Re: Вопрос по Калачакре

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 17 июн 2015, 16:23

Татьяна Медведкова писал(а):а её здесь нет.
Татьяна Медведкова писал(а):Здесь, это где?
Константин Зайцев писал(а):В Теософическом Обществе, по крайней мере, в российской его части. Впрочем и вообще, потому что это именно общество, а не школа.
К тому же, например, Безант и Ледбитер были учениками Блаватской, но вы ведь, насколько я знаю, не в восторге от их сочинений. Станете ли вы учиться у их учеников, или учеников их учеников? А ведь ничего лучшего (в плане линии преемственности) мы предоставить не можем. Впрочем и не собираемся, потому что метод у нас другой.
Кстати Е.И. Рерих в одной из своих книг (по Агни-йоге) пишет что у Ледбитера куча ошибок, в изложении теософии, философских ошибок и так далее. Да и вообще, я от многих чего-то в последнее время про "Ледбитеровскую-Безант компанию" плохого слышу.
Ну по крайней мере мне, очень нравятся его книги, я у него их много перечитал.

Ну вообще (насчет преемственности), у Махатм тоже, какая-никакая линния преемственности. Самый первый (самый великий)- Будда, он дал эти сокровенные знания группе людей- Архатам. И у Них же тоже, ученики появляются и Они им дают знания переданные Им Буддой. И у Них за эти 2500 лет сохранилось ученье. А у нас? за полтора столетия больше половины тех великих знаний (данные нам ЕПБ) растеряли :oops:

#51
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 21 июн 2015, 12:31

Андрей Шушаков писал(а):Да и вообще, я от многих чего-то в последнее время про "Ледбитеровскую-Безант компанию" плохого слышу.
Просто против них сейчас ведётся активная пропагандистская кампания.
Андрей Шушаков писал(а):И у Них за эти 2500 лет сохранилось ученье. А у нас? за полтора столетия больше половины тех великих знаний (данные нам ЕПБ) растеряли :oops:
Потому что, повторяю, у нас общество, а не школа. Вот с тех, кто объявляет себя эзотерическими школами, в т.ч. "школами Блаватской", можно и нужно требовать знаний и достижений.
Теория — кум практики

#52
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 21 июн 2015, 13:12

Константин Зайцев писал(а):Просто против них сейчас ведётся активная пропагандистская кампания
что за компания? И зачем она "ведется"?
Кстати, хотел у Вас спросить: а книгу "оккультная химия" (Ледбитер, Безант) не Вы переводили? :)
Там просто написано что переводчик "Зайцев К.А."
Константин Зайцев писал(а):Потому что, повторяю, у нас общество, а не школа. Вот с тех, кто объявляет себя эзотерическими школами, в т.ч. "школами Блаватской", можно и нужно требовать знаний и достижений.
Ну хотя да, согласен- самое главное это выполнение 3 целей ТО (Я считаю что даже первую цель выполнять уже хорошо).

#53
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 21 июн 2015, 13:26

Андрей Шушаков писал(а):что за компания? И зачем она "ведется"?
Ну, фанатиками. Как своё время христианскими миссионерами против Блаватской. Хотя фанатики, конечно, только орудие.
Андрей Шушаков писал(а):Кстати, хотел у Вас спросить: а книгу "оккультная химия" (Ледбитер, Безант) не Вы переводили? :)
Там просто написано что переводчик "Зайцев К.А."
Да, я. Но я переводил только то, более короткое издание. Третье, самое полное издание (которое выложено у нас на сайте) переводил не я.
Теория — кум практики

#54
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 21 июн 2015, 13:53

Константин Зайцев писал(а):Хотя фанатики, конечно, только орудие.
Орудие чего?
А Вы как к Ледбитеру относитесь?

#55
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 21 июн 2015, 14:53

Отношусь хорошо. Хотя не всегда полностью принимаю то, что он пишет. Читая его, надо помнить, что он не философ, а скорее практик и исследователь.
А кто стоит за фанатиками - думаю, силы материализма. У того же Ледбитера есть убедительные доводы, понятные в первую очередь широкой публике, например, в пользу вегетарианства и некоторых других полезных практических вещей. И потому этим силам особенно важно, чтобы именно у широкой публики против таких авторов складывалось предубеждение.
Точно так же, как работы Блаватской в первую очередь должны прочитать учёные, и соответственно, против неё создаётся предубеждение в научном сообществе.
Теория — кум практики

#56
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 14 июл 2015, 10:40

В связи с тем, что Александр Пкул продолжает вести борьбу с Бакановым и упорно дает на этом форуме соответствующие ссылки, попытаюсь объяснить суть Калачакры по Баканову. Тем более в этой теме уже 6 страниц, а не знакомые с работами Баканова участники форума, видимо совсем не понимают о чем речь.
В Тайной Доктрине ЕПБ пишет:
" Двенадцать Нидан или Причин Бытия. Каждая есть следствие предшествовавшей причины и, в свою очередь, причина последующей. Совокупность всех Нидан основывается на Четырех Истинах, доктрина эта особенно характерна для Системы Хинаяны. Они принадлежат теории потока, закону сцепления, порождающего заслуги и проступки, и приводящего, наконец, Карму в полную силу. Эта система основана на великой истине, что следует страшиться воплощения, ибо существование в этом мире приносит человеку лишь страдание, несчастье и боль; и сама смерть не в состоянии освободить человека от этого, ибо смерть есть лишь дверь, через которую он проходит к следующей жизни на Земле, после краткого отдыха у ее преддверия – Девачана." (Т.1. Ст.1. Шл.4)
В календаре Калачакра Баканов делает попытку наглядно показать как с помощью понимания Нидан можно постигать законы времени. Вот что он пишет в своей книге "Вечность - время богов":
"Законы Времени являются низшими для божественных созданий, а для человеческого постижения божественного - наивысшими. Постижение этих законов позволяет нам войти в божественный мир Духа. Можно сделать вывод, что в основе изучения Калачакры лежит медитативный процесс, на высших стадиях которого индивидуум перешагивает порог обыденного сознания и достигает особого состояния сознания, в котором время ощущается не как негативное свойство нашего скоротечного существования, а как настоящий, динамический аспект Вселенной."
И далее:
"Так, 12 божественных "Причин Бытия" (Нидан), пройдя через пять состояний природы, образовали 60 качеств сознания, выявляющихся в Круге Времени."
Сама схема - календарь Калачакра, составлена Бакановым на основе разных восточных Учений и ТД. И он сам еще постиг далеко не все законы, которые этот календарь раскрывает.
Поэтому, я считаю не правильно упрекать Баканова в том, что он навязывает свое видение, хотя бы потому что понять его объяснения очень сложно. Его последователям хоть как приходится самим размышлять и до чего то доходить интуитивно. Вот Пкул посмотрел видео лекций, ничего в них не понял и начал писать "телеграммы" не по адресу и насмешливые стихи. Но чтобы хоть немного понять Калачакру Баканова нужна его книга, тут Пкул прав. Она, похоже, нигде в интернете не выложена (я здесь цитировала со своего бумажного варианта). К сожалению, круг замыкается, больше в понимании идей Баканова ничем помочь не могу.
Константин уже давал ссылку на группу Баканова в Вконтакте, дам еще раз здесь. Там хотя бы можно фотографии некоторых схем увидеть:
http://vk.com/club27020238
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#57
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 14 июл 2015, 13:04

Наталья Кожанова писал(а):Законы Времени являются низшими для божественных созданий
Я в какой-то сутре--вроде бы-- читал, что "Будда может прожить вечность- как мгновенье, а мгновенье- как вечность".
Наталья Кожанова писал(а): потому что понять его объяснения очень сложно. Его последователям хоть как приходится самим размышлять и до чего то доходить интуитивно
Я кстати, тоже много видео лекций у него смотрел... Согласен, у него некоторые объяснения- достаточно мутные (если можно так сказать)...

#58
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Сергей Можаров » 14 июл 2015, 13:17

Наталья Кожанова писал(а):Сама схема - календарь Калачакра, составлена Бакановым на основе разных восточных Учений и ТД. И он сам еще постиг далеко не все законы, которые этот календарь раскрывает.
Как можно, что то создать и не понимать, по крайней мере до конца, что создал, зачем создал и как все это объяснить другим?

#59
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 14 июл 2015, 13:30

Сергей, обратите внимание, я писала не создал, а составил. То есть сопоставил из разных источников и получился календарь Калачакра. Баканов никогда не утверждал, что создал новое учение.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#60
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 14 июл 2015, 13:56

А что может означать " пять состояний природы " ?

#61
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 14 июл 2015, 16:32

Это первоэлементы или стихии: вода, дерево, огонь, земля и железо.
Вот нашла в книге Баканова цитату:
"Черное (вода) - не проявленное пространство, выделяет из себя частицу манаса - синий цвет (дерево). Манас вызывает активность элемента Духа - красный цвет (огонь), Дух эманирует из себя Свет, Душа Духа (буддхи) - желтый цвет (земля). Белый цвет (не-цвет) (земля) олицетворяет с точки зрения плана Сознания феномен проявленного состояния Монады. Так Монада (Манас, Атма-Буддхи) из непроявленного состояния, переходит в состояние проявленное."
Не знаю откуда он это взял, но конечно, не сам придумал.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#62
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Лариса Белоусова » 14 июл 2015, 18:55

Наталья Кожанова писал(а):Но чтобы хоть немного понять Калачакру Баканова нужна его книга.Она, похоже, нигде в интернете не выложена (я здесь цитировала со своего бумажного варианта).
Книгу можно отсканировать и выложить в эл.варианте для ознакомления всем интересующимся.

#63
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 15 июл 2015, 01:16

Наталья Кожанова писал(а):Это первоэлементы или стихии: вода, дерево, огонь, земля и железо.Вот нашла в книге Баканова цитату:
"Черное (вода) - не проявленное пространство, выделяет из себя частицу манаса - синий цвет (дерево). Манас вызывает активность элемента Духа - красный цвет (огонь), Дух эманирует из себя Свет, Душа Духа (буддхи) - желтый цвет (земля). Белый цвет (не-цвет) (земля) олицетворяет с точки зрения плана Сознания феномен проявленного состояния Монады. Так Монада (Манас, Атма-Буддхи) из непроявленного состояния, переходит в состояние проявленное."
Ну вообще да, как-то это всё чересчур мутно... Разве дерево и железо- это стихии? И почему дерево- это синий цвет? Дерево- это обычное живое существо...
А кто-нибудь понимает это (цитату из книги) ?

#64
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 15 июл 2015, 01:20

В любом случае, это не выдумка Баканова. Я видел все эти вещи в тибетском календаре ещё в 70-е годы. Тогда была такая мода - встречать новый год в одежде соответствующего цвета, и мы справлялись с ним. Просто таково древнекитайское и тибетское понятие о стихиях. А вот то, что градация синий/синеватый, красный/красноватый - это указание на мужскую/женскую природу, я узнал только от Баканова. Но может быть и это до него было - я не знаю.
Теория — кум практики

#65
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 15 июл 2015, 05:06

Тогда наверное, они (тибетцы и древние китайцы) имели ввиду нечто другое, говоря о стихиях ?

#66
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 15 июл 2015, 07:48

Не знаю. Я это воспринимал как экзотерические подмены более тонких эфирных состояний.
Теория — кум практики

#67
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 15 июл 2015, 08:06

Наталья, а книга Вам понравилась ?

#68
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 15 июл 2015, 11:05

Таким книгам трудно давать оценку. Я для себя выбрала другой путь, имею в виду, что не продолжаю пытаться лучше понять Калачакру. В книгу иногда заглядываю, когда какой то конкретный факт интересует, то есть полезная информация для меня там есть.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#69
Аватара пользователя
Лариса Белоусова
участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 03:36
Откуда: Юрга (Кемеровская обл.)

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Лариса Белоусова » 15 июл 2015, 17:51

В книге Баканова есть список используемой литературы.Там и найдете ответы на все вопросы..http://vk.com/id121102063?z=photo121102 ... s121102063 http://vk.com/id121102063?z=photo121102 ... s121102063

#70
Андрей Шушаков
постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 08:14
Откуда: город Хабаровск

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Андрей Шушаков » 16 июл 2015, 07:39

Лариса Белоусова писал(а):В книге Баканова есть список используемой литературы.Там и найдете ответы на все вопросы..http://vk.com/id121102063?z=photo121102 ... s121102063 http://vk.com/id121102063?z=photo121102 ... s121102063
Большое спасибо.

#71
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Анна_К » 16 июл 2015, 10:15

Константин Зайцев писал(а):градация синий/синеватый, красный/красноватый - это указание на мужскую/женскую природу, я узнал только от Баканова. Но может быть и это до него было - я не знаю.
Да, внимательность...
А на детские коляски с голубыми и розовыми бантами никогда не смотрел?
Мальчиков во младенчестве всегда одевают в голубое, а девочек - в розовое.
Ничего Баканов нового здесь не открыл.

#72
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Константин Зайцев » 16 июл 2015, 11:34

Нет, имеется в виду совсем не это. Синий - мужской, синеватый - женский. Красный - мужской, красноватый - женский. Я думал, это и так будет понятно, ведь цветов гораздо больше, чем два.
Теория — кум практики

#73
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Наталья Кожанова » 16 июл 2015, 11:36

Все ниданы условно делятся на мужские и женские. В чем суть этого деления точно сказать не смогу, потому что сомневаюсь, что помню правильно как Баканов объяснял. А в книге искать долго и не уверенна, что там про это вообще есть. Ниданы подряд идут парами мужская-женская. Мужские: тигр, дракон, лошадь, обезьяна, собака, мышь. Женские: заяц, змея, коза, петух, кабан, бык. Мужские на Калачакре показаны более насыщенным цветом, женские более бледным (красноватый, синеватый...). Вот, например, Анна если я правильно поняла, по году рождения белый бык, это женская нидана, соответственно по Баканову это не белый бык, а беловатый.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#74
Александр Пкул

Re: Вопрос по Калачакре

Сообщение Александр Пкул » 01 сен 2015, 16:15

Константин Зайцев писал(а):> Подумайте о славянской азбуке.

Опять же, о какой?
Допетровская - одна.
Дореволюционная - другая.
Советская - третья.
И у всех разные числовые коды из-за разного количества букв. Советская азбука в 2 вариантах в зависимости от того, считать ли букву ё. А в 20-е годы и ъ не было.
Та же самая ошибка у Баканова: как минимум два календаря на каждый "калачакровский" расклад.

P.S. Пусть это будет второй маленький вклад к сегодняшнему Дню Знаний!
Первый вклад тут: http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 290#p21290

----------------
Наталья Кожанова писал(а):Александр, Вы это о чем? Какие два календаря? Я только одну Калачакру знаю и в ней всё зашифровано, есть еще стандартный набор схем для пояснения.
Дабы не множить постов, кратко отвечу здесь.
Фраза "как минимум два" намекает, что юлианский и григорианский календари вряд ли могут быть точно скоррелированны с китайским.
Последний раз редактировалось Александр Пкул 01 сен 2015, 16:31, всего редактировалось 2 раза.

#75
Ответить