-таки спрошу. Как колдунам удается избежать действия Кармы? Они создают новые чистые низшие проводники-тела для воплощения без потери самоидентичности? (самоидентичность - сохранение личностного эго?), т.е. выпадают из под действия Закона на какое то время? или по-другому?
Я понимаю так, что когда в одном из воплощений (последнем для индивидуальности) человек порывает окончательно нить, связующую его с Духом, он уже никогда не воплотится, а будет пребывать на низших планах до окончания Пралайи (если он уже стал колдуном высшей степени). Но такие образцы, видимо, последний раз воплощались в 4-й расе. В 5-й расе до сих пор воплощаются индивидуальности, которым осталось немного до высшей степени колдовства, т.к. воплощенных Адептов тьмы сейчас нет, этим людям приходится самим (с подсказками из низших астральных слоев, где сейчас обитают Адепты тьмы) прокладывать дорогу, до тех пор, пока окончательно не разорвут нить с Духом. И если разрыв произойдет до достижение ими высшей степени колдовства, тогда их местом обитания становится 8-я планета, а если до достижения высшей степени колдовства будет удаваться сохранить баланс и не порвать нить с Духом (разрыв происходит в момент Посвящения), тогда колесо перевоплощений останавливается и обителью становятся низшие слои до конца Пралайи, чтобы выполнять грязную работу разрушения проявленного.
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.

#83
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 31 окт 2017, 10:48

Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.

#84
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 11:12

запахгардении писал(а):
31 окт 2017, 10:48
Гардо писал(а):
31 окт 2017, 10:31
А если такой Адепт Тьмы нашёл способ войти в особое состояние и приказал своим слугам замуровать его в статую, пройдёт время, он воздействует на психически неуравновешенного человека, тот разбивает статую и помогает Адепту прийти в себя. После чего Адепту возможно захочется испить кровушки, да хоть у того же больного человека. И так много раз.
Вы сказку о мумии рассказываете или серьёзно?
Воплотиться Адепт тьмы уже не может, потому что нить с высшими принципами оборвана и у него нет энергии закончить цикл, он вышел из сферы действия Закона перевоплощения. А действовать на нашем плане он может только опосредованно.
Тогда зелье, которое продлевает жизнь.
По поводу Адептов Тьмы в воплощении: Вы так пишите, как будто исследовали всю планету, и нигде не нашли их.

#85
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 11:38

Запахгардении, большое Вам спасибо за разъяснение.

#86
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:01

Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
Теория — кум практики

#87
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Ольга » 31 окт 2017, 13:14

Константин, это? - "Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни. Многие из наших величайших ученых только живые трупы – у них нет духовного зрения, потому что дух покинул их. Мы могли бы проследить все века, обследовать всякие занятия, взвешивать все человеческие достижения, исследовать все формы общества – и везде бы мы нашли их, духовно умерших". Разоблаченная Изида, т.1, гл.9 (Теопедия).

#88
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:37

Идея та же, но отрывок был другой. Там говорится, что такой человек прежде полного уничтожения продолжает как бы по инерции совершать перевоплощения. Что меня удивило, почему и запомнилось.
Теория — кум практики

#89
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 13:47

Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
Теория — кум практики

#90
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 31 окт 2017, 15:51

Эдвард Романов
Надо нам терминологию сверить.
Если Вы имеете ввиду под Большим Кругом отрезок времени длинной 617 млн.лет, то в нем насколько мне известно содержатся две Манвантары - Коренного Ману Вайвасвату и Ману Семени Саварна. К коренному Ману Вайвасвату относятся 7 Ману Коренных Рас, в том числе наш Вайвасвату Ману Пятой Расы.
Что касается периода прошедшего со времени Первой Расы у нас есть такая цитата:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.
И если следовать этому утверждению, то в течении одного Большого Круга не может быть более чем Семь Коренных Рас. Просто времени не хватает.


Как я уже писал в предыдущем сообщении :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

запахгардении
Похоже, Putnik, Вас сбивает с толку одно, по-Вашему в 4-й планетной Манвантаре (Земной) Жизненная Волна должна прокатиться 7 раз по одной и той же сфере? Ну и соответственно подобно этому и в остальных планетных цепях. Другими словами после Пралайи 4-й планетной цепи на схеме Жизненная Волна не переходит на 5-ю планетную цепь, а снова возвращается к сфере А 4-й планетной цепи и так 7 раз?
Это не так.


Нет я так не думаю. Я написал, что на каждой сфере-глобусе ( в том числе и на Земле) человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Об остальном смотрите выше пункты 1-5.

Вся проблема в том, что в этих трудах Учителя, Синнетт, Блаватская не ввели единую терминологию по названиям Больших кругов,Коренных Рас,различных Манвантар, различных Пралай, обскураций. Отсюда большая путаница в этих понятиях. Кто как понимает так и говорит. В этом главная вина конечно Учителей. Они должны были более тщательно и добросовестно и скурпулезно подойти к вопросу передачи теософских знаний человечеству, которые (знания) будут использоваться столетиями. А они Учителя даже тексты не проверяли, которые писали Ученики путем осаждения.Лучше было бы передать чуть меньше знаний, но передать точные, ясные, не противоречущие друг другу сведения, где надо подтвердить чертежами и рисунками. То есть подойти к этому деле более ответственно.
Тогда бы не было такой ерунды в письмах Махатм и ТД :
-прошло 18,5 млн лет с середины 3 Коренной Расы
-одно воплощение в 1500-2000 лет
- может быть только 777 перевоплощений
Элементарная арифметика показывает, что мы уже 12000 раз перевоплощались за эти 18,5 млн лет. Не стыкуются эти цифры у Учителей.
А насчет воплощений с плохой кармой или хорошей кармой- это не влияет на количество воплощений большинства людей на данном этапе эволюции. Вот когда наступит Судный День в середине следующего 5 Большого Круга тогда и будет проведен отбор тех, кто продолжит эволюцию дальше в этой Малой Манвантаре (по словам Блаватской- 15-20 % от 60 млрд человеческих монад продолжит). Большая часть оставшихся будет ждать следующую Малую Манвантару как второгодники для продолжения эволюции. Очень маленькая часть пойдет в расход как мусор.

#91
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 17:49

Насколько я помню, большие и малые круги отменили ещё в те времена, как вносящие путаницу.
Когда волна жизни в течение одного периода цепи 7 раз последовательно обходит все глобусы, это семь кругов ("больших").
Но нельзя сказать, что в круге семь рас. Это и вызвало т.н. "малые круги", в которых 7 рас. Иначе выходит нестыковка.
Однако лучше и понятнее говорить о глобусных периодах, потому что после нашего глобуса D мы перейдём на глобус E, где проживём опять семь "рас" (в кавычках, потому что непонятно, могут ли быть расы там, где нет физического воплощения /впрочем, говорим же мы о первой/). И так было и будет на каждом глобусе, соответственно в круге получается 49 "рас", а не 7. Ну или 7 рас и ещё 42 непонятно чего.
Теория — кум практики

#92
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:31

Эго в среднем воплощается раз в 1500-2000 лет.
Да какой там, максимум 50-100 лет. 7 577 983 300 - 2017, 1 миллиард — 1820 год.
Ну кто нибудь верит что мы померли 1119 лет назад?

#93
Гардо

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Гардо » 31 окт 2017, 18:44

Если двери закрыли для новых волн сознания, почему 6-и миллиардам, так долго крутили мультфильмы в дэвачане?
А планируют ещё прийти 2.5 миллиарда.
(http://www.worldometers.info/world-population/)

#94
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 18:59

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:47
Вот, нашёл:
"Изгнанные навсегда из сознания Индивидуальности, воплощающегося Эго, физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности немедленно воплощаются на этой же Земле, но только в еще более низком и жалком создании, человеческом существе только по форме, обреченном на кармические мучения в течение всей его новой жизни. Кроме того, если оно будет упорно придерживаться своего преступного или развратного образа жизни, то продлит свои страдания на длинный ряд немедленных перевоплощений.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?
...
1) Божественное Эго совершает одно из двух: или а) немедленно возобновляет под собственными кармическими импульсами новый ряд воплощений; или б) ищет и находит убежище в лоне Матери, Алайи, Вселенской Души, Манвантарическим аспектом которой является Махат. Освобожденное от жизненных впечатлений личности, оно погружается в своего рода нирванический антракт ...
2) Будущее низшего манаса более ужасное, и оно еще более ужасно для человечества, чем для этого, ныне животного человека. Иногда бывает, что после отделения эта опустошенная душа, ныне ставшая совершенно животной, истлевает в Кама Локе, как истлевают все другие животные души. Но ввиду того, что чем более материальным был человеческий ум, тем дольше он длится, даже на промежуточной стадии, – часто случается, что после того, как данная жизнь бездушного человека закончилась, он снова и снова воплощается в новые личности, каждый раз в более жалкую, чем прежде. Импульс животной жизни слишком сильный; он не может истощиться только в одну или две жизни."
(Это из "Инструкций", цитирую по ТД III, "ОБ ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ “МАСКИРОВКАХ” И “СМЕРТИ ДУШИ”").
тут говорится, что Низший Манас который был причиной Осознания индивидуальности, воплощающегося Эго, называя Его """физические атомы и психические вибрации теперь отделенной личности""" формируется в более низкий уровень Сознания подходящего для этой ниже чем человек формы, как например животные...об уничтожении Эго тут речи нет,)
Последний раз редактировалось Tot108 31 окт 2017, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

#95
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 19:02

А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Теория — кум практики

#96
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:09

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 13:01
Где-то было у Блаватской, где про людей без души, что они продолжают перевоплощение. Надо бы найти.
я искать не буду эту фразу но смысл вам ее растолкую...

ЕП. Блаватская говорила, что Буддхи может отделится от Манаса человека по различным причинам, и ожидать свое новое воплощение в высших мирах как она говорила...так как Манас этого бездушного человека будет еще существовать пока существует Его тело...

Константин хочу задать Вам вопрос, дайте пожалуйста как представителя Теософского общества ответ, как вы относитесь к 3 Тому Тайной Доктрины
ТЕОГЕНЕЗИС
ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ ДРЕВНИХ СТАНЦ ДЗИАН

Станцы и Комментарии к ним несут на себе печать авторства Учителей Илариона, Мории и Кут Хуми и их посредников, последовательно представленных Главными Хранителями Храма Человечества. Их имена: Франчиа А. Ла Дью, именуемая также «Голубой Звездой»; доктор Уильям Дауэр, именуемый «Красной Звездой», и Перл Дауэр, известная как «Золотая Звезда».

#97
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:14

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
любая личность уничтожается при любом новом воплощении монады в форме человека, она является иллюзией, причиной которой является Низшее Эго, осознаваемое Низшим Манасом.)...вы действительно думаете что в животном нет монады??? о какой Личности которая перевоплощается вы говорите? не пойму.) уничтожен может лишь Низший Манас и Низшее Эго, все остальные принципы Атма и Буддхи бессмертны в живой сущности находящиеся в круге сансары...

#98
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 19:19

Изображение
Тут видимо высказывались о череде Рас в этом ключе ))) Их здесь как раз 49 на Манвантару. ))) Но имейте ввиду, что в Большом Круге (длительность которого 617 млн.лет) две Манвантары - и следовательно Рас в Круге, следуя вашей логике должно быть 49х2 = 98.

Я же рискну утверждать, что всего Рас, соответствующих известным перечисленным в Тайной Доктрине Ману, в Большом Круге не более 14.
Из них Коренных Рас всего 7. А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.

Вообще на верху этой 4-ой страницы привел изображение Меридиана Рас из Тайной Доктрины. Вот это изображение "Эволюции Коренных Рас в IV-м Круге" из Тайной Доктрины и надо ориентироваться при попытке рассказа о Расах.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 19:34, всего редактировалось 6 раз.

#99
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Tot108 » 31 окт 2017, 19:25

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 19:02
А я в данном случае не об этом, а о перевоплощении низшей личности. Которая потом уничтожится.
Напрашиваются два вопроса: 1) Что происходит с Высшим Эго в таких случаях? 2) Что за животное получается из человеческого создания, родившегося без души?

Душа всегда Будет, нет существа имеющую в материи форму не имеющую Душу...

ДУША есть ψυχη, или нэфеш "Библии"; жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку.

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

по поводу Эго я Вам выше ответил, Оно тоже не уничтожается, Его просто не будет возможности осознавать в боле низших формах чем человек,) так четко как индивидуальное Я, как это можно в человеческой форме,)...

#100
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 20:25

Письмо 65. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. 9 июля 1882 г.:
Изображение

Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Стрела указывает направление, принятое эволюционирующим импульсом. I, II, III, IV и т.д. – семь главных или коренных рас. 1, 2, 3 и т.д. – субрасы. а, а, а, и т.д. – ответвления. N – точка начала и завершения эволюции на планете.

S – точка оси, где развитие уравновешивается или приспосабливается к эволюции каждой расы.

E – экваториальные точки, где по нисходящей дуге интеллект одолевает духовность, а по восходящей духовность вытесняет интеллект.

(N.B. Рисунок и пояснения написаны учеником Махатмы. Д. К.).

Р.S. В своей поспешности Д.К. набросал рисунок немного вне перпендикуляра, но все же это может служить – как примитивный меморандум. Он нарисовал это, чтобы представить развитие на одной планете, но я прибавил два слова для того, чтобы применить его и ко всей Манвантарной цепи миров.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

#101
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 20:30

Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?

#102
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 окт 2017, 21:15

Эдвард Романов писал(а):
31 окт 2017, 20:30
Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?
Упоминаются 49 огней - как база (иногда как 48+1 или 96 +3 +1) - этого достаточно с учетом з-на Аналогий.
Если же исходить из вашей логики, то получается семь коренных рас "катаются" тока по Земле - глобусу D. А остальные же глобусы тада как?

#103
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 21:50

Посмотрите по Расам:
Первая - состояние Чхайя.
Вторая - субстанциональное состояние - потом-рожденные
Третья -от полуфизическая, до физическая.
Четвертая - физическая
Пятая -физическая
Шестая - от уплотненного астрала до чистого нирманакайя
Седьмая - самбхогакайя.

И здесь Чхайя будет в своем высшем аспекте соответствовать Сфере А Четвертого Круга, Самбхогакайя - Сфере G Четвертого Круга.
Основное сосредоточение деятельности Человеческой волны (Ману Вайвасвату) в Четвертом Круге - Сфера D.
В Пятом Круге основное сосредоточение деятельности Человеческой волны Ману Дакша - Сфера Е. В Шестом Круге Ману Дхарма-Саварна - Сфера F, в Седьмом Круге Ману Раучья (или Дева-Саварна) - Сфера G, которая в соответствии с Седьмым Кругом будет находиться на уровне Плана Прообразов или Высших слоев Плана Разума и Творчества. А человечество по своей утонченности будет соответствовать состоянию тех, кого мы сейчас называем Агнишватты. Заметьте употребил слово "соответствовать", а не "являться".

49 Рас о которых говорится здесь:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
...Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере], а Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи. Кроме того, как сказано, каждый из семи Ману порождает 7×7 Ману, и что имеются 49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга, так каждая Коренная Раса имеет своего Ману. Нынешний седьмой Ману именуется «Вайвасвата Ману»
есть 49 Рас человечества на протяжении Большой Манвантары = всей Планетарной Цепи.

Если Вы будете считать, что в течении одного Круга, скажем Четвертого существует сразу 49 Рас, то тогда поскольку в течении Четвертого Круга укладывается всего две Малые Манвантары, получается что на одну Малую Манвантару должно приходиться 49/2 = 24, 5 Рас.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 22:00, всего редактировалось 1 раз.

#104
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 22:00

Эдвард Романов писал(а):
31 окт 2017, 19:19
А схема представленная выше неправильная. Правда если вместо подписи "Коренная Раса" подставить - субрасы, тогда все ОК. А подпись Глобус - надо вообще вычеркнуть из этого изображения.
На ней слишком мало подписей, чтобы понять.
По-моему, она таки неверна. Она была бы корректнее, если слово "круг" заменить на планетную цепь, и считать, что вся картинка изображает все 7 цепей, а самая низшая - земную цепь, где 7 глобусов, по которой (как впрочем и по другим) проходят 7 кругов, а не 1.
Где-то я такую схему видел, но не могу вспомнить, где. Но там было правильнее - каждая цепь была нарисована не кружком, а спиралькой, где соответственно 7 витков - 7 кругов. Те, кто рисовали эту схему, видимо невнимательно её рассмотрели и перепутали некоторые надписи.

> "49 Коренных Рас на семи планетах [Сферах], в течение каждого Круга"

В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.
Теория — кум практики

#105
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 22:07

Пока не смог найти полной картинки, но каждая из семи цепей должна быть изображена примерно так:
Изображение
Тогда будет правильно. Но тут не показаны расы.
Теория — кум практики

#106
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 22:23

Константин Зайцев писал(а):
31 окт 2017, 22:00
В ТД-то всё правильно, а у вас - нет. 49 рас в течение круга, а не цепи! А в цепи таких кругов 7.
Я согласился бы с Вами, если бы цифры временных периодов совпали, но это не так. Впрочем для Вас это простительно, а для меня как математика было бы минусом.

Считаем:
1 День Брамы = Кальпа = 4,32 млрд.лет = 14 (Манвантар +Сандхъя) + Сандхъя= 14 х (306 720 000 + 1 728 000) + 1 728 000.

Итак, Мы имеем всего 14 Манвантар на всю Планетарную Цепь. Из них 7 принадлежат Коренному Ману и еще 7 Ману Семени.
Каждый Коренной Ману порождает 7 малых Ману, соответствующих Коренным Расам. И соответственно можно предположить, что Ману Семени порождают своих 7 малых Ману, соответствующих Расам Семени, но об этом по-моему не говорится в ТД ничего, так как это Мир Следствий, чисто субъективный мир.

Итак общий подсчет временных периодов показывает, что на всю Планетарную Цепь: 7 основных Коренных Ману порождают 7 малых Ману Коренных Рас итого 7х7=49 Коренных Рас. Все

Сказано:
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
«Первый Ману породил шесть других Ману [в общем семь первичных Ману], и каждый из них, в свою очередь, породил семь других Ману (Бхригу, I., 61–63), – создание последних указано в оккультном трактате как 7×7. Таким образом, становится ясным, что Ману – последний Прародитель нашего человечества Четвертого Круга – должен быть седьмым, ибо мы в нашем Четвертом Круге, и имеется Коренной-Ману на Сфере А, и Ману-Семени на Сфере G.
Коренной Ману на Сфере А порождает семь малых Ману наших Коренных Рас. Следующий Ману находится на сфере G, никаких промежуточных Ману на других сферах, таких как В, С, D, Е, F - не существует.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 31 окт 2017, 22:32, всего редактировалось 2 раза.

#107
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 22:28

Если Планетарная цепь Земли существует более чем один день Брамы, то Вы меня поймали. Но насколько мне известно она длится одну Кальпу.

#108
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 22:32

Если ману нет на др. глобусах, кроме A и G, то это не значит, что там нет рас. Потому что расы есть как минимум на нашем D. И там лишь малые ману, а большого тоже нет. Что касается суммирования, то мы не знаем, линейно ли там, т.е. равны ли длительности рас, глобусов, да и кругов тоже.
Так или иначе, то, что вы даёте - выводы, выкладки, а утверждение, что "49 коренных рас на семи планетах в течение каждого круга" было дано прямым текстом.

P.S. Про длительность земной цепи я только помню, что она больше длительности лунной цепи, а вот насчёт абсолютных цифр надо посмотреть.
Теория — кум практики

#109
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 31 окт 2017, 22:41

)) ну-ну. С математикой все-таки лучше дружить, если хотя бы какой-то мере рассчитывать на уважение со стороны тех, кто умет считать.
Костя, Коренных Рас без Ману не может быть. На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами. Я уже писал здесь на форуме, что схема глобусов или сфер изначально соответствует фундаментальной схеме, которая повторяется в различных терминологических вариациях (для планетарных цепей, кругов и рас):

Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира

Коренной Ману потому и Коренной, что он Причина - Карана.
Из этого кстати легко видеть, что для Планетарного Духа Земли (или Логоса нашей Планеты, если угодно) Глобусы А и G - это уровень Кама-Манаса Макрокосмоса - План Прообразов. Но по мере погружения в Кальпу этот Кама-Манас уплотняется.

#110
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 окт 2017, 22:57

Честно говоря, я не пойму в чем проблема.
Ману не причина, а они тот, кто "сохраняет семя" в период Пралайи, причем один, семенной - сеет, а другой, коренной - собирает урожай.
Почему сказано о Рыбе (несет в себе икру), Аргха и Ковчеге Завета, равно как и Ноевом Ковчеге - достаточно ж ясно написано в ТД, или не?
Все круги, буквально все - большие, малые и микроскопические - отображают Круг во всех подробностях.
Причем, в этом круге 4 фаза или Глобус - это тчка равновесия или поворотный пункт и он, этот глобус не имеет пары, в отличие от остальных 3+3 глобуса. При этом, каждый глобус отображает развитие определенного качества, которое олицетворяется числом (цифрой), кроме, возможно, 1 и 7.

Если на глобусе №2 принцип зарождается, то в №6 - завершается, соответственно также и с 3 и 5. Но это упрощенный вариант - сложнее и запутаннее получится, если рассматривать как 7х7 - Цепь из 7 кругов.

А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.

#111
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 31 окт 2017, 23:44

Эдвард Романов писал(а):
31 окт 2017, 22:41
Костя, Коренных Рас без Ману не может быть.
Так про расовых ману никто и не отрицает. Я про них и написал.
Эдвард Романов писал(а):
31 окт 2017, 22:41
На глобусах В, С, D, E, F есть расы и эти расы - мы сами.
...
Глобус А - Карана Шарира - Глобус G
Глобус B - Сукшма Шарира - Глобус F
Глобус C - Линга Шарира - Глобус Е
Глобус D - Стхула- Шарира
Откуда у вас эта схема? В "Тайной доктрине" есть отдалённо похожая, но там указывается соответствие глобусов и 7 принципов, а не таких вот 4 тел.
Теория — кум практики

#112
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 01 ноя 2017, 13:35

Эдвард Романов

Схема "Цикличность развития", приведенная Вами в конце 4 страницы, правильная.
Схема из ПМ 65, приведенная Вами, тоже правильная, но с небольшим уточнением. В этом рисунке совмещены две схемы : 1- схема планетной цепи Земли (A -Z ), 2 - схема Коренных Рас ( I-VII ). Эти схемы Учителю надо было показать раздельно, а не вместе совмещенные. Тогда и не было бы путаницы ни с расами ни с кругами. Безответственно отнесся Учитель.

Этот рисунок грубо изображает развитие человечества на планете, скажем, нашей Земле. Человек развивается из семи главных или коренных расах, 49 субрас – ветвях, ответвления последних не указаны здесь.

Здесь Учитель написал, что на Земле или другой сфере человек развивается из 7 главных или коренных рас, 49 субрас.

Что касается цифр по продолжительности периодов, то Блаватская писала, что ей точные цифры Учителя не дали, хотя она просила об этом, когда писала ТД. Поэтому, если мы тут не можем определится с количеством Рас, количеством и частотой воплощений, поэтому как можно вычислять периоды манвантар и прочее. Поэтому еще раз повторяю: лучше бы Учителя дали меньше информации, но точную.Было бы намного лучше для понимания основ теософии.

#113
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 01 ноя 2017, 14:22

Эдвард Романов писал(а):
31 окт 2017, 20:30
Речь идет о планете Земля. Указаны семь главных или коренных рас. Как видим в этой схеме за каждой коренной расой закреплена своя сфера или глобус. Таким образом, первая коренная раса на сфере А, седьмая - на сфере G(Z). Хотя это несколько условно, но все же при первом приближении к Доктрине - сойдет.
Никаких 49 коренных рас Махатма К.Х не упоминает. Никаких семи рас на каждой из сфер. Тоже самое изложено в Тайной Доктрине - 7 коренных рас на Большой круг! Как и что люди читают!?
Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

#114
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 01 ноя 2017, 14:48

запахгардении
Эдвард, что на схеме Дамодара считается субрасой, у Путника, да и у нас теперь приняло термин раса. Поэтому Путник запутался, считая что 777 воплощений - это суммарные воплощения Большого круга, а не сферы D?

Ничего я не запутался. Просто Вы невнимательно читали мои сообщения.
Как я уже писал в предыдущих сообщениях :
1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг.
3. Таких Больших кругов 7, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля.
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас с 7 подрасами и ответвлениями. Мы сейчас находимся в 5 подрасе 5 Коренной Расы. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас, а Земля перейдет в обскурацию и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге.
5. Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас а 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.

#115
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение запахгардении » 01 ноя 2017, 16:25

Putnik писал(а):
01 ноя 2017, 14:48

1. Каждая Планетная цепь (например Земли) состоит из 7 сфер-глобусов.
2. Волна эволюции идет по этим сферам A-G последовательно- что составляет один Большой круг, включающий по 1 Кругу каждой сферы, т.е. 7 Кругов.
3. Таких Больших кругов 7 1, т. е. волна эволюции проходит по этим сферам 7 1 раз. Мы сейчас проходим 4 Большой Круг и находимся на сфере D (Земля) в 4-1ый раз с начала Малой Манвантары, т.е. с начала возникновения планетной цепи Земля. (
4. На каждой сфере-глобусе человеческая монада проходит последовательно 7 Коренных Рас (по одной в каждом Круге) с 7 подрасамиРасами, подрасами, ветвями и ответвлениями. Мы сейчас находимся в (5 подрасе)? 5 Коренной Рас(ы)е. После прохождения 6 и 7 Коренной Расы на Земле после Малой Пралайи мы перейдем на сферу E, где опять будем проходить 7 Коренных Рас?, а Земля перейдет в обскурацию (и будет ждать в этом состоянии сотни млн лет пока мы не придем на Землю снова в 5 раз, пройдя сферы E,F,G в 4 круге и сферы A,B,C в следующем 5 Большом круге).
5. Когда завершится 7 Большой 1 Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.

В каждом Большом Круге не 7 Коренных Рас, а в Большом Круге 49 Коренных Рас. На каждой сфере по 7 Коренных Рас умножаем на 7 сфер = 49 Коренных Рас.


Ваше неверное, на мой взгляд, представление выделено красным, как нужно правильно выделено синим, поэтому 777 воплощений не в Большом Круге, а в Круге, т.е. на сфере D (Земля) планетной цепи.

#116
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 01 ноя 2017, 20:03

Вопросу Перовначальных Ману человечества посвящена глава "Первоначальные Ману человечества" в ТД т.2 ч.I.Комментарии. Основные выводы относительно существования Рас и их числа мы делаем исходя из этой главы.

Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь. Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя. И это есть мой ответ Александру Дущенко на высказывание
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 окт 2017, 22:57
А насчет точного соответствия по времени - ну это уже просто смешно. Кто вам инфу посвящения выдаст?
Время дано чисто условно в привязке к Тамильскому календарю, который построен не на 7, но на 6 (точнее 60) - как и халдейский с китайским.
Так что я и не запрашивал фактическую продолжительность, и смешки здесь несколько мимо цели.

Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.
Флуктуация исчислений продолжительности дня и года на Земле в течении ее существования соизмеряется с движением этих гигантов солнечной системы составляющих более 92,4% всей планетной массы нашей системы. А если исключить Нептун, который вроде как не входит в нашу Цепь Планет, то более 96% от планетной массы и следовательно 96% гравитационного влияния (от которого зависит и скорость течения времени) на Цепь планет оказывает связка Юпитер-Сатурн. Все это говорит о том, что Календарь Калачакры, о котором так ратовал В.Баканов весьма кстати в изучении вопросов Тайной Доктрины.

Исходя из того, чем я располагаю у меня складывается впечатление, что Putnik употребляет термин "Малая Манвантара" не в том смысле как его использую я. Потому и предложил ему сверить терминологию через цифры. Причем и он и я выходит пользуемся определениями из авторитетных источников. Я и из Тайной Доктрины, а он из Писем Махатм. Так Putnik пишет:
Когда завершится 7 Большой Круг- завершится Малая Манвантара. В солнечной Манвантаре таких Малых Манвантар всего 7.
И я думаю - ничего себе расчеты!
По моим представлениям Малая Манвантара равна длительности Семи Рас, и это основывается на определении из ТД:
ТД 2, ч.I.Комментарии, Первоначальные Ману человечества
Малая Манвантара есть продолжительность Семи Рас на одной из планет [Сфере]
И ее длительность указана в 306 720 000 лет (единиц исчисления - если кого смущает слово "лет").
Большая Манвантара определена так:
ТД, там же: Большая Манвантара есть период одного человеческого Круга вдоль Планетарной Цепи
И это период насколько я понимаю, равен длительности 2 Манвантары + 2 Садхъя и соответствует 617 142 856 годам. К примеру именно таков расчет на наш Четвертый Круг.
А вот посмотрите определение из Писем Махатм:
Письмо 66. К.Х. - Хьюму. 10 июля 1882 г.
Малая Манвантара состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций. Один солнечный период – из 49 больших кругов и т.д.
Вот отсюда и появляются наши расхождения. Давайте сделаем подстановку термина "Малая Манвантара" с заменой его из одного определения в другое, получаем несуразицу:

Продолжительность Семи Рас на одной из планет состоит из семи больших кругов, сорока девяти малых и семи обскураций!

Вот такой казус получается. Хотя понятно, что если в этом ключе - цитаты из Письма Махатмы - говорить о Малой Манвантаре, то это ничто иное как вся Кальпа.
Поэтому я склонен придерживаться терминологии Тайной Доктрины, когда термины уже были согласованы, а не в то время когда еще только по сути шли первые переговоры что и как называть.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 01 ноя 2017, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

#117
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 ноя 2017, 21:18

Эдвард Романов писал(а):
01 ноя 2017, 20:03
Мои выкладки идут в соответствии с определениями, которые даны в Тайной Доктрине. Для расчетов в рамках определений совершенно неважно насколько выданные цифры соответствуют реально проживаемым при этом годам. Математически для выражения пропорций неважна исходная система счисления, важны сами соотношения, пропорции. Помните, когда в алгебре цифры вообще заменяются буквами. Вот где-то так и здесь.
Кальпа и Манвантара вычисляются в одних и тех же календарных единицах - "годах". Если единицы изменятся, то изменится число лет, но пропорции останутся те же. Мы имеем по определению: Кальпа = 14 Манвантар+15 Сандхъя.
Совершенно верно, что пропорции. Сами конкретные годы - вообще имеют мало значения, а вот пропорции - это уже голая магия и их то, нам не узнать.
По поводу Сандья - насколько я помню - их две на Манвантару - утренние и вечерние сумерки
Точно также как 100 Брахмы разделяется как 98+2 - где 2 года (по году в начале и конце) - период пребывания Брахмы в яйце (Хираньягарбха)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 окт 2017, 22:57
Вы, кстати, правильно привели летоисчисление, привязанное к 60-летнему циклу. 60 лет есть наименьшее общее кратное (НОК) периодов обращения двух планет=гигантов Солнечной системы. Так как именно их вращение является мерилом внутреннего отсчета времени в Солнечной системе. Сатурн как часовая, а Юпитер как минутная стрелки небесного Циферблата. Движение этих планет по небосклону и можно назвать настоящим Циферблатом и Календарем Солнечной системы - Календарь Калачакры.
В рамках определения реальных циклов - это суть не важно. Для ходового же практического употребления, когда соединение планет считается в пределах 30 градусов (угловая длина одного знака Зодиака), то все планеты очень хорошо ложатся под 60,и вычислять очень просто (с учетом высокосности, конечно). Например, в Сурья Сидханта описывается год в 360 дней - и он принят быт тогда, когда величина года в 365, 25 уже была известна.
По этой традиции, каждые пять лет добавлялась поправка в 1 месяц. Так четко обозначался пятилетний цикл и Сандхья к нему - в один месяц.

#118
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 01 ноя 2017, 22:57

Напишу еще одну мысль. А именно что под Большой Манвантарой также может пониматься совокупность всех 14 Манвантар. Так как по идее все они есть Преображения Первого Ману - Сваямбхувы, или Самосущего до последнего, именуемого Индра-Саварна, или Подобного Индре.

Почему такие мысли? Потому что в Письмах Махатм (письмо 62) есть высказывание, что все полные Семь Кругов Планетарной Цепи между двумя Пралайями есть Махаманвантара. А между Большая и Великая Манвантара можно провести аналогию, тем более что в Теософском словаре так и дается определение "Букв., большой промежуток между Ману. Раз уж в принципе понятие Махаманвантары равной по идее по длительности Веку Брамы 311 040 000 000 000 используют и для Дня Брамы равного 4,32 млрд.лет.

Также стоит отметить, что в другом месте того же Теософского словаря День Брамы называется просто Манвантарой.

Посмотрите определительные Махаманвантара и отдельно Великий век.

#119
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 01 ноя 2017, 23:12

Вот нашёл про разную длительность лунной и земной цепей:
"В. Первый класс монад проходит через различные царства прямо до человеческой стадии, а за ним, на шаг отступя, следуют другие классы, так, что когда первый класс покидает первый глобус A, седьмой класс появляется на первом глобусе и идёт далее, переходя в межпланетную стадию. Они все следуют такому курсу и переходят на вторую планету?
О. Да, но ту вступает алгебра, потому что лунные дни и ночи гораздо короче земных, так что в течение, например, 4,5 кругов там проходят все семь. Это огромный период, ведь семи кругам требуется время и для своих пралай, так что из этих четырёх кругов не может прийти ни одна монада." ...
"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."

И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.
И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.

А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".

"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Я не могу вам этого сказать. Вы математик, вы и считайте. Я не могу сказать, потому что они вообще не дают точных цифр. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. Синнетт несколько раз пытался добиться этого, и каждый раз натыкался на китайскую стену. Вы можете обратиться к брахманским вычислениям, которые определяют манвантару пятнадцатизначным числом, и вполне верно. Эти числа даются во втором томе, там всё дано — как долго развивается вселенная, когда произошло то или иное, сколько лет в манвантаре, в пралае, и когда был период Ману. Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет, и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.
Теория — кум практики

#120
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 02 ноя 2017, 10:48

Да, Костя, спасибо! Читал уже, но еще раз перечитать и углубиться не лишним будет. У меня на самом деле в связи с этим есть парочка вопросов, которые мне приходится задавать самому себе. Пример:
Константин Зайцев писал(а):
01 ноя 2017, 23:12
"учтите, что после каждого круга, после манвантарического дня цепи, последует такой же продолжительности пралайа — ночь так же длинна, как и день. Имейте в виду, что я говорю не о космических днях, а просто о днях цепи."
Манвантарический день? Далее я не про Луну буду говорить, а применительно к любой Планетарной Цепи.
Повторим еще раз: Кальпа равна 14 Манвантарам +15 Сандхъя. Куда здесь можно вписать пралайю в полном смысле этого термина? Строго говоря ей нет места в Кальпе. Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон. Лучше говорить о пралайе как манвантарической ночи цепи, сравнивая это с тем как человек после дня отправляется в сон, чтобы затем начать новый день, но тело его пока он спит вполне себе активно.

Это для разных групп Монад вполне напоминает несинхронные (точнее относительно синхронные) по отношению к различным царствам природы периоды активности. В то время как одни Монады в субъективном переживании и ассимиляции прожитого, другие вполне себе активны.
Изображение
После Манвантары Коренного Ману наступает так называемый период Ману Семени. И вот этот период - состояние сна человеческой волны в Круге. Для людей, которые только на первых ступенях изучения теософской доктрины, это вполне можно называть пралайей или обскурацией, но если продолжать изучать вопрос, то придешь к выводу, что это состояние подобно чередованию миров причин и следствий, чередованию объективного существования и субъективного переживания. Так период Ману Семени, а их как раз 7 из указанных 14 Манвантар в Кальпе, можно назвать (в сравнении с обычным циклом перевоплощений человека в Сансаре) периодом после-манвантарного Дева-Чана. Мы имеем семь Кругов, каждый из которых состоит из двух Манвантар. Но что есть эти Манвантары (Коренного и Семенного Ману)? Они как полупериоды в графике синусоиды. Один полупериод Круга - относится к Коренному Ману - график выше нуля, другой полупериод - к Ману Семени. Один полупериод - объективное существование, другой - субъективное, иногда называемое нирваническим, дева-кханическим. Это не есть состояние Пра-Лайя (если строго следовать значению термина), но по-моему Махатмы частенько делают такую подстановку. И я, окажись в подобной ситуации как они с Синнетом и Хьюмом, сделал бы тоже самое, просто ради того, чтобы поберечь мозги слушателей, которые только знакомятся с Доктриной.
Константин Зайцев писал(а):
01 ноя 2017, 23:12
И вот ещё о том же:
"Сюда надо бы вставить пояснение, что тот, кто хотел бы знать точное время и заняться вычислениями, должен принять в учёт то, что у лунных классов длительность пралайи и нирваны значительно короче — вот что вы должны сделать. "

Короче, 4-я цепь получается длиннее третьей.
Так что логично предположить, что нелинейны соотношения и в других семеричных циклах.
Баканов производил все эти расчеты. Частично опубликованы в статье "Проблемы времени в Тайной Доктрине" в Вестнике школы РЭШТ в 2006 году. Выглядят весьма логично и даже красиво. Но статья порождает новые вопросы. К примеру из расчетов, указанных в этой статье
3-й Круг 462 857 142 года, а 4-й Круг = 617142856 лет, 5-й 771 428 570 лет.
В 4-м Круге Сфера D по продолжительности 44 081 632 млн.лет С - меньше, Е- больше. Писать числа не буду. Все они неплохо вписываются в пропорции семеричности. Расы на сфере D также указаны в семеричной пропорции.
Так
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376,
пятая - 7 871 720,
шестая - 9 446 064,
седьмая - 11 020 408 лет.
_______________________
44 081 632 лет

Однако у меня остается неудовлетворенность всем этим. И прежде всего из-за этих Сфер А - В - С - D - ....
Выше я писал, что сфера D = 44 081 632 Сфера G при этом 77 142 846 лет.
И соответственно если есть внутри этой сферы некие Расы, то они в пропорциях будут значительно длиннее соответствующих им Расам на Сфере D. Неудовлетворенность именно потому, что есть конфликт с теорией погружения в Нирвану или как говорится порой - теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.

Понимаете что это значит? Где нирвана - План Прообразов (Сфера А) и где 7 Рас сферы D... В моем представлении разрешением теоретического конфликта является понимание, что все остальные из 49 Рас, принадлежащих разным Сферам есть все те же Расы, что и Семь Рас Земли. И что все они есть лишь проекция на разных Планах одного и того же Продвижения человеческой волны от Сферы А до G в одной Манвантаре. Ладно...
Константин Зайцев писал(а):
01 ноя 2017, 23:12
И возможно, что утверждения, что мы не даём точных цифр, но они приблизительно такие, относятся не к порядку величин, который таки дан верно, а к соотношению, которое нелинейно, и секретом является именно соотношение.
Даже если взаимосвязь пропорций нелинейна и иррациональна, для меня это не облегчает, как и не затрудняет (вообще без разницы линейный расчет или нелинейный, или что-то же рациональный или иррациональный) решение главной проблемы - ту которая обозначена выше. Считать ли 49 Коренных Рас на Манвантару или всего 7 в различных вариациях по Сферам и соответственно 49 на на всю Кальпу. Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е. Do understand? В этой логике получается, что после освобождения из Круговоращения Сансары на Cфере D, то есть если достичь Нирваны по отношению к ней, человеческая индивидуальность должна окунуться в Сферу Е, которая соответствует Астральному Миру (Плану Вещественному и Образований) . В то время как обычное размышление склоняется к тому, что Нирвана - Сфера А - План Прообразов.
Константин Зайцев писал(а):
01 ноя 2017, 23:12
А вот по поводу цифр, в т.ч. выданных ею же в "Тайной доктрине".
"В. Но известно ли, как давно Луна прекратила отдавать монады Земле?
О. Они просто говорят, что жизнь появилась на Земле 300 миллионов лет назад, и на этом останавливаются, предоставляя вам делать выводы самим. Я говорю об индусской хронологии. Они не выдадут её вам. ...... Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи.... и будьте любезны, учтите, что есть несколько видов пралай — это не только когда всё растворяется и исчезает, как вы думаете, и пока вы не узнаете все эти типы, вам очень легко будет при чтении Вишну Пураны принять одну за другую, поскольку они не взяли на себя труд классифицировать пралайи и позволят вам блуждать столько, сколько вам будет угодно. Для брахманов это всегда было игрой." (Курсив мой).

Все цитаты из протокола от 25 апреля 1889 г., в основном Вопрос 2.
Эта цитата лишний раз подтверждает то, о чем я выше писал в связи с различием Пралайи и периода Ману Семени как субъективного Мира следствий, который тоже частенько называют пралайей.
Также упоминаемые в этой цитате 300 млн.лет в самой ТД интерпретируются по разному. В одном месте как период отведенный на две первые Расы Четвертого Круга:
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.6 шл.23
...Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола. Две Расы с половиной, которые предшествовали этому событию, могли жить 300,000,000 лет назад, вопреки всем возражениям науки.
в другом месте просто как период отведенный на развитие предшествующих человеку царств природы. То есть выдается определенное разночтение. Которое мы опять же можем увязать как сокрытие правильного понимания Рас на других Сферах Планетной цепи.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 02 ноя 2017, 13:25, всего редактировалось 3 раза.

#121
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 02 ноя 2017, 13:14

Схема Четырнадцати Ману (с сайта журнала "Вопросы Теософии")

Изображение

#122
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4552
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Константин Зайцев » 02 ноя 2017, 15:42

Эдвард Романов писал(а):
02 ноя 2017, 10:48
Так как в период Кальпы вход в Пра-лайя состояние - разрушение всего проявленного не может быть, это равносильно разрушению Цепи на время, как если бы когда человек засыпал, его тело на время дематериализовалось. Планетарная цепь не входит в Пра-Лайю, а только становится сопричастной ему - окунается в это состояние как сон.
Да, конечно, волна жизни лишь покидает глобусы, но сами они никуда не деваются. Да и происходит это, вероятно, в разное время.
Эдвард Романов писал(а):
02 ноя 2017, 10:48
Баканов производил все эти расчеты. ...
первая - 1 574 344,
вторая - 3 148 688,
третья - 4 723 032,
четвертая - 6 297 376
Он хорошо начал, но сказав А, не сказал Б.
Точнее, сказав A,B,C,D, не сказал E, F, G.
Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?

В поддержку этого можно привести следующую цитату, которая тут уже была:
"Это 18 миллионов лет, то есть столько было отведено на появление настоящего человека, а не чхайи. Потому он начинается в четвёртом круге, точнее, в середине его, в середине четвёртой расы. Именно тогда начинаются эти 18 миллионов лет, так что вы можете сосчитать. Нашей пятой расе — миллион лет..."
Итак, с середины IV расы до начала V расы прошло, выходит, 17 миллионов лет, а затем прошёл ещё 1 миллион с начала V расы. А мы ведь уже в 5-й подрасе её. Из этого по-моему очевидно, что IV раса длиннее, а V - короче. Пусть у нас и не получаются тут точные цифры, но тенденция налицо. Это было бы так, даже если бы мы исчисляли эти 18 миллионов с начала I или III расы.

Второй аргумент в пользу меньшей продолжительности более "тонких" периодов не опирается на источники, но зато взывает к опыту. Все мы знаем, что во время сна, когда на физическом плане прошло около минуты, мы можем пережить во сне очень длинную историю. И это логично, т.к. частоты колебаний тонких планов выше, и там выше, так сказать, "тактовая частота" работы сознания. И для прохождения субъективно такого же или даже более длинного опыта сознания на более тонких планах требуется меньшее время.
Эдвард Романов писал(а):
02 ноя 2017, 10:48
теорией 7 жизней, которые требуются для достижения Нирваны, для того, кто только вступил на Путь. Конфликт с Колесницей Ваджраяны, которая утверждает что мол за одну жизнь можно достичь Нирваны.
Я не знаю, как в ваджраяне, а в дзогчене, который тоже говорит об освобождении за одну жизнь, говорится, что это учение для людей с высокими способностями. Но мы знаем, что ничего без причины не бывает, и в буддизме утверждается так же. Потому можно предположить, что эти способности были уже наработаны в прошлых жизнях, пусть и не в буддийских школах, а скажем, в православии.
Эдвард Романов писал(а):
02 ноя 2017, 10:48
Я склоняюсь к последнему именно из-за того, что мы находясь на сфере D, рассуждаем о Нирване, которая соответствует Сфере А. Если допустить иное, то наша Нирвана сферы D лишь уровень сфер C и Е.
Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.

P.S. Об этом немножко говорится у Суббы Роу:
"Состояние сушупти: также делится на три: 1) джаграта сушупти (сознание дэвачана); 2) свапна сушупти (сознание в интервале между двумя планетами); и 3) сушупти сушупти (истинное арупа — сознание без формы, существующее между двумя планетарными кругами)."
("Оккультизм в южной Индии").
Блаватская называет нирваной состояние между цепями (ТД т.1, с.228 по изд.Е.И.Рерих, "Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад").
Теория — кум практики

#123
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Эдвард Романов » 02 ноя 2017, 19:42

Константин Зайцев писал(а):
02 ноя 2017, 15:42
Поскольку и расы, и круги меняются сначала в сторону повышения, а потом понижения материальности, разве не логично будет предположить, что длительность станет опять снижаться, и длительность седьмой расы будет равна длительности первой?
Да, это возможно. Тогда Глобус D в случае линейных расчетов от длительности Малой Манвантары займет на себя более 77 млн.лет. Но Константин, разве мы не знаем другую аналогию, что физическая жизнь намного короче существования человеческого существа в Тонких мирах? Так что все равно этот вопрос у нас будет оставаться нераскрытым.
Константин Зайцев писал(а):
02 ноя 2017, 15:42
Я думаю, нирвана не сфере А соответствует, а положению между кругами, т.е. после G и до A, или между цепями - после лунной (например) G и перед земной А. Затем и делается семенной ману, чтобы перенести всё через эту нирвану.
А нирвана - недвойственность и в находящихся на планах формы не только C и E, но даже в A находиться не может.
Да, конечно Нирвана вне Круга Планетарной Цепи. Как и любое освобождение от цикла будь то круг перевоплощений в Сансаре или же Манвантара, должно быть вне его. Обозначил Глобус G, потому что он соответствует Плану Прообразов, который наиболее близок к состоянию Нирваны. И упоминание которого в связи с вопросом достижения Нирваны обозначает, что устремленный к ней проходит уровень Глобуса G.

#124
Putnik
участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2017, 13:51
Флаг: Russia

Re: Решение задачи "777 воплощений"

Сообщение Putnik » 03 ноя 2017, 14:03

Эдвард Романов

Вы привели очень хорошую схему Рослева "Четырнадцать Ману", которая полностью подтверждает мое сообщение № 74 от 30.10.2017 г. Если не трудно сравните по пунктам, что я писал насчет 7 Больших кругов по сферам A-G, 7 Рас и 7 подрас и то, что нарисовано в схеме Рослева. Один к одному. Что Вы скажете на это ?
Но по этой схеме у меня возник один вопрос- разве эволюция человека не началась с первого Большого Круга ( как писала Блаватская ) ? Здесь в схеме нарисована эволюция человека только с 4 Большого круга. Вот это для меня непонятно, так как Блаватская писала, что человек в первых кругах был как и другие царства в не плотной оболочке.

#125
Ответить