О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение v_sem » 18 янв 2018, 09:45

"Жизнь духа проходит через те же фазы какие мы наблюдаем в жизни телесной: постепенно он переходит от зародышевого состояния к детству для того, чтобы последовательно достичь поры взрослости, зрелости, каковая есть состояние совершенства, с той разницей, что в жизни духа нет периода упадка и дряхлости, как в жизни тела; с той разницей что в жизни его, которая имела начало, не будет иметь конца; что ему нужно необозримое, с нашей точки зрения, время, дабы от духовного детства перейти к полной зрелости, и прогресс его совершается не на одной какой-то планете, но в движении по разным мирам. Жизнь духа, таким образом, составляется из целого ряда телесных существований, каждое из которых является для него поводом для прогресса, подобно тому, как каждое существование в теле складывается из долгого ряда дней и в каждом из них человек приобретает толику опыта и просвещения.... человек может быть настолько совершенен, насколько позволяет ему земная природа, но это не есть абсолютное совершенство... чем более человек продвигается в нынешней своей жизни, тем менее долгими и мучительными будут для него последующие испытания. ...У духов также есть семьи, основанные на сходстве их наклонностей и интересов, более или менее очищенных, согласно степени их восхождения. Так вот! Каждый народ это большая семья, в которую собираются симпатизирующие духи (Согласно эзотерическим знаниям, дух перед воплощением выбирает место и семью где он будет воплощаться). Так склонность, на основе каковой члены этих семей стремятся к соединению, и является источником сходства, существующего в отличительном характере каждого народа." (Алан Кардек "Лнига Духов") И этот характер в эзотерике называется эгрегор, а по научному культурно этический код.

#1
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 18 янв 2018, 10:29

v_sem писал(а):
18 янв 2018, 09:45
"Жизнь духа проходит через те же фазы какие мы наблюдаем в жизни телесной: постепенно он переходит от зародышевого состояния к детству для того, чтобы последовательно достичь поры взрослости, зрелости, каковая есть состояние совершенства, с той разницей, что в жизни духа нет периода упадка и дряхлости, как в жизни тела; с той разницей что в жизни его, которая имела начало, не будет иметь конца;
Так не бывает. Если есть начало-будет и конец. Но если нет конца, то не было и начала. Иначе, на каком основании можно утверждать о начале без конца? Это так же абсурдно, как и говорить о конце без начала.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#2
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение v_sem » 18 янв 2018, 10:36

кшатрий писал(а):
18 янв 2018, 10:29
v_sem писал(а):
18 янв 2018, 09:45
"Жизнь духа проходит через те же фазы какие мы наблюдаем в жизни телесной: постепенно он переходит от зародышевого состояния к детству для того, чтобы последовательно достичь поры взрослости, зрелости, каковая есть состояние совершенства, с той разницей, что в жизни духа нет периода упадка и дряхлости, как в жизни тела; с той разницей что в жизни его, которая имела начало, не будет иметь конца;
Так не бывает. Если есть начало-будет и конец. Но если нет конца, то не было и начала. Иначе, на каком основании можно утверждать о начале без конца? Это так же абсурдно, как и говорить о конце без начала.
Цикличность. Начало и конец условны.

#3
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 18 янв 2018, 17:01

v_sem писал(а):
18 янв 2018, 10:36
Цикличность. Начало и конец условны.
А с чего тогда "жизнь духа"-"имела начало, не будет иметь конца"? И какое отношение имеет к этому "эгрегор нации", если понятие "нации"-такое же условное, особенно, для "жизни духа"? Т.е., в одном воплощении человек(душа, Высшее Эго) будет "русским", а в следующем-"китайцем", "узбеком", или "американцем" и что дальше? Раз это "цикличность" и всё такое.) Причём тут какие-то "семьи"? Даже понятие "родственные души"-не имеет никакого отношения к "семье", или "нации".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#4
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение v_sem » 18 янв 2018, 19:26

кшатрий писал(а):
18 янв 2018, 17:01
v_sem писал(а):
18 янв 2018, 10:36
Цикличность. Начало и конец условны.
А с чего тогда "жизнь духа"-"имела начало, не будет иметь конца"? И какое отношение имеет к этому "эгрегор нации", если понятие "нации"-такое же условное, особенно, для "жизни духа"? Т.е., в одном воплощении человек(душа, Высшее Эго) будет "русским", а в следующем-"китайцем", "узбеком", или "американцем" и что дальше? Раз это "цикличность" и всё такое.) Причём тут какие-то "семьи"? Даже понятие "родственные души"-не имеет никакого отношения к "семье", или "нации".
Если Вы не готовы, то объяснять Вам что либо бес толку. Вы будете задавать вопросы один глупее другого. Я Вам уже предлагал почитайте "Книгу Духов" Алана Кардека.

#5
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 18 янв 2018, 20:18

v_sem писал(а):
18 янв 2018, 19:26
Если Вы не готовы, то объяснять Вам что либо бес толку. Вы будете задавать вопросы один глупее другого. Я Вам уже предлагал почитайте "Книгу Духов" Алана Кардека.
Спиритизм(включая его современный вариант-"ченнелинг") не является для меня достоверным источником информации. Поэтому, не вижу смысла читать Кардека. Тем более, такой совет был бы более востребован до знакомства с идеями теософии, а не после. К тому же, зачем создавать темы без объяснения смысла их создания и того, о чём в них пишется? Да и вопросы не глупее ответов, иначе, они не появились бы вообще.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#6
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение v_sem » 18 янв 2018, 22:44

кшатрий писал(а):
18 янв 2018, 20:18
v_sem писал(а):
18 янв 2018, 19:26
Если Вы не готовы, то объяснять Вам что либо бес толку. Вы будете задавать вопросы один глупее другого. Я Вам уже предлагал почитайте "Книгу Духов" Алана Кардека.
Спиритизм(включая его современный вариант-"ченнелинг") не является для меня достоверным источником информации. Поэтому, не вижу смысла читать Кардека. Тем более, такой совет был бы более востребован до знакомства с идеями теософии, а не после. К тому же, зачем создавать темы без объяснения смысла их создания и того, о чём в них пишется? Да и вопросы не глупее ответов, иначе, они не появились бы вообще.
Вы себе батенька льстите, то что не является достоверным источником для Вас, по причине не понимания, не значит, что является тем же самым для остальных. А для чего тогда задавать глупые вопросы. Если Вы считаете, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то пытаться переубедить в этом, тех кто на этом сайте по моему бесполезно, а по этому поищите своих единомышленников на других сайтах, но если хотите узнать больше, то читайте то что Вам советуют. Но тут ещё проблема, понять это может не каждый.

#7
Аватара пользователя
v_sem
постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:14
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение v_sem » 18 янв 2018, 23:09

v_sem писал(а):
18 янв 2018, 22:44
кшатрий писал(а):
18 янв 2018, 20:18
v_sem писал(а):
18 янв 2018, 19:26
Если Вы не готовы, то объяснять Вам что либо бес толку. Вы будете задавать вопросы один глупее другого. Я Вам уже предлагал почитайте "Книгу Духов" Алана Кардека.
Спиритизм(включая его современный вариант-"ченнелинг") не является для меня достоверным источником информации. Поэтому, не вижу смысла читать Кардека. Тем более, такой совет был бы более востребован до знакомства с идеями теософии, а не после. К тому же, зачем создавать темы без объяснения смысла их создания и того, о чём в них пишется? Да и вопросы не глупее ответов, иначе, они не появились бы вообще.
Вы себе батенька льстите, то что не является достоверным источником для Вас, по причине не понимания, не значит, что является тем же самым для остальных. А для чего тогда задавать глупые вопросы. Если Вы считаете, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то пытаться переубедить в этом, тех кто на этом сайте по моему бесполезно, а по этому поищите своих единомышленников на других сайтах, но если хотите узнать больше, то читайте то что Вам советуют. Но тут ещё проблема, понять это может не каждый. Кстати есть и такие, кто учение Е.П.Блаватской считают не достоверным источником информации, а некоторые даже причисляют её к идеологам фашизма, только из за того, что она считала ариев нашими предками.

#8
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2018, 01:19

v_sem писал(а):
18 янв 2018, 23:09
Если Вы считаете, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то пытаться переубедить в этом, тех кто на этом сайте по моему бесполезно, а по этому поищите своих единомышленников на других сайтах, но если хотите узнать больше, то читайте то что Вам советуют.
Читать что-то лишь из-за того, что кто-то это посоветовал(как и вообще читать)-не самый лучший способ раскрытия собственных интеллектуальных и интуитивных "познавательных" способностей. Хоть и может способствовать этому. Так-как, всё самое важное, включая "знание" и "понимание"-должно приходить изнутри, в результате собственных усилий и стремлений, а не извне, благодаря чьим-то советам, или вещам, включая книги. Так-как, "знать Путь и пройти его-не одно и то же". Поэтому, нет смысла вообще пытаться убедить кого-то лишь на словах, своих, или вычитанных из книг. Таким способом можно лишь обменяться мнениями и достичь, или не достичь взаимопонимания в обсуждаемых вопросах. А если повезёт-и взглянуть на какой-то вопрос "под другим углом", или с другой стороны, ранее не замечаемой из-за убеждённости в своём "понимании" и в чужом "непонимании".
Но тут ещё проблема, понять это может не каждый. Кстати есть и такие, кто учение Е.П.Блаватской считают не достоверным источником информации, а некоторые даже причисляют её к идеологам фашизма, только из за того, что она считала ариев нашими предками.
Ну да, есть и те, кто считают, что Земля-"плоская", потому-что не видят собственными глазами её настоящую форму, а точнее, видят лишь "плоскость", на которой живут. Поэтому, все фото и видео съёмки "круглой" Земли из Космоса для них-обман, с целью скрыть от людей "истину". И что с этим можно сделать?)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#9
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение holynonsense » 19 янв 2018, 01:31

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 01:19
v_sem писал(а):
18 янв 2018, 23:09
Но тут ещё проблема, понять это может не каждый. Кстати есть и такие, кто учение Е.П.Блаватской считают не достоверным источником информации, а некоторые даже причисляют её к идеологам фашизма, только из за того, что она считала ариев нашими предками.
Ну да, есть и те, кто считают, что Земля-"плоская", потому-что не видят собственными глазами её настоящую форму, а точнее, видят лишь "плоскость", на которой живут. Поэтому, все фото и видео съёмки "круглой" Земли из Космоса для них-обман, с целью скрыть от людей "истину". И что с этим можно сделать?)
думаю, v_sem столь далеко не заходил в характеристике проблемы достоверности источников, чтобы поставить знак равенства между шаровидностью Земли и постулатами из книг Е.П.Блаватской
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#10
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2018, 01:59

holynonsense писал(а):
19 янв 2018, 01:31
думаю, v_sem столь далеко не заходил в характеристике проблемы достоверности источников, чтобы поставить знак равенства между шаровидностью Земли и постулатами из книг Е.П.Блаватской
Всё равно, суть моего примера в том, что в любом случае это будет информация "из вторых рук", а не лично установленный факт-будь это постулаты теософии, науки и т.д. И в большинстве случаев оценка "достоверности" информации, в первую очередь, будет зависеть от степени "авторитетности" источника для самого человека(или группы людей), а затем уже-от степени "проверяемости" полученной информации. В этом смысле, "шаровидность" Земли и , например, "семеричность" человека, или Космоса - практически равнозначны в плане "достоверности" для тех, кто напрямую не воспринимает ни то, ни другое и, поэтому, вынуждены полагаться в этих вопросах на какие-то сторонние "источники", неважно, научные, оккультные, религиозные, или ещё какие-то. Именно, в зависимости от степени их "авторитета" в чьих-то глазах.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#11
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение holynonsense » 19 янв 2018, 02:36

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 01:59
Всё равно, суть в том, что в любом случае это будет информация "из вторых рук", а не лично установленный факт
ну, зачем же так концентрироваться на своей личности при знакомстве с какой-л информацией, если лицо употребляет слово "факт", значит допускает существование достоверно известных вещей, остающихся таковыми каковы они в описании, авторитетом здесь является не чья-то личность, установившая факт, но метод, которым он был установлен — эмпирический метод, без которого ни что не станет фактом, в случае с эмпирически-установленными фактами можно говорить о доверии к эмпирическому методу, а не к авторитету в чьем-то лице, в то время как постулаты из книг ЕПБ все еще остаются именно постулатами авторитетного для некоторых (экстримально немногих) автора
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#12
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 19 янв 2018, 08:57

holynonsense писал(а):
19 янв 2018, 02:36
ну, зачем же так концентрироваться на своей личности при знакомстве с какой-л информацией, если лицо употребляет слово "факт", значит допускает существование достоверно известных вещей, остающихся таковыми каковы они в описании, авторитетом здесь является не чья-то личность, установившая факт, но метод, которым он был установлен — эмпирический метод, без которого ни что не станет фактом, в случае с эмпирически-установленными фактами можно говорить о доверии к эмпирическому методу, а не к авторитету в чьем-то лице, в то время как постулаты из книг ЕПБ все еще остаются именно постулатами авторитетного для некоторых (экстримально немногих) автора
А разве метод существует вне личности, которая его использует, предлагает использовать, или говорит о результатах его использования?
К тому же, использование метода зависит от личных способностей, поэтому, в любом случае зависит от личности, информированной об этом методе и обладающей способностями, позволяющими, или не позволяющими его использовать. В данном случае "факт"-это всё, что было пережито(испытано на опыте) лично, а не является только чужим описанием метода, идеи, "постулата" и т.д.. И если бы никто не доверял собственному опыту и его результатам, то не было бы смысла в самом опыте. И тогда знание, полученное от других-ничем не отличалось бы от знания, полученного на собственном опыте. И каждый мог бы стать Адептом, или "специалистом" в какой-то иной области жизни, с соответствующими навыками и способностями, просто прочитав книги на нужные темы, или послушав "авторитета" в той, или иной области. Но такого не происходит, так-как, одного доверия к методу, или к "авторитету" недостаточно для познания.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 янв 2018, 22:18

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
А разве метод существует вне личности, которая его использует, предлагает использовать, или говорит о результатах его использования?
К тому же, использование метода зависит от личных способностей, поэтому, в любом случае зависит от личности, информированной об этом методе и обладающей способностями, позволяющими, или не позволяющими его использовать. ...
Когда говорится о научном методе с требованием максимально исключить из него личность (или личностное), чтобы был результат, то имеется ввиду только такие влияния на процесс, как например, когда очень хочется, чтобы был один результат, но получается другой, то взять и самому чуть "подтянуть" желаемое к действительному - то есть, это всегда влияние на процесс (познания) личных предпочтений, амбиций и желаний.

Вот, к примеру, почему многие серьезные ученые, или такие публицисты как А.Невзоров считают, что история - это никакая не наука, а скорей псевдо-наука?
А потому, что разрозненность или не полнота фактов того или иного события, есть великий соблазн "дополнить" факты своими собственными предпочтениями - это вот и есть личностный фактор.

Ну а если сказать по существу вопроса - а именно, как на форуме корректно было бы обсуждать любой вопрос - то здесь не может быть строгих, академических правил, все таки же, это общественный форум, где встречаются мнения людей разного образования, опыта и возраста, но одно, что точно является дурны тоном - это голословие и категорические суждения, типа: "Это верно" или "Это бред" - без пояснения, почему это "верно" или почему "бред". То есть всякие там "приступы интуиции" - не только для форума, но и вообще, это на самом деле, приступы самомнения, потому как интуиция, которая конечно же может быть, должна опираться на какое-то основание - должна быть наработаны определенные условия, чтобы смогло произойти божественное откровение - "касание крыла Ангела" высшего Эго.

#14
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 20 янв 2018, 00:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 янв 2018, 22:18
Когда говорится о научном методе с требованием максимально исключить из него личность (или личностное), чтобы был результат, то имеется ввиду только такие влияния на процесс, как например, когда очень хочется, чтобы был один результат, но получается другой, то взять и самому чуть "подтянуть" желаемое к действительному - то есть, это всегда влияние на процесс (познания) личных предпочтений, амбиций и желаний.
А разве в науке когда-нибудь были результаты, которые никогда не "подгонялись" под какие-то предпочтения, амбиции и желания учёных? Никто не сможет полностью(и даже "максимально") исключить "личностный" фактор из какого-то "метода познания", как и познания вообще, так-как, тогда просто некому и не зачем будет познавать что-либо. Ведь как могут существовать познание и его цель без "познающего"? Поэтому, даже сам "научный метод" создан "личностями" со своими взглядами, желаниями, критериями(например,"объективности" и "беспристрастности"), амбициями и т.д. Т.е., сама по себе, наука-"псевдонаучна", так-как, часто пренебрегает собственными критериями "беспристрастности" в своих теориях и исследованиях, потому-что, просто не может не пренебрегать ими по описанным выше "личностным" причинам.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#15
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение holynonsense » 20 янв 2018, 01:19

кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
А разве метод существует вне личности, которая его использует, предлагает использовать, или говорит о результатах его использования?
именно так — с этой целью он разработан и всячески продуман чтобы быть защищенным от личности и приводить к общим результатам у сколь угодного кол-ва личностей
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
К тому же, использование метода зависит от личных способностей, поэтому, в любом случае зависит от личности
в конечном счете не зависит, это не так работает, кшатрий, одно из требований метода к эксперименту — его воспроизводимость, пока оно не удовлетворено, результаты возни какого-то учоного не признаются научным фактом, сколь бы талантливой та возня не была
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
В данном случае "факт"-это всё, что было пережито(испытано на опыте) лично, а не является только чужим описанием метода, идеи, "постулата" и т.д..
научный факт — объективное и верифицируемое наблюдение, также, верифицируемое например, приборами, показывающими один результат независимо от того, нравится он Вам или нет, так, примером научного факта является гравитация, эволюция, вращение Земли вокруг Солнца и т.д.
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
И если бы никто не доверял собственному опыту и его результатам, то не было бы смысла в самом опыте.
в нем и нет смысла, а может и есть, "своему опыту" доверяй сколько хошь, молись на него или, наоборот, плюй и распишись идиотом — всем пофиг, ху из ху покажет дальнейшая судьба результатов твоего опыта (см. выше воспроизводимость), она не в твоих руках, и вообще не в руках, а может быть, на мониторе мертвого прибора т.к. технологии неотъемлемая часть науки
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
И тогда знание, полученное от других-ничем не отличалось бы от знания, полученного на собственном опыте.
оно и не отличается (см. гравитация, эволюция и т.д.), если у всех не отличается, а у тебя отличается — высока вероятность, что методология твоего эксперимента где-то не отвечает критериям научной методологии (это легко проверить)
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
И каждый мог бы стать Адептом, или "специалистом" в какой-то иной области жизни, с соответствующими навыками и способностями, просто прочитав книги на нужные темы, или послушав "авторитета" в той, или иной области. Но такого не происходит, так-как, одного доверия к методу, или к "авторитету" недостаточно для познания.
доверие к методу как результат понимания его принципов и того, что такое наука — этого достаточно для принятия научных фактов (познания), чтобы стать специалистом в какой-л области нужен хороший мозг для детального усваения специфики (и желательно интерес к ней), если владеешь методологией и ориентируешься в специфической литературе где публикуются исследователи из твоей сферы, понимаешь их, когда говоришь они понимают тебя, чем ты не специалист?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 янв 2018, 22:18
почему многие серьезные ученые, или такие публицисты как А.Невзоров считают, что история - это никакая не наука, а скорей псевдо-наука?
"серьезные ученые" так не считают, публицист Невзоров так не считал и категорически настаивал не строгой научности истории — до ссоры с историком Понасенковым, после чего для него история внезапно стала "псевдонаукой", также "лжеучоными" для него стал научный коллектив сайта antropogenez.ru, тоже внезапно-с, сразу после произведенной ими научной оценки его книги, "серьезные ученые и Невзоров считают" это оксюморон
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 янв 2018, 22:18
А потому, что разрозненность или не полнота фактов того или иного события, есть великий соблазн "дополнить" факты своими собственными предпочтениями - это вот и есть личностный фактор.
это называется научная недобросовестность, имеет место в любой, самой строгой науке, к вопросу о научности/ненаучности самой дисциплины никакого отношения не имеет
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 янв 2018, 22:18
имеется ввиду только такие влияния на процесс, как например, когда очень хочется, чтобы был один результат, но получается другой, то взять и самому чуть "подтянуть" желаемое к действительному - то есть, это всегда влияние на процесс (познания) личных предпочтений, амбиций и желаний.
ну да, недобросовестность, такое "подтянутое желаемое к действительному" в высокорейтинговых учебных заведениях не преподается, в смысле, преподавать можно что угодно, если в качестве примера этой самой недобросовестности или с оговоркой на незаключительность / спорность положения
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#16
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 20 янв 2018, 02:31

holynonsense писал(а):
20 янв 2018, 01:19
именно так — с этой целью он разработан и всячески продуман чтобы быть защищенным от личности и приводить к общим результатам у сколь угодного кол-ва личностей
Не так, иначе научные теории и представления не менялись бы со временем по отношению к одним и тем же силам, явлениям, феноменам и т.д. И учёные не спорили бы между собой, если бы пользовались одним и тем же методом и приходили к одним и тем же результатам исследований. Так, или иначе, любые "методы" разрабатывают люди, а не "боги", а людям свойственно ошибаться, хотя бы из-за ограниченности своих "познавательных" способностей и безграничности своего самомнения.)))
кшатрий писал(а):
19 янв 2018, 08:57
научный факт — объективное и верифицируемое наблюдение, также, верифицируемое например, приборами, показывающими один результат независимо от того, нравится он Вам или нет, так, примером научного факта является гравитация, эволюция, вращение Земли вокруг Солнца и т.д.
Конечно, ведь приборы созданы людьми, чтобы показывать нужный именно им результат. Он может нравиться, или не нравиться, но всё равно будет в рамках, изначально заложенных людьми на основе предыдущих "фактов" и предположений насчёт "последующих". И если приборы подтверждают эти предположения, то они становятся "фактами", а если не подтверждают, то "фактами" станут показания самих приборов, на основе которых выдвинутся новые предположения. Только это замкнутый круг, а не познание. Ведь и белки в колесе могут бегать одинаково, только никуда не убегут, зато могут бесконечно "верифицировать" свой опыт и друг друга.)))
оно и не отличается (см. гравитация, эволюция и т.д.), если у всех не отличается, а у тебя отличается — высока вероятность, что методология твоего эксперимента где-то не отвечает критериям научной методологии (это легко проверить)
И чего же нового говорят определения "гравитация", или "эволюция" о том, что подразумевается под этими понятиями? И кто из учёных обычно совершал различные "открытия" и "прорывы" в той, или иной области-все учёные, или лишь некоторые из них? Ведь если большинство следует "научной методологии", то почему различные открытия совершают меньшинство, причём большинством учёных эти открытия не всегда признаются.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#17
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 янв 2018, 21:26

кшатрий писал(а):
20 янв 2018, 00:57
А разве в науке когда-нибудь были результаты, которые никогда не "подгонялись" под какие-то предпочтения, амбиции и желания учёных? Никто не сможет полностью(и даже "максимально") исключить "личностный" фактор из какого-то "метода познания", как и познания вообще, так-как, тогда просто некому и не зачем будет познавать что-либо. Ведь как могут существовать познание и его цель без "познающего"? Поэтому, даже сам "научный метод" создан "личностями" со своими взглядами, желаниями, критериями(например,"объективности" и "беспристрастности"), амбициями и т.д. Т.е., сама по себе, наука-"псевдонаучна", так-как, часто пренебрегает собственными критериями "беспристрастности" в своих теориях и исследованиях, потому-что, просто не может не пренебрегать ими по описанным выше "личностным" причинам.
Вы видели (или читали) "Властелин колец"?
Корневая суть всей этой сказки в том, что абсолютная власть очень соблазнительная и мало таких, кто против такого соблазна может устоять. Но обладатель такой власти превращает все в Мордор.

По этому в политике и в науке (ее принципах) действуют определенные правила, чтобы они не вырождались либо в диктатуру либо в догматизм.
Для политиков - изначально считается, что все власть имущие потенциальные воры или те, кто склонен к злоупотреблениям. По этому они сами для себя создали систему сдерживаний и противовесов, чтобы страх реального наказания гасил даже намеки на блудные, в отношении власти, мысли.

А для ученых - принцип воспроизводимости. Можно как угодно расхваливать свои теории, но если никто не сможет повторить экспериментально выводы этих теорий, то грош им цена.

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 янв 2018, 21:33

holynonsense писал(а):
20 янв 2018, 01:19
..."серьезные ученые" так не считают, публицист Невзоров так не считал и категорически настаивал не строгой научности истории — до ссоры с историком Понасенковым, после чего для него история внезапно стала "псевдонаукой", также "лжеучоными" для него стал научный коллектив сайта antropogenez.ru, тоже внезапно-с, сразу после произведенной ими научной оценки его книги, "серьезные ученые и Невзоров считают" это оксюморон
Тем не менее, есть такое направление, или течение, если хотите, что если знание не сводится к числам и математическим формулам, то оно, в принципе, не может считаться точной наукой.
А то, что вы сказали об А.Невзорове - я вполне поверю (не проверяя), так как по нем видно, что он как и очень эрудированный, так и с гонором (что часто есть следствие высокоразвитого, холодного ума). Но послушать его я люблю.

#19
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение кшатрий » 20 янв 2018, 22:35

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 янв 2018, 21:26
А для ученых - принцип воспроизводимости. Можно как угодно расхваливать свои теории, но если никто не сможет повторить экспериментально выводы этих теорий, то грош им цена.
Ага, но в условиях, поставленными ими самими. Разве не из-за этого у науки сейчас проблема с изучением "экстрасенсорного" восприятия и "других миров"? Так-как, лабораторные условия не всегда способствуют(а иногда и препятствуют) успешным экспериментам в этой области. Потому-что, учёные подходят ко всему неизвестному(необычному) с позиции известного(обычного). И как в этом случае они смогут повторить "экспериментально" то, что требует иных условий, чем те, в которых они обычно "экспериментируют"?)
Также неважна и связь между каждой из этих человеческих форм с различными "элементами" Космоса, частью которого она является. Это знание, хотя и чрезвычайно важное в других вопросах, в данный момент не нуждается в объяснении или обсуждении. Не более того нас также волнует и тот факт, что ученые отрицают существование такого устройства человека, поскольку их приборы не настолько совершенны, чтобы помочь их чувствам это увидеть. Мы просто ответим: "Создайте более точные приборы и улучшите чувства, и в конечном счете вы увидите".(с)Блаватская Е.П. - Эликсир жизни
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#20
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Птилиди » 21 янв 2018, 02:40

кшатрий пишет
Даже понятие "родственные души"-не имеет никакого отношения к "семье", или "нации"
абсолютно верно, согласен, с Вами, а почему не имеет не какого отношения? ( ну это я так в общей форме задал вопрос, дабы упростить начало диалога, т.е не хотелось бы грузить с разбега, позже будет конкретнее)
с уважением

#21
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Птилиди » 21 янв 2018, 02:55

v-sem пишет
Вы себе батенька льстите, то что не является достоверным источником для Вас, по причине не понимания, не значит, что является тем же самым для остальных.
то что выделено красным если считать достоверной информацию( только как информацию, т.е данные) полученную в процессе спирит.-сеанса, то на 99.99999999999 процента она не заслуживает внимания(мягко говоря)
далее........... если за достоверную информацию считать наличие феноменов и просто наличие физ. доказательств происходящих в процессе спирит.-сеансов, то тут как раз на оборот,как говорят малолетки всё по честному.
неоднократно советовал для (только) начала приобщения к ............. следующих уважаемых лиц, как А.Кардек, Л. Дэни ну и сэр Артур, а как без него.
с уважением

#22
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: О совершенствовании духа и формировании эгрегора нации.

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 янв 2018, 09:27

кшатрий писал(а):
20 янв 2018, 22:35
Ага, но в условиях, поставленными ими самими. Разве не из-за этого у науки сейчас проблема с изучением "экстрасенсорного" восприятия и "других миров"? Так-как, лабораторные условия не всегда способствуют(а иногда и препятствуют) успешным экспериментам в этой области. Потому-что, учёные подходят ко всему неизвестному(необычному) с позиции известного(обычного). И как в этом случае они смогут повторить "экспериментально" то, что требует иных условий,
Именно так. Они сложили правила и по ним занимаются исследованием. Основа этой науки - экспериментальные данные, по этому, современная наука, в философском смысле есть позитивизм, но уже не тот, от Огюста Конта, как его критиковала Блаватская в РИ, а в современной модификации, которых за 200 лет было несколько.
Научное сообщество пока считает такой подход единственно возможным и она будет идти по нем пока не упрется в тупик, или пока эта идея не изживет себя, или не появятся новые направления - и все эти "или" могут быть одновременно (как "и").

В любом случае, хоть в прошлом, хоть в будущем, ученый должен предоставить доказательства(факты, практические результаты) не зависящие от него.
К примеру взять - машину Кили. Она работала, как известно, только когда ее запускал сам Кили - никого другого она не слушалась. И что? Как с этим быть? Признавать за факт, доказательство? А если признать - дальше что, как "это" может быть использовано другими?

#23
Ответить