Человек, кто и что это?

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 22 янв 2018, 19:24

Татьяна Медведкова писал(а):
22 янв 2018, 16:59
v_sem писал(а):
17 янв 2018, 12:01
...Человек может понять и принять лишь такую теорию и такое учение, до которого он дорос." (А. Клизовский) Я Вам не буду больше ничего доказывать, а если желаете прочитайте "Книгу Духов" Аллан Кардек если доросли то поймете.
Вам известно, что сказали Махатмы о "кружке" Аллана Кардека?
...истина принуждает меня заявить, что Алан Кардек не был совсем беспорочным в течение своей жизни; также он не стал очень чистым духом с тех пор. Что же касается наставления «высшей нравственности», то мы имеем Дуг-па-Шаммара недалеко от моего местопребывания. Замечательный человек. Как колдун, он не очень сильный, но чрезвычайно силен, как пьяница, вор, лгун и оратор. В последней роли он заткнет за пояс и победит Г.У.Глэдстона, Бредло и даже уважаемого Г.В.Бичер (нет на свете более красноречивого проповедника нравственности и более великого нарушителя заповедей своего Господа в США). Этот Шапа-Тун лама, когда чувствует жажду, может заставить громадную аудиторию «желтошапочных» мирян выплакать весь свой годовой запас слез повествованием о своем раскаянии и страдании утром, а затем вечером напиться пьяным и ограбить всю деревню, погрузив ее жителей гипнозом в глубокий сон. Проповедование и обучение нравственности, имея в виду какую-либо цель, доказывает очень мало. Прочтите статью Д.П.Т. в «Свете», и что я сказал, будет подтверждено...
ПМ.
Так что, до учения Кардека не нужно "дорастать".
До него можно только "опуститься".
Судя по Вашему, давайте "выплеснем ребенка вместе с водой." Я не призываю следовать за нравственностью Алана Кардека, но полезные знания не стоит отвергать. Это равносильно, что отказаться от баллистических ракет потому, что их первой применила фашистская Германия.

#51
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 янв 2018, 05:11

Вы обнаружили у Аллана Кардека какие-то новые "полезные знания", которых нет у Махатм и Блаватской?

Далее, как сможет отличить полезные знания от неполезных человек, который впервые заинтересовался подобной темой и не читал ещё теософической литературы?

Далее, зачем искать крупицы полезных знаний в куче хлама, если от Махатм уже имеется столько полезных знаний, что не каждому хвтит жизни, чтобы усвоить их все и "переварить"?

#52
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 23 янв 2018, 08:57

кшатрий писал(а):
21 янв 2018, 18:50
Универсальное Сознание-это Всеобщее, или Вселенское Сознание, Мировая Душа, или Махат. Оно существует во всех формах и является причиной их "сознательности" в той степени, в которой позволяет каждая форма. О чём и говорила Елена Петровна в "Инструкциях" и на что я уже ссылался:
Состояния сознания
Самое трудное в мире – дать хотя бы самую простейшую схему состояний сознания, поскольку Вселенная есть воплощенное сознание, и знание состояний сознания означает знание планов Вселенной и всех соответствий в Космосе, Солнечной системе и человеке.(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 4
Т.е., в своих проявлениях-это разные состояния одного и того же Сознания, только одно-безусловное(бесформенное, нуменальное), а второе-условное(оформленное, феноменальное).
А. Безант в «Изучении сознания» говорит, что из Мирового Сознания исходит Монада как единица сознания. С моей точки зрения, из Абсолютного Сознания, Мирового Сознания, Вселенского Сознания и т.д. исходят единицы, а не сознания. Единицы, когда входят в воплощение отражаются в форму как индивидуальные сознания, а точнее жизнесознания. Жизнесознание может существовать только в форме. Есть форма, есть жизнесознание нет формы, нет жизнесознания. Абсолютное Сознание, Мировое Сознание, Вселенское Сознание – это Развивающаяся, Развертывающаяся Энергия, которая является частью Универсальной Энергии или Единой Реальности.
И в приведенной Вами цитате говорится о воплощенном сознании или о сознании в форме, но ничего не говорится а каком–то безусловном сознании. Согласно Пролога Т.Д. термин «Безусловное Сознание» применяется только к Абсолютному Абстрактному Движению как к аспекту Единой Абсолютной Действительности.

#53
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 23 янв 2018, 10:05

Татьяна Медведкова писал(а):
23 янв 2018, 05:11
Вы обнаружили у Аллана Кардека какие-то новые "полезные знания", которых нет у Махатм и Блаватской?

Далее, как сможет отличить полезные знания от неполезных человек, который впервые заинтересовался подобной темой и не читал ещё теософической литературы?

Далее, зачем искать крупицы полезных знаний в куче хлама, если от Махатм уже имеется столько полезных знаний, что не каждому хвтит жизни, чтобы усвоить их все и "переварить"?
Познание формируется на основе осознания информации, которая получается из разных источников, сравнивается, анализируется и на основании этого делаются выводы. Алан Кардек написал "Книгу Духов" на основании медиумистических сеансов, общаясь с духами и конспектируя, их ответы . То, что он излагает, лишь подтверждает то, что содержится, как Вы говорите, в полезных знаниях и излагает он эти знания, в отличие от Махатм, доступным языком для тех, кто только начинает эти знания постигать.

#54
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 23 янв 2018, 18:16

Александр Фролов писал(а):
23 янв 2018, 08:57
А. Безант в «Изучении сознания» говорит, что из Мирового Сознания исходит Монада как единица сознания. С моей точки зрения, из Абсолютного Сознания, Мирового Сознания, Вселенского Сознания и т.д. исходят единицы, а не сознания. Единицы, когда входят в воплощение отражаются в форму как индивидуальные сознания, а точнее жизнесознания. Жизнесознание может существовать только в форме. Есть форма, есть жизнесознание нет формы, нет жизнесознания. Абсолютное Сознание, Мировое Сознание, Вселенское Сознание – это Развивающаяся, Развертывающаяся Энергия, которая является частью Универсальной Энергии или Единой Реальности.
И что же это за "единицы", которые чем-то отличаются от формы, в которую "входят" и в которой "отражаются"? И как с их помощью "развивается" само "Вселенское Сознание"? Тем более, у развития должно быть начало и конец, чтобы сам процесс был определён, как "развитие". А значит, откуда и куда может "развиваеться" то, что является безначальным, бесконечным и абсолютным? И что, по-Вашему, происходит с "развёртывающейся" Энергией во время Маха-Пралайи, например?
И в приведенной Вами цитате говорится о воплощенном сознании или о сознании в форме, но ничего не говорится а каком–то безусловном сознании. Согласно Пролога Т.Д. термин «Безусловное Сознание» применяется только к Абсолютному Абстрактному Движению как к аспекту Единой Абсолютной Действительности.
Вот именно, что Безусловное Сознание, как Абстрактное Движение-не нуждается ни в каких условиях для своего существования(включая "развитие"), но само является вечным и неизменным условием для периодического появления, изменения и исчезновения всех форм во Вселенной. И если какие-то индивидуальные формы сознания "развиваются", то это не означает, что вместе с ними развивается и то, что заставляет их это делать. С этой стороны ААД выступает как всеобщий Закон, по которому существует Вселенная. А Закон не может "развиваться", или "деградировать", он просто существует, являясь вечным и неизменным.
v_sem писал(а):
23 янв 2018, 10:05
Познание формируется на основе осознания информации, которая получается из разных источников, сравнивается, анализируется и на основании этого делаются выводы.
Выводы-это не "познание", а лишь результат интеллектуальной работы, которую совершает почти каждый человек. Но не каждый после этого становится более "знающим", чем до этого. Потому-что, познание связано не с тем, что человек думает, а с тем-кем он был, есть и станет в целом, в т.ч. и благодаря этим выводам.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#55
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 янв 2018, 09:57

v_sem писал(а):
23 янв 2018, 10:05
…Познание формируется на основе осознания информации, которая получается из разных источников, сравнивается, анализируется и на основании этого делаются выводы. Алан Кардек написал "Книгу Духов" на основании медиумистических сеансов, общаясь с духами и конспектируя, их ответы . То, что он излагает, лишь подтверждает то, что содержится, как Вы говорите, в полезных знаниях…
Аллан Кардек полагал, что «…всякий может получать сообщения от своих родных и друзей с того света…»
Вы согласны с этим?

#56
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Анатолий Семёнов » 24 янв 2018, 14:23

v_sem писал(а):
22 янв 2018, 19:24
Судя по Вашему, давайте "выплеснем ребенка вместе с водой." Я не призываю следовать за нравственностью Алана Кардека, но полезные знания не стоит отвергать. Это равносильно, что отказаться от баллистических ракет потому, что их первой применила фашистская Германия.
Выплескивать ребенка, конечно, не стоит, но спиритизм это неполноценный ребенок, поэтому возлагать на него большие надежды нет смысла.
С одной стороны, со слов Блаватской из РИ-1:
" Среди многих необычных ростков нашего века странное вероучение так называемых спиритуалистов возникло среди разваливающихся остатков религий самозваного откровения и материалистических философий; и пока что оно одно предоставляет последнее прибежище компромиссу между двумя. "

А с другой, буквально несколькими строчками ниже, она описывает его как:
" Уродливый и неприглядный, подобно ребенку от семи нянек, он выходит из своего раннего детства хромой и искалеченный."

Польза от спиризма в том, что он дает наглядную демонстрацию феноменов, благодаря чему можно противостоять материализму, в рамках третьей цели ТО, не более того. Такого количества разнообразных сверхестественных явлений не получить нигде. И так же как капля воды предполагает наличие океана, так же косвено, феномены показывают, что в человеке скрыты те же самые силы. Человек есть микрокосм макрокосма. Но их источник в высшем Я. Тогда как спириты и спиртиуалисты заблуждаются в своих выводах, поэтому теософия, как оккультная наука, антагонистична и противостоит им.

" Весь вопрос о феноменах покоится на правильном понимании старых философий. Куда же мы должны обратиться в своем недоумении, как не к древним мудрецам, если под предлогом суеверия современная наука отказывает нам в объяснении?"

Поэтому пытаться опереться в исследовании окружающего мира на спиритизм, а тем более свести только к нему оккультизм и магию, это все равно, что поставить ставку на раненую, хромую лошадь.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#57
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 25 янв 2018, 09:32

кшатрий писал(а):
23 янв 2018, 18:16
Александр Фролов писал(а): ↑23 янв 2018, 08:57
А. Безант в «Изучении сознания» говорит, что из Мирового Сознания исходит Монада как единица сознания. С моей точки зрения, из Абсолютного Сознания, Мирового Сознания, Вселенского Сознания и т.д. исходят единицы, а не сознания. Единицы, когда входят в воплощение отражаются в форму как индивидуальные сознания, а точнее жизнесознания. Жизнесознание может существовать только в форме. Есть форма, есть жизнесознание нет формы, нет жизнесознания. Абсолютное Сознание, Мировое Сознание, Вселенское Сознание – это Развивающаяся, Развертывающаяся Энергия, которая является частью Универсальной Энергии или Единой Реальности.
И что же это за "единицы", которые чем-то отличаются от формы, в которую "входят" и в которой "отражаются"?
Форма состоит из единиц. Разница между Единицей, которая отражается в формы как жизнесознание, и единицами, из которых состоит форма, только в уровне развития.

И как с их помощью "развивается" само "Вселенское Сознание"?
С моей точки зрения, единицы исходят из Абсолютного Сознания (Развертывающаяся и Развивающаяся Энергия), развиваются и возвращаются обратно. За чет этого Абсолютное Сознание развивается.

Тем более, у развития должно быть начало и конец, чтобы сам процесс был определён, как "развитие". А значит, откуда и куда может "развиваеться" то, что является безначальным, бесконечным и абсолютным?
Начало и конец развития есть у единиц. Е.А.Д. не имеет начала и его аспект А.А.Д. тоже не имеет начала.

И что, по-Вашему, происходит с "развёртывающейся" Энергией во время Маха-Пралайи, например?
Единицы могут находиться в трех состояниях: не дифференцированном, дифференцированном и в воплощении. С началом Маха-Пралайи единицы переходят из состояния воплощения в не дифференцированное состояние (Мулапракрити).

Вот именно, что Безусловное Сознание, как Абстрактное Движение-не нуждается ни в каких условиях для своего существования(включая "развитие"), но само является вечным и неизменным условием для периодического появления, изменения и исчезновения всех форм во Вселенной.
Значит Ваша точка зрения не совпадает с точкой зрения Е.П.Б.. А я согласен в этом с ее точкой зрения. Хотя есть места в ее текстах с которыми я не согласен.

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 25 янв 2018, 10:35

Александр Фролов писал(а):
25 янв 2018, 09:32
Форма состоит из единиц. Разница между Единицей, которая отражается в формы как жизнесознание, и единицами, из которых состоит форма, только в уровне развития.
А что представляет из себя "уровень развития" и как он определяется?
С моей точки зрения, единицы исходят из Абсолютного Сознания (Развертывающаяся и Развивающаяся Энергия), развиваются и возвращаются обратно. За чет этого Абсолютное Сознание развивается.
И в чём тут заключается "развитие" Абсолютного Сознания? Учитывая, что проявленная, условная Вселенная считается Иллюзией. Поэтому, любое "развитие" в ней будет таким же условным и иллюзорным. Поэтому, тут нужно определиться-что именно развивается-А бсолютное Сознание, или его многочисленные относительные формы? Иначе, будет философское и логическое противоречие в определениях.
Значит Ваша точка зрения не совпадает с точкой зрения Е.П.Б.. А я согласен в этом с ее точкой зрения. Хотя есть места в ее текстах с которыми я не согласен.
Как раз моя и совпадает. Так-как, о развитии индивидуального сознания у Елены Петровны написано только один раз и то, применительно именно к самосознанию человека, а не в целом. А о развитии Абсолютного Сознания она вообще не пишет и нигде не говорит, что ААД означает именно "развитие". И как я уже говорил ранее, движение не всегда может быть связано с развитием. Т.е., не всё, что движется, меняя свою форму, или положение в пространстве и во времени-"развивается" во время этого движения.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 25 янв 2018, 11:19

Татьяна Медведкова писал(а):
24 янв 2018, 09:57
v_sem писал(а):
23 янв 2018, 10:05
…Познание формируется на основе осознания информации, которая получается из разных источников, сравнивается, анализируется и на основании этого делаются выводы. Алан Кардек написал "Книгу Духов" на основании медиумистических сеансов, общаясь с духами и конспектируя, их ответы . То, что он излагает, лишь подтверждает то, что содержится, как Вы говорите, в полезных знаниях…
Аллан Кардек полагал, что «…всякий может получать сообщения от своих родных и друзей с того света…»
Вы согласны с этим?
Нет, беспокоить по пустякам дух усопших не стоит. Но есть дух усопших, который сам желает передать знания. Вы поинтересуйтесь как Елена Петровна писала все свои фундаментальные труды.

#60
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 27 янв 2018, 09:08

кшатрий писал(а):
25 янв 2018, 10:35
И в чём тут заключается "развитие" Абсолютного Сознания? Учитывая, что проявленная, условная Вселенная считается Иллюзией. Поэтому, любое "развитие" в ней будет таким же условным и иллюзорным. Поэтому, тут нужно определиться-что именно развивается-А бсолютное Сознание, или его многочисленные относительные формы? Иначе, будет философское и логическое противоречие в определениях.
Вам нужно научиться мыслить не в категории формы, а категории Огня или Единиц и тогда у Вас не будет ни каких противоречий.
кшатрий писал(а):
25 янв 2018, 10:35
А о развитии Абсолютного Сознания она вообще не пишет и нигде не говорит, что ААД означает именно "развитие".
С моей точки зрения Абсолютное Сознание и А.А.Д. это несколько разные понятия. А то, что А.А.Д. обозначает развитие Е.А.Д. и, что развитие это идет через развитие сознания, я Вам уже несколько раз приводил.
«Это Бытие символизировано в Тайной Доктрине под двумя аспектами. С одной стороны - Абсолютное, Абстрактное Пространство, представляющее чистую субъективность, то единственное, что никакой человеческий ум не может ни изъять из своего миропонимания, ни представить его как само по себе; с другой стороны - Абсолютное, Абстрактное Движение, представляющее Безусловное Сознание. Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком. Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении. Таким образом, первая основная аксиома Тайной Доктрины есть это метафизическое Единое Абсолютное БЫТИЕ, символизированное конечным разумом, как теологическая Троица». \Пролог. Т.Д.\
Уважаемые участники форума давайте все-таки вернемся к теме. Предлагаю обсудить структуру человека с точки зрения того как ее дает Е.П.Б..

#61
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 27 янв 2018, 11:54

Александр Фролов писал(а):
27 янв 2018, 09:08
Вам нужно научиться мыслить не в категории формы, а категории Огня или Единиц и тогда у Вас не будет ни каких противоречий.
Огонь не "развивается", а лишь существует в разных формах "горения". Даже его самая грубая форма-"материальный" Огонь-остался всё тем же с древних времён и никак не "развился".
Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком.[/u] \Пролог. Т.Д.\
И где тут(или где-то ещё) говорится, или подразумевается, что этот процесс движения и изменения означает "развитие"? Дальше говорится, что этот аспект символизируется термином "Великое Дыхание". Поэтому, я уже не раз спрашиваю-в чём именно это "развитие" выражается?)
Уважаемые участники форума давайте все-таки вернемся к теме. Предлагаю обсудить структуру человека с точки зрения того как ее дает Е.П.Б..
А чем структура человека отличается у Елены Петровны от структуры Космоса? Принципы и элементы ведь одни и те же.
Теперь, что есть Монада? И какое отношение имеет она к Атому? Следующий ответ основан на объяснениях, данных в ответ на эти вопросы в вышеприведенной статье «Минеральная Монада», написанной автором. На второй вопрос следует ответ:

«Никакого, ни к атому, ни к молекуле, как они существуют сейчас в научном представлении. Она никогда не может быть сравниваема с микрокосмическими организмами, которые были причислены, однажды, к полигастрическим инфузориям, теперь же рассматриваются, как растения, и причислены к (algae) водорослям; также она не есть вполне Монас перипатетиков. Физически или в строении своем Минеральная Монада отличается, конечно, от Человеческой Монады, которая не является физической, и строение ее не может быть передано химическими символами и элементами»[10].
Короче говоря, как Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем «Индивидуальными Монадами» людей, так и Минеральная Монада – будучи на противоположной дуге круга – также едина и от нее происходят бесчисленные физические атомы, которые наука начинает рассматривать, как индивидуализованные.

«Иначе как можно было бы объяснить математически эволюционный и спиральный процесс четырех царств? Монада является комбинацией последних двух принципов в человеке, шестого и седьмого; и точно говоря, термин «Человеческая Монада» применим лишь к Двоякой Душе (Атма-Буддхи), но не к ее высшему, духовному, оживляющему принципу Атма, взятому в отдельности. Но раз Духовная Душа, в случае отделения от последнего (Атма), не могла бы существовать, иметь бытие, то она была так названа......
Итак, Монадическая, вернее, Космическая Сущность, если подобный термин допустим, в минерале, растении и животном, хотя и являются тою же самою на протяжении всех серий циклов от элементального царства вплоть до Царства Дэв, тем не менее, она разнится по мере своего продвижения. Было бы крайне ошибочным представить себе Монаду, как отдельную Сущность, прокладывающую свой медленный путь определенною тропою через низшие царства и после бесчисленных серий преображении, расцветающую в человеческое существо; как, например, сказать, что Монада Гумбольда произошла от Монады атома роговой обманки. Вместо того, чтобы сказать «Минеральная Монада», правильнее было бы употребить в физической науке, дифференцирующей каждый атом, следующее выражение – «Монада, проявляющаяся в той форме Пракрити, которая называется Минеральным Царством.»
Атом, как он представлен в обычной научной гипотезе, не есть частица чего-то, оживленного психическим чем-то, и которому, по истечению эонов, предопределено расцвести в человека. Но это есть конкретное проявление Вселенской Энергии, которая сама еще не индивидуализировалась; последовательное проявление единого Вселенского Монаса. Океан Материи не разделяется на свои потенциальные и составные капли до тех пор, пока волна жизненного импульса не достигает эволюционной стадии человеческого рождения. Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки. Перипатетики прилагали слово Монас ко всему Космосу в пантеистическом смысле; оккультисты же, хотя и принимают ради удобства эту мысль, но отличают последовательные стадии эволюции конкретного от абстрактного, посредством терминов, примером которых является «Минеральная, Растительная, Животная Монада и т. д. Термины эти просто означают, что волна прилива духовной эволюции проходит через ту или другую дугу своего круговращения. «Монадическая Сущность» начинает незаметно дифференцироваться в направлении индивидуального сознания в растительном царстве. Ибо Монады, как их правильно определил Лейбниц, суть вещи несоставные, именно Духовное Естество, оживляющее их в их стадиях дифференциации, говоря точно, и составляет Монаду – не атомическая агрегация, являющаяся только проводником и субстанцией, через которую вибрируют низшие и высшие степени разума»[11].Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.VI шл.4 гл.Семеричное подразделение в различных индусских системах
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#62
Александр Фролов
постоянный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 26 июн 2016, 16:57
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Александр Фролов » 29 янв 2018, 09:27

кшатрий писал(а):
27 янв 2018, 11:54
Даже наши западные мыслители пришли к заключению, что сознание немыслимо для нас отдельно от изменения, и потому движение является лучшим символом этого процесса изменения и его главнейшим признаком.[/u] \Пролог. Т.Д.\
И где тут(или где-то ещё) говорится, или подразумевается, что этот процесс движения и изменения означает "развитие"?
С моей точки зрения изменение сознания означает развитие сознания. Тем более, что дальше по тексту она пишет уже прямо «развитие сознания».
кшатрий писал(а):
27 янв 2018, 11:54
Дальше говорится, что этот аспект символизируется термином "Великое Дыхание".
Читаем еще раз внимательно цитату:
«Этот последний аспект Единой Реальности также символизируется термином Великое Дыхание; символом, достаточно изобразительным и не нуждающимся в дальнейшем разъяснении». \Пролог. Т.Д.\
С моей точки зрения Единая Абсолютная Действительность принимает характер Единой Реальности или Универсальной Энергии. Исход какой-либо Энергии из Единой Реальности и возврат ее обратно и называется Великим Дыханием. С точки зрения метафизики так будет более логично.
кшатрий писал(а):
27 янв 2018, 11:54
Поэтому, я уже не раз спрашиваю-в чём именно это "развитие" выражается?)
Неужели Вы не видите разницу в уровне развития сознания к примеру у человека и у животного?
Единая Реальность тоже развивается и один из путей ЕЕ развития это развитие через единицы.
кшатрий писал(а):
27 янв 2018, 11:54
Уважаемые участники форума давайте все-таки вернемся к теме. Предлагаю обсудить структуру человека с точки зрения того как ее дает Е.П.Б..
А чем структура человека отличается у Елены Петровны от структуры Космоса? Принципы и элементы ведь одни и те же.
Вот и приведите структуру Космоса и структуру человека. А участники форума смогут их сравнить.

#63
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 29 янв 2018, 10:41

Александр Фролов писал(а):
29 янв 2018, 09:27
С моей точки зрения изменение сознания означает развитие сознания. Тем более, что дальше по тексту она пишет уже прямо «развитие сознания».
Она пишет о развитии самосознания, или "самости"("Я есть Я"), но в чём тут развитие самого сознания в целом? Хотите сказать, что переход сознания из состояния бодрствования в состояние сна тоже можно считать "развитием"? Ведь этот переход-тоже определённое "изменение" сознания.
Неужели Вы не видите разницу в уровне развития сознания к примеру у человека и у животного?
Единая Реальность тоже развивается и один из путей ЕЕ развития это развитие через единицы.
Тут нужно определиться-о чём идёт речь-о "Единой Реальности", или о разнообразных формах, которые существуют в ней, но при этом являются "иллюзорными" с позиции самой Единой Реальности, а значит- так же иллюзорно "развиваются" внутри неё.
Вот и приведите структуру Космоса и структуру человека. А участники форума смогут их сравнить.
Все соответствия уже приведены в ТД и в "Инструкциях".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#64
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 30 янв 2018, 05:19

v_sem писал(а):
25 янв 2018, 11:19
Нет, беспокоить по пустякам дух усопших не стоит.
Следует ли это понимать так, что серьезным вопросам беспокоить дух усопших можно?
v_sem писал(а):
25 янв 2018, 11:19
Но есть дух усопших, который сам желает передать знания.
«Дух усопшего», который находится в Дэвачанском состоянии, не может желать передать свои знания тем, кто остался в воплощении. Но, даже если бы он это пожелал, то не смог бы этого сделать.
v_sem писал(а):
25 янв 2018, 11:19
Вы поинтересуйтесь как Елена Петровна писала все свои фундаментальные труды.
Интересовалась. Большинство «трудов» Блаватская писала сама. Она писала то, что узнала от Махатм, а Махатмы проверяли то, что она написала и одобряли или «заставляли» переписывать.
В некоторых случаях Блаватская использовала хроники Акаши, но она НИКОГДА не пользовалась «советами» от «духов усопших».

#65
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 30 янв 2018, 11:16

Татьяна Медведкова писал(а):
30 янв 2018, 05:19

Интересовалась. Большинство «трудов» Блаватская писала сама. Она писала то, что узнала от Махатм, а Махатмы проверяли то, что она написала и одобряли или «заставляли» переписывать.
В некоторых случаях Блаватская использовала хроники Акаши, но она НИКОГДА не пользовалась «советами» от «духов усопших».
По словам очевидцев для написания своих трудов Елена Петровна использовала автоматическое письмо. Что такое автоматическое письмо можете найти в интернете и Вам станут ясны все ответы на остальные заданные Вами вопросы.

#66
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ку Аль » 30 янв 2018, 12:25

-- Многие очевидцы утверждали, что телом ЕПБ овладевали посторонние существа. Вот как это выглядит (1994 год)



-- А вот этот человек, через которого говорил потусторонний мир, в наше время отвечает на вопросы -- как это было





хххххххх

-- Этот же человек в 2017 году

воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#67
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Анатолий Семёнов » 30 янв 2018, 13:56

v_sem писал(а):
30 янв 2018, 11:16
По словам очевидцев для написания своих трудов Елена Петровна использовала автоматическое письмо. Что такое автоматическое письмо можете найти в интернете и Вам станут ясны все ответы на остальные заданные Вами вопросы.
Книги автоматическим письмом написаны частично, не полностью. И это не означает, что метод стоит особого внимания. Махатмы в своих письмах упоминали некоего С. Мозеса, который так же пользовался автоматическим письмом, имел послания от некоего Императора. Как говорили Махатмы это был один из Братьев, кто он такой назвать отказались.
Императора что-то привлекло в Мозесе и только поэтому он обратил на него свое внимание. Все бы ничего, но кроме Императора Мозес общался еще с порядка 50 духами которые были пустыми оболочками или элементариями. Надеятся на то, что на тебя обратит внимания действительно высоких дух, это игра в рулетку.
Метод автоматического письма способен освоить каждый, но рассчитывать он может на элементалов, элементариев, самоубийц и убитых случайно (лишенных связи со своим высшим я), а так же на колдунов. Развоплощенного человека из кама локи "достать " сложно, из девачана невозможно, к нему можно только подняться.

Автоматическое письмо - не выход. Было бы все так просто уже давно этот метод был бы всем известен и им пользовались.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#68
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Ку Аль » 30 янв 2018, 14:18

Анатолий Семёнов писал(а):
30 янв 2018, 13:56
Метод автоматического письма способен освоить каждый, но рассчитывать он может на элементалов, элементариев, самоубийц и убитых случайно (лишенных связи со своим высшим я), а так же на колдунов. Развоплощенного человека из кама локи "достать " сложно, из девачана невозможно, к нему можно только подняться.
Автоматическое письмо - не выход. Было бы все так просто уже давно этот метод был бы всем известен и им пользовались.
-- Рерихам на начальном этапе их обучения Махатмы показывали разные спиритические феномены. Не для того, чтобы они потом всю жизнь этим занимались, а чтобы получили собственный опыт. Так Учение Живой Этики начинается с книги "ЗОВ", которая была в значительной мере написана АВТОМАТИЧЕСКИМ ПИСЬМОМ. Причем не Еленой Ивановной, а Николаем Константиновичем и Юрием.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#69
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение кшатрий » 30 янв 2018, 14:30

v_sem писал(а):
30 янв 2018, 11:16
По словам очевидцев для написания своих трудов Елена Петровна использовала автоматическое письмо. Что такое автоматическое письмо можете найти в интернете и Вам станут ясны все ответы на остальные заданные Вами вопросы.
Это было не "автоматическое письмо", а состояние интенсивной концентрации, которое со стороны может выглядеть, как "автоматическое письмо", так-как, Елена Петровна была полностью сконцентрирована и на восприятии и на передаче воспринятого и обычно, с открытыми глазами. Так же, иногда использовалась полная передача "телесной оболочки":
Вернёмся к вопросу о том, кто и как занимал тело Е. П. Б. (авеша). Было одно косвенное доказательство авеши, постоянно напоминающее о себе тому, кто обращал на него внимание. Скажем, Учитель А или Б, который был «на страже» час или более, работал над «Изидой» в одиночку или совместно со мной и в данный момент что-то говорил мне или, если присутствовали третьи лица, то кому-то из них. Вдруг она (он?) перестаёт говорить, поднимается и на мгновение выходит из комнаты под каким-то предлогом, извинившись перед незнакомцами. Вскоре она возвращается, оглядывается вокруг, будто заново входит в комнату с нашей компанией, скручивает себе свежую сигарету и говорит о том, что не имеет ни малейшей связи с тем, о чём говорилось перед её выходом из комнаты. Некоторые из присутствующих, желая вернуть её к теме, любезно просят объяснений. Она выказывает смущение и неспособность поймать нить разговора; иногда выражает мнение, кардинально противоречащее только что утверждавшемуся ею, а когда её призывают к ответу, то сердится и ругается; если же ей напоминают, что она говорила так-то и так-то, то она начинает смотреть как бы внутрь себя и со словами: «О, да: извините» переходит на другую тему. Эти изменения подчас происходили с ней, подобно молнии, очень быстро, и я сам, забывая о множественности её личности, часто бывал очень раздражён её кажущейся неспособностью придерживаться того же мнения, что и прежде, а также её грубым отрицанием того, что она, несомненно, совершенно ясно говорила минутой раньше. В своё время мне было объяснено, что после вхождения в покинутое другой сущностью тело требуется время, чтобы связать своё собственное сознание с памятью мозга о предыдущем посетителе, и что если кто-то попытается продолжить разговор, прежде чем этот процесс будет завершён, может произойти именно такой сбой, который упомянут выше. Это согласуется с тем, что Махатма говорил мне в Нью-Йорке о вхождении в другие тела (occupancy), а также с приводимым в «Шанкаравиджайе»4 описанием того, каким образом Шанкара вошёл в тело умершего раджи Амараки: «вошёл и постепенно занял всё тело умершего до самых его ног».

Объяснение про постепенность слияния двух джив в одном ровно бьющемся сердце и других телесных автоматизмах (см. главу XVI) распространяется и на вопрос об объединении двух сознаний, и пока оно несовершенно, может происходить именно такая путаница идей, утверждений и воспоминания, какую я описал выше и которая должна была озадачивать большинство посетителей Е. П. Б.. Иногда, когда мы были одни, уходящий из тела Е. П. Б. Кто-то говорил: «Я должен ввести это в мозг так, чтобы мой преемник мог найти это в нём» или Кто-то вошедший, дружески поздоровавшись, спрашивал меня, что было предметом обсуждения до «перемены».

Мною уже отмечалось выше, как различные Махатмы в письмах ко мне о Е. П. Б. и её теле, говорили о последнем в качестве оболочки, занимаемой одним из них. В своём дневнике за 1878 года под датой 12 октября и в рукописи Махатмы «М» у Е. П. Б. я нашёл следующее: «Е. П. Б. разговаривала с У. наедине до двух часов ночи. Он признался, что видел в ней три РАЗНЫЕ индивидуальности. Он это знает. Не хочу говорить об этом Олькотту, опасаясь, что Г. С. О. будет потешаться над ним!!!»ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ.ЛИСТЫ СТАРОГО ДНЕВНИКА. ГЛАВА XVII.


Но это был не медиумизм, так-как, её тело использовалось живыми людьми, а она сама оставалась в сознании, но вне тела:
АВЕША (Avesha)
Использование чужого тела. Чтобы обрести способности к этому, человек сначала должен ослабить причины привязанности к собственному телу (желания,стремления, привычки), а затем понять, каким образом разум использует тело(заставляет его разговаривать, ходить, и т.д.). Авеша может означать как простое влияние на чужое тело, так и полное обладание им. Пример первого случая: ученик дает лекцию, во время которой учитель может помогать ему мыслями; во втором случае ученик полностью самоустраняется, а учитель пользуется его телом, оставляя свое собственное в спящем состоянии, или в трансе, или бодрствующим, но проявляющим только механические признаки жизни.Второй случай сходен с явлением медиумизма, однако при этом ученик осознает происходящее и намеренно и добровольно не вмешивается в события. Примером предельной авеши является случай, когда йог становится очень старым и по каким-то соображениям нуждается в новом теле, а где-то, по естественным причинам или в результате несчастного случая, умирает ребенок или молодой человек. Йог внезапно умирает, покидая свое старое тело, и входит в новое,избегая при этом необходимости проживания предшествующих юных лет. Умершее дитя оживает, и его родители могут заметить некоторые примечательные изменения в характере, поведении и способностях своего ребенка. В этом случае,переселяясь в новое тело, йог обычно теряет память и опыт своего предыдущего тела, хотя он может оказаться способным вновь осознавать их, пребывая вне тела во время сна или транса. Чтобы понять все это, необходимо принять во внимание,что развитый йог ведет обычно своеобразную двойную жизнь: одну в своем теле, а вторую — пребывая вне его.



Эрнест Вуд. Словарь Йоги - К: София, 1996.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#70
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Анатолий Семёнов » 30 янв 2018, 15:34

Не отрицаю этот феномен, но, насколько я помню, РИ была написана четырьмя разными почерками. Возможно использовались разные методы.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#71
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Анатолий Семёнов » 30 янв 2018, 15:48

Ку Аль писал(а):
30 янв 2018, 14:18
Так Учение Живой Этики начинается с книги "ЗОВ", которая была в значительной мере написана АВТОМАТИЧЕСКИМ ПИСЬМОМ. Причем не Еленой Ивановной, а Николаем Константиновичем и Юрием.
То я и думаю, почему язык и стиль этой книги и половины второй, так сильно отличается от остальных.
Спасибо за информацию. Только это ничего не меняет. Возможностей сообщаться с тонким миром великое множество, но весь вопрос в том, кто стоит на другом конце "провода". По тексту понять невозможно. У Блаватской доказательством является цитирование недоступных для нее книг, с которыми можно сверить, и широкий кругозор, которого, по ее же признанию, у нее небыло. С остальными сложнее.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#72
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение v_sem » 30 янв 2018, 16:13

Анатолий Семёнов писал(а):
30 янв 2018, 13:56
v_sem писал(а):
30 янв 2018, 11:16
По словам очевидцев для написания своих трудов Елена Петровна использовала автоматическое письмо. Что такое автоматическое письмо можете найти в интернете и Вам станут ясны все ответы на остальные заданные Вами вопросы.
Книги автоматическим письмом написаны частично, не полностью. И это не означает, что метод стоит особого внимания. Махатмы в своих письмах упоминали некоего С. Мозеса, который так же пользовался автоматическим письмом, имел послания от некоего Императора. Как говорили Махатмы это был один из Братьев, кто он такой назвать отказались.
Императора что-то привлекло в Мозесе и только поэтому он обратил на него свое внимание. Все бы ничего, но кроме Императора Мозес общался еще с порядка 50 духами которые были пустыми оболочками или элементариями. Надеятся на то, что на тебя обратит внимания действительно высоких дух, это игра в рулетку.
Метод автоматического письма способен освоить каждый, но рассчитывать он может на элементалов, элементариев, самоубийц и убитых случайно (лишенных связи со своим высшим я), а так же на колдунов. Развоплощенного человека из кама локи "достать " сложно, из девачана невозможно, к нему можно только подняться.
Мы все стоим на разном иерархическом уровне нравственного и умственного совершенства, который (уровень) зависит от количества перевоплощений нашей сущности (духа). Поэтому не рекомендуется всем подряд заниматься медиумизмом. Нормальную (полезную) информацию от духов и различать этих духов хороших от плохих могут только опытные сущности, которые имеют богатый опыт перевоплощений.

#73
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 янв 2018, 05:33

v_sem писал(а):
30 янв 2018, 11:16
По словам очевидцев для написания своих трудов Елена Петровна использовала автоматическое письмо. Что такое автоматическое письмо можете найти в интернете и Вам станут ясны все ответы на остальные заданные Вами вопросы.
Я и без интернета знаю, что такое автоматическое письмо.
О том, как Блаватская писала свои книги, она сама рассказала.
Об этом же написала и графиня Вахтмейстер, которая была непосредственным очевидцем этого "процесса".
Блаватская НИКОГДА не использовала метод автоматического письма, а если Вы ссылаетесь на неких очевидцев, то назовите их и процитируйте.
Также, прошу не забывать, что о Блаватской много разных слухов и сплетен распускали.

#74
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2056
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Человек, кто и что это?

Сообщение Татьяна Медведкова » 31 янв 2018, 06:02

Ку Аль писал(а):
30 янв 2018, 12:25
-- Многие очевидцы утверждали, что телом ЕПБ овладевали посторонние существа
Какие очевидцы утверждали это?
Какие посторонние существа овладевали ЕПБ?
Махатмы не в счет, т.к. метод «заимствования тела ученика учителем» не является преступным.
Ку Аль писал(а):
30 янв 2018, 12:25
-- Рерихам на начальном этапе их обучения Махатмы показывали разные спиритические феномены.
Рерихи НИКОГДА не обучались у Махатм.
Ку Аль, ну сколько можно повторять Рериховские сказки, если всем давно уже известны методы обучения учеников у Махатм.
Всем давно известно, что методы эти стары, как мир и придуманы не Махатмами.
Известно так же, что никому не делают исключений из правил обучения.
Ку Аль, Вы не можете объяснить почему для Рерихов сделали исключение и не можете доказать это, но продолжаете фанатично повторять эту ложь.
Почему Вы делаете это?
Верите Рерихам априори и без доказательств?
Если так, то как же легко Вас обмануть всякому разрекламированному шарлатану.
Не потому ли, что Вы сам обманываться рады?
Ку Аль писал(а):
30 янв 2018, 12:25
Не для того, чтобы они потом всю жизнь этим занимались, а чтобы получили собственный опыт.
Чем занимались Рерихи всю жизнь, после того, как уехали в Индию, никто не знает, а вот ученики их ВСЮ ЖИЗНЬ устраивали спиритические сеансы, которые они называли по рекомендации Елены Ивановны не «сеансами», а «сидениями».

#75
Ответить