Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 16 мар 2017, 13:34

что-то доказать..

Некто приходит и говорит, что с одной из самых острых проблем человечества не покончить на ее же собственном уровне. Нужно выбраться за пределы уровня проблемы. И что эта проблема - вы сами. Как доказать, к примеру, что Вы на самом деле не существуете? Беспристрастно наблюдая за фактом этого. Вы не сможете доказать этого другому, как и не сможете передать беспристрастность со всей глубиной и безбрежностью. Что остается ?

#26
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение кшатрий » 16 мар 2017, 13:42

Александр Аниброев писал(а): Как доказать, к примеру, что Вы на самом деле не существуете? Беспристрастно наблюдая за фактом этого. Вы не сможете доказать этого другому, как и не сможете передать беспристрастность со всей глубиной и безбрежностью. Что остается ?
А вот этого никак не доказать ни себе,ни другим. И факт наличия наблюдающего говорит только в пользу его существования. Может,не в той форме,в которой он себя видит и представляет. Но существует он однозначно. Как наблюдатель,как деятель,или как само Существование -это ничего не меняет,кроме позиции восприятия и представлений о "себе" и своём "существовании",или "не существовании".Всё та же "самость",но под разными "углами зрения".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#27
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 16 мар 2017, 13:58

кшатрий писал(а): А вот этого никак не доказать ни себе,ни другим. И факт наличия наблюдающего говорит только в пользу его существования
Факт как раз может указывать на отсутствие наблюдателя, стоящего особняком к наблюдаемому. Не я сострадаю, но Оно Здесь. "Любовь" в "философии" не имеет ничего общего с чувственностью, мелодраматическими соплями и прочими эмоциями. Вы Любите, что значит вас нет в этом.

#28
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 мар 2017, 16:05

кшатрий писал(а): Речь о том,что оно вполне логично для любого обычного человека,не обладающего какими-то особыми способностями и средствами для более детальных исследований. И без каких либо умозрительных концепций и установленных кем-то другим,а не лично им самим,"фактов".
Мдя-я-я...
То, что вы описали относится к восприятию чувств - я вижу (глазами), что... И соответственно, делаю выводы относительно того, что вижу, но при чем тут логика? Логика как раз и относится к умозрительности, а не к чувственному опыту. Детский сад.

#29
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение кшатрий » 16 мар 2017, 16:27

Александр Аниброев писал(а): Факт как раз может указывать на отсутствие наблюдателя, стоящего особняком к наблюдаемому.
Это лишь вопрос переживания. Наблюдаемого не бывает без наблюдателя. Как и наблюдателя без наблюдаемого. Поэтому,будет не само "отсутствие" наблюдателя,а ощущение,или переживание "отсутствия". Но сам наблюдатель и его фактическое существование никуда не исчезнут.
Не я сострадаю, но Оно Здесь. "Любовь" в "философии" не имеет ничего общего с чувственностью, мелодраматическими соплями и прочими эмоциями. Вы Любите, что значит вас нет в этом.
В том и дело,что будет ощущаться не "любящий",а сама Любовь,как переживание. Просто это будет состояние Единства,в котором любящий,любовь и объект(ы) любви будут переживаться,как одно целое. Не как отсутствие кого-то,или чего-то,а как присутствие Всего.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): То, что вы описали относится к восприятию чувств - я вижу (глазами), что... И соответственно, делаю выводы относительно того, что вижу, но при чем тут логика? Логика как раз и относится к умозрительности, а не к чувственному опыту. Детский сад.
А притом,что без наблюдения и вообще восприятия каких-либо явлений не возникнет никаких концепций,или выводов относительно этих явлений. Или у Вас выводы,логика и "умозрительность" существуют отдельно от того,что Вы наблюдаете,воспринимаете,ощущаете и т.д.? И это не детский сад?))) Как же Вы тогда делаете выводы относительно увиденного,осмысливая свой "чувственный опыт" без участия логики и "умозрительности"?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#30
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение v_sem » 16 мар 2017, 18:06

Привожу интересные выдержки из Кибалиона насчет Знаний и их передачи: " Изумрудные скрижали Гермеса" (Кибалион) :"Учителя следуют обычаю герметиков и сохраняют их истину для тех немногих, которые готовы воспринять и глубоко её усвоить. Из уст в уста истина передавалась (и передается) через этих немногих. Существовало очень мало Посвященных в каждом поколении в разных землях мира, которые сохранили живым священное пламя Герметиков, и они всегда были готовы предоставить это пламя, чтобы разжечь ярче небольшие светочи внешнего мира, когда пламя истины становилось тусклым и затуманивалось..... Эти люди никогда не искали ни всеобщего признания, ни многочисленных последователей. Они равнодушно относятся к этим вещам, так как они знают, как мало найдется в каждом поколении людей, готовых к восприятию Истины, и способных распознать её, если бы она была предоставлена им .... Где слышны шаги Мастера, уши готовых к учению должны быть широко открыты, Когда уши ученика готовы слушать, тогда приходят уста, чтобы наполнить их мудростью. Уста мудрости закрыты для непонимающих. ...Древний Оккультизм Индии и Персии выродился и был потерян ввиду того факта, что Учителя стали жрецами и священниками и так смешали теологию с философией, что в результате Оккультизм Индии и Персии был постепенно потерян среди массы религиозных предрассудков, культов, верований и богов. ...Существует подборка определенных основных Герметических принципов которые известны как "Кибалион"- точное значение и содержание этого термина было потеряно много веков назад....Эти учения действительно составили основные принципы Искусства Герметической Алхимии, которое, в противоположность общепринятому мнению, действовало скорее в области Духовных сил (магическая цивилизация), чем материальных элементов (техническая цивилизация). Превращение духовных вибраций одного типа в другие, а не превращение одних материалов в другие. Легенда о философском камне, способном превратить простые металлы в золото, была аллегорией, относящийся к Герметической философии, легко понимаемой всеми учениками истинного Герметизма. .....Семь Герметических принципов !. Принцип Ментализма - "Всё есть Мысль" "Вселенная представляет собой мысленный образ." 2. Принцип Соответствия (аналогии)- "Как вверху так и внизу; как внизу, так и вверху". 3. Принцип Вибрации- "Ничто не покоится - всё движется, всё вибрирует." 4. Принцип Полярности - "Всё двойственно, всё имеет полюса. Всё имеет свой антипод (свою противоположность), противоположности идентичны по природе, но различны в степени" 5. Принцип Ритма - "Всё течет, втекает и вытекает, всё имеет свои приливы, всё поднимается и падает - маятникообразные колебания проявляются во всём. Мере колебания налево есть мера колебания направо. Ритмы компенсируются." 6. Принцип Причины и Следствия - "Каждая причина имеет своё следствие, каждое следствие имеет свою причину." 7. Принцип Пола - "Пол во всём - всё имеет свой Мужской и Женский принцип. По проявляется во всех плоскостях.""

#31
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Валентина » 17 мар 2017, 08:27

идти по Пути - значит СТАНОВИТЬСЯ этим Путём

как это?
изменение ВИБРАЦИОННОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ всех своих составляющих, всех своих тонких тел,
и наводя РЕЗОНАНС в их вибрационном функционировании, и через резонанс БУДЕТ СВЯЗЬ всего со все в тебе.

т.е. твои составляющие материальности (твоих тел) работают в вибрационном режиме, отличающемся от вибраций обычного или обывателя, ты поработал над собой и сделал ЭТО, ИЗМЕНИЛ, умер.
но! следующая твоя инкарнация соберётся из тех же материальностей, с теми же характеристиками, которые создал и оставил в конце предыдущей жизни.

САМА МАТЕРИЯ, ИЗ КОТОРОЙ ТЫ СОСТОИШЬ В СЛЕД. ЖИЗНИ ПОМНИТ,
и продолжит работать ДАЛЬШЕ, от уже сделанного тобой в предыдущей, СДЕЛАННЫЕ резонансы-связь сами берут ответы-понимания оттуда, с чем навёл резонанс, при возникновении вопроса,
а всё, что ты читал и якобы понял - относится к кратковременной памяти нейронов, физиология, которая живёт не далее физ.тела.
v_sem писал(а): Превращение духовных вибраций одного типа в другие, а не превращение одних материалов в другие.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#32
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 10:45

Александр Птилиди писал(а): Вопрос ко всем
Валентина писал(а): т.е. твои составляющие материальности (твоих тел) работают в вибрационном режиме, отличающемся от вибраций обычного или обывателя, ты поработал над собой и сделал ЭТО, ИЗМЕНИЛ, умер.
но! следующая твоя инкарнация соберётся из тех же материальностей, с теми же характеристиками, которые создал и оставил в конце предыдущей жизни.
Вот оно : "О лану, никто не становится арханом в том же рождении, в котором впервые устремился к конечному освобождению. И всё же, о стремящийся, ни одному воину, добровольно вступающему в яростную битву между живым и мертвым,76 ни одному новобранцу не может быть отказано в праве вступить на Путь, ведущий к полю Брани.
Ибо он должен либо победить, либо пасть.Если победит — воистину он достигнет нирваны. Но ранее, чем сбросит он свою тень, смертную оболочку, чреватую болью и беспредельными страданиями, люди признают в нем великого и святого Будду.Если же он падет, даже тогда это будет не зря; враги, сокрушенные им в последней битве, уже не вернутся к жизни в следующем его рождении". ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ, ДВА ПУТИ" обнародовано Е. П. Блаватской
Валентина писал(а): изменение ВИБРАЦИОННОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ всех своих составляющих, всех своих тонких тел,
и наводя РЕЗОНАНС в их вибрационном функционировании, и через резонанс БУДЕТ СВЯЗЬ всего со все в тебе.

Вот оно : "Помните, что вам надлежит, так сказать, вписать квадрат в треугольник; иными словами, вы должны так очистить низшую четверицу, чтобы она вибрировала в унисон с высшей Триадой" Е. П. БЛАВАТСКАЯ ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ УЧЕНИКОВ ВНУТРЕННЕЙ ГРУППЫ"

Другое дело, Александр, что Вы или Валентина не смогут донести суть на вопрос "Как?". И не потому, что Вы жадные до истины или там еще что. Потому что проблема не в предмете разговора, а в том, кто об этом спросит. Он сам - проблема и препятствие.

#33
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Птилиди » 17 мар 2017, 10:54

Александр Аниброев,
Он сам - проблема и препятствие.
я так не думаю, хотите поговорить, всегда к Вашим услугам,.
Спасибо за реакцию на это
Вопрос ко всем,
если возможно пишите так как Вы думаете или понимаете, (если возможно),цитировать ,пока, Е.П. Б нет нет необходимости.
Другое дело, Александр, что не от Вас, не от Валентины никто не узнает "Как?"
даже,,,,,,,,,,,зная как обстоит дело с пониманием работ Е.П.Б , я бы так не был бы уверен, я всё же лелею надежду.
С уважением Саша

#34
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 11:56

Надежда вот в чем. Допустим "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" - не просто книга с буквами, а предмет, с которым взаимодействовали Существа обладающие теми Качествами, на которые указала Валентина (резонансы-связь). Плод несет характеристики породившего Древа. Прикасаясь к предмету, взаимодействуя с ним - тела обывателя [неосознанно] подстраиваются под вибрации носителя. Курильщик вдруг бросает курить, алкоголик пить и т.п. Думаю, в т.ч. на это указывала Елена Петровна, когда писала, что магнит не изучен.

#35
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Валентина » 17 мар 2017, 12:00

спасибо Саша А. на добром слове (поддержки), хотя бы так.
Александр Аниброев писал(а): .. или Валентина не смогут донести суть на вопрос "Как?".....
в этом нет тайны.
КАК - это целый комплекс мер, собственно перепрофилировать весь свой образ жизни, и вся духовная литература состоит в перечислениях, чего и как надо изменять в себе, себя.
и для физического функционирования, и воспитание чувств, и направление работы мыслительного аппарата. как там буддизм учит, правильные мысли, правильные чувствования, правильный образ жизни....., тут и вегитарианство, и и во всём должно преобладать милосердие, доброжелательство и т.д и т.п. и уж травля отдельных, не нравящихся тебе людей, или учений - однозначно не входит в сие.

не надо примитивно понимать, что человек - это ОДНА вибрация, человек - это громаднейший конгломерат разных, но близких вибраций, которые и ПРЕОБРАЗУЮТСЯ во всё необозримое разнообразие, что есть человек. Так что работать прийдётся не с одной вибрацией, но с комплексом, причём не с самими вибрациями, которые мы и не слышим, но ОПОСРЕДОВАНО, короче тут соображать ещё надо.

комп = электро-магнитные вибрации, передающиеся по проводу, или вообще без провода через пространство, на месте ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в кино, картинки, тексты...., какой сдвиг (вибрации) даёт то или иное слово, и каково ЭТО существующее разнообразие....
физический мозг = ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ вибраций в понятное для человека,
пять органов чувст, рецепторы каждого настроены на свой диапазон вибраций, которые (вибрации) в мозгу ПРЕОБРАЗУЮТСЯ в понятные ощущения, восприятия....

и физический мозг, его настройки-способности, работают в общем-то в очень сравнительно узком диапазоне, и при сбое ЭТОГО звена - ИДИОТ.
всё целенькое ДО этого звена (РАБОТЫ мозгового преобразователя, сам мозг тоже целенький, не варит только), ПОСЛЕ, есть и целенькое, а маленький сбой и идиот нефункциональный.

и не думайте, что какой есть (ум) и к нему только добавляются способности и возможности, изменяется работа ВСЕГО ума, на ДРУГИЕ режимы, а тебе надо и в миру среди людей как-то жить, общаться, обеспечивать себя. эти перенастройки в глазах окружающих выглядят как идиотизм, или полусумасшедший, то включилось, то выключилось, непозволительная роскошь среди насыщенности движений, и это не скачок и не зараз, но растянуто во времени-жизни, и это ждёт КАЖДОГО изявившего желание в вступившего, и тем более обидно, когда без понимания не какой-то обыватель, но свой брат теософ, или теософа и нет, а есть обыватель, которому всё понятненько.

говорила в одном из своих постов,
расходным, БЫТОВЫМ умом теософию и всё об чём говорила Блаватская - НЕ ПОНЯТЬ, прежде необходимо ПЕРЕНАСТРОИТЬ работу этого своего ПРЕОБРАЗУЮЩЕГО аппарата (мозг-ум)
и Блаватских здесь не наблюдается, пардонс, потому ВСЕ ваши споры и доказывания с пенами и крупными шрифтами, по меньшей мере неуместны, не тем умом-преобразователем пользуетесь, чтобы действительно ЗНАТЬ самому.
не зарываю, только хочу перевести на рельсы СПОКОЙСТВИЯ и РАССУЖДЕНИЯ, ну нечем же хвастаться, практически никому.....
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#36
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 12:47

Валентина писал(а): прежде необходимо ПЕРЕНАСТРОИТЬ работу этого своего ПРЕОБРАЗУЮЩЕГО аппарата (мозг-ум)
ПЕРЕНАСТРОИТЬ. Давайте войдем в это. Продолжим, однажды начатую беседу. Вы писали : "Сначала смотрим что имеем, что есть". Есть настройка. Колея личностных достижений. Она закольцована. Это круг тьмы по которому ходишь. С чего начинается любая перенастройка ? С осознания того, что нынешний способ существования разрушителен для окружающих и себя самого, непригоден. Здесь я должен написать - осознал, идем дальше. Но осознал - должно означать расстаться с удовольствиями. Но мы то оба понимаем, что я не готов расстаться с удовольствиями. А , значит, - не осознал. Понимаете ? В этом случае , перенастроить - не более чем привнести в предыдущие настройки некий порядок. Но, на самом деле, - это будет все тот же беспорядок, принявший более приглядный вид.

#37
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 13:12

Валентина, думаю что не нужно искать способ заставить себя. Это неразумно. Нужно найти в себе и понять, что энергия, ее достаток способны производить необходимую работу. А удовольствия - нечто вроде спешки. Энергии на трансформацию вот вот бы хватило... но ум, в спешке - растрачивает ее на удовольствия. А потом снова бросается в поиски решения проблем не понимая устройства ловушки. Итак, способна ли энергия производить необходимую работу?

#38
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 13:33

Валентина ,напишите пожалуйста, какое отношение имеет энергия к тому что Вы написали о резонансе материальностей тел. Нам же знакомы ощущения в достатке энергии или в ее недостатке.

#39
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Валентина » 17 мар 2017, 13:39

бог мой, ну ты опять ничерта не понял, об чём я говорила и перевёл на обо всём и ни о чём.
предлагаешь бороться, бултыхаться со следствиями, абсолютно безнадёжное и бесполезное занятие.

поведением и жизнью обычного человека руководят программы, а функции в этих программах работа гормонов, простенько и со вкусом.
приятно, больно - программа на поведение, пока не дорастёт до самостоятельного и осмысленного руководсва, ведения себя, то, что в силу малого возраста идёт на автопилоте.
доза "свободной воли" в человеке, не ученике, сильно преувеличена, ну до тех пор, пока не подрастёт и не начнёт интересоваться и задавать ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы, а правильные вопросы, это
1. ЧТО ЕСТЬ?
2. КАК оно, что есть, РАБОТАЕТ?
наблюдая, собирая, пробуя.....
спорить и погружаться не буду, ни у кого таких вопросов нет, потому будет только сбор комплиментов в свой адрес без малейшей пользы хоть кому. Просто коротко сказала пласт работы не на одну жизнь.
Путь - это постепенное и пошаговое освобождение из прогрмм и брать руководство собой в СВОИ руки.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#40
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Валентина » 17 мар 2017, 13:50

Александр Аниброев писал(а): Валентина ,напишите пожалуйста, какое отношение имеет энергия к тому что Вы написали о резонансе материальностей тел. Нам же знакомы ощущения в достатке энергии или в ее недостатке.
резонанс не материальностей, а вибраций разных материальностей.
а энергии - это то, что дают жизнь вибрациям, нет энергии, нет вибрации.
Саша, ты любишь поговорить? хоть об чём - ниочём? лишь бы не молчать?
тем самым не даёшь возможности ничему созреть, сложиться внутри тебя, какой-то проходной двор, хоть что тут же выталкивается наружу, не зацепившись.....
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#41
Аватара пользователя
Александр Аниброев
постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 дек 2014, 14:27
Откуда: Норильск

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Аниброев » 17 мар 2017, 14:39

Отсюда - вопрос энергии, ее достатка - первичен. Не спешите пожалуйста в вибрациями. Еще раз Вас спрошу : Способна ли энергия производить необходимую работу ? Если нечто вибрирует и мы хотим вибрировать в унисон, но испытываем недостаток в энергии...

#42
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Валентина » 17 мар 2017, 15:51

Саша, ты не понимаешь, ЧТО собственно спрашиваешь.
отвечать тебе коротко - будет такая же бессмыслица.
надо знать ОБЩУЮ конструкцию и ЧЕГО и КАК работает, в двух словах и на пальцах этого не объяснишь.

чакра - диапазон ПОЛЬЗУЕМЫХ энергий.
у каждой чакры - СВОЯ работа, ЗАДАЧИ, ЦЕЛЬ.
будет ощущаться недостаток энергии, если функционируя на одной чакре-энергиях, будешь пытаться сделать работу, цель другой чакры, которая в тебе ещё не работает, недостаточно работает, только на автопилоте как общий фон.

"нечто вибрирует", вот именно, что нечто, и ты думаешь любой профан может взять это "нечто" и использовать в своих личных целях? без разбирательства и обучения
ЧЕГО ЕСТЬ и КАК РАБОТАЕТ ? без ответственности за любое своё вольное или невольное движение-посыл? а если "нечто", то всегда невольное, не ты пользуешь, но посредством тебя пользуют.
в божьем мире такая лажа не прокатывает, говорят бог не даёт свинье роги, такие обдуривалки только среди людей и в людских взаимоотношениях, и слава богу!
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#43
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Птилиди » 17 мар 2017, 19:23

Александр, загляни в личку.

#44
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 мар 2017, 22:00

кшатрий писал(а): Это и есть усложнение-повышенное внимание к понятиям и терминам.Из-за чего и получаются "каламбуры" и бардак в мыслеформах.)) Реальность,как и существование-это не понятия,а определения наблюдаемых феноменов.И зависят лишь от позиции наблюдения.Скажем,для кого-то возникшая в уме мысль-существует,но для него и окружающих она-не реальна по отношению к "объективному миру",пока не воплотится в чём-то,будь это слова,или действия.А для кого-то та же мысль и реальна и объективно существует,как,например,"галлюцинация".И чем она ярче,тем меньше отличается от "объективного мира",или окружающей "реальности".Так-что,это вопрос не терминологии,а переживаемых ощущений и определения этих ощущений с той,или иной позиции восприятия.И определяться тут нужно разве только с собственными ощущениями и с их определениями для себя.)Так-как,сами по себе какие-то "понятия" и определения совершенно ничего не значат.Лишь по отношению к кому-то,или чему-то.Например,элементалы-реальны,но они не существуют в том виде,в котором воспринимаются и вообще в каком-то определённом виде.Или-они существуют,но их вид,или форма-не реальна и поэтому может быть любой.Т.е.тут между "реальностью" и "существованием" нет никакой разницы,как не определяй.)И вопрос будет больше в том-что есть элементалы по сути,а не по форме.Как "силы",а не как "сущности",или "существа"
По видимому, то что вы написали здесь вы "винегретом" не считаете, раз уж написали, по этому, я попытаюсь доказать обратное.
Вы с одной стороны говорите о не реальности воспринимаемого, а с другой - все время опираетесь на эту не реальность в своих суждениях и ни разу, даже не попытались абстрагироваться от этой самой "нереальности" и рассуждать логически, которой в другом месте меня собирались поучить (там где про детский сад).

Что такое реальность? - это нечто, что остается неизменным и ничем не обусловлено.
Почему так? -- потому, что если "вещь" есть (реально существует), то она должна существовать постоянно, либо какое-то относительно длительное время и если эта "вещь" определяется своим составом (частиц) и их взаиморасположением, то стоит заменить или убрать хоть одну из частиц и эта "вещь" будет уже чем-то другим, а не тем, чем она была до изменения.

Так формулируется сама идея реальности у Платона и этот принцип определения реальности принят всеми направлениями - именно как определение. Другой вопрос, возможна ли и существует ли такая реальность?
Сам этот, последний, вопрос из разряда не возможно доказать, и потому для нормальной философии он не актуален, но он актуален как "отражение" прежде всего для йоги - о чем, если кратко: каждый человек может "нащупать" для себя такой уровень, где пространственное превращается в точку, но не в смысле геометрических величин, а в смысле восприятия. Например, если представить такую "пространственность" в виде ауры окутывающей тело человека и если некий импульс проходит через эту ауру в направлении от правой руки к левой, то если вы чувствуете это течение или движение, то оно представляется вам как движение в пространстве, а если этот импульс одинаково и одномоментно чувствуется и в правой и в левой руке и мало того, все тело воспринимается однородно - так где правая рука, там же ощущается и левая и вообще все тело, и само "там" как некое место в пространстве нивелируется - то есть, таким образом, восприятие пространственной ауры превращается в восприятие как бы точки - однородной и неизменной. Эта точка - предельный уровень сознания, на какой способен данный рассматриваемый человек на данное время. И в этом пределе человек воспринимает себя наиболее четко (чистое осознание, относительно, конечно)

Итого:
с одной стороны я сказал о самой идее (абстрактно, без привязки к объекту) чего вы даже и не попытались сделать.
С другой стороны - я показал относительность понятий (на примере понятия реальности) если они налагаются на воспринимаемое (на иллюзию) чего вы также ни разу не упомянули.

То есть, я использовал абстрактность и относительность - такова вообще традиция, а не мои хотелки. У нее есть свое обоснование, вы же смешали всякие обрывки где-то читанного, что относится к феноменализму, прежде всего и позитивизму, который никак не совместим с феноменализмом, по этому я и называю это ВИНЕГРЕТ.

#45
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 мар 2017, 22:59

кшатрий писал(а): А притом,что без наблюдения и вообще восприятия каких-либо явлений не возникнет никаких концепций,или выводов относительно этих явлений. Или у Вас выводы,логика и "умозрительность" существуют отдельно от того,что Вы наблюдаете,воспринимаете,ощущаете и т.д.? И это не детский сад?))) Как же Вы тогда делаете выводы относительно увиденного,осмысливая свой "чувственный опыт" без участия логики и "умозрительности"?))
Ну и на последок, урок логики в детском саду.
Классический пример силлогизма, употребляемого во многих книгах по восточной логике:
На горе - дым,
Дыма без огня не бывает
Следовательно, на горе есть огонь.
Это я "подогнал" этот силлогизм под европейский вариант (трехчленный) так как в здесь тонкости различия не суть важны.

Что здесь применяется как логика?
Здесь используется такая формула (которая принята как аксиома и да - она основана на опытном знании), что если признаки (в данном случае огонь и дым) связаны между собой как причина и следствие или как совокупность (цепь) следствий обусловленных одной причиной, то если определяется хоть один из таких признаков, то все остальные также будут присутствовать.
Или же кратко, как формула:
Если (есть) А то (существует) и Б

Это есть чистая логика, а опытное представление (то, что дыма без огня не бывает) взято за базис.
Но поменяйте этот базис на любой другой, сама формула логики не изменится - вывод может быть разным, но не логика. Соответственно, сама логика никак не зависит от "чувственного опыта" , мало того, чтобы ее лучше понимать, а тем более обобщать на более широкое представление, она должна рассматриваться абстрактно (формально).

Этот нюанс, обычно в школе уже понимают, а вот в детском садике еще нет.

#46
sova
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение sova » 18 мар 2017, 01:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): чтобы ее лучше понимать, а тем более обобщать на более широкое представление, она должна рассматриваться абстрактно
Дык у него же, наверное,
кшатрий писал(а): отождествление себя со своим "Высшим Я"
настолько глубокое, что сильно затрудняет
кшатрий писал(а): способность к "абстрактному" мышлению и к "интуитивному" восприятию,также присущая манасу по самой его природе
Ну логично, чё, он жыж не теоретик какой-нибудь, а альтруист. :lol:

#47
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение кшатрий » 18 мар 2017, 11:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Но поменяйте этот базис на любой другой, сама формула логики не изменится - вывод может быть разным, но не логика. Соответственно, сама логика никак не зависит от "чувственного опыта" , мало того, чтобы ее лучше понимать, а тем более обобщать на более широкое представление, она должна рассматриваться абстрактно (формально).
Да неужели? Как раз логика и зависит от чувственного опыта. Даже в случае с дымом и огнём. Их причинно-следственная связь будет логичной лишь для того,кто никогда не видел огня без дыма(при горении газа,или спирта,например) и дыма без огня("дымовой" шашки))) Поэтому,зависимость логики и опыта здесь довольно прямая. Из-за чего у каждого-своя "логика",обусловленная его опытом,а не "правилами" логики. В которых не всегда "если есть А,то есть и Б",а только тогда,когда это наблюдалось многократно(опять же,подтверждено опытом). Да и сама логика,как наука,или как "способ мышления"-изначально предназначалась для осмысления именно "чувственного опыта",т.е.,для познания. Как и её правила сформировались на основе именно "чувственного опыта",а не сами по себе. Так-что,Ваши рассуждения-это больше "урок" софистики,а не логики.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#48
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 мар 2017, 17:20

кшатрий писал(а): Да неужели? Как раз логика и зависит от чувственного опыта.
Еще раз (читайте до конца, если собираетесь отвечать):
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Здесь используется такая формула (которая принята как аксиома и да - она основана на опытном знании), что если признаки (в данном случае огонь и дым) связаны между собой как причина и следствие или как совокупность (цепь) следствий обусловленных одной причиной, то если определяется хоть один из таких признаков, то все остальные также будут присутствовать.
Основана на опытном знании (ваше неужели) означает всего лишь, что логика основывается на таком базисе.
Но этот базис к самой логике отношения не имеет. Базис может меняться как угодно, в зависимости от условий и прочего, но логика одна и та же.
Можно привести пример из математики, к сожалению не той, что учат в школе, и даже не той, что в ВУЗах, а только в физико-математических.
Понятие пространства в математике - это всего лишь набор аксиом. Есть Евклидово пространство, которое основано на пяти аксиомах Евклида (http://www.bymath.net/studyguide/geo/sec/geo5.htm), который, кстати, по словам ЕПБ, был посвященным.
А есть пространство Минковского и Римана, которые не признают постулат о параллельности прямых в качестве аксиомы и разработали геометрию без этой аксиомы. Есть множество других математических пространств - все они просто перечисление постулатов, начальных положений или аксиом. Применяя логику к тому или иному базису из аксиом, получают какую-то математическую теорию, которая может быть наложена на экспериментальные физические процессы и получена уже какая-то физическая теория.

Таким образом, принципы логики - это принципы здравого смысла.
А если логическое умозаключение либо делает не верные или невозможные выводы, либо выводы правильные, но само представление ложно, то дело не в логике, а в базисе, фундаменте, начальных положениях.

То, что дыма без огня не бывает - это чисто эмпирическое представление (то есть, по опыту), но никто пока не может сказать, ни что такое огонь, ни почему он сопровождается дымом, из-за этого, применение такой неопределенности в основании может в последствии привести к ошибке или заблуждениям.

#49
sova
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Чем отличается знание от ЗНАНИЯ и "спящие" от "проснувшихся"?

Сообщение sova » 18 мар 2017, 18:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а): Еще раз
Бесполезно.

#50
Ответить