Человек, кто и что это?

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 14 янв 2018, 11:13

Александр Фролов писал(а):
13 янв 2018, 09:26
Ольга писал(а):
11 янв 2018, 11:22
Так Абсолют воспроизводит Сам Себя. Вопрос: Абсолют эволюционирует?
Абсолют – это Сущность, выделяющая и определяющая Энергию, обеспечивающую Развитие и Развертывание. На Развитие, Развертывание и Существование Космоса требуется колоссальная энергия и эта энергия должна как то восполняться. Как мы пока не знаем, хотя есть некоторые предположения.
А то, что Е.А.Д. и Абсолют это не одно и то же Вы уже и сами догадались.
Вот одно из предположений, кстати нечто подобное уже выдвигают и астрофизики.http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=155&t=588

#26
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 15 янв 2018, 09:31

Уважаемый Кшатрий, тема «Единая Абсолютная Действительность» является одной из важнейших тем. Поскольку Е.А.Д. является Тачкой Отсчета для всего Космоса. При обсуждении какой либо части этого Космоса мы должны «привязать» эту часть к Точке Отсчета. И тем не менее это другая тема. Мы с Вами уже обсуждали состав человека в теме, которую закрыли и одной из причин закрытия, был уход от темы. А я бы хотел в этой теме еще обсудить состав человека.

#27
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 15 янв 2018, 10:30

Александр Фролов писал(а):
15 янв 2018, 09:31
Уважаемый Кшатрий, тема «Единая Абсолютная Действительность» является одной из важнейших тем. Поскольку Е.А.Д. является Тачкой Отсчета для всего Космоса. При обсуждении какой либо части этого Космоса мы должны «привязать» эту часть к Точке Отсчета. И тем не менее это другая тема. Мы с Вами уже обсуждали состав человека в теме, которую закрыли и одной из причин закрытия, был уход от темы. А я бы хотел в этой теме еще обсудить состав человека.
Понимаю, но нет смысла рассматривать "состав" человека без рассматривания "состава" Космоса, так-как, "Микрокосмос подобен Макрокосмосу". И ещё, вы писали, что:
Александр Фролов писал(а):
13 янв 2018, 09:26
На Развитие, Развертывание и Существование Космоса требуется колоссальная энергия и эта энергия должна как то восполняться. Как мы пока не знаем, хотя есть некоторые предположения.
Хоть и в ПМ пишется, что энергия и не теряется:
Я только констатирую факт, не останавливаясь далее на нем в этом отношении. Большая трудность в уразумении идеи в вышеуказанном процессе заключается в склонности создавать более или менее неполные представления о проявлении единого элемента, о его неизбежном присутствии в каждом невесомом атоме и последующем, беспрестанном размножении новых центров деятельности, без малейшего влияния на свое первоначальное количество. Возьмем подобное соединение атомов, предназначенных на образование нашей планеты, и затем проследим, бросив беглый взгляд на все, главную работу подобных атомов. Мы назовем первичный атом А. Будучи неограниченным центром деятельности, но начальной точкой Манвантарного вихря эволюции, он порождает новые центры, которые мы можем назвать В, С, D и т.д. бесчисленно. Каждая из этих главных точек рождает меньшие центры – a, b, c и т. д. И позднее в течение эволюции и инволюции в своем развитии в многочисленных А, В, С и т.д. образуя, таким образом, основания или же являясь развивающимися причинами новых зарождений, видов, разрядов и т.д. ad infinitum[1]. Теперь – ни первичное А и его спутники атомы, ни их многочисленные порождения a, b, c не потеряли ни одной йоты своей первоначальной силы или жизненной субстанции развитием своих порождений. Сила здесь не превращается в нечто другое (как я уже указывал в моем письме), но с каждым развитием нового центра, действуя изнутри самой себя, умножается до бесконечности, никогда не теряя ни частички своей природы в количестве и качестве своего естества, лишь приобретая еще нечто, прогрессируя в своей дифференциации. Это так называемая «Сила» является, поистине, не уничтожаемой, но и не сочетаемой и не превращаемой в смысле, принятом членами Королевского Общества. Скорее можно сказать, она растет и развертывается в нечто другое, тогда как ни ее собственная потенциальность, ни самая сущность ничуть не затрагиваются этим превращением. Также не может это быть правильно названо «Силою», раз она есть лишь атрибут Инь Синь (Единая Форма Бытия, также Ади-Буддхи или Дхармакайя – мистическая разлитая по всему миру субстанция), когда она проявляется в феноменальном мире чувств, именно уже известный вам Фохат.(с)Письма Махатм, п.66
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#28
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 15 янв 2018, 13:26

кшатрий писал(а):
15 янв 2018, 10:30

Хоть и в ПМ пишется, что энергия и не теряется:
[
Дух совершенствуется через материю. Но что такое материя, это эмонация духа. Вселенский Дух (Бог, Сущность, Разум) когда условия создавшиеся во Вселенной не позволяют ему дальше существовать в данном объеме, происходит его переход на новый уровень http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=155&t=190 http://www.dopotopa.com/forum/viewtopic.php?f=155&t=588 Эзотерические знания утверждают, что мысль материальна. Таким образом Дух (Разум Вселенной) порождает мысль о переходе на новый уровень. Мысль эманирует в энергию, энергия в материю. Наука считает, что происходит Большой Взрыв и рождается Вселенная. Одновременно происходит переход искр (Лучей)Духа, "От минерала к растению, от растения к животному и т.д. ..... к Вселенскому Духу.", на иерархически высший уровень.

#29
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 15 янв 2018, 15:55

v_sem писал(а):
15 янв 2018, 13:26
Дух совершенствуется через материю. Но что такое материя, это эмонация духа.
Дух не "совершенствуется" через материю. Так-как, воплощение Вечных Идей Вселенского Разума нельзя назвать "совершенствованием", скорее, это "раскрытие", или "объективная реализация" того, что "субъективно" существовало и будет существовать всегда:
Деятельная Мощь, «Непрестанное Движение великого Дыхания» только пробуждает Космос на заре каждого нового Периода, пуская его в движение, посредством двух противоположных Сил, центростремительной и центробежной, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная силы, обе, будучи единой Первозданной Мощью, и, таким образом, выявляя ее объективно на плане Иллюзии. Другими словами, это двоякое движение переводит Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный. Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме. Они существуют, как идеи, в Вечности и когда они прейдут, исчезнут, они будут существовать, как отражения. Оккультизм учит, что никакая форма не может быть дана чему бы то ни было, Природою, или человеком, идеальный тип которой не существовал бы уже на субъективном плане; более того, ни одна форма или образ не могут войти в человеческое сознание или возникнуть в его воображении, которая уже не существовала, хотя бы как приблизительный прототип. Ни форма человека, ни форма животного, растения или камня никогда не была «сотворена»; и только на нашем плане она начала «становиться», то есть, объективироваться в ее настоящую материальность или же развиваться изнутри наружу, из самой возвышенной сверхчувственной сущности в ее грубейшую видимость. Потому наши человеческие формы существовали в Вечности, как астральные или эфирные прототипы; по этим образцам Духовные Существа или Боги, на обязанности которых лежало вызвать их к объективному бытию и к земной жизни, выявили протоплазмические формы будущих Эго из своей собственной Сущности. После чего, когда это человеческое Упадхи или основная форма, была готова, земные Силы Природы начали работать над этими сверхчувственными формами, содержащими, кроме их собственных элементов, элементы прошлых растительных и будущих животных форм этой Сферы. Потому внешняя оболочка человека прошла через каждое растительное и животное тело, прежде нежели она приняла человеческий облик.(с)Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
Где тут "совершенствование"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#30
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 15 янв 2018, 19:42

В данной цитате речь идет только о совершенствовании формы. Нравственное совершенствование возможно только через страдание, а страдание испытывает только форма (материальное тело), которое зависит от многих внешних факторов: температуры, влажности, получаемой энергии и т.д. Следуя Вашим Кшатрий утверждениям можно сделать вывод, что кармы нет, но Елена Петровна и в мыслях не допускала этого, поскольку у неё были Учителя, а у них был Учитель которого эти ученики обожествляли. А вот мысль которую старался внедрить в сознание учеников этот Учитель, Будда: "Я не учу ничему другому, как только карме. Все существа имеют свою карму. Они – наследники поступков и сыновья поступков. Они в полной зависимости от поступков…". Таким образом кармическое влияние испытывает тело, но "носителем" кармы является душа (воплощенный дух) и совершенствование её идет через страдания тела.

#31
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 15 янв 2018, 20:02

v_sem писал(а):
15 янв 2018, 19:42
Следуя Вашим Кшатрий утверждениям можно сделать вывод, что кармы нет, но Елена Петровна и в мыслях не допускала этого, поскольку у неё были Учителя, а у них был Учитель которого эти ученики обожествляли. А вот мысль которую старался внедрить в сознание учеников этот Учитель, Будда: "Я не учу ничему другому, как только карме. Все существа имеют свою карму. Они – наследники поступков и сыновья поступков. Они в полной зависимости от поступков…". Таким образом кармическое влияние испытывает тело, но "носителем" кармы является душа (воплощенный дух) и совершенствование её идет через страдания тела.
Это не мои утверждения, а ТД, т.е., самой Елены Петровны(и её Учителей). И я лишь подчёркиваю, что она нигде не пишет о "совершенствовании духа". Дух(Атма) и так "совершенен", несовершенны лишь формы материи(начиная с Буддхи), в которых он проявляется, поэтому, эти формы "совершенствуются". Но ни одна из этих форм(и даже их совокупность) не является и никогда не будет являться абсолютно "совершенной" по отношению к Духу. Поэтому, процесс "совершенствования" этих форм может быть(и является) бесконечным. И чем "ближе" какая-то форма к Духу-тем она "совершеннее" проявляет Дух в материи, но лишь по отношению к другим, менее "совершенным" формам. А Карма лишь подчёркивает и выражает полную взаимосвязь всего, что было, есть и будет в этой Бесконечности, т.е., абсолютно всех форм во Вселенной, которые существовали, существуют и будут существовать. Потому-что, Карма-это и есть Дух, как выражение фундаментального и абсолютного Единства, которое является основным Законом и проявленной и непроявленной Вселенной.
Кроме того, Тайная Доктрина учит:
III. Основной тождественности всех душ с Всемирной Превышней-Душой, последняя сама есть аспект Неведомого Корня; и обязательному странствованию для каждой души – искры Превышней Души – через Цикл Воплощений или Необходимости, согласно Закону Циклов и Кармы, на протяжении всего срока. Другими словами,ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Именно, духовная эволюция внутреннего, бессмертного Человека составляет основную доктрину Оккультных Наук. Чтобы хотя бы слегка понять подобный процесс, ученик должен верить (а) в Единую Общемировую Жизнь, независимую от Материи (или от того, что наука рассматривает, как Материю); и (b) в индивидуальные Разумы, оживотворяющие различные манифестации этого Принципа. (с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.XV
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#32
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 15 янв 2018, 21:39

кшатрий писал(а):
15 янв 2018, 20:02

Это не мои утверждения, а ТД, т.е., самой Елены Петровны(и её Учителей). И я лишь подчёркиваю, что она нигде не пишет о "совершенствовании духа". Дух(Атма) и так "совершенен", несовершенны лишь формы материи(начиная с Буддхи), в которых он проявляется, поэтому, эти формы "совершенствуются". Но ни одна из этих форм(и даже их совокупность) не является и никогда не будет являться абсолютно "совершенной" по отношению к Духу. Поэтому, процесс "совершенствования" этих форм может быть(и является) бесконечным. И чем "ближе" какая-то форма к Духу-тем она "совершеннее" проявляет Дух в материи, но лишь по отношению к другим, менее "совершенным" формам. А Карма лишь подчёркивает и выражает полную взаимосвязь всего, что было, есть и будет в этой Бесконечности, т.е., абсолютно всех форм во Вселенной, которые существовали, существуют и будут существовать. Потому-что, Карма-это и есть Дух, как выражение фундаментального и абсолютного Единства, которое является основным Законом и проявленной и непроявленной Вселенной.
Вы извращенно понимаете учение ТД. Совершенен Вселенский Дух. Душа или воплощенный дух должен совершенствоваться."Единый Луч (Дух) размножает малые Лучи (которые воплотившись становятся душой), Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." ("Книга Дзиан" станца VII/2) "Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) В данной цитате имеется в виду не тело, а душа. "Основная Доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимущества, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим "Эго" личными усилиями и достижениями на протяжении длительного ряда и воплощений." ( Е.П.Блаватская " Тайная доктрина" т.1 ст.74 издат."ЭКСМО-ПРЕСС" Москва, "ФИЛИО" Харьков , 2000г) И здесь идет речь не о теле, а о душе (Духе) А к чему это приводит я изложил здесь. viewtopic.php?f=25&t=486

#33
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 15 янв 2018, 22:25

v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
Вы извращенно понимаете учение ТД. Совершенен Вселенский Дух. Душа или воплощенный дух должен совершенствоваться."Единый Луч (Дух) размножает малые Лучи (которые воплотившись становятся душой), Жизнь предшествует Форме, и Жизнь переживает последний Атом. Через бесчисленные Лучи, Луч - Жизни, Единый, подобно Нити в Ожерелье." ("Книга Дзиан" станца VII/2)
Слова в скобках-лишние, так-как, в цитате их нет и вряд ли подразумевается именно это. В комментариях к этой станце пишется:
Функции Дживы на этой Земле пятеричного свойства. В минеральном атоме она связана с низшими принципами Духов Земли (Шестеричные Дхиани); в растительной частице она связана с их вторым принципом – Праною (Жизнь); в животном со всеми этими плюс с третьим и четвертым; в человеке зародыш должен получить плод всех пяти, иначе он будет рожден не выше животного.[4]

Следовательно Джива завершена лишь в человеке. Что же касается до его седьмого принципа, то это лишь один из Лучей Всемирного Солнца, ибо каждое разумное создание получает временный заем лишь того, что должно вернуться к своему источнику. Что же касается до его физического тела, то оно оформлено низшими земными Жизнями через физическую, химическую и физиологическую эволюцию; «Благословенные не имеют никакого касания к очищению материи», говорит Каббала в халдейской «Книге Чисел».Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VII шл.2
Тут прямо говорится лишь о биологической "эволюции" и что седьмой принцип(Атма) не принадлежит "разумным созданиям", а лишь "даётся в заём" и должен вернуться к "источнику", т.е., к "Всемирному Духовному Солнцу"(к "Вселенскому Духу", как Вы выразились). Может ли "совершенствоваться" то, что только "даётся в заём", а затем-возвращается обратно?
"Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) В данной цитате имеется в виду не тело, а душа.
В данной цитате имеется в виду именно индивидуальная форма сознания(и самосознания), включающая не только "душу", но и остальные "принципы", в которых это сознание "индивидуализируется" и "расширяется" от "атома" до "Бога".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#34
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 16 янв 2018, 07:36

А для чего тогда карма, или её тоже не существует?

#35
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 16 янв 2018, 08:52

v_sem писал(а):
16 янв 2018, 07:36
А для чего тогда карма, или её тоже не существует?
Уже давно сказано-для чего и главное-почему она существует в проявленной Вселенной:
Другими словами,ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда). Основная доктрина Эзотерической Философии не допускает ни преимуществ, ни особых дарований в человеке, за исключением завоеванных самим «Эго» личными усилиями и достижениями на протяжении длинного ряда метампсихозиса и воплощений.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Единая жизнь тесно связана с Единым Законом, который управляет Миром Бытия – КАРМОЮ. Экзотерически это означает просто и дословно – «действие» или, скорее «производящую следствие причину». Эзотерически, это нечто совершенно другое, в смысле его далеко простирающихся моральных действий. Это есть Безошибочный ЗАКОН ВОЗДАЯНИЯ.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.15
Карма есть Абсолютный и Вечный Закон в Проявленном Мире; и так как может быть лишь один Абсолют, как Одна вечная, всегда сущая Причина, то верующие в Карму не могут рассматриваться, как атеисты или материалисты – еще меньше как фаталисты, ибо Карма едина с Непознаваемым, одним из аспектов которого она является в его следствиях в феноменальном Мире.

Таким образом, Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.10
Карма-Закон Воздаяния(Компенсации), который можно назвать и Законом Равновесия и Законом Единства(взаимосвязи всего со всем). Так-как, благодаря Единству существует Равновесие и благодаря Воздаянию оно не нарушается, а если нарушается, то почти сразу восстанавливается. Всё остальное-это индивидуальные проявления этого Закона в каждой форме жизни(особенно, в человеческой, по причине самосознания и свободы воли) и во взаимодействии между этими формами.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#36
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 16 янв 2018, 15:05

Если я Вас Кшатрий правильно понял, то Вы считаете, что Дух по очереди проходит формы минерального, растительного, животного и так далее царств. Сам процесс восхождения называется эволюцией, но Дух при этом не развивается? Скажите пожалуйста, а сознание работающее через форму развивается?

#37
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 16 янв 2018, 16:13

Александр Фролов писал(а):
16 янв 2018, 15:05
Если я Вас Кшатрий правильно понял, то Вы считаете, что Дух по очереди проходит формы минерального, растительного, животного и так далее царств. Сам процесс восхождения называется эволюцией, но Дух при этом не развивается? Скажите пожалуйста, а сознание работающее через форму развивается?
Дух не "развивается", а лишь участвует в развитии(эволюции) форм, в которых он проявляется, как "движущая", или "жизненная" сила, направляющая это развитие(как то, что "даётся в заём"), которое точнее будет назвать "индивидуализацией" сначала в простых, а затем и в более сложных формах жизни. Об этом уже сказано в приведённой выше цитате из ТД:
Другими словами,ни одна чисто духовная, божественная душа (Буддхи) не может иметь независимого, сознательного существования, прежде чем искра, отлетевшая от чистой Сущности Вселенского Шестого Принципа – или ПРЕВЫШНЕЙ ДУШИ – (а) не пройдет через каждую начальную форму феноменального Мира этой Манвантары, и (b) не обретет индивидуальности; сначала в силу врожденного импульса, а затем посредством личных самопроизвольных усилий, контролируемых ее Кармою, подымаясь, таким образом, через все степени разума, от низшего до высшего Манаса, от минерала и растения до высшего Архангела (Дхиани-Будда)
Поэтому, Сознание в целом(как сочетание "Духа" и "Души", или Атмы и Буддхи, а в человеке и Манаса), "работающее через форму"(и временно существующее, как сознание самой формы, будь это атом, растение и т.д.)-полностью соответствует в своём проявлении этой индивидуальной форме, её уровню и её возможностям, достигая "пика индивидуализации" в человеке(благодаря Манасу, или самосознанию), после чего уже сознательно расширяя возможности своего проявления, включая всё ту же "индивидуализацию", до "сверхчеловеческого" и "божественного" уровня сознательного существования. И я соглашусь с условным понятием "развития", если именно это "расширение" индивидуального сознания и самоосознания называть "развитием". В ином случае, как я уже говорил-считать, что Абсолютное Сознание, существующее в относительных(причём, иллюзорных) формах может как-то и куда-то "развиваться"-это абсурд, исключающий само понятие "Абсолютное". И если говорить о сознании вообще, то на мой взгляд, следует отличать Универсальное(Абсолютное) Сознание от индивидуального(относительного, обусловленного формой существования) сознания и лишь во втором случае говорить о каком-то "развитии" именно этой формы сознания и о том, что из себя представляет, или может представлять это "развитие". В данной теме, это "человеческая" форма индивидуального сознания и существования. Так-как:
в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.

Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное. Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VI шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад
Эволюция внешней формы или тела вокруг астрала происходит посредством земных сил так же, как и в случае низших царств. Но эволюция внутреннего или истинного человека чисто духовна. И тогда это не только прохождение безличной Монады через многие и различные формы материи – одаренной, в лучшем случае, инстинктом и сознанием на совершенно другом плане – как в случае внешней эволюции, но прохождение «Души-Странницы» через различные состояния не только материи, но самосознания и самопознавания или же к перцепции через апперцепцию.

Монада выявляется из своего духовного состояния и умственной бессознательности; и, проскакивая первые два плана – слишком близкие к Абсолюту, чтобы допустить сочетание с чем-либо на более низком плане – она вступает непосредственно на план умственный. Но во всей Вселенной не существует плана с более обширными горизонтами или широким полем действия, в его почти бесконечных градациях, познавательных и самопознавательных качествах, нежели этот план, имеющий, в свою очередь, соответствующий меньший план для каждой «формы», от Минеральной Монады до времени, когда эта Монада расцветет в силу эволюции в Божественную Монаду. Но на протяжении всего этого времени она все та же Монада, разнящаяся лишь своими воплощениями через последовательные циклы частичной или полной обскурации духа, или же частичной или полной обскурации материи – две антитезы полярности – сообразно с тем подымается ли она в область умственной духовности или же спускается в глубины материальности.Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VI шл.4 гл.Добавочные факты и объяснения, касающиеся глобусов и монад
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#38
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 янв 2018, 05:38

v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
Нравственное совершенствование возможно только через страдание, а страдание испытывает только форма (материальное тело), которое зависит от многих внешних факторов: температуры, влажности, получаемой энергии и т.д.
О ментальных страданиях Вам ничего не известно?
v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
Вы извращенно понимаете учение ТД.
По моему мнению, Кшатрий совершенно правильно понимает ТД.
v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
Душа или воплощенный дух должен совершенствоваться."
Душа у человека двойственная (даже тройственная), а «дух» (атма) вообще не воплощается, а лишь «светит» всем, и кое-кому удается «ухватиться» за этот «луч» и выбраться из «царства мрака» в «царство света».
v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
"Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) В данной цитате имеется в виду не тело, а душа.
В данной цитате имеется в виду сознание, а не тело или душа.

#39
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 17 янв 2018, 11:04

кшатрий писал(а):
16 янв 2018, 16:13
Поэтому, Сознание в целом(как сочетание "Духа" и "Души", или Атмы и Буддхи, а в человеке и Манаса), "работающее через форму"(и временно существующее, как сознание самой формы, будь это атом, растение и т.д.)-полностью соответствует в своём проявлении этой индивидуальной форме, её уровню и её возможностям, достигая "пика индивидуализации" в человеке(благодаря Манасу, или самосознанию), после чего уже сознательно расширяя возможности своего проявления, включая всё ту же "индивидуализацию", до "сверхчеловеческого" и "божественного" уровня сознательного существования. И я соглашусь с условным понятием "развития", если именно это "расширение" индивидуального сознания и самоосознания называть "развитием". В ином случае, как я уже говорил-считать, что Абсолютное Сознание, существующее в относительных(причём, иллюзорных) формах может как-то и куда-то "развиваться"-это абсурд, исключающий само понятие "Абсолютное". И если говорить о сознании вообще, то на мой взгляд, следует отличать Универсальное(Абсолютное) Сознание от индивидуального(относительного, обусловленного формой существования) сознания и лишь во втором случае говорить о каком-то "развитии" именно этой формы сознания и о том, что из себя представляет, или может представлять это "развитие". В данной теме, это "человеческая" форма индивидуального сознания и существования.
Каждый из терминов «Безусловное Сознание», «Абсолютное Сознание» и «индивидуальное сознание» несет свою конкретную смысловую нагрузку. Мы сейчас обсуждаем индивидуальное сознание.
С точки зрения Е.П.Б. ответ правильный – сознание развивается, хотя Вы это и называете расширением.
«Независимо от Космической Субстанции Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как индивидуальное сознание, ибо сознание развивается, как «Я есмь Я», только через проводник (упадхи) материи; физическое основание, будучи необходимым для средоточия Луча Космического Разума при достижении известной сложности. В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая Субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл. Пролог.
И я поддерживаю эту точку зрения.
Скажите пожалуйста, как по Вашему соотносятся термины «Дух» и «Сознание»?

#40
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 17 янв 2018, 12:01

Татьяна Медведкова писал(а):
17 янв 2018, 05:38
v_sem писал(а):
15 янв 2018, 21:39
"Человек, как и каждый атом во Вселенной, стремится стать Богочеловеком и затем - Богом" (Е.П.Блаватская "Т.Д." том 1 издание ЭКСМО-ПРЕСС Москва, ФИЛИО Харьков 2000г стр.231) В данной цитате имеется в виду не тело, а душа.
В данной цитате имеется в виду сознание, а не тело или душа.
Татьяна и Кшатрий "Всей полнотой бытия могут довольствоваться и довольствуются лишь наиболее отсталые в своем развитии люди. Человек может понять и принять лишь такую теорию и такое учение, до которого он дорос." (А. Клизовский) Я Вам не буду больше ничего доказывать, а если желаете прочитайте "Книгу Духов" Аллан Кардек если доросли то поймете.

#41
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 17 янв 2018, 21:27

Александр Фролов писал(а):
17 янв 2018, 11:04
С точки зрения Е.П.Б. ответ правильный – сознание развивается, хотя Вы это и называете расширением.
Скорее, наоборот, индивидуальное сознание расширяется(благодаря опыту воплощений в разных формах и состояниях, чтобы в итоге вместить, или "охватить" их все, а не только отдельные из них), хотя Вы и называете это "развитием".)
Космическая Мыслеоснова, сосредоточенная в Принципе или в Упадхи (основе), в результате дает сознание индивидуального Ego. Проявление его меняется сообразно степени Упадхи. Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции.

Объект в чистом виде, независимый от сознания, неведом нам при нашей жизни на плане трехмерного мира, ибо мы знаем лишь умственные состояния, которые вызываются им в познающем Ego. И пока противоположение Субъекта и Объекта продолжается – то есть, пока мы пользуемся лишь нашими пятью чувствами и не знаем, как освободить наше всепознающее Ego от ига этих чувств – до тех пор, невозможно будет личному Ego пробиться сквозь заграждение, отделяющее его от познания «вещей самих в себе» или Сущности.

Это Ego, продвигаясь по дуге восходящей субъективности, должно исчерпать опыт каждого плана. Но лишь когда Единое сольется со Всем, на нашем ли плане или на каком-либо другом, и Субъект и Объект одинаково исчезнут в абсолютном отрицании Нирванического состояния – отрицания, опять-таки, лишь с точки зрения нашего плана – тогда только достигнута будет вершина Всеведения, Познания Вещей самих в себе, и мы подойдем к разрешению еще более страшной загадки, перед которой даже Высочайший Дхиан-Коган должен преклониться в молчании и неведении перед – Несказуемой Тайной того, что именуется ведантистами Парабраманом.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.III
И даже в некоторых местах ТД этот процесс называется СТАНОВЛЕНИЕМ, а не "развитием". Например:
Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т.е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.5

Скажите пожалуйста, как по Вашему соотносятся термины «Дух» и «Сознание»?
Эти термины могут выражать одно и тоже в одном случае и разное-в другом. Как это видно, например, из предыдущей цитаты о "Духе", как о "бессознательной, отрицательной абстракции". Но эта "бессознательность" касается лишь индивидуального существования на проявленных "планах бытия". Так-как, на собственном "плане бытия" Дух может считаться Абсолютным и Безусловным Сознанием, непостижимым для нас и наших представлений о "сознании". Ну и говорится, что всё, что живёт-наделено сознанием. Следовательно, Дух-это так же и Абсолютная Жизнь.
Спрашивающий. Значит, конечным назначением человека является не попадание в рай, в котором царит Бог, а постепенное преобразование материи в её первоэлемент — дух?

Теософ. Именно к этой цели стремится всё в Природе.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#42
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 19 янв 2018, 09:44

кшатрий писал(а):
17 янв 2018, 21:27
Александр Фролов писал(а): ↑17 янв 2018, 11:04
С точки зрения Е.П.Б. ответ правильный – сознание развивается, хотя Вы это и называете расширением.
Скорее, наоборот, индивидуальное сознание расширяется(благодаря опыту воплощений в разных формах и состояниях, чтобы в итоге вместить, или "охватить" их все, а не только
Я привел Вам цитату из текстов Е.П.Б. где черным по белому написано, что сознание развивается. Если Вы не согласны с этим так и скажите. Более того если у Вас есть цитата из текстов Е.П.Б. где так же черным по белому написано, что сознание не развивается, то приведите его.
кшатрий писал(а):
17 янв 2018, 21:27
Скажите пожалуйста, как по Вашему соотносятся термины «Дух» и «Сознание»?
Эти термины могут выражать одно и тоже в одном случае и разное-в другом.
К сожалению, у Е.П.Б. это возможно.
«Дух (или Сознание) …» \Пролог Т.Д.\
«2. Дух и сознание являются синонимами (Т. Д., I, 43, 125, 349, 350, 592, 593)». \ «Трактат о Космическом Огне» А.Бейли, сноска 109\
«Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше Сознание …» \Пролог. Т.Д.\
Из первых двух цитат можно сделать вывод, что Сознание и Дух это одно и то же. В последней цитате говорится, что Сознание происходит от Духа, то есть это не одно и то же. С моей точки зрения, это означает, что сам Дух находится вне формы, а Сознание это отражение Духа в форму. Но в любом случае если Сознание развивается, то развивается и Дух.

#43
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 19 янв 2018, 11:19

Александр Фролов писал(а):
19 янв 2018, 09:44
Я привел Вам цитату из текстов Е.П.Б. где черным по белому написано, что сознание развивается. Если Вы не согласны с этим так и скажите. Более того если у Вас есть цитата из текстов Е.П.Б. где так же черным по белому написано, что сознание не развивается, то приведите его.
Приведённых цитат мало? Тем более, в той цитате написано о "развитии" само-сознания, а не сознания и не уточняется- что может означать это "развитие" и какое отношение оно имеет к сознанию и его "развитию" в целом.
Из первых двух цитат можно сделать вывод, что Сознание и Дух это одно и то же. В последней цитате говорится, что Сознание происходит от Духа, то есть это не одно и то же. С моей точки зрения, это означает, что сам Дух находится вне формы, а Сознание это отражение Духа в форму. Но в любом случае если Сознание развивается, то развивается и Дух.
Вот именно, что в одном случае говорится об Универсальном Сознании, а в другом-об индивидуальном. Так-как, в последней цитате говорится о "нашем сознании", а не о сознании вообще.
«Так от Духа или Космической Мысле-основы происходит наше Сознание …» \Пролог. Т.Д.\
Там же, чуть выше пишется:
Парабраман, Единая Реальность, Абсолют, есть область Абсолютного Сознания, то есть, та Сущность, которая вне всякого отношения к условному существованию; условным символом которой является сознательное существование. Но как только мы мысленно отходим от этого (для нас) Абсолютного Отрицания, получается двойственность в противоположении Духа (или Сознания) и Материи, Субъекта и Объекта.

Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.
Рассматривая эту метафизическую триаду, как Корень, из которого исходит все проявление, Великое Дыхание принимает характер Пред-Космической Мысле-основы. Это есть fons et origo Силы, так же как и всего индивидуального Сознания, и снабжает руководящим разумом в обширной задаче космической Эволюции. С другой стороны, Пред-Космическая Корень-Субстанция (Мулапракрити) является тем аспектом Абсолюта, который лежит в основании всех объективных планов Природы.

Как Пред-Космическая Мысле-основа есть корень каждого индивидуального сознания, так Пред-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференциации.(с) Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
А потом:
Ибо Природа, взятая в ее отвлеченном смысле, не может быть «Бессознательной», ибо она есть эманация Абсолютного Сознания и, таким образом, является одним аспектом его на проявленном плане. Где тот дерзновенный человек, который решится утверждать, что растения и даже минералы не имеют своего особого, присущего им сознания? Все, что он может сказать, это, что сознание это находится вне пределов его понимания.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#44
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 20 янв 2018, 11:12

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 11:19
Александр Фролов писал(а):
19 янв 2018, 09:44
Я привел Вам цитату из текстов Е.П.Б. где черным по белому написано, что сознание развивается. Если Вы не согласны с этим так и скажите. Более того если у Вас есть цитата из текстов Е.П.Б. где так же черным по белому написано, что сознание не развивается, то приведите его.
Приведённых цитат мало? Тем более, в той цитате написано о "развитии" само-сознания, а не сознания и не уточняется- что может означать это "развитие" и какое отношение оно имеет к сознанию и его "развитию" в целом.
Александр не спорте с ним. Этот человек на форумах присутствует не для того что бы приобрести знания и поделиться полученными, а покрасоваться какой он умный. Только вот получается всё наоборот.

#45
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 20 янв 2018, 11:53

v_sem писал(а):
20 янв 2018, 11:12
Александр не спорте с ним. Этот человек на форумах присутствует не для того что бы приобрести знания и поделиться полученными, а покрасоваться какой он умный. Только вот получается всё наоборот.
А разве не Вы говорите, что именно я что-то не понимаю(это предполагает, что Вы понимаете что-то лучше меня, или понимаете то, чего я не понимаю)? Как тогда я могу показывать, какой я "умный" и при этом чего-то не понимать? Тем более, некоторые тут настаивают, что именно я не прав, а они правы, а мне лишь интересно-почему так и почему моё мнение имеет меньше прав на существование(как одно из возможных), чем их мнение? :ink
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#46
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 21 янв 2018, 15:26

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 11:19
Приведённых цитат мало?
Вы приводите цитаты с терминами «расширение», «становление», которые Вы трактуете как угодно, но только не как развитие. А Вы приведите цитату из текстов Е.П.Б. где она утверждаем, что «сознание не развивается».
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 11:19
Тем более, в той цитате написано о "развитии" само-сознания, а не сознания и не уточняется- что может означать это "развитие" и какое отношение оно имеет к сознанию и его "развитию" в целом.
Сознание развивается как осознание окружающего мира и как осознание самого себя или как самосознание. Таким образом сознание и самосознание это одно и то же.
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 11:19
Из первых двух цитат можно сделать вывод, что Сознание и Дух это одно и то же. В последней цитате говорится, что Сознание происходит от Духа, то есть это не одно и то же. С моей точки зрения, это означает, что сам Дух находится вне формы, а Сознание это отражение Духа в форму. Но в любом случае если Сознание развивается, то развивается и Дух.
Вот именно, что в одном случае говорится об Универсальном Сознании, а в другом-об индивидуальном.
Дайте определение термину «Универсальное Сознание». Объясните в чем разница между Универсальным Сознанием и индивидуальным сознанием.

#47
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 21 янв 2018, 15:37

v_sem писал(а):
20 янв 2018, 11:12
Александр не спорте с ним. Этот человек на форумах присутствует не для того что бы приобрести знания и поделиться полученными, а покрасоваться какой он умный. Только вот получается всё наоборот.
Спасибо за поддержку! Иногда Кшатрий выдает интересные мысли и интересные вопросы.

#48
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 21 янв 2018, 18:50

Александр Фролов писал(а):
21 янв 2018, 15:26
Вы приводите цитаты с терминами «расширение», «становление», которые Вы трактуете как угодно, но только не как развитие. А Вы приведите цитату из текстов Е.П.Б. где она утверждаем, что «сознание не развивается».
Она нигде не пишет это прямо. Видимо, потому, что это не требуется, если исходить из того, что она писала другими словами. Например:
Все христианские каббалисты хорошо понимали восточную, основную идею. Деятельная Мощь, «Непрестанное Движение великого Дыхания» только пробуждает Космос на заре каждого нового Периода, пуская его в движение, посредством двух противоположных Сил, центростремительной и центробежной, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная силы, обе, будучи единой Первозданной Мощью, и, таким образом, выявляя ее объективно на плане Иллюзии. Другими словами, это двоякое движение переводит Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный. Все, что есть, было и будет, вечно ЕСТЬ, даже бесчисленные Формы, которые конечны и разрушаемы лишь в их объективной, но не в их идеальной форме. Они существуют, как идеи, в Вечности и когда они прейдут, исчезнут, они будут существовать, как отражения. Оккультизм учит, что никакая форма не может быть дана чему бы то ни было, Природою, или человеком, идеальный тип которой не существовал бы уже на субъективном плане; более того, ни одна форма или образ не могут войти в человеческое сознание или возникнуть в его воображении, которая уже не существовала, хотя бы как приблизительный прототип. Ни форма человека, ни форма животного, растения или камня никогда не была «сотворена»; и только на нашем плане она начала «становиться», то есть, объективироваться в ее настоящую материальность или же развиваться изнутри наружу, из самой возвышенной сверхчувственной сущности в ее грубейшую видимость. Потому наши человеческие формы существовали в Вечности, как астральные или эфирные прототипы; по этим образцам Духовные Существа или Боги, на обязанности которых лежало вызвать их к объективному бытию и к земной жизни, выявили протоплазмические формы будущих Эго из своей собственной Сущности.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
Можно ли применять термин "развитие" к тому, что существует вечно и лишь переходит из "непроявленного"(нуменального) состояния в "проявленное"(феноменальное) и возвращается обратно, будь это "сознание", или что либо ещё?
Сознание развивается как осознание окружающего мира и как осознание самого себя или как самосознание. Таким образом сознание и самосознание это одно и то же.
Как человеческое-да, одно и то же. Но только как человеческое. Потому-что:
Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто – дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или Ангелами – суть «Вестники», лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов. Они разнятся бесконечно в своих соответственных степенях сознания и разума; и называть их чистыми Духами, без единой земной примеси, «которая одна лишь становится добычею времени», значит только потворствовать поэтическим фантазиям. Ибо каждое из этих Существ или было человеком в предыдущей Манвантаре или готовится стать им, если не в настоящей, то в грядущей Манвантаре. Они есть усовершенствованные люди, когда они не являются людьми в зачаточном состоянии; и в своих высших, менее материальных сферах, они отличаются морально от земных человеческих существ лишь в том, что они лишены чувства самости и человеческой эмоциональной природы – двух чисто земных характеристик. Первые или «усовершенствованные» освободились от этих чувств, потому что (а) они более не имеют плотских тел – постоянно отяжеляющих Душу; и (b) чистый духовный элемент, не будучи больше затруднен, становится более свободным; они менее подвержены влиянию Майи, нежели это когда-либо будет возможно для человека, если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными. Зачаточные Монады, никогда еще не имевшие земных тел, не могут иметь чувства личности или самости. То, что подразумевается под «личностью», есть ограничение и отношение, или, как это определил Coleridge, «индивидуальность, существующая сама по себе, но с особою природою, как основание», этот термин, конечно, не может быть применен к нечеловеческим существам; но как факт, на котором настаивают поколения ясновидцев, никто из этих Существ, высокий или низкий, не имеет индивидуальности в смысле, придаваемом этому человеку, когда он говорит: «Я есмь сам и никто другой»; другими словами, они не осознают такой определенной разъединенности, какая существует среди людей и вещей на Земле. Индивидуальность есть характерный признак их соответственных Иерархий, но не отдельных единиц; и признаки эти разнятся только со степенью плана, к которому эти Иерархии принадлежат; чем ближе к области Однородности и Единому Божественному, тем чище и менее подчеркнута индивидуальность в Иерархии.(с)Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог
Т.е., только в человеке сознание "развивается" как самосознание, но лишь временно , потому-что, само по себе является иллюзией, порождённой "ересью разделённости" с одной стороны и Единым Сознанием(Махатом)-с другой. И даже не "развивается", так-как, его основа уже существует в манасе и проявляется в зависимости от условий воплощения, определяющих то, с чем(с какой формой) человек будет отождествлять своё "я" во время воплощения. Остальное будет зависеть от того, насколько самосознание человека ближе к его "сущности", а не к его психо-физиологической форме, с которой он обычно отождествляется. Но это приближение к осознанию своей "истинной сущности" так же нельзя назвать "развитием". Именно по причине, подчёркнутой в цитате выше.
Дайте определение термину «Универсальное Сознание». Объясните в чем разница между Универсальным Сознанием и индивидуальным сознанием.
Универсальное Сознание-это Всеобщее, или Вселенское Сознание, Мировая Душа, или Махат. Оно существует во всех формах и является причиной их "сознательности" в той степени, в которой позволяет каждая форма. О чём и говорила Елена Петровна в "Инструкциях" и на что я уже ссылался:
Состояния сознания
Самое трудное в мире – дать хотя бы самую простейшую схему состояний сознания, поскольку Вселенная есть воплощенное сознание, и знание состояний сознания означает знание планов Вселенной и всех соответствий в Космосе, Солнечной системе и человеке.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 4
Т.е., в своих проявлениях-это разные состояния одного и того же Сознания, только одно-безусловное(бесформенное, нуменальное), а второе-условное(оформленное, феноменальное).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#49
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 22 янв 2018, 16:59

v_sem писал(а):
17 янв 2018, 12:01
...Человек может понять и принять лишь такую теорию и такое учение, до которого он дорос." (А. Клизовский) Я Вам не буду больше ничего доказывать, а если желаете прочитайте "Книгу Духов" Аллан Кардек если доросли то поймете.
Вам известно, что сказали Махатмы о "кружке" Аллана Кардека?
...истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор. Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено...
ПМ.
Так что, до учения Кардека не нужно "дорастать".
До него можно только "опуститься".

#50
Ответить