Химеры познания

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 ноя 2018, 12:54

holynonsense писал(а):
25 ноя 2018, 04:54
не спешу соглашаться, принципы то неплохи к ним трудно придраться
Идеи могут быть плохие или хорошие, но принципы под такие прилагательные слова никак не подходят.
Как, к примеру можно сказать хорошие (или плохие) принципы приготовления борща?
Они могут быть плохо выражены, непонятно изложены (показаны), но сами принципы никак не могут оцениваться подобным образом.
Это касается хоть повсеместного понятия принципа, хоть теософского.

#551
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 25 ноя 2018, 23:16

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 ноя 2018, 12:54
holynonsense писал(а):
25 ноя 2018, 04:54
не спешу соглашаться, принципы то неплохи к ним трудно придраться
Идеи могут быть плохие или хорошие, но принципы под такие прилагательные слова никак не подходят.
эти принципы и есть идеи, социальные концепты ↓ (считаю они хороши к ним трудно придраться)
holynonsense писал(а):
23 ноя 2018, 02:41
Анна_К писал(а):
22 ноя 2018, 05:39
В варианте с истинной реальностью решение следует из непосредственно воспринятой истины "здесь и сейчас". Оно верное именно потому, что не опирается на принципы, устои, правила поведения данного социума... Оно опирается только на любовь.
верное потому что не опирается на принципы социума — нипригодное обоснование верности решения т.к. оно a priori считает принципы социума плохими / неправильными / лишними выдвигая в альтернативные кандидаты "правильного принципа" любофь, но в обществе могут быть популярны неплохие принципы: принцип светскости, принципы права, скептицизм (принцип рациональных решений), толерантность (принцип терпимости); принципы индивидуализма: свобода выбора (не навязываешь свой посторонним, имеешь право обороняться от вмешивающихся в твой), конкуренция (принцип антимонополии), принцип права на собственность (не воруешь, защищаешь свою), прочие

никто не будет опираться на принципы свободы — социум перестанет быть свободным
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 ноя 2018, 12:54
Как, к примеру можно сказать хорошие (или плохие) принципы приготовления борща?
редуцируйте принципы кулинарного искусства к простой химии/физике — зайдёте на территорию законов, они просто есть (не плохи не хороши), они не социальные концепты, но мы с Анна_К говорили о последних, так в данном случае Вы тут с этим невпопад; на счёт теософии не знаю что сказать, вроде никакие оттуда принципы чем-то бОльшие чем оторванные от реальности ментальные конструкты мне неизвестны, походу ей далеко и до кулинарии, и до либертарианской философии, принципы которой тож конструкты, но от реальности не оторваны (встроены в западные общества, работают)
:hi
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#552
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 ноя 2018, 13:41

holynonsense писал(а):
25 ноя 2018, 23:16
редуцируйте принципы кулинарного искусства к простой химии/физике — зайдёте на территорию законов, они просто есть (не плохи не хороши), они не социальные концепты...
Достаточно было одного раза сказать.
Но в принципе, я не вам-то это говорил (почти). Потому как многие теософы говоря о принципах подразумевают материальные оболочки и не понимают, в чем разница.

#553
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Химеры познания

Сообщение Дмитрий Серебряков » 27 ноя 2018, 19:04

holynonsense писал(а):
23 ноя 2018, 20:56
Дмитрий Серебряков писал(а):
23 ноя 2018, 18:26
А общепринятая академическая теория эволюции не подвергается критике и не имеет слабых мест?
...........↑ +:-)
holynonsense писал(а):
21 ноя 2018, 05:16
неучем, не серой посредственностью, а тёмным-дремучим
Позвольте узнать, а какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ?

#554
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Химеры познания

Сообщение Наталья Кожанова » 28 ноя 2018, 03:10

Политика отправлена в "Перенесённое".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#555
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 28 ноя 2018, 08:07

Дмитрий Серебряков писал(а):
27 ноя 2018, 19:04
Позвольте узнать, а какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ?
..............↓
holynonsense писал(а):
17 окт 2018, 19:37
Татьяна Медведкова писал(а):
16 окт 2018, 11:18

РЕЛИГИЯ И НРАВСТВЕННОСТЬ
Л. Н. ТОЛСТОЙ
главный вопрос: откуда взялось в людях представление о невидимых сверхъестественных существах?

Если люди боялись грома и молнии, то они и боялись бы грома и молнии, но для чего же они придумали какое-то невидимое сверхъестественное существо, Юпитера, которое где-то находится и кидает иногда в людей стрелами?
сверхъестественные существа (целеопределяющая сила) рождаются в психике людей в качестве сверхстимула
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#556
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 ноя 2018, 10:00

Я все же отвечу по поводу военного положения, а то многие ведь волнуюЦЦа.

1. По поводу Росскомнадзора - он блокирует не украинские сайты, а доступ к украинским сайтам с территории России - я как -то выкладывал здесь ссылки на наши основные новостные сайты - ни одна ссылка не работала (как мне сказали). Если кто сомневается, я могу повторить, без проблем.

2. По поводу военного положения. Оно введено на 30 дней (чтобы не было проблем с предвыборной компанией) и только в 10 областях. Сумская область, где я имею проживать, тоже входит в эти 10.
Так вот, гражданского населения оно никак вообще не коснется - все будет как было. Никакого ущемления прав, или там патрули на улицах, без паспорта не выходить, никакого комендантского часа.
Оно будет касаться только сугубо координации между ведомствами и усиленной охраны стратегических объектов, а также, возможно соберут на сборы резерв первой волны - это бывшие военные. Все.

У нас по радио и ТВ постоянно передают, чтобы люди не подвергались панике "нахававшись истин из-за поребрика", чтобы не бежали в магазины скуповывать крупу и прочее, так что...

#557
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 ноя 2018, 10:03

Дмитрий Серебряков писал(а):
27 ноя 2018, 19:04
Позвольте узнать, а какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ?
Ни чё се вопросик.
Скажите, а Вы можете предоставить как доказанный факт наличие этого "сонма различных невидимых существ"?

#558
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Химеры познания

Сообщение Дмитрий Серебряков » 28 ноя 2018, 14:45

holynonsense писал(а):
28 ноя 2018, 08:07
Дмитрий Серебряков писал(а):
27 ноя 2018, 19:04
Позвольте узнать, а какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ?
..............↓
holynonsense писал(а):
17 окт 2018, 19:37
Татьяна Медведкова писал(а):
16 окт 2018, 11:18

РЕЛИГИЯ И НРАВСТВЕННОСТЬ
Л. Н. ТОЛСТОЙ
главный вопрос: откуда взялось в людях представление о невидимых сверхъестественных существах?
Если люди боялись грома и молнии, то они и боялись бы грома и молнии, но для чего же они придумали какое-то невидимое сверхъестественное существо, Юпитера, которое где-то находится и кидает иногда в людей стрелами?
сверхъестественные существа (целеопределяющая сила) рождаются в психике людей в качестве сверхстимула
СТИХИЙНЫЕ ДУХИ (элементалы) — Сущности, развившиеся в четырех царствах, земли, воздуха, огня и воды, которых каббалисты называют гномами, сильфами, саламандрами и ундинами. Их можно называть силами природы, которые действуют, как рабски преданные слуги общих законов... Под общим названием эльфы и феи, элементальные духи фигурируют в мифах, сказаниях, преданиях всех народов, древних и современных. Имя им легион — пэры, дэвы, джины, сильваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, норны, ниссы, кобольды, брауны, ники, стромкарлы, ундины, русалки, саламандры, гоблины, понки, баньши, келпи, пиксы, моховики, феи, домовые, дикие женщины, говоруны, белые владычицы — и это далеко не все. Их видели, боялись, благословляли, изгоняли и вызывали повсеместно на нашей планете во все века. Неужели мы должны думать, что все, кто с ними встречались, — галлюцинировали? (с)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
28 ноя 2018, 10:03
Дмитрий Серебряков писал(а):
27 ноя 2018, 19:04
Позвольте узнать, а какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ?
Ни чё се вопросик.
Скажите, а Вы можете предоставить как доказанный факт наличие этого "сонма различных невидимых существ"?
Ну кто может верить в существование домов с привидениями? Только люди легковерные, а то и вовсе слабоумные. Все это выдумки, бабушкины сказки, годные лишь на то, чтобы пугать непослушных ребятишек. Так думают многие, очень многие. И таков, видимо, вердикт, вынесенный академической наукой.
Последний раз редактировалось Дмитрий Серебряков 28 ноя 2018, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

#559
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 ноя 2018, 15:07

Дмитрий Серебряков писал(а):
28 ноя 2018, 14:45
Ну кто может верить в существование домов с привидениями? Только люди легковерные, а то и вовсе слабоумные. Все это выдумки, бабушкины сказки, годные лишь на то, чтобы пугать непослушных ребятишек. Так думают многие, очень многие. И таков, видимо, вердикт, вынесенный академической наукой.
Знаете, когда добавляют деготь в мед, даже чуть-чуть, то получается такая фигня, что и мед уже весь испорчен и как деготь сей гибрид непригоден.

Об чем это бишь я?
А о том, что коли вы в процесс познания включаете ВЕРУ, то это тоже самое, что добавлять деготь в мед.
Ведь вера есть то, что не требует ни доказательств, ни анализа. Она только успокаивает психику, создает иллюзию полноты там, где одна только пустыня, и монотонная скука.

Для многих (очень многих) подобная вера, вера во все те "чудеса чудные" которые Вы себе нарисовали в воображении, читая ТД, это именно защита сознания от страха перед бездной пустоты, которую вы сами же создаете для себя в сознании, только на ступеньку ниже.
И получается такая смесь мрака и надежды - с одной стороны страшно все, что связано с болезнями, старостью и смертью, а с другой есть "покрывало" на весь этот страх из розовых цветов.
Но и то и другое - и мрачная серость и розово-голубые миазмы - все это одно и тоже невежество и иллюзия. Но чтобы это понять и найти им альтернативу, не веру нужно включать, а наоборот - все придать сомнению и держаться только точно установленных на личном опыте фактов.

#560
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 28 ноя 2018, 20:18

да, Muhwase верно заметил, теософисты подвержены дуализму — часто отвечают/спрашивают в стиле "фантазии, воображение, галллюцинации" или "мы ничё не знаем, но верим ибо махатмы утверждали", чорно-белых или-или полно у Дмитрий Серебряков, кшатрий, Татьяна, Истинофил, dusik_ie (фанат дилеммы смыслжызни или самоубивство, и других нелепых дилемм), Анна_К и т.д., удобный риторический приём (разумеется нечестный) которым нечаянно и себя одурманили т.к. сами без шуток так и воспринимают многие вещи (радикально)

что бы Дмитрий Серебряков не воображал под своей фразой "наукой вынесен вердикт" — к науке оно, думаю, не имеет отношения
Дмитрий Серебряков писал(а):
28 ноя 2018, 14:45
пэры, дэвы, джины, сильваны, сатиры, фавны, эльфы, гномы, тролли, норны, ниссы, кобольды, брауны, ники, стромкарлы, ундины, русалки, саламандры, гоблины, понки, баньши, келпи, пиксы, моховики, феи, домовые, дикие женщины, говоруны, белые владычицы <...> Неужели мы должны думать, что все, кто с ними встречались
все, кто не значит многие, не обязано вообще значить больше двух-трёх, следовательно — вот просто в этих же пресловутых рамках Вашего/Блаватской простецкого дуализма "ФеиСуществуют vs СлабоумногоГлючит" чисто статистически вариант яВстречалсяСфеями не превышает цифр статистики слабоумия
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#561
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 ноя 2018, 20:37

holynonsense писал(а):
28 ноя 2018, 20:18
dusik_ie (фанат дилеммы смыслжызни или самоубивство, и других нелепых дилемм)
Психолог из Вас совсем никакой.
О смысле жизни я говорил -да. Но потому, что многие над этим задумываются и по мере того, как развлекательные игрушки, чем их будет больше, тем быстрее они будут надоедать - будет что-то типа "бесятся с жиру" вот тогда пандемия самоубийств действительно может стать проблемой - это во-первых.

И очень мало кого может воодушевить ваша посылка от Клаузиуса-Больцмана за энтропию. Можно сказать, так это будет через миллиарды лет, однако, когда человек, лежа на маниловском диване, созерцает дальние бреги и времена, то такая перспективка его несколько угнетает почему-то - это во-вторых.

А в третьих, и это главное. Ко мне это никак не относится, ни то что во-первых, ни то, что во-вторых. Мне просто бывает обидно, когда люди с хорошими задатками и потенциалом понапрасну прожигают свою жизнь. И я имею ввиду вовсе не рабов своих инстинктов -такие почти что животные еще, или дети.

#562
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Химеры познания

Сообщение Анна_К » 29 ноя 2018, 12:38

holynonsense писал(а):
28 ноя 2018, 20:18
т.д.,
Ничего не поделать. Мы живем в дуальном мире. И цитата эта (приведенная вами) очень уместна:
"Е.П. Блаватская, ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ?
"Изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекой, или богам Аморейским". Иисус, XXIV, 15.
... Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота. Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке. Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последний - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ".*<1> Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы..."
Как я уже много раз вам говорила: системное восприятие - (себя вместе со ВСЕМ в Единстве) - это духовность, "мудрость, данная свыше" словами ЕПБ. А индивидуалистическое (диктуемое западом) - дьявольское, опирающееся на ителлектуализм и психизм.
Западные люди стонут уже от дурной бесконечности выбора, предоставляемого им индустрией:
https://www.youtube.com/watch?v=IFL3zpGkxr4 - Парадокс свободы выбора. Барри Шварц. TED Talks.
на 16 минуте:
причиной непрекращающихся депрессий стало то, что люди бесконечно разочаровываются от массы упущенных возможностей и затруднения сделать правильный выбор. Стандарты людей слишком высоки и они не в состоянии объяснить себе, почему они не соответствуют этим стандартам. Они винят в этом себя. В результате, мы живем все лучше, но чувствуем себя все хуже.
(это ли не дьявол?) Сложные опции не помогают, а делают жизнь только хуже. Улучшение по Паретто: словами экономистов.
От перераспределения доходов станет лучше не только бедным, но и всем.

Вчера в ВК была градация по гунам: саттва, раджас, тамас. Известное деление. Уже не дуальность. А троичность. Путь правильный, мудрый - саттва.
Путь дьявольский, страстный, интеллектуально-индивидуалистический - раджас. Путь животный, инертный, невежественный - тамас.

По-любому, духовный поиск - это поиск правильного действия.
Как Кришнамурти нам и поведал.

#563
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Химеры познания

Сообщение Дмитрий Серебряков » 29 ноя 2018, 16:09

holynonsense писал(а):
28 ноя 2018, 20:18
что бы Дмитрий Серебряков не воображал под своей фразой "наукой вынесен вердикт" — к науке оно, думаю, не имеет отношения.. все, кто не значит многие, не обязано вообще значить больше двух-трёх, следовательно — вот просто в этих же пресловутых рамках Вашего/Блаватской простецкого дуализма "ФеиСуществуют vs СлабоумногоГлючит" чисто статистически вариант яВстречалсяСфеями не превышает цифр статистики слабоумия...
Давайте послушаем образованных людей.
"Мы, кажется, прибыли в ту точку нашего затянувшегося исследования, где можем научно постулировать существование таких интеллектов, как божества, духи, демоны, все типы настоящих фей и бесплотные люди. Это обобщающее утверждение вытекает из сотен достоверно доказанных необыкновенных явлений, или привидений, в точности подобным многим из тех, которые кельты приписывают феям..." У.Эванс-Венц.
«Осмеять суеверие несравненно легче, нежели объяснить или, хотя несколько обследовать его; так же легко присоединиться безотчетно к общепринятому мнению просвещенных, несуеверных людей и объяснить все то, о чем мы говорили, вздором. Но будет ли это услуга истине? Повторяю, не могу и не смею отвергать его с такой самоуверенностью и положительностью, как обыкновенно водится между разумниками. Не верю, но не решусь сказать: это ложь». В. И. Даль.
«Для ума, омраченного ходячими предрассудками, будет совершенно непонятно, каким образом факт привидений признавался бы так единодушно во всех странах, если бы их никто никогда не видел». Джорж Страган.

#564
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 ноя 2018, 16:24

Дмитрий Серебряков писал(а):
29 ноя 2018, 16:09
«Для ума, омраченного ходячими предрассудками, будет совершенно непонятно, каким образом факт привидений признавался бы так единодушно во всех странах, если бы их никто никогда не видел». Джорж Страган.
Для ума НЕ омраченного ходячими предрассудками, данного факта ДОСТАТОЧНО для того, чтобы начать искать или исследовать данное явление.
Однако для людей, таки омраченных почти такими же предрассудками данного факта ДОСТАТОЧНО, чтобы объявить, что привидения точно существуют , а потом выдумывать от своей "интуиции" всевозможные "правдивые" басни про них.

#565
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 29 ноя 2018, 21:58

holynonsense писал(а):
25 ноя 2018, 23:16
неплохие принципы: <...> скептицизм (принцип рациональных решений) <...> (встроены в западные общества, работают)
Анна_К писал(а):
29 ноя 2018, 12:38
Ничего не поделать. Мы живем в дуальном мире. <...>
Как я уже много раз вам говорила: системное восприятие - (себя вместе со ВСЕМ в Единстве) - это духовность <...>
Парадокс свободы выбора. Барри Шварц. TED Talks. <...>
Вчера в ВК была градация по гунам: саттва, раджас, тамас.
притормозите — забыли кому пишете, я ведь пляшу от диавольского принципа рациональных решений, кот-ый более точно для себя называю evidence-based decision-making; риторика ЕПБ, Ваша, демагогов на кот-ых ссылаетесь и цитат кусков восточных философий — не работает, чтоб это проще понять проведите мысленный эксперимент: представьте, на всё отвечу просто "ЕПБ врёт, остальные на кого ссылались врут, и Вы, таким образом, не то чтобы честный оппонент, бла бла настоящий духовный поиск, Вас этой ложью ЕПБ/Кришнамурти иезуитски охмурили, что немудрено — ведь диавольский западный принцип то Вам [в мышление] не завезли", что на это скажете? клевета, он отрицает полученные исследованиями доказательства? не скажете, и Вы знаете почему
Дмитрий Серебряков писал(а):
29 ноя 2018, 16:09
Давайте послушаем образованных людей.
слушаете да не помогает — я Вам отвечаю "какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ", это всё образованные люди, от меня до всех куда ссылаюсь — не интересует, зачем спрашивать? ответ получили, что делаете — ничего, прокомментировать его не можете и убегаете в цитирование бессмыслицы необразованной женщины 19-го века, теперь У.Эванс-Венц, В.И.Даль, Джорж Страган, цитаты никого из них не имеют отношение к вопросу "какое место в теории эволюции Дарвина занимает громаднейший сонм различных невидимых существ", то есть, Дмитрий Серебряков, после моего ответа об этом говорить Вам внезапно расхотелось
holynonsense писал(а):
28 ноя 2018, 20:18
что бы Дмитрий Серебряков не воображал под своей фразой "наукой вынесен вердикт" — к науке оно, думаю, не имеет отношения
СТО — наука (сверхстимулы, неупорядоченная телеология и т.д.); цитаты ЕПБ, У.Эванс-Венц, В.И.Даль, Джорж Страган — мусор
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#566
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2018, 10:26

holynonsense писал(а):
29 ноя 2018, 21:58
я ведь пляшу от диавольского принципа рациональных решений, кот-ый более точно для себя называю evidence-based decision-making; риторика ЕПБ, Ваша, демагогов на кот-ых ссылаетесь и цитат кусков восточных философий — не работает, чтоб это проще понять проведите мысленный эксперимент: представьте, на всё отвечу просто "ЕПБ врёт, остальные на кого ссылались врут, и Вы, таким образом, не то чтобы честный оппонент, бла бла настоящий духовный поиск, Вас этой ложью ЕПБ/Кришнамурти иезуитски охмурили, ...
Хорошо начали, но дальше - поток сознания. Разве не знаете, что когда имеете дело с людьми эмоциональными, то ничего не стоит расстроить и без того, размытое их мышление тем, что станете давить на их эмоции вызывая только "буйство негодования" их веры? И чем потом оный вам отповетствовать будет, коли размытое ваще станет турбулентным?
тактически вы тогда можете удовлетвориться, мол, пригвоздил намертво аргументом. Однако, стратегически все с точностью до наоборот - мракобесие станет еще гуще.

А во-вторых, в который раз укажу - Вы не знакомы с Блаватской ваще, если имеете утверждать, что то что вы именуете "дьявольским", рациональным принципом, является чуждым теософии - с точностью до наоборот.
Еще более нелепо, обсуждать хоть что-то из Блаватской с тем (Анна_К), кто из книг Блаватской прочитал, ну разве что обложку - это максимум. Про Кришнамурти с ней погутарьте, токмо не надо присовокуплять этого "сёгуна новаторской мысли" к теософии.

В третьих, не сложно видеть, что у другого оппонента, Дмитрия Серебрякова, ум просто избыточно пропитан фантазиями веры, и понятно, что он подпитывает ее из того же источника, что и Вы, и он, именуете теософией. Только с разной реакцией. У Вас это "Фэ", а у него "Ах".Но именно из-за этих "фэ и ах" вы оба одинаково отдалены от того, что стоит именовать теософией (а точнее оккультизмом) и посему обсуждаете нечто, что собственно ни к Блаватской, ни к теософии в общем не относится (я про "сонмы невидимых существ" в частности говорю)

#567
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Химеры познания

Сообщение Анна_К » 30 ноя 2018, 13:10

holynonsense писал(а):
29 ноя 2018, 21:58
я ведь пляшу от диавольского принципа рациональных решений, кот-ый более точно для себя называю evidence-based decision-making;
очень легко говорить на платформе рационализма.
Очень не рационально пребывать в конфронтации с обществом (и человечеством в целом). Эта позиция противопоставления себя всем остальным наносит вред обществу (не слишком большой) и колоссальный вред самому конфронтирующему (куда ему - моське - против слона (всех!)). Только потешить свой интеллект попыткой отгораживания и самостийности. Вреда же получает он многократно больше.
Чисто рационально это понять не трудно.
Сатанические, дьявольские принципы - скорее всего подростковый бунт, который уходит по мере взросления и прихода мудрости.
Правда, это не со всеми происходит.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 10:26
пригвоздил намертво аргументом
аргумента нет.
Есть признание в своем отрезанном от человечества состоянии. Достойное только жалости и глубокого сострадания к такому человеку.

#568
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Химеры познания

Сообщение Анна_К » 30 ноя 2018, 14:08

https://effectivesalespro.ru/postinform ... shchestvo/
Постинформационное общество - Сарафанные продажи
...сейчас производить контент может ЛЮБОЙ используя хотя бы телефон и ютуб. Не напоминает ситуацию с плугом и морковкой?

Информации настолько много, что она теряет и будет продолжать терять свою ценность, как потеряло крестьянство и производство. Когда ты вводишь запрос в поисковик и получаешь в выдаче статьи, описывающие данное явление диаметрально противоположно, что ты знаешь об этом явлении? НИЧЕГО… А если «точек зрения» пять? Введите «лучший крем от морщин» и посмотрите результаты. Какой крем лучший? Это лучший способ охарактеризовать постинформационное общество.

Что в остатке?
Чего не хватает в постинформационном обществе, что здесь ресурс №1, на что растёт спрос. Доверие и ожидания. Вот так просто. Из всех источников информации вы выбираете один и просто верите ему. А что ещё делать? И вот за это ваше доверие как раз и начинают сейчас сражаться бренды, открывая паблики, группы, каналы в соцсетях и мессенджерах. Они хотят стать ближе, чем-то привычным и знакомым (может даже с детства). Другом, который не раз давал советы и утешал добрым словом, давал в долг, когда не было денег на новые духи… Станете ли вы смотреть рекламу по теме «лучший крем от морщин» и искать информацию, когда уже знаете ответ. Это крем торговой марки %$&#@, я его давно знаю, они классные ребята, я в них уверен(а), они не раз помогали.

Кстати, в постинформационном обществе доверие тоже товар.
До-верие становится на первое место.
Так, что терять его, заявляя о себе, как о дьяволистском рационале, не советую.

#569
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Химеры познания

Сообщение Дмитрий Серебряков » 30 ноя 2018, 18:50

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 10:26
...В третьих, не сложно видеть, что у другого оппонента, Дмитрия Серебрякова, ум просто избыточно пропитан фантазиями веры, и понятно, что он подпитывает ее из того же источника, что и Вы, и он, именуете теософией. Только с разной реакцией. У Вас это "Фэ", а у него "Ах"...
Позвольте поправить Вас, я не "верую" ( :) ), а придерживаюсь концепции эволюции, которую предлагает теософия и в частности ЕПБ.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 10:26
... Но именно из-за этих "фэ и ах" вы оба одинаково отдалены от того, что стоит именовать теософией (а точнее оккультизмом) и посему обсуждаете нечто, что собственно ни к Блаватской, ни к теософии в общем не относится (я про "сонмы невидимых существ" в частности говорю)...
Постойте, как же не относится если: "...Если существует такая вещь, как существование в мире духов после телесной смерти, то оно может быть только на основании закона эволюции. Этот закон снимает человека с высоты пирамиды материи и поднимает его в сферу существования, где его преследует тот же самый неумолимый закон. И если он преследует его, то почему он не будет преследовать все существующее в природе? Почему он не будет касаться животных и растений, которые все имеют жизненный принцип и грубые формы которых разлагаются подобно его формам, когда жизненный принцип оставляет их? Если человеческое астральное тело становится более эфирным после перехода в другую сферу, то почему не станут более эфирными их астральные тела?...
Теперь, осмелится ли кто-либо утверждать, что из данного количества молекул, изначально и постоянно однородных, движимых одним и тем же принципом эволюции, некоторое число может быть пронесено через эти четыре царства до конечного результата образования бессмертного человека, тогда как другим не позволено развиваться дальше планов 1, 2 и 3? Почему все молекулы не должны иметь одинакового будущего? Почему минералу не стать растением, растению — животным, животному — человеком, если и не на этой земле, то где-нибудь в другом месте в беспредельном пространстве? Гармония, которая проявляется в геометрии и математике — в единственных точных науках — была бы разрушена, если бы эволюция находила свое выявление в стремлении к совершенствованию только по отношению к человеку и отказывала бы в нем низшим царствам... " /Е.П. Блаватская/.
holynonsense писал(а):
29 ноя 2018, 21:58
holynonsense писал(а):
25 ноя 2018, 23:16
...что бы Дмитрий Серебряков не воображал под своей фразой "наукой вынесен вердикт" — к науке оно, думаю, не имеет отношения
СТО — наука (сверхстимулы, неупорядоченная телеология и т.д.);...
В 1930—1940-е годы быстро произошел широкий синтез генетики и дарвинизма. Генетические идеи проникли в систематику, палеонтологию, эмбриологию, биогеографию....
Замечательный синтез, но одних только генетических идей для устранения проблем в теории эволюции недостаточно, потому как:
" ... Ошибочные теории моногенезиса и происхождения человека от млекопитающих, в том виде как они преподаются в современных школах, следуя начертаниям дарвинизма, губительны для представления эволюции в ее цельности, их придется оставить в виду непреодолимых трудностей, с которыми им приходится сталкиваться. Лишь оккультное знание ..... может заполнить пробел ..."
\Е.П. Блаватская. Тайная доктрина. Т. 2. Антропогенез. \

#570
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2018, 19:42

Дмитрий Серебряков писал(а):
30 ноя 2018, 18:50
...В третьих, не сложно видеть, что у другого оппонента, Дмитрия Серебрякова, ум просто избыточно пропитан фантазиями веры, и понятно, что он подпитывает ее из того же источника, что и Вы, и он, именуете теософией. Только с разной реакцией. У Вас это "Фэ", а у него "Ах"...
Позвольте поправить Вас, я не "верую", а придерживаюсь концепции эволюции, которую предлагает теософия и в частности ЕПБ.
Вопрос веруете Вы или нет, как раз и заключается в том, как Вы придерживаетесь концепции эволюции по Блаватской.
Если просто соглашаетесь с ее словами, принимая их как аксиому, то это как раз и будет считаться верой.
Я говорил, что оккультизм исключает прямую передачу знаний в виде законченной теории. Ничего подобного. В ТД даются только многочисленные намеки, благодаря которым, проведя их через опыт, мы уже сами могли бы строить теории для современной эпохи, которые вполне могли бы конкурировать с научными. А если и не конкурировать, то быть очень эффективными для выстраивания человеком своей текущей жизни - что много важнее первого.

Вот, вы выложили цитату от ЕПБ об эволюции:
Дмитрий Серебряков писал(а):
30 ноя 2018, 18:50
Постойте, как же не относится если: "
ЕПБ писал(а):...Если существует такая вещь, как существование в мире духов после телесной смерти, то оно может быть только на основании закона эволюции..."
.
Сможете обосновать, как существование в мире духов после смерти связано с законом эволюции?
Если не сможете, но принимаете эти слова как должное - Вы верующий, а не изучающий.

В целом же, та цитата касается объяснения эволюции внутри теософской среды, по типу ответа на вопрос: Подвергается ли эволюции только человек или и другие формы бытия? и есть промежуточный ответ на него:
ЕПБ писал(а):И если он преследует его, то почему он не будет преследовать все существующее в природе? Почему он не будет касаться животных и растений, которые все имеют жизненный принцип и грубые формы которых разлагаются подобно его формам, когда жизненный принцип оставляет их? Если человеческое астральное тело становится более эфирным после перехода в другую сферу, то почему не станут более эфирными их астральные тела?...
Дмитрий Серебряков писал(а):
30 ноя 2018, 18:50
Замечательный синтез, но одних только генетических идей для устранения проблем в теории эволюции недостаточно, потому как:
ЕПБ писал(а):" ... Ошибочные теории моногенезиса и происхождения человека от млекопитающих, в том виде как они преподаются в современных школах, следуя начертаниям дарвинизма, губительны для представления эволюции в ее цельности, их придется оставить в виду непреодолимых трудностей, с которыми им приходится сталкиваться. Лишь оккультное знание ..... может заполнить пробел ..."
\Е.П. Блаватская. Тайная доктрина. Т. 2. Антропогенез.
Опять же это ваше "потому как" могло бы быть доводом только для того, для кого Блаватская авторитет и если вы что-то доказываете приведя цитаты от нее, то для теософа это аргумент.
Но Вы пытаетесь спорить не то, что с не теософом, а противником ее, считающим Блаватскую авантюристкой. По этому ее высказывания для него никакой убедительностью не обладают. Понимаете?

#571
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 30 ноя 2018, 20:45

dusik_ie, авторитет ни при чём, что по содержанию довод, то довод, что по содержанию не довод, то мусор; Дмитрий Серебряков, достаточно насорили бессодержательными цитатами не обосновывающими Ваши намёки (восновном говорите какими-то намёками), попробуйте нормально сказать в чём у Вас там суть проблемы, ок? хотя б это "потому как" — поясните, я сейчас не спорю с чем-л, а предлагаю написать хоть один информативный пост
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#572
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Химеры познания

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 ноя 2018, 22:02

holynonsense писал(а):
30 ноя 2018, 20:45
dusik_ie, авторитет ни при чём, что по содержанию довод, то довод, что по содержанию не довод, то мусор;
Ничего подобного. Всякий довод находится в рамках определенной концепции. Ежели вы веруете в абсоютные унконцептуальные доводы, то тогда это попахивает догматизмом.

Так вот. Если изучается сама концепция или в общем - определенное построение идей, связанных внутренней логикой, то как раз если обсуждаются эти идеи внутри этой концепции, на предмет того, что же хотел нам донести ее автор, то тогда как раз автор, точнее цитаты автора, являются авторотетными.
Соответственно, когда внутри теософии обсуждается то, кто как понимает ее концепции, чтобы не было отсебятины и прочей паранойи, очень даже рекомендуется придерживаться, по смыслу, как можно ближе к тому, что сказано автором.

#573
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 01 дек 2018, 01:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 22:02
когда внутри теософии обсуждается то, кто как понимает ее концепции, чтобы не было отсебятины и прочей паранойи, очень даже рекомендуется придерживаться, по смыслу, как можно ближе к тому, что сказано автором.
внутри чего что обсуждается не важно, обсуждаться может терминологично, концептуально, и по-прежнему неаргументированно; доводом содержание рассуждения делает конкретный простой критерий — рассуждение/тезис содержит в рамках конкретных дебатов/монолога ранее не высказанную полезную в контексте цели этих дебатов информацию

махатма надиктует тома концептуальной терминологичной белиберды с где-то около нуля информации проливающей свет на предмет графоманских рассуждений, так, произведения искусства не обязаны содержать доводы в пользу/против каких-л идей, при этом могут быть сколь угодно детализированы/концептуальны, иметь вдохновляющихся фанатов, манить будучи прекрасными в своей загадочности, кто-то на волне вдохновления потратит немало время в потугах рассмотреть там "доводы", как на поверхности марса рассматривают очертания лиц, используя как "доводы" в пользу своих сумасшедших гипотез, на них компетентное сообщество не реагирует потому что это не доводы, по этой причине оно не реагирует на рассуждения авторов под впечатлением кот-х Дмитрий Серебряков
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#574
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Химеры познания

Сообщение holynonsense » 01 дек 2018, 03:17

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 10:26
Хорошо начали, но дальше - поток сознания <...> тактически вы тогда можете удовлетвориться, мол, пригвоздил намертво аргументом
выберите одно (определитесь) — аргумент по адресу или поток сознания, последнее это когда мимо цели (о чём-то своём)
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 ноя 2018, 10:26
станете давить на их эмоции вызывая только "буйство негодования" их веры
не имею цели вызывать буйство негодования, и даже пригвоздить аргументом (в том посте), просто объяснил на условном примере почему на мне не работает риторика закидывания шапками; возможно, чем-то вызвал некоторое буйство негодования конкретно у Вас, смотрите — Вы, чьи посты из полемик с Анна_К (и не только) то и дело летят в Перенесённое и находитесь у неё почти в игноре, вдруг пытаетесь учить меня тактичности вообще, и с той самой участницей в частности, LOL, налетая также уже второй раз (—>первый) с попыткой спорить со сказанным конкретно для Анна_К, я лично Вас не собирался убеждать что Кришнамурти с ЕПБ имеет много общего, dusik_ie, так считает Анна_К, двигает мне этот винегрет, я его отодвигаю обратно не тронув (как есть), а Вы пытаетесь создать какой-то свой "контр-аргумент" из того факта, что я этот винегрет не стал демонтировать на составляющие, LOL dusik_ie, к слову о потоках сознания
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#575
Ответить