Духовный Мир

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 11:50

тема очень важная. Говорит о будущей нашей судьбе. Реально говорит. И эта судьба определена нашими оформленными поступками и намерениями их совершить вот теперь. ... Но если теперь есть объективная реальность и другие объективные существа, с которыми можно поговорить, то в том состоянии чтобы "говорить" или общаться в мыслях - нужно знать как. Непросто там отделить объективное от своего. Обычно, ленивое невежество и эгоцентризм тут играет плохую шутку с тем, кто попадает туда. Если тут человек извлекал выгоду из своего эгоцентризма и навязывания своего другим, при замыкании "в своём собственном" то там он продолжает делать то же самое "по инерции". И он там оказывается только в самом себе и с самим собой. И невежество не позволяет понять, как общаться там и как выйти из страдательной самоизоляции там.

#26
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 19 июл 2018, 12:45

Дэвачан - не место, и даже не план, а состояние сознания. Можно быть на том же плане, что и дэвачан, но в другом состоянии сознания, более осознанном.
Всем советую прочитать статью Суббы Роу "Оккультизм в южной Индии": http://www.theosophy.ru/lib/subba-yi.htm
Теория — кум практики

#27
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 19 июл 2018, 13:44

Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 12:45
Дэвачан - не место, и даже не план, а состояние сознания. Можно быть на том же плане, что и дэвачан, но в другом состоянии сознания, более осознанном.
И, в том числе видеть как нечто объективное тех, кто находится там, в своем собственном субъективном состоянии личных переживаний. Что и называется "Дэвачаном". Состояние, в котором его переживающий не видит ничего того, что он считал бы объективным или тем, что не есть его "я". Там только "своё", хотя это иллюзия. "Мир абсолютной майи", как выразились в письме. Потому, так важно начать понимать "доктрину "ан-Атмана" Будды или то, что он на самом деле подразумевал под "не-я".
Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 12:45
Всем советую прочитать статью Суббы Роу "Оккультизм в южной Индии": http://www.theosophy.ru/lib/subba-yi.htm
прочёл. Он там не говорит почти ничего конкретного, увы

#28
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 19 июл 2018, 13:54

Он говорит достаточно, чтобы разобраться в вопросе.
Другое дело, может быть, чтобы понять это, нужно изучить и другую литературу.
Теория — кум практики

#29
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 19 июл 2018, 14:34

Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 12:45
Дэвачан - не место, и даже не план, а состояние сознания. Можно быть на том же плане, что и дэвачан, но в другом состоянии сознания, более осознанном.
Братство Махатм находится в Девачане?

#30
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 19 июл 2018, 14:38

Константин, спасибо.
Сюда можно добавить из статьи ЕПБ "Сновидения"
В. Что в таком случае представляет собой процесс перехода ко сну?

О. Это частично объяснено физиологией. Согласно оккультизму, это периодическое и регулируемое истощение нервных центров, особенно сенсорных ганглиев мозга, которые отказываются продолжать действовать на этом уровне и, если они уже не способны работать, вынуждены восстанавливать свои силы на другом уровне, или Упадхи. Сначала идет Свапна, или состояние сновидений, и это ведет к состоянию Сушупти. Теперь вспомним, что наши чувства двойственны и действуют в соответствии с тем уровнем сознания, на котором проявляет энергию мыслящее существо. Физический сон дает величайшие возможности для его деятельности на различных планах; в то же время он необходим для того, чтобы органы чувств могли восстановить силы и вновь активизироваться для Джаграта, или состояния бодрствования, из Свапна и Сушупти. По Раджа Йоге, Турья — это высшее состояние. Как человек, измученный одним состоянием потока жизни, ищет другой, например, измучившись жарой, он освежается в прохладной воде, так сон является тенистым уголком в залитой солнцем долине жизни. Сон — это знак, что состояние бодрствования стало слишком напряженным для физического организма и что воздействие потока жизни необходимо прервать, сменив состояние бодрствования на сон. Попросите хорошего ясновидца описать ауру проснувшегося и ауру собирающегося спать человека. Первый будет омыт ритмическими колебаниями потоков жизни — золотым, голубым, розовым; это электрические волны Жизни. Другой же предстанет как будто в золотисто-оранжевой дымке, состоящей из атомов, которые судорожно вращаются с почти невероятной скоростью, показывая, что человек начинает перенасыщаться Жизнью; сущность жизни слишком интенсивна для его физических органов, и он должен искать покоя в ее теневой стороне, то есть в сновидениях, или в физическом сне, одном из состояний сознания.
и из "Классификации принципов"
Я утверждаю также, что, даже перейдя от чисто субъективных рассуждений об эзотерических материях на уровень практической демонстрации оккультизма, где каждый принцип и признак требует анализа и тщательного определения его роли в явлениях повседневной и, самое главное, посмертной жизни, мы столь же уверенно можем опираться на семеричную классификацию. Ибо это простое и удобное деление никоим образом не противоречит другой, тройственной, классификации (делению на три группы), которую м-р Субба Роу именует "четырьмя принципами, связанными с четырьмя упадхи, которые, в свою очередь, связаны с четырьмя различными состояниями сознания"[9].

Похоже, что это – классификация, предлагаемая "Бхагавадгитой"; но это не классификация веданты, и не та, которой следовали раджа-йоги из школ, существовавших до Арьясанги[10], и не та, которой придерживалась система Махаяны[11] и до сих пор придерживаются по ту сторону Гималаев (а тамошняя система практически идентична тарака раджа-йоге – различие между последней и ведантийской классификацией сформулировал для нас все тот же м-р Субба Роу в своей небольшой статье "Семеричное деление в различных индийских системах"). Тарака раджа-йоги признают только три упадхи, в которых может действовать Атма. Если не ошибаюсь, в Индии их называют: джаграта, или бодрствующее состояние сознания (соответствующее стхулопадхи); свапна, состояние сна (для сукшмопадхи); и сушупти, или причинное состояние, вызываемое и существующее благодаря Каранопадхи, или тому, что мы называем Буддхи. Но далее, в трансцендентальных состояниях самадхи тело и его лингашарира – носитель жизненного принципа – уже не рассматриваются: три состояния сознания соотносятся только с тремя (четвертым является Атма) принципами, остающимися после смерти. В этом и кроется подлинный ключ к семеричному строению человека: три принципа прибавляются к нему только на время физической жизни.
Возвращаясь к первому сообщению темы и его вопросу можно сказать, что информации об этом и у ЕПБ и в ПМ много, только она не везде конкретизирована. Там просто нет такого понятия - "Духовный мир", тогда как всё говорит о нём и направляет к нему. Это и о различных состояниях человеческого сознания, и о элементалах, и о элементариях, и о Тех сознаниях, которые просто не замечают человека, т.к. для них мы, как для нас инфузорные туфли. При этом замечено, в части касающейся элементалов, что много о них сказано не может быть, чтобы человек не навлёк беду на себя и своих близких даже размышлением об их природе.

#31
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 19 июл 2018, 14:40

frithegar писал(а):
19 июл 2018, 13:44
И, в том числе видеть как нечто объективное тех, кто находится там, в своем собственном субъективном состоянии личных переживаний. Что и называется "Дэвачаном". Состояние, в котором его переживающий не видит ничего того, что он считал бы объективным или тем, что не есть его "я". Там только "своё", хотя это иллюзия.
Интересно, что в фильме "Куда приводят мечты", оба героя имели возможность в Духовном Мире показывать друг другу "свою субъективную реальность". Возможно ли такое с позиции Теософии?

#32
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 19 июл 2018, 14:43

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 14:34
Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 12:45
Дэвачан - не место, и даже не план, а состояние сознания. Можно быть на том же плане, что и дэвачан, но в другом состоянии сознания, более осознанном.
Братство Махатм находится в Девачане?
Вот Вы интересный человек, сами задаёте вопросы как из пулемёта, а на вопросы к Вам не отвечаете.
А как Вы бы ответили на свой вопрос если известно, что оба почитаемых Махатмы имели вполне плотные физические тела?

#33
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 19 июл 2018, 14:52

Дело даже не в физических телах, а в том, что махатмы уж никак не находятся в субъективном сне - их состояние противоположное.
Теория — кум практики

#34
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3770
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Духовный Мир

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 июл 2018, 20:04

Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 14:52
Дело даже не в физических телах, а в том, что махатмы уж никак не находятся в субъективном сне - их состояние противоположное.
Ну с чего Дэвачан есть сон?
Это ж уже сто раз и цитировалось и объяснялось. С точки зрения Монады - это да, сон. Но с этой же точки зрения, существование в физическом мире еще больше сон, еще больше тьмы и тумана.

С точки зрения личности, Дэвачан многобольшая реальность, чем физическое бытие. Скажете в нем нет ни страдания, ни чувства времени, а что они еще где ни буть есть окромя как в физическом мире?

То, что дэвачани может общаться с людьми, которые еще в воплощении, а сами ни сном, ни духом за такое общение, так это вовсе не говорит, что такого общения нет - оно происходит на другом уровне, что не фильтруется в физический мозг и потому физический человек изолирован от впечатлений, сознания такого контакта, но не самого контакта.

#35
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 19 июл 2018, 22:33

Дэвачан - это сон не в плане реальности (сейчас мы вообще об этом не говорим), а в плане осознанности. Это аналог состояния сна со сновидениями, когда мы всё воспринимаем, но неспособны оценивать критически (термин, может быть, не совсем верный, но надеюсь, понятно, что я имею в виду). Вы наверно указанную статью не читали.
А о настоящем общении я и не спорю. Это всё в теософической литературе тоже описано.
Теория — кум практики

#36
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Re: Духовный Мир

Сообщение Дмитрий Серебряков » 19 июл 2018, 23:14

Владимир писал(а):
19 июл 2018, 14:43
Вот Вы интересный человек, сами задаёте вопросы как из пулемёта, а на вопросы к Вам не отвечаете.
Извиняюсь, видимо пропустил, повторите пожалуйста вопросы.
Владимир писал(а):
19 июл 2018, 14:43
А как Вы бы ответили на свой вопрос если известно, что оба почитаемых Махатмы имели вполне плотные физические тела?
Даже если они имели плотные тела, они были лишены возможности посещать Братство вне физического тела? И все-таки мы ушли от вопроса: Братство Махатм находится в Девачане?
Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 14:52
Дело даже не в физических телах, а в том, что махатмы уж никак не находятся в субъективном сне - их состояние противоположное.
Если Махатмы имеют особые тела, следовательно они находятся на определенном плане материальности?
Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 22:33
Дэвачан - это сон не в плане реальности (сейчас мы вообще об этом не говорим), а в плане осознанности. Это аналог состояния сна со сновидениями, когда мы всё воспринимаем, но неспособны оценивать критически....
Но ведь есть некоторые люди, которые осознают себя во сне, почему они не будут иметь такой возможности в Девачане - не будут способны оценивать его критически, как Махатмы?

#37
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Духовный Мир

Сообщение Константин Зайцев » 20 июл 2018, 00:04

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 23:14
Если Махатмы имеют особые тела, следовательно они находятся на определенном плане материальности?
Важно не на каком плане обладает телами существо, а каким сознанием на этом плане оно обладает.
Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 23:14
Но ведь есть некоторые люди, которые осознают себя во сне, почему они не будут иметь такой возможности в Девачане - не будут способны оценивать его критически, как Махатмы?
Возможно, и будут, но тогда это уже не будет дэвачаном, а будет неким иным состоянием - например, чем-то подобным чистым землям будд и т.п.
Теория — кум практики

#38
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 08:03

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 14:34
Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 12:45
Дэвачан - не место, и даже не план, а состояние сознания. Можно быть на том же плане, что и дэвачан, но в другом состоянии сознания, более осознанном.
Братство Махатм находится в Девачане?
Нет! Дэвачан - это удел обычного человека. Того, кто привязан к жажде чувственных удовольствий. "Кто опутан жаждой и скован невежеством", как это говорится в буддийских суттах. Потому, "братство Махатм" конечно выше этого личного состояния

#39
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 08:10

Владимир писал(а):
19 июл 2018, 14:38
Константин, спасибо.
Сюда можно добавить из статьи ЕПБ "Сновидения"

работающая ссылка: http://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%BB ... 0%B8%D1%8F

#40
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 08:13

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 14:40
frithegar писал(а):
19 июл 2018, 13:44
И, в том числе видеть как нечто объективное тех, кто находится там, в своем собственном субъективном состоянии личных переживаний. Что и называется "Дэвачаном". Состояние, в котором его переживающий не видит ничего того, что он считал бы объективным или тем, что не есть его "я". Там только "своё", хотя это иллюзия.
Интересно, что в фильме "Куда приводят мечты", оба героя имели возможность в Духовном Мире показывать друг другу "свою субъективную реальность". Возможно ли такое с позиции Теософии?
если они посвященные, то конечно да. Если пробудились к восприятию других способов передачи и получения информации. И это не их исключительная привилегия, просто они осознали это. Но всякий имеет эти способности в скрытом и неразвитом состоянии и бессознательно их использует. Дэвачан - это именно периодическая необходимость выявления этих способностей.

#41
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 08:24

Константин Зайцев писал(а):
19 июл 2018, 22:33
Дэвачан - это сон не в плане реальности (сейчас мы вообще об этом не говорим), а в плане осознанности. Это аналог состояния сна со сновидениями, когда мы всё воспринимаем, но неспособны оценивать критически (термин, может быть, не совсем верный, но надеюсь, понятно, что я имею в виду).
Именно. Бытие без критического ума, который осознает себя как отдельную личность и может начинать что-то новое. Но там тоже есть хотение и достижение того, что существо там хочет получить. И получение гораздо более полное, чем тут. Хотя и в пределах того, что мы хотели получить тут и не получили этого. И страдали из-за этого неполучения тут. Это самое страдание и вознаграждается там. Восстановление кармического равновесия. Но там нет новых начинаний для обычных людей. Только завершение и полное удовлетворение того, что мы тщетно хотели тут. Потому и говорится, что хотеть нужно уметь. Хотеть как можно более высшего, чтобы не очутиться после Дэвачана где-то в неблагих условиях нового рождения снова тут. После Дэвачана следует только новое рождение в физическом теле

#42
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 08:29

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 23:14
Если Махатмы имеют особые тела, следовательно они находятся на определенном плане материальности?
Тело - это то, через что существо хочет удовлетворить своё хотение жить. Каково хотение - таково и тело.
Если хотение выше земных желаний, то и физическое тело уже не нужно. Потому и нет более рождений в физических телах. Жизнь продолжается на боле высших планах бытия

#43
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 20 июл 2018, 08:56

frithegar писал(а):
19 июл 2018, 11:41
Владимир писал(а):
18 июл 2018, 22:07
Тогда осмелюсь спросить, что же находится в дэвачане?
Спасибо за заботу, но вопрос был не к Вам. Вы не сказали для меня ничего нового, а вопрос я задавал другому человеку, чтобы он хоть немного подумал сам и попытался в ответе систематизировать свои знания по обсуждаемому вопросу. Однако никаких его рассуждений здесь пока нет.

#44
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 09:41

решили приватизировать истину?) Разговаривайте тогда не касаясь этих, принадлежащих всем предметов. Следовательно, и реакция может быть общей, как замечание по теме вообще

#45
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Духовный Мир

Сообщение frithegar » 20 июл 2018, 09:49

... как вы не можете понять, что тут как и везде радость всегда пополам со страданием. А вы хотите только радоваться как в кино. Удовольствие только получать от этого. А так не бывает. Ни один из "успешных" учителей не был защищен от труда, переживаний, тоски и проч. пополам с их радостью. Вы же скушав тортик, хотите еще, и еще, и еще ... и если не уважением то уже через пренебрежение ко всему этому.

#46
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 20 июл 2018, 10:03

Изображение

#47
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 20 июл 2018, 10:19

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 23:14
Владимир писал(а):
19 июл 2018, 14:43
Вот Вы интересный человек, сами задаёте вопросы как из пулемёта, а на вопросы к Вам не отвечаете.
Извиняюсь, видимо пропустил, повторите пожалуйста вопросы.
Здесь
Владимир писал(а):
15 май 2018, 10:55
Дмитрий Серебряков писал(а):
15 май 2018, 07:20
Нарушаются ли известные законы физики при оккультных феноменах?
А как Вы сами думаете? Какие феномены Вам встречались в жизни или публикациях, и какие законы они подтверждаю, опровергают или расширяют?
Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 14:40
Интересно, что в фильме "Куда приводят мечты", оба героя имели возможность в Духовном Мире показывать друг другу "свою субъективную реальность". Возможно ли такое с позиции Теософии?
Честно говоря не представляю как можно показать кому-то свою реальность. А если мы говорим о посвященных махатмах, то у них нет своей субъективной реальности, т.к. они видят реальность так, как она есть и значит видят одно и тоже.
Поэтому мой ответ - нет.

#48
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Духовный Мир

Сообщение Владимир » 20 июл 2018, 10:26

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июл 2018, 23:14
И все-таки мы ушли от вопроса: Братство Махатм находится в Девачане?
Мне кажется Вам уже здесь более чем исчерпывающе ответили.

Скажите пожалуйста, что из литературы подобного рода Вы прочитали? Какие книги, каких авторов?

#49
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Духовный Мир

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 10:38

Дэвачан-это кармическая награда. Махатмы исчерпали свою карму, а значит-находятся вне этого состояния. И опять же, есть множество Махатм разных степеней и работающих на планах, соответствующих этим степеням. Их продвинутые ученики, например, перевоплощаются практически сразу, минуя Дэвачан.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#50
Ответить