"Семь принципов" человека и современная наука

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 10 июн 2018, 14:21

Andrey писал(а):
10 июн 2018, 12:47
В правом столбце таблицы отображены не сами принципы человека, а их проводники или носители: водород, азот, кислород и углерод. Аналогично тому как тело является носителем или упадхи души, а душа - духа.
Я уже приводил цитату из ТД, где водород рассматривается в своём высшем, "нуменальном" аспекте. И этот аспект выражает именно сам принцип, на основе которого появился водород, как феномен, или хим. соединение. Тоже самое с кислородом, азотом и углеродом. Их сочетание на физ. уровне стало возможным благодаря сочетанию принципов между собой на других уровнях, что и определяет физ. форму их выражения-человеческую, животную, растительную и минеральную. Тоже четыре, кстати, по числу этих принципов и хим. элементов. Случайно ли?)
Кроме праны есть еще психическая энергия, которая вырабатывается из праны растениями, животными, человеком.
Проводником для психической энергии на физическом плане являются то, что мы называем витамины.
Откуда такие выводы? Витамины-это та же прана, только солнечная, а точнее, это результат воздействия солнечной праны на живой организм.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#26
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 10 июн 2018, 18:00

Водород соответствует четвертому Космическому Элементу, которых семь. Первый он лишь экзотерически. Пятый элемент эфир будет виден к концу Четвертого Круга и будет главенствовать над четырьмя низшими элементами.

Несмотря на то что с каждым новым Кругом добавляется новый Космический Элемент число царств учавствующих в эволюции всегда семь. Монады переходят из одного царства в другое по мере своего усовершенствования.
кшатрий писал(а):
10 июн 2018, 14:21
Витамины-это та же прана, только солнечная, а точнее, это результат воздействия солнечной праны на живой организм.
Прана происходит из Фохата, когда тот соприкасается с кислородом в высочайших слоях атмосферы и оседает на Землю. Это Луч Милликана по имени ученого открывшего эти космические лучи или Луч Праны.

Судя по всему это второй Луч:
Вера в «Создателей» или же в олицетворенные Силы Природы, на самом деле, не есть политеизм, но философская необходимость. Земля, подобно всем другим планетам нашей системы, имеет Семь Логосов – Лучей, исходящих из Единого «Луча-Отца» – Протогоноса или же Проявленного Логоса, кто жертвует свою Сущность (или «Плоть», Вселенную), чтобы Мир мог жить и каждая тварь имела бы в нем свое сознательное бытие.

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11А
Психическая энергия (ПЭ) это то что производят три высших царства - растения, животные и человек в своих центрах из праны, однако разумной или высшей ПЭ является только ПЭ человека.

Алхимики называли эту энергию Философским Камнем, видимо потому, что изучение, а главное понимание Космогонии и Философии очень способствует выработке ПЭ.

#27
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 10 июн 2018, 20:03

Там же В.Н.Вишнев пишет:
Лекарственные растения использовали всегда. Когда к нам в Россию в XV, XVI, XVII веках приезжали иностранцы, то удивлялись: что это за ненормальный народ? Врачей у них нет, лекарств нет, чем они лечатся? А люди использовали натуральные средства: движение, парилку, лекарственные травы, мед и другие продукты пчеловодства, медовуху — и не болели, самая здоровая нация была. С сегодняшним днем даже сравнивать не хочется. Генофонд погублен, рак у молодых…
Остается только недоумевать при таких заявлениях почему такая низкая продолжительность жизни была на Руси в эти века, которая особо ни чем не отличалась от продолжительности жизни тех же европейцев - в среднем 32 года.
... не только в начале 19 столетия, но и в его середине величина средней продолжительности жизни во многих странах не превышала 40 лет. В середине 19 века она составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года. Во Франции в 1861 — 1865 гг. она была равна 39,8 года. Таким образом, вплоть до конца 19 века люди жили очень мало. В России в 1896—1897 гг. средняя продолжительность жизни равнялась 32 годам.
Возьмем пример хотя бы даже Елены Блаватской. Своего мужа она называла стариком, и обычно у нас складывается устойчивое мнение о нем как о глубоком старике, а ведь во время венчания 7 июля 1849 года ее жениху было 39 лет. Соответственно в год создания Теософского общества Никифору Васильевичу Блаватскому было 65 лет. Согласитесь что у нас достаточно много теософов и рериховцев в этом возрасте сейчас, а то и на десяток с лишним лет старше. В России скоро выход на пенсию до этого возраста отсрочат. А Елена Блаватская в те времена его списывала со счетов как некоего старикана.

Вывод: фразу
не болели, самая здоровая нация была. С сегодняшним днем даже сравнивать не хочется.
надо относить к популистскому заявлению.

#28
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 10 июн 2018, 20:17

Andrey писал(а):
10 июн 2018, 18:00
Психическая энергия (ПЭ) это то что производят три высших царства - растения, животные и человек в своих центрах из праны, однако разумной или высшей ПЭ является только ПЭ человека.
Интересно на основании каких данных приведено такое утверждение. Ведь по сути фраза так как она звучит сейчас - это чисто рериховский концепт.
Психическая энергия — термин, предложенный З. Фрейдом для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей деятельности) на другой.
Если же термин "Психическая энергия" использован в том смысле как это употребляется в Живой Этике, то следует иметь ввиду и такую цитату:
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 16.08.37
Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия запечатлевает образы на пластической субстанции. Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление.
Так что не очень понятно производят ли ее три высших царства как пишет Андрей или все же она лежит в основании проявленного Мира, как сообщает нам Елена Рерих, я так понимаю, создатель этого термина.

#29
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 10 июн 2018, 22:01

Эдвард Романов писал(а):
10 июн 2018, 20:03
Остается только недоумевать при таких заявлениях почему такая низкая продолжительность жизни была на Руси в эти века, которая особо ни чем не отличалась от продолжительности жизни тех же европейцев - в среднем 32 года.
Давайте все-таки основываться на исторических фактах, а не на вброшенных фейках.

Например, Карамзин писал, что для славян продолжительность жизни 100 лет была обычной.

В 1606 году капитан Макжерт, поступивший на службу к Борису Годунову, в своей книге написал, что многие русские доживают до 90, 100 и 120 лет, за исключением царя и вельмож, которые видимо вели очень неправильный образ жизни.

Вспомним встречу Пушкина со 160 летним казаком, которая произошла в сетепях Оренбуржья, который был участником восстания Разина, произошедшего за 140 лет до встречи с Пушкиным.

Сходите в Александро-Невскую лавру в Петербурге, где на могиле, например, монаха молчальника Патермуфия видно, что умер он на 126 году жизни, или инока Авраама, который прожил 116 лет.
Эдвард Романов писал(а):
10 июн 2018, 20:03
Возьмем пример хотя бы даже Елены Блаватской. Своего мужа она называла стариком, и обычно у нас складывается устойчивое мнение о нем как о глубоком старике, а ведь во время венчания 7 июля 1849 года ее жениху было 39 лет. Соответственно в год создания Теософского общества Никифору Васильевичу Блаватскому было 65 лет.
Ваш пример с Никифором Блаватским не совсем удачный.
Дворяне жили гораздо меньше: балы, фуршеты, шампанское, корсеты у женщин, танцы до утра, и т.д.

Дед Ивана Поддубного прожил 120 лет и такие люди были в каждой деревне.
Дед известного скульптора Коненкова прожил 110 лет.

В 904 году в газете "Тифлисский вестник" Горинского уезда поздравляли осетинку 180 летнего возраста, которая настолько бодра, что сама справляется с домашней работой, а зрение позволяет ей даже шить. Т.е. она родилась еще при Петре Первом и никто этому не удивлялся.

В 1912 году, когда справляли юбилей Бородинского сражения к Николаю Второму подвели живых участников Бородинского сражения, тех кто сто лет назад не то что родился, а воевал при Бородино. Это, например, был 139 летний Родион Медведев.

И т.д. и т.п.

А есть такие сейчас?
Ну может быть один на континент или даже на весь мир.
Эдвард Романов писал(а):
10 июн 2018, 20:17
Ведь по сути фраза так как она звучит сейчас - это чисто рериховский концепт.
Ну, давайте называть ПЭ месмеризмом и гипнотизмом, но на мой взгляд сегодня эти термины уже не звучат.

#30
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 10 июн 2018, 23:19

Andrey писал(а):
10 июн 2018, 18:00
Водород соответствует четвертому Космическому Элементу, которых семь. Первый он лишь экзотерически. Пятый элемент эфир будет виден к концу Четвертого Круга и будет главенствовать над четырьмя низшими элементами.
Он-первый именно эзотерически. Так-как, он первым проявился из "миров арупа", т.е., "миров без форм" и стал основой для создания остальных элементов "миров с формами", включая физический. Повторю цитату из ТД:
Теперь, что есть этот «Духовный Огонь»? В Алхимии это есть, говоря вообще, Водород: тогда как в эзотерической действительности это есть эманация или Луч, излучающийся от своего Нумена, «Дхиани Первого Элемента». Водород есть газ лишь на нашем земном плане. Но даже в химии Водород «был бы единственной существующей формой материи, в нашем значении этого термина»[1], и он весьма близко приближается к Протилу, который есть наш Лаям. Он есть отец и зародитель, так сказать, или вернее, Упадхи (основа) , как Воздуха, так и Воды, и в действительности есть «огонь, воздух и вода», один в трех аспектах; отсюда химическая и алхимическая троица. В мире проявления или Материи это есть объективный символ и материальная эманация субъективного и чисто духовного, энтитативного Бытия в области Нуменов. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.4 шл.17
Поэтому и в Библии и в индусских книгах(Махабхарата) говорится о воде перед началом творения. В Библии над "водами" носился "Дух Божий", а в Махабхарате-Нараяна.) В данном случае, вода-символ Акаши, но именно из-за того, что связана с ней и с зарождением жизни и её форм не только символически, но и феноменологически.)
Прана происходит из Фохата, когда тот соприкасается с кислородом в высочайших слоях атмосферы и оседает на Землю. Это Луч Милликана по имени ученого открывшего эти космические лучи или Луч Праны.
О, даже так? Фохат на Землю "оседает"? А после этого превращается в прану, а так же, в магнетизм, электричество, тепло, свет и т.д.?)))
Психическая энергия (ПЭ) это то что производят три высших царства - растения, животные и человек в своих центрах из праны, однако разумной или высшей ПЭ является только ПЭ человека.
Какой странный взгляд на ПЭ. ПЭ относится к "психэ", к животной душе, или к кама-манасу. Откуда она у растений, поглощающих, перерабатывающих и выделяющих только "чистую" прану, так-как, четыре высших принципа в них не проявлены?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#31
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 11 июн 2018, 03:00

Andrey писал(а):
10 июн 2018, 22:01
А есть такие сейчас?
Ну может быть один на континент или даже на весь мир.
Если даже приведенные Вами цифры и являются "фактом", в чем лично я сомневаюсь, тк приведенные случаи по большей части, если не все, документально не подтверждёны, но высказывались на уровне мнений о возрасте, то чем эти случаи не те же - "один на континент или даже на весь мир"?

Не нужно быть семи пядей во лбу, но посмотреть хотя бы доступные фотографии самых ранних лет, чтобы заметить насколько старо выглядели крестьяне мужчины и женщины в свои 30 лет. Думаю, это явно не от прекрасных условий жизни.

Вспомним, что старику Каренину в романе Льва Толстого было 48 лет. Пушкин свою няню называл дряхлой голубкой - ей было около 60 лет.

Или вот еще пример из Пушкина. Характерный образ старухи и старика из сказки о золотой рыбке.
По тексту сказки они прожили 33 года. Добавляем ориентировочно + 16-18 (возраст их бракосочетания, а точнее венчания старик 18 лет - старуха 16 лет) - получается возраст старика 51 год - старухи 49 лет.

#32
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Константин Зайцев » 11 июн 2018, 10:16

Не только муж Блаватской. Можно вспомнить и саму Блаватскую, которую друзья называли "старухой", а ведь она не дожила и до 60 лет.
А "старухой" (old lady) её стали называть намного раньше. В данном случае я имею в виду конечно не сам факт её ранней смерти, на что были известные причины, а то, как в тогдашнем обществе воспринимался человек в возрасте 40-60 лет.
Теория — кум практики

#33
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 11 июн 2018, 16:08

кшатрий писал(а):
10 июн 2018, 23:19
Он-первый именно эзотерически. Так-как, он первым проявился из "миров арупа", т.е., "миров без форм" и стал основой для создания остальных элементов "миров с формами", включая физический.
ВОПРОС - В таком случае можно ли рассматривать Огонь как первый элемент?
ОТВЕТ - Когда мы Говорим, что Огонь - первый из элементов, мы имеем в виду Огонь, который нам хорошо знаком и который является первым только в видимой Вселенной. Даже на высшем плане нашей Вселенной, плане глобуса А или G, Огонь, в определенном отношении, является всего лишь четвёртым элементом. Оккультисты, розенкрейцеры средних веков и даже средневековые каббалисты говорили, что для нашего человеческого восприятия и даже для восприятия Высших Ангелов универсальное Божество есть Тьма, и из этой Тьмы исходит Логос в следующих аспектах: (1) Вес (Хаос, который становится эфиром в его первичном состоянии); (2) Свет; (3) Тепло; (4) Огонь.

Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине"
В цитате которую вы привели говорится, что водород близок к Протилу - Единому Элементу, тем, что является не седьмым, не шестым или пятым, а четвертым элементом, включая в себя низшие элементы Воздух, Воду и Землю. А также, что эзотерически Духовным Огнем является Огонь насыщающий Первый Элемент. Огонь насыщающий водород на самом деле четвертый и лишь экзотерически первый и относится к видимой Вселенной. Также это ясно из таблицы соответствий принципов и химических элементов, где водород также четвертый.
кшатрий писал(а):
10 июн 2018, 23:19
Поэтому и в Библии и в индусских книгах(Махабхарата) говорится о воде перед началом творения. В Библии над "водами" носился "Дух Божий", а в Махабхарате-Нараяна.) В данном случае, вода-символ Акаши, но именно из-за того, что связана с ней и с зарождением жизни и её форм не только символически, но и феноменологически.)
Когда Нараяна носился над водами Хаоса еще не было ни духа, ни материи, они не были еще проявленными. Соответственно не было и духовного огня. Духовный Огонь или ПЭ соответствует более поздней эволюции.
кшатрий писал(а):
10 июн 2018, 23:19
О, даже так? Фохат на Землю "оседает"? А после этого превращается в прану, а так же, в магнетизм, электричество, тепло, свет и т.д.?)))
Фохат во всем, в каждом атоме, но носителем праны является только кислород. Оседает прана, самая чистая прана в горах.
Как бы то ни было, но комментарии гласят: «Дыхание Отца-Матери исходит холодным и блистающим и становится горячим и зараженным, чтобы снова охладиться и очиститься в вечном лоне внутреннего Пространства». Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.

Е.П.Блаватская - Тайная Доктрина т.1
Фохат является Шакти Макрокосма, ПЭ - шакти Микрокосма.
кшатрий писал(а):
10 июн 2018, 23:19
Откуда она у растений, поглощающих, перерабатывающих и выделяющих только "чистую" прану, так-как, четыре высших принципа в них не проявлены?
08.225. Обратите внимание на особое качество всех животных и птиц, которые дают секреции подобно мускусу. Шерсть и оперение сохраняют как маслянистость, так и теплоту, как бы какая-то смола или горное масло напитало их. У птиц оперение принимает металлическую окраску, показывающее питание корнями или зернами, в которых много психической энергии растительного царства, иначе смолы. И минералы могут выдавать свою психическую энергию или через растительное царство, или через воздух, где огонь пространства имеет те же свойства, как и мысль, явленная духом. Можно понять древнее сравнение, называвшее мысль пламенем. Какие замечательные опыты можно производить, составляя цепь воздействий психической энергии от минерала до тонкого тела! Можно наблюсти, как различно будут действовать меха, перья явленных птиц и животных. Разве случайно в древних дворцах и храмах содержались металлические павлины? Можно задуматься, почему мускусные животные и маналы водятся почти на одинаковой высоте? Нет ли на высотах тех же почв, как и внизу? Когда будем очищать атмосферу низин, придется обратить внимание на недра, вызывая их психическую энергию.
Эдвард Романов писал(а):Вспомним, что старику Каренину в романе Льва Толстого было 48 лет. Пушкин свою няню называл дряхлой голубкой - ей было около 60 лет.
Дворян не надо приводить, они жили мало. Не тот образ жизни, мы также примерно живем как и они в те времени и соответсвенно столько же и живём.

#34
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 11 июн 2018, 16:43

Andrey писал(а):
11 июн 2018, 16:08
В цитате которую вы привели говорится, что водород близок к Протилу - Единому Элементу, тем, что является не седьмым, не шестым или пятым, а четвертым элементом, включая в себя низшие элементы Воздух, Воду и Землю. А также, что эзотерически Духовным Огнем является Огонь насыщающий Первый Элемент. Огонь насыщающий водород на самом деле четвертый и лишь экзотерически первый и относится к видимой Вселенной. Также это ясно из таблицы соответствий принципов и химических элементов, где водород также четвертый.
Как раз, экзотерически он-четвёртый, так-как, отчёт в этой таблице идёт от физ. плана "вверх". А эзотерически он-первый, если вести отчёт по порядку материального проявления, или дифференциации Единого Элемента, т.е. "сверху"-"вниз". Из-за чего он и включает в себя остальные элементы, которые "исходят", или "проявляются" из него под воздействием первичного Огня(тепла, света и т.д.), т.е., Фохата.
Когда Нараяна носился над водами Хаоса еще не было ни духа, ни материи, они не были еще проявленными. Соответственно не было и духовного огня. Духовный Огонь или ПЭ соответствует более поздней эволюции.
Как раз, был и дух и материя. Это первичное, не проявленное разделение, которое предшествовало проявленному. Так-как, предтечей проявленного Логоса был Логос непроявленный. Он то и зовётся Нараяной, носящимся над водами Пространства(Хаоса).
Фохат во всем, в каждом атоме, но носителем праны является только кислород. Оседает прана, самая чистая прана в горах.
Сначала у Вас "оседал" именно Фохат.
Прана происходит из Фохата, когда тот соприкасается с кислородом в высочайших слоях атмосферы и оседает на Землю.
Фохат является Шакти, волей Логоса, ПЭ - шакти человека.
Вот именно, что ПЭ-Шакти только человека, основными проявлениями которой являются "Крийя-шакти", или "сила мысли" и "Иччха-шакти", или сила воли(и желания). Т.е., это то, что находится лишь в зачатке у животных и отсутствует в растениях.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#35
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 11 июн 2018, 19:08

Фохат теряет своё сознание в пране (инволюция) и опять обретает сознание в ПЭ (эволюция).

Видео живых ветеранов войны 1812 года в 1912 году https://www.youtube.com/watch?v=iCUMf0gy0FI&vl=ru

#36
sova
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение sova » 12 июн 2018, 10:47

Andrey писал(а):
10 июн 2018, 12:47
sova писал(а):
09 июн 2018, 22:34
Ну и какая, позвольте спросить, "жизнь" остаётся в этом "витамине", если его из этого растения вынуть?
А зачем вынимать?
Этот вопрос нужно адресовать Вам -- Вы же сами сравниваете "витамины" между собой отдельно от среды их происхождения. Если же Вы сравниваете действие синтетических витаминов с воздействием цельных растений, то это, по меньшей мере, некорректно. Некорректно, но не удивительно, учитывая последующий поток безосновательных деклараций, обычных для верователя в чудодейственные снадобья.

#37
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 12 июн 2018, 16:00

кшатрий писал(а):
11 июн 2018, 16:43
Как раз, экзотерически он-четвёртый, так-как, отчёт в этой таблице идёт от физ. плана "вверх". А эзотерически он-первый, если вести отчёт по порядку материального проявления, или дифференциации Единого Элемента, т.е. "сверху"-"вниз". Из-за чего он и включает в себя остальные элементы, которые "исходят", или "проявляются" из него под воздействием первичного Огня(тепла, света и т.д.), т.е., Фохата.
По вашему водород тождественен Фохату?
кшатрий писал(а):
11 июн 2018, 16:43
Как раз, был и дух и материя. Это первичное, не проявленное разделение, которое предшествовало проявленному. Так-как, предтечей проявленного Логоса был Логос непроявленный. Он то и зовётся Нараяной, носящимся над водами Пространства(Хаоса).
Когда говорится, что Дух Божий "носящийся над водами Пространства", то имеется Нараяна или Третий Логос:
Даже в книге Бытия утверждается, что тьма была над бездною, но то, что двигалось над поверхностью вод, было «Духом Божим». Эзотерически это значит, что в начале, когда бесконечность была без формы, а хаос, или внешнее пространство был ещё пустым, темнота (т.е. Калахамса Парабрахман) был один. Тогда, при первом свете рассвета, «Дух Божий» (после того, как первый и второй логосы были излучены, третий логос, или Нараян) начал двигаться над великими водами «глуби».

/Протоколы Ложи Блаватской/
"Великая Глубь" тождественна Мулапракрити ведантистов, который также как и Парабраман непроявлен и непостижим. Мулапракрити это обертка Парабрамана в невидимой Вселенной.
Мулапракрити — оборотная сторона Парабрахма, но оба одно и то же.

/Из пещер и дебрей Индостана/.
И где вы здесь увидели дух и материю? При первой вибрации Рассвета Манвантары не то что духа и материи, но даже Пространства и Времени не существовало:
ВОПРОС - Излучаются ли Три Плана, к которым принадлежат Три Логоса, одновременно, или же они развиваются один из другого?
ОТВЕТ - Большое заблуждение - применять механические законы к высшей космогонической метафизике или к Пространству и Времени, какими мы их знаем, так как ни того, ни другого тогда не существовало. Отражение Триады в Пространстве и Времени, или объективной Вселенной, происходит позже.

Е.П.Блаватская Комментарии к "Тайной Доктрине"
кшатрий писал(а):
11 июн 2018, 16:43
Вот именно, что ПЭ-Шакти только человека, основными проявлениями которой являются "Крийя-шакти", или "сила мысли" и "Иччха-шакти", или сила воли(и желания). Т.е., это то, что находится лишь в зачатке у животных и отсутствует в растениях.
Пчелы производят мёд, коровы - молоко, а предназначение человека производить ПЭ.
sova писал(а):
12 июн 2018, 10:47
Этот вопрос нужно адресовать Вам -- Вы же сами сравниваете "витамины" между собой отдельно от среды их происхождения. Если же Вы сравниваете действие синтетических витаминов с воздействием цельных растений, то это, по меньшей мере, некорректно.
Не придирайтесь к форме, суть в том, что в натуральных витаминах, содеражщихся в растениях пристутвует ПЭ, а в синтетических её по определению быть не может. Ведь фармзаводы еще не научились производить ПЭ и обогащать ею синтетические витамины.

То же самое, но другими словами говорит народная медицина для которой важен не химический состав, но лекарственное растение как "неразделимый живой организм, который при правильном использовании может передать человеку свою силу" - считай ПЭ.

Что делает современная фармокопея, либо синтезирует свои лекарства химически, либо расчленяет растение, выделяя из него лишь определенные, как они говорят, действующие вещества. Любое расчленение убивает единство, подобно тому как ум убивает Реальность как только начинает что-то анализировать или расчленять. Полная аналогия))
sova писал(а):
12 июн 2018, 10:47
Некорректно, но не удивительно, учитывая последующий поток безосновательных деклараций, обычных для верователя в чудодейственные снадобья.
А вы верите в ПЭ?

#38
sova
постоянный участник
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение sova » 12 июн 2018, 16:10

Andrey писал(а):
12 июн 2018, 16:00
sova писал(а):
12 июн 2018, 10:47
Этот вопрос нужно адресовать Вам -- Вы же сами сравниваете "витамины" между собой отдельно от среды их происхождения. Если же Вы сравниваете действие синтетических витаминов с воздействием цельных растений, то это, по меньшей мере, некорректно.
Не придирайтесь к форме, суть в том, что в натуральных витаминах, содеражщихся в растениях пристутвует ПЭ, а в синтетических её по определению быть не может. Ведь фармзаводы еще не научились производить ПЭ и обогащать ею синтетические витамины.

То же самое, но другими словами говорит народная медицина для которой важен не химический состав, но лекарственное растение как "неразделимый живой организм, который при правильном использовании может передать человеку свою силу" - считай ПЭ.

Что делает современная фармокопея, либо синтезирует свои лекарства химически, либо расчленяет растение, выделяя из него лишь определенные, как они говорят, действующие вещества. Любое расчленение убивает единство, подобно тому как ум убивает Реальность как только начинает что-то анализировать или расчленять. Полная аналогия))
Т.е. Вы таки сравниваете синтетические витамины не с такими же соединениями производимыми растениями, а со всеми растениями целиком. Это примерно как сравнивать болт от "Мерседеса" с целым "Запорожцем" -- понятное дело, что на одном болте далеко не уедешь.
Andrey писал(а):
12 июн 2018, 16:00
А вы верите в ПЭ?
Не вижу ни малейшего смысла верить во что бы то ни было. Вполне достаточно познавать.

До тех пор, пока Вы не сможете эту Вашу "ПЭ" хоть как-то измерить, она ничем не лучше какого-нибудь "теплорода".

#39
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 12 июн 2018, 17:27

Andrey писал(а):
12 июн 2018, 16:00
По вашему водород тождественен Фохату?
С чего бы ему быть тождественным Фохату? Водород-один из "первоэлементов", появившихся благодаря Фохату. Как он может быть тождественным ему?
Когда говорится, что Дух Божий "носящийся над водами Пространства", то имеется Нараяна или Третий Логос:
Он становится Третьим Логосом, или Махатом в активной фазе проявления, или сотворения.
«Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
И где вы здесь увидели дух и материю? При первой вибрации Рассвета Манвантары не то что духа и материи, но даже Пространства и Времени не существовало:
Пространство как раз существовало. Только оно и существовало. Разделение на дух и материю произошло одним из первых. Иначе, откуда появился Нараяна(Он же Пуруша)?
Пчелы производят мёд, коровы - молоко, а предназначение человека производить ПЭ.
Ну а тогда причём тут были растения и животные? Вы уж будьте последовательным, или как-то соотнесите свои идеи между собой.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#40
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Andrey » 13 июн 2018, 15:56

кшатрий писал(а):
12 июн 2018, 17:27
Водород-один из "первоэлементов", появившихся благодаря Фохату. Как он может быть тождественным ему?
Как вы думаете, какой элемент появился раньше эфир или водород? Кстати, в таблице химических элементов Менделева эфир или, как его называл ученый, Ньютоний был первым, и только потом, после смерти Менделеева, "ученые" его убрали, исказив таблицу http://www.rusphysics.ru/articles/128/.
кшатрий писал(а):
12 июн 2018, 17:27
Разделение на дух и материю произошло одним из первых. Иначе, откуда появился Нараяна(Он же Пуруша)?
Вы не правы, Нараяна андрогин, поскольку разделения на дух и материю еще не произошло:
Проявляясь с каждой Манвантарой, как Нараяна или Сваямбхува, Самосущий, он проникает в Мировое Яйцо и при окончании божественной инкубации исходит из него, как Брама или Праджапати, прародитель будущей Вселенной, в которую он развертывается. Он есть Пуруша (Дух), но он также Пракрити (Материя). Потому только после разделения его на две половины, – на Брама-Вак (Женское начало) и Брама-Вирадж (Мужское начало) – Праджапати становится Брамою мужского пола.

/Тайная Доктрина т.1/
Иллюстрация к Нараяне:

Изображение
Прежде чем наша сфера стала яйцеобразной (как и Вселенная), «длинный хвост космической пыли (огненного тумана) двигался и извивался подобно Змию в Пространстве». «Дух Бога, носящийся над Хаосом» изображался каждым народом в образе Огненного Змия, выдыхающего огонь и свет на предвечные Воды до тех пор, пока он не приведет космическую материю в состояние инкубации и не придаст ей кольцеобразную форму змия, закусившего свой хвост – что символизирует не только вечность и бесконечность, но также шаровидную форму всех тел, образованных в пределах Вселенной из этого огненного тумана.

/Тайная Доктрина т.1/
кшатрий писал(а):
12 июн 2018, 17:27
Ну а тогда причём тут были растения и животные? Вы уж будьте последовательным, или как-то соотнесите свои идеи между собой.)
Мысль отпечатанная на пране дает ПЭ.
Мысль, конечно, прерогатива прежде всего человека.
В случае растений и минералов, роль мысли выполняет огонь пространства.
Где кедр и сосна, где вереск и дуб, где травы и цветы ярки, там огонь пространства должен быть интенсивней.

Уже приводил эту цитату:
"И минералы могут выдавать свою психическую энергию или через растительное царство, или через воздух, где огонь пространства имеет те же свойства, как и мысль, явленная духом. Можно понять древнее сравнение, называвшее мысль пламенем".
Но в отличии от человека ПЭ вырабатываемая низшими царствами бессознательна.

#41
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 13 июн 2018, 17:59

Andrey писал(а):
13 июн 2018, 15:56
Как вы думаете, какой элемент появился раньше эфир или водород?
Смотря о каком "эфире" речь. Например,эфир науки существовал лишь гипотетически, как объяснение "общей среды", в которой и благодаря которой существует всё остальное, т.е., это то, что сейчас пытаются объяснить "теорией единого поля". А эфир оккультизма-это нечто иное, не химическое, хоть и входит в состав хим. элементов, но сам по себе не является отдельным "элементом", "полем", или чем-то подобным.
Вы не правы, Нараяна андрогин, поскольку разделения на дух и материю еще не произошло:
Нараяна-андрогин в пассивном состоянии и разделяется на два полюса в активном(когда становится Брамой). Думаете, это мгновенный процесс? Как раз его активность и подчёркивает начало процесса разделения и сотворения(возникновения Космоса из Хаоса), ведь разве он просто так "носится" над "абстрактными водами Простраства"(Акаши), потому-что больше ему заняться нечем?)))
Мысль отпечатанная на пране дает ПЭ.
Мысль, конечно, прерогатива прежде всего человека.
В случае растений и минералов, роль мысли выполняет огонь пространства.
Где кедр и сосна, где вереск и дуб, где травы и цветы ярки, там огонь пространства должен быть интенсивней.
А зачем "огонь пространства" это делает? У минералов и растений отсутствует индивидуальный разум(душа, психэ), а значит в них нет ничего "психического", что могло бы вырабатываться даже благодаря "огню пространства". В "Инструкциях" есть такое понятие- "кама-прана":
Мы уже видели, что в теле кама особенно связана с кровью, печенью, желудком, пупком и органами размножения, опуская сейчас ее органы в голове, которые связаны скорее с ее психическим, нежели с животным, аспектом. Половой инстинкт, столь тесно связанный с органами, что поддерживают и размножают жизнь, является кульминацией камы. Идиоты обнаруживают подобные желания, равно как аппетит и т. д., но ничего выше этого[8]. Следовательно, чтобы избавиться от камы, вы должны подавить в себе все материальные инстинкты – «раздавить материю»[9]. Но в то же время вы должны помнить, что кама, часть которой составляют порочные страсти и эмоции, животные инстинкты, все же помогает вам развиваться, также возбуждая желание и давая импульс, необходимые для восхождения[10]. Ибо в кама-пране находятся физические элементы, побуждающие к росту как физически, так и психически, и без этих энергичных и мятущихся элементов продвижение было бы невозможно. Солнце имеет физическое, а также и ментальное воздействие на человека, и это воздействие Солнца на человечество связано с кама-праной, с этими самыми физическими камическими элементами, ибо из Солнца истекает Жизненный Принцип, который, упадая на них, дает толчок к росту[11]. Потому-то ученик должен учиться подчинять и очищать каму, пока в качестве движущей силы не останется лишь ее энергия – энергия, всецело направляющаяся манасической волей.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция V, Кама и камарупа
Но это может относиться максимум к животным, а в минералах и растениях просто нет тех "проводников", активность которых могла бы "производить" ПЭ, пусть и под влиянием некоего "огня пространства", так-как, этому "огню" просто не на что влиять для того, чтобы камень, или растение "производили" что-то "психическое". Максимум, они могут что-то накапливать, но это уже иной процесс, связанный больше с магнетизмом, по-крайней мере, в камнях и их свойствах.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#42
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Валентина » 13 июн 2018, 18:21

ПЭ - это излучение, влияние излучением, у камней радиация, у растения запах.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#43
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 13 июн 2018, 22:16

Нараяна-андрогин - какой-то странный жаргон. Все-таки понятие андрогин относится к муже-женскому. Понятно, что Жизненная волна несет в себе все аспекты проявлений янь-инь, но как-то не принято понятие андрогин возносить до межпланетного существования.

По определению Нараяна идентичен Пуруше, чистому Мировму духу, движущемусяся над Водами пространства. Это если наша точка зрения снизу вверх. Нараяну отождествляют в различных религиозно-философских течениях с Вишну или Брахмой, в том числе Праджапати. Как следствие последнего - Нараяна один из могущественных Мудрецов. В эзотерическом символизме, согласно Теософскому словарю, Нараяна - это первичное проявление принципа жизни, распространяющегося в беспредельном Пространстве. Как бы вторя Эзотерическому Учению выдающийся философ ваишнав Раманужда описывает Нараяну как «место обитания, источник и поддержку, в котором находятся все дживы и материя».

Википедия дает такой перевод с санскрита नारायण; nārāyaṇa IAST как «тот, у кого люди находят прибежище».
Но все же я дословно привел бы еще перевод Нараяна как составного слова состоящего из नारा - нара и यण - яна,
где нара - человечество, коллективное человечество, коллективный человек, духовный человек, Небесный человек (Пуруша) и яна - колесница.

В общем Нараяна относится к понятию Жизненной волны, как Потока всех Дживатма, можно сказать межпланетного потока Джив, когда Нараяна витает над водами пространства и внутрицикличный поток Дживатма, когда Жизненная волна проходит данную Планетарную цепь.

Но, повторюсь, если смотреть с земной точки зрения, Нараяна - синоним Небесного человека - Пуруши и он чисто духовен. Если же смотреть с позиций Верхнего Треугольника - Мира Духа вне форм - то это собрание Джив или Дживатма, есть поток преходящих из одной формы в другую эволюционирующих Буддхи в Лучах Махата - это Колесница во времени, в которой живут и растут Дживы.

По идее Буддхи - состоит из наиболее тонкой формы Пракрити. И поэтому если смотреть сверху вниз, то можно сказать, что Нараяна, также как Махат существует только в Пракрити, хотя казалось бы сам ей не является. Однако Пракрити именно из собрания Джив и состоит, если иметь ввиду, что Материя это циклы, начиная от каких-то наноциклов (вибраций), образующих элементарные частицы до макроциклов, представляющих видимую Вселенную.

#44
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Константин Зайцев » 13 июн 2018, 22:19

Может, опечатка? Андрогин - это Ардханари.
Теория — кум практики

#45
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 13 июн 2018, 22:40

Вообще постановка утверждения
Вы не правы, Нараяна андрогин, поскольку разделения на дух и материю еще не произошло
какая-то странная. Непонятный для меня стиль мышления, хотя может быть и правильный, но мне непонятный. В смысле не произошло разделения? Разделения на дух и материю по отношению к данному циклу или вообще?
Нараяна не может считаться чистым Арупа, лишенным каких-либо атрибутов. Он все же несет в себе некие зародыши жизни и скандхи, которые им сопутствуют. А потому Нараяна витает у Порога Прадханы (периодический аспект Мулапракрити), но в нее не погружается. И потому можно было бы сказать что Нараяна - это дух в материи. И он всегда таков. Он никогда не разделяется на дух и материю.

Нараяна может относиться к "источнику" (Матсья, рыба с икринками) всех джив во время Пралайи (ночи Брамы), но также и в потоке Манвантары действует Нараяна. Надо понимать, что Нараяна как аспект Вишну не только в великих Аватарах себя проявляет, но все мы в каком-то смысле аватары Нараяны.

#46
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 13 июн 2018, 23:03

Эдвард Романов писал(а):
13 июн 2018, 22:16
Нараяна-андрогин - какой-то странный жаргон. Все-таки понятие андрогин относится к муже-женскому. Понятно, что Жизненная волна несет в себе все аспекты проявлений янь-инь, но как-то не принято понятие андрогин возносить до межпланетного существования.
Это почему? В самой ТД об этом пишется(хоть и может в оригинале у этих слов есть и другие значения):
В своей абсолютности Единый Принцип, в его двух аспектах Парабрамана и Мулапракрити, не имеет пола, безусловен и вечен. Его периодическое манвантарное выявление или первичное излучение также Едино, двуполо и предельно. Когда это излучение начинает, в свою очередь, излучать, то все его излучения также двуначальны, становясь в своих низших аспектах мужским и женским началами.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Для чувств и понимания конечных существ «ТО» есть «небытие» в том смысле, что оно является ЕДИНЫМ БЫТИЕМ; ибо в этом ВСЁМ сокрыта извечная и присущая ему эманация или свойственная ему лученосность, которая, становясь периодически Брамою (Двуполою Силою), развёртывается в проявленную Вселенную. «Нараяна, движимый над (абстрактными) Водами Пространства», превращается в Воды конкретной субстанции, движимой им, и становится теперь проявленным Словом Логоса.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Двуполость" как бы предполагает "андрогинность". И "Протоколах" говорится:
ВОПРОС — Какой аспект Пространства или Непознаваемого Божества, который в Ведах называется "Тот" и который упоминается далее, является "Предвечной Матерью Рождающей"?

ОТВЕТ — Это Мулапракрити ведантистов, Свабхават буддистов, или то самое андрогинное нечто, о котором мы говорим и которое и дифференцируется и не дифференцируется. В своем первом принципе это чистая абстракция, которая дифференцируется только тогда, когда с течением времени трансформируется в Пракрити. Из человеческих принципов она соответствует Буддхи, тогда как Атма соответствует Парабраману, Манас — Махату и т. д.

Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I
По-сути, слово "пол" не далеко ушло от слова "полюс", поэтому, как бы сама суть не меняется.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#47
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 14 июн 2018, 07:55

Я не спорю, но как-то "андрогинное нечто" для меня не ассоциировалось с понятием андрогин.

#48
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение кшатрий » 14 июн 2018, 08:44

Эдвард Романов писал(а):
14 июн 2018, 07:55
Я не спорю, но как-то "андрогинное нечто" для меня не ассоциировалось с понятием андрогин.
Нечто "андрогинное" не ассоциировалось с понятием андрогин? Это интересно.) Ведь андрогинное-означает "двуполое". А то, что является"полом"-является "полюсом", или "полярностью". Нараяна становится "двуполой силой", или переиодическим манвантарным Божеством, Брамой(Ишварой, "Небесным Человеком"), к которому вполне можно применить понятие Андрогин.
«Мужчина и женщина со стороны Отца» (Духа) относятся к Первичному Творению; со стороны Матери (Материи) к Вторичному. Дву-начальный человек есть Адам Кадмон, абстрактный прототип Двух Начал и дифференцированный Элохим.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.13
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#49
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: "Семь принципов" человека и современная наука

Сообщение Эдвард Романов » 14 июн 2018, 09:59

В мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские признаки. За то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по миру. И с тех пор люди обречены на поиски своей половины.

Нечто андрогинное, то есть к чему можно приписать свойства андрогинности, не обязательно при этом должен быть андрогином как таковым.

#50
Ответить