Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 27 сен 2018, 20:17

Апофатическое богословие

В противоположность положительным определениям (катафатическому богословию) утверждаются отрицательные: начиная, например, с «безгрешный», «бесконечный», «бессмертный» и заканчивая «ничто».
dusik_ie тут интересуется почему я его называю богословом-апофатиком
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 сен 2018, 10:27
holynonsense писал(а):
26 сен 2018, 23:17
-без- [отрицание] —> Все [положительное утверждение] = бред, по-научному этот бред называется Апофатическое богословие
Да ну? А если раскрыть смысл слова "Беспредельность" - почему именно нужно брать только одну его трактовку?
короче, собрался я было объяснять "почему нужно брать именно такую трактовку" и пришло мне на ум словосочетание "отрицательная абстракция" – забью, думаю, в гугл так прям как есть на русском, думаю ух посыпится на меня щас занимательная математика, а посыпалось догадайтесь что? його-огненные да теософские цитаты, LMAO
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому

Вас удивляет выражение – «отрицательная абстракция», dusik_ie*? Но если мы вспомним, что Махатмы называли дух без покрова материи – nihil, или же что ведантисты для определения Первичной Причины сущего не находили ничего, кроме отрицания, и называли ее Беспричинной Причиной, или же Бескорним Корнем, или же просто Нети, Нети (не То, не То), то и термин «отрицательная абстракция» окажется приемлемым.
________________________________________________________________________
*lol sorry не сдержался
Т. Д, I

Традиция, что до физиологического «Падения» размножение вида, как человеческого, так и животного, творилось посредством Воли Создателей или их потомства, является универсальною. Это было падение Духа в зарождение, но не падение смертного Человека. Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т.е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке.
It is a universal tradition that, before the physiological “Fall,” propagation of one’s kind, whether human or animal, took place through the WILL of the Creators, or of their progeny. It was the Fall of Spirit into generation, not the Fall of mortal man. It has already been stated that, to become a Self-Conscious Spirit, the latter must pass through every cycle of being, culminating in its highest point on earth in Man. Spirit per se is an unconscious negative ABSTRACTION. Its purity is inherent, not acquired by merit; hence, as already shown, to become the highest Dhyan Chohan it is necessary for each Ego to attain to full self-consciousness as a human, i.e., conscious Being, which is synthesized for us in Man.

Helena Petrovna Blavatsky, The Secret Doctrine vol. I, (Wheaton, IL: Theosophical Publishing House, 1993), 192-193.
видите, древние до вас уже всё решили и слишком то много места для поумничать вам оставлять не намеревались — да-с, богословы-апофатики теософисты и иже с ними, ниче не попишешь
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#301
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение кшатрий » 27 сен 2018, 20:27

holynonsense писал(а):
27 сен 2018, 20:17
видите, древние до вас уже всё решили и слишком то много места для поумничать вам оставлять не намеревались — да-с, богословы-апофатики теософисты и иже с ними, ниче не попишешь
Если существует что-то безграничное, то вряд ли оно будет обладать свойствами чего-то ограниченного. Поэтому, если существование чего-то подобного признаётся, или просто допускается, то будет определяемо только в терминах отрицания. И это очевидная и вполне логичная философская мысль.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#302
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 27 сен 2018, 21:24

кшатрий писал(а):
27 сен 2018, 20:27
Если существует что-то безграничное, то вряд ли оно будет обладать свойствами чего-то ограниченного. Поэтому, если существование чего-то подобного признаётся, или просто допускается, то будет определяемо только в терминах отрицания. И это очевидная и вполне логичная философская мысль.
хорош "философская" мысля, LOL Ваше "что-то" у Вас судя по всему является таки "чем-то", ни одного атрибута чего назвать таки не можете и при этом не отдаете себе отчет в том, что тем самым лишаете себя права употреблять само слово "что-то" / "нечто" :btw ну то есть изначально допускать существование
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#303
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение кшатрий » 27 сен 2018, 21:40

holynonsense писал(а):
27 сен 2018, 21:24
хорош "философская" мысля, LOL Ваше "что-то" у Вас судя по всему является таки "чем-то", ни одного атрибута чего назвать таки не можете и при этом не отдаете себе отчет в том, что тем самым лишаете себя права употреблять само слово "что-то" / "нечто" :btw ну то есть изначально допускать существование
И ведь, опять же, существование "тёмной материи" тоже допускается, хотя никто никогда её не видел и не знает точно-что она из себя представляет. Предположение о её существовании сделано просто на основе косвенных признаков, для того, чтобы объяснить само наличие этих признаков. С Беспредельностью практически так же. Вселенная слишком большая, чтобы предполагать наличие у неё каких-то пределов, иначе возникнет вопрос-что находится за этими пределами? Если что-то находится, то это уже не пределы, а если за ними ничего нет, то у этого "ничего" точно не может быть границ, а уж тем более-атрибутов. Просто бесконечное Пространство, или Ничто, тем не менее, содержащее всё, у чего есть и пределы и атрибуты.) Иначе, если Вселенная расширяется, то в чём и куда она расширяется?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#304
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 сен 2018, 21:53

holynonsense писал(а):
27 сен 2018, 20:17
видите, древние до вас уже всё решили и слишком то много места для поумничать вам оставлять не намеревались — да-с, богословы-апофатики теософисты и иже с ними, ниче не попишешь
Так таки да?
Во-первых, если хочите доказать ущербность той или иной доктрины, то должны перво наперво найти противоречивость в ее внутренней логике. Вы же мне предлагаете мнение:
а) тех, кто по своей, скажем так, "юрисдикции" не имеет права говорить прямо и конкретно;
б) тех, кто не понимая сути проблемы, не имея четкой аргументации только таким способом защищает свое верование, затапливая тему пустословием, что есть софистика.

Высшие понятия оккультизма потому высшие, что чтобы их понять не нужно вгрызаться в тома книг, а отложив в сторону все свои убеждения, просто подумать "с чистого листа" в два три логических шага, делая стандартный прием:
"Если [предположение] то тогда [логический вывод]

Допустим вопрос. Есть ли у Вселенной начало?
Есть - утверждает наука; Есть - утверждает оккультизм.
Разница в том, что наука исходит из такой логики:
Если исходить из голой практичности: идея сингулярности - Б.Взрыва хорошо вписывается в расчеты и наблюдения - прекрасно. А заглядывать туда, что было до этого, если оно никак не влияет на события и отношения в нашей Вселенной, не имеет никакой практической ценности и является голой спекуляцией - еще прекрасней. То есть, наука установила себе порог целесобразности - отсюда отсчитываем тока вперед, а "назад" - то не наша тема.
Повторюсь - это вполне резонная позиция.

Но такая позиция вовсе не единственный логический вариант разрешения данной ситуации.
У Вас вполне достаточно мозгов, чтобы понять-прочувствовать оккультный вариант с идеей безмерности - именно невозможности измерения = невозможности полного понимания беспредельности конечным умом.
Вы не можете не знать, что она буквально на каждом шагу. И что, скажем апория Зенона "Ахиллес и Черепаха" прекрасно известна в своем виде в математике.
В поле вещественных чисел, не возможно перейти от одного числа к другому прибавлением вещественного числа.
То есть, например: на отрезке от 1 до 2 можно приближаться к 2 бесконечно добавляя числа, но так и не дойти до 2:
от 1,9 потом 1,99 потом 1,999 потом ... 1,999...9... - сколько угодно можно прибавлять, но абсолютного перехода не будет.
Опять же, чисто практически, можно спросить - и зачем это нужно?
А вот зачем, я пропишу в своем "блоге" последовательно как сейчас веду - другого варианта не смогу предложить. Кратко, "на пальцах" не получится (если иметь ввиду именно практическую сторону)

#305
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение кшатрий » 27 сен 2018, 22:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 сен 2018, 21:53
Допустим вопрос. Есть ли у Вселенной начало?
Есть - утверждает наука; Есть - утверждает оккультизм.
Только оккультизм уточняет, что начало есть у этой Вселенной, как одной из бесконечного и безначального ряда Вселенных. У науки тоже есть шанс прийти к подобному выводу, если она заинтересуется вопросом-откуда и почему возникла сингулярность до БВ. Ведь не иначе, как из-за того, что учёные пророчат и нашей Вселенной, когда она начнёт остывать и сжиматься. Это сжатие приведёт опять к сингулярности, а она-к БВ и всё начнётся по-новой.)) Вот тогда манвантары с пралайями из "теософского мифа" превратятся уже в научную гипотезу.))) Интересно, что на это возразят наши "учёные" товарищи.)
В космологии, Большое сжатие (англ. Big Crunch, также употребляется термин «Большой хлопок»[1]) — один из возможных сценариев будущего Вселенной, в котором расширение Вселенной со временем меняется на сжатие, и Вселенная коллапсирует, в конце концов схлопываясь в сингулярность.(с)Вики. Большое сжатие.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#306
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 28 сен 2018, 03:58

Sorata писал(а):
27 сен 2018, 00:41
Обращение "Владыко" - церковнославянского звательного падежа. Откуда эти архаизмы в якобы "космическом учении" - не из детских ли впечатлений Елены, не из нежелания ли расстаться с плесенью византийщины?
не следует забывать о муже этой талантливой женщины, согласно некоторым источникам его имя Ярило, об этом даже индусы знают —кто мы такие шоб им не верить?
Потому, родная Свати, высший Архат не должен терять человечность; <...> Так, родная жена, Мы явим Миру ток, который напряжет самые тонкие и высшие импульсы. Твое имя – Моя радость. <...> Твое имя – Мое счастье. Для мира нужно, но Мое любимое – Свати. Так, родная, твори со Мною.

http://lebendige-ethik.net/index.php/bi ... -tetrad-39

Swati (Devanagari स्वाति, Transliteration IAST svāti, also found svātī́) According to some is a feminine noun of unknown derivation or ′su′ + ′ati′ (″Great goer″, in reference to its remoteness) meaning very beneficent. Probably referring to its brightness call ″the real pearl″ in Bhartṛhari's kāvyas. It was the name of one of the wives of the Sun in Hindu Epics

https://en.wikipedia.org/wiki/Svati
я думаю она от мужа архаизмов набралась, ведь он намного старше ее (4600 млрд. лет)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#307
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Lindon » 28 сен 2018, 09:55

Вот вы мне скажите, как они совмещали такие письма между собой, Владыко и Е.Рерих (Урусвати) с тем, что еще жив был физический муж Елены, Николай? И ведь наверняка находился рядом с ней, и может быть, читал эти дневники? Он был согласен с этим , что ли? То есть у нее в тот период было два мужа, одновременно?

#308
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Истинофил » 28 сен 2018, 10:12

Lindon писал(а):
28 сен 2018, 09:55
Вот вы мне скажите, как они совмещали такие письма между собой, Владыко и Е.Рерих (Урусвати) с тем, что еще жив был физический муж Елены, Николай? И ведь наверняка находился рядом с ней, и может быть, читал эти дневники? Он был согласен с этим , что ли? То есть у нее в тот период было два мужа, одновременно?
Но ведь ЕИР была огненным йогом, а не христианка. Т.е. заповедь "не прелюбодействуй" исполнять она была не обязана. :-)X
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#309
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Lindon » 28 сен 2018, 10:30

Это я понимаю, и это (христианство) не могло ее конечно останавливать. Но как же чувства Николая - он согласился с этим, что ли?.. Что он говорил об этой ее связи (в хорошем смысле), одобрял или что?..

(Может быть, перенести в тему "Рериховское движение"...)

#310
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 сен 2018, 14:39

кшатрий писал(а):
27 сен 2018, 22:47
Допустим вопрос. Есть ли у Вселенной начало?
Есть - утверждает наука; Есть - утверждает оккультизм.
Только оккультизм уточняет, что начало есть у этой Вселенной, как одной из бесконечного и безначального ряда Вселенных.
Это так, если под Вселенной понимается любой космос (связное множество) Солнечная система и далее по убывающей вплоть до клетки или мельчайшего атома. Но это не так, если рассматривать вообще обозримое Все - Вселенную. Потому, что таким образом мы вводим счетность или перечисление. От этой Вселенной считаем вперед в будущее и назад в прошлое и можем перечислять Вселенные какие были и какие будут. Но дело в том, что перечисление - это свойство нашего конкретного, конечного ума. Хуже того, он подменяет Продолжительность обычным пониманием времени.
Если хотя бы одно свойство из конечного (в данном случае, перечисление от условного начала до бесконечности) мы переносим на реальность (то, что не имеет ни начала, ни конца), то мы создаем абсурд по типу "влажная сухость" или "горячий холод", потому что конечность и беспредельность не сводимы вместе, как не сводимы холод и жар.
Как сказано в ТД (с моих слов) "Конечное никогда не сможет познать бесконечное, равно как и наоборот - бесконечное познать конечное".

#311
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 сен 2018, 14:52

Lindon писал(а):
28 сен 2018, 09:55
Вот вы мне скажите, как они совмещали такие письма между собой, Владыко и Е.Рерих (Урусвати) с тем, что еще жив был физический муж Елены, Николай? И ведь наверняка находился рядом с ней, и может быть, читал эти дневники? Он был согласен с этим , что ли? То есть у нее в тот период было два мужа, одновременно?
Здесь нет ничего такого особенного.
Я знавал одну женщину "не совсем в себе", но жила она промеж обычных людей (может и сейчас живет, лет 20 я о ней не слышал). Так вот, она испытывала настоящий, неподдельный оргазм на церковной проповеди - это мистическая экзальтация.
Если бы этот "приход" не шел бы ниже уровня сердца - то было бы очень круто во многих смыслах. Если же "выпадает" до солнечного сплетения и при даже обычном сексуальном интересе, когда нет особого секс.темперамента,этот поток стимулирует желание настолько же как и афродизиак, если не круче - с экстазом (оргазмом) или без.

Любого человека, если его подвергнуть подобному воздействию, можно из нормального превратить в сексуального маньяка. Вот почему подобные контакты не желательны до тех пор, пока человек не научился реально контролировать свой сексуальный импульс. Реально означает не путем запрета или иных форм насилия или даже членовредительства (оскопления).

#312
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 сен 2018, 15:03

holynonsense писал(а):
28 сен 2018, 03:58
Swati (Devanagari स्वाति, Transliteration IAST svāti, also found svātī́) According to some is a feminine noun of unknown derivation or ′su′ + ′ati′ (″Great goer″, in reference to its remoteness) meaning very beneficent. Probably referring to its brightness call ″the real pearl″ in Bhartṛhari's kāvyas. It was the name of one of the wives of the Sun in Hindu Epics
А согласно другим источникам это слово раскладывается на два корня Сва +ат (в женской форме ати) потому как, согласно ихненской грамматике "ā" при расчленении делится как а+а.
Как это можно перевести - "само по себе" или что-то в этом роде.

#313
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Дмитрий Серебряков » 28 сен 2018, 19:27

Sorata писал(а):
27 сен 2018, 18:28
кшатрий писал(а):
27 сен 2018, 08:17
Сами ОТО и СТО-лишь умозрительные концепции
Крайнее невежество не знать, что ОТО, СТО и космологические теории - не пустозвонство философов, высасывающих свои фантазии из пальца, а математические модели реальности.
Впрочем, судя по тому, что вы не понимаете разницы между научной гипотезой и беллетристической выдумкой (не встречал еще веруна-религиозника, который бы не путал эти понятия), вы не поймете и это так же.
Когда накапливается достаточно данных о значимых аномалиях, противоречащих текущей парадигме, согласно теории научных революций, научная дисциплина переживает кризис. В течение этого кризиса испытываются новые идеи, которые, возможно, до этого не принимались во внимание или даже были отметены. В конце концов, формируется новая парадигма, которая приобретает собственных сторонников, и начинается интеллектуальная «битва» между сторонниками новой парадигмы и сторонниками старой... \Томас Сэмюэл Кун\

#314
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 29 сен 2018, 01:32

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
28 сен 2018, 15:03
holynonsense писал(а):
28 сен 2018, 03:58
Swati (Devanagari स्वाति, Transliteration IAST svāti, also found svātī́) According to some is a feminine noun of unknown derivation or ′su′ + ′ati′ (″Great goer″, in reference to its remoteness) meaning very beneficent. Probably referring to its brightness call ″the real pearl″ in Bhartṛhari's kāvyas. It was the name of one of the wives of the Sun in Hindu Epics
А согласно другим источникам это слово раскладывается на два корня Сва +ат (в женской форме ати) потому как, согласно ихненской грамматике "ā" при расчленении делится как а+а.
स्वाति — Transcribe

स्वाति — Name of one of the wives of the Sun

Spelling variations for Swati: Swatee, Svati, Shwati, Swati, Swaati, Svaati, Swathi, Swaathi, Svathi, Swatii
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
28 сен 2018, 15:03
Как это можно перевести - "само по себе" или что-то в этом роде.
good job, dusik_ie

"Elsewhere his [Surya's] wives are given as Colored (Savarna), Self-Existence (Svati), and Great-Courage (Maha-Virya)"

источник: The Myths and Gods of India: The Classic Work on Hindu Polytheism
Lindon писал(а):
28 сен 2018, 09:55
Вот вы мне скажите, как они совмещали такие письма между собой, Владыко и Е.Рерих (Урусвати) с тем, что еще жив был физический муж Елены, Николай? И ведь наверняка находился рядом с ней, и может быть, читал эти дневники? Он был согласен с этим , что ли? То есть у нее в тот период было два мужа, одновременно?
вероятно, Н.К.Рерих дневники Е.И.Рерих — не читал-с
24 июня 1934, воскресенье

Да, да, да, Сердце Мое насыщалось тысячелетиями. Сердце Мое насыщается ежечасно любовью. Тебе говорю, сокровенная Свати, ты, давшая Мне огненное сердце, ты, давшая Мне пламенное сердце Космоса, тебе по праву Космоса принадлежит Сердце Мое. Тебе говорю, сокровенная жена, являю тебе Огненное Сердце. Сердце Архата не может вместить сердца Мира, не пройдя пламенную жизнь сердцем, насыщенным любовью. Тебе, сокровенная жена, Свати, давшей Мне пламенное Сердце, даю Мое огненное сердце. Тебе, не только по великому Праву, но тебе, по свободной воле, даю именно то, чем дышит Сердце Архата. Тебе, по свободной воле, даю Огненное Сердце, насыщенное тысячелетиями сокровенной любовью. Тебе даю и сокровенно беру. Так сказано, так утвердил и так Сердце велит. Так основал жизнь Космический Магнит. Рад, что сегодня вспомнили о величайшем Сокровенном решении Космоса. Я в Башне вспоминал о нем. Нет более великого утверждения в Космосе. Утверждаю, как велик путь к Огненному будущему.

3 июля 1934, вторник

Огненное завоевание может спасти планету. Только огненная мощь может в последний момент дать Новую Жизнь. Творчество объединенного Сердца даст спасение планеты и утвердит Новый Цикл. Потому, родная жена, Наше сердце напряжено в унисон стремительным током огня – так сущность жизни являет свое Огненное Право. Напряжение велико, в Мире осуществляется великая Мировая Тайна. Я, Я, Я утверждаю великую Космическую Истину. Тайна эта есть само Бытие.

28 июля 1934, суббота

На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идёт великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе.
тем временем Н.К.Рерих:

1934, 14 марта вместе с Ю.Н.Рерихом прибывает в Америку.

1934–1935 руководит экспедицией в Китай (Маньчжурская экспедиция), в которой также участвует Ю.Н.Рерих. Маршрут экспедиции проходил через Японию, Китай, Маньчжурию, Внутреннюю Монголию.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#315
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Lindon » 29 сен 2018, 08:05

А Елена где находилась в это время, в Америке?

Да, нехорошо-с... и прежде всего со стороны Владыки (или как имя лучше сказать), да простит он меня , если не права. Если бы еще Николай был не против (но мы этого получается точно не знаем - читал или не читал, против был или нет).

Владыке надо было найти для этого
holynonsense писал(а):
28 сен 2018, 03:58
"Мы явим Миру ток, который напряжет самые тонкие и высшие импульсы".
женщину, которая на тот момент не замужем. Или тогда не называть ее женой... или может он не знал наших земных законов (хотя по идее всё должен знать).... и законов чувств и ревности, человеческих.

Но может другую такую, которая могла бы быть с Ним в связи, выдержать, трудно было найти на Земле.

#316
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 сен 2018, 08:53

holynonsense писал(а):
29 сен 2018, 01:32
good job, dusik_ie
Ну своими ссылками, вы только показали, что не имеете даже поверхностного представления о санскрите.
Пользуетесь вульгарной транслитерацией. Если бы слово читалось бы как svati (как по вашей 1-й ссылке) то тогда оно писалось бы так (по буквам): svti, потому как "голая" буква санскрита, если она пишется, на самом деле слог, то есть не s - но sa. А для того, чтобы была именно буква (без а) ставится черта внизу.

По этому, по вашей первой ссылке, должно быть так:
स - sa; स् - s; स्व -sva (лигатура); स्वा - svA (в электронных транслитерациях, а длинное, вместо "ā" пишется либо как "аа" либо как "А"); स्वात - svAta; स्वाति - svAti.

Получается, что из шести пунктов разложения слова аж пять - фуфло.
Если скажете - там такая транслитерация, но такая - упрощенная или вульгарная, применяется чисто для поверхностного ознакомления, а еще - вайшнавами, чтобы уродовать тексты подгонять их под себя.
Если делается разложение слова (то есть его подробное изучение), то извините, упрощенная транслитерация - это абсурд.

По остальным ссылкам, что вы нашли, оно переводится как sword - и это верно, если понимать не просто как меч, а колющий - шпага или рапира, потому как тогда оно созвучно с другим его значением - сиянием или лучом, таким, что пронизывает насквозь - настолько тонким, что проходит насквозь. Что означает - это лучи не от видимого света, а условно говоря "от далекой звезды".

И если пользоваться таким словарем, который дает все значения слова, что встречается в различной литературе (равно как и в обиходе на пали), то вот здесь
можно видеть, что имеется ввиду звезда Арктур
Уточню еще раз - это словарь составленный по трактовкам в различной литературе, и в данном случае, встречается такие как рожденный под звездой Арктур или даже само имя этой звезды. Но в общем значении - это "высокотонкий свет" - это по самому слову.

Если разложить по корням, его можно читать как я описал в предыдущем посте. Смысл того, что я описал там, легко можно связать с тем, что привел здесь. Совместно оно будет означать такое "присутствие", которое может обнаружить йог, когда это по "субстанции" как тонкий свет, но ни его источник, ни поток (направление) не может быть обнаружены - это может восприниматься только как присутствие - как существование без каких либо "признаков существования".

#317
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 29 сен 2018, 20:21

Lindon писал(а):
29 сен 2018, 08:05
А Елена где находилась в это время, в Америке?
на сколько понял, в своем особняке в Индии (в Кулу кажется, я конечно же не знаток их биографий)
Lindon писал(а):
29 сен 2018, 08:05
или может он не знал наших земных законов (хотя по идее всё должен знать).... и законов чувств и ревности, человеческих.
мне не представляется реалистичным чтобы НКР читал личные дневники ЕИР, в те времена не было этой культуры прозрачности (которая щас в интернете и т.д.), это личный дневник, содержимым которого будет распоряжаться ЕИР и только она — Ярило это понимал

не знаю есть ли хоть одно изданное при жизни НКР место, в котором ну тот этот самый обращается к ЕИР "жена моя", знатоки могут меня поправить — вроде в изданном при жизни такого места нету

да, она должна была понимать все будет когда-нить опубликовано, но вот хватило смелости оставить после себя такие записи; если не приходилось расчитывать на понимание мужа (НКР), как могла расчитывать на понимание этого момента будущими читателями? можно предположить, она могла иметь у себя в голове какое-то обоснование, оправдывающее все это дело и ожидать что последователи учения тоже его будут иметь и разделять, а тонкую внутреннюю гармонию земного мужа лучше лишний раз не подвергать соблазну темных вибраций ревности дабы не растрачивал энергию на отпор тьмы, но направлял в творчество светлое
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 сен 2018, 08:53
holynonsense писал(а):
29 сен 2018, 01:32
good job, dusik_ie
Ну своими ссылками, вы только показали, что не имеете даже поверхностного представления о санскрите.
не имею даже поверхностного, его могут иметь кто-то из авторов, заполняющих инфой эти сайты по ссылкам, могу только утверждать что Alain Daniélou* имел не поверхностное представление о санскрите, чего и Вам желаю коли запали на тему — вроде Вы уже начали движение в этом направлении, может есть смысл не останавливаться на полпути, как то сделала Блаватская, а подготовить себя посерьезнее, мне кажется у Вас могло б получиться (освоить санскрит)

* "Elsewhere his [Surya's] wives are given as Colored (Savarna), Self-Existence (Svati), and Great-Courage (Maha-Virya)"

источник: The Myths and Gods of India: The Classic Work on Hindu Polytheism
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#318
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 сен 2018, 21:25

holynonsense писал(а):
29 сен 2018, 20:21
не имею даже поверхностного, его могут иметь кто-то из авторов, заполняющих инфой эти сайты по ссылкам, могу только утверждать что Alain Daniélou* имел не поверхностное представление о санскрите, чего и Вам желаю коли запали на тему — вроде Вы уже начали движение в этом направлении, может есть смысл не останавливаться на полпути, как то сделала Блаватская, а подготовить себя посерьезнее, мне кажется у Вас могло б получиться (освоить санскрит)

* "Elsewhere his [Surya's] wives are given as Colored (Savarna), Self-Existence (Svati), and Great-Courage (Maha-Virya)"
И таки да, я в теме, потому как серьезного оккультизма не может быть без санскрита, но я имею ввиду не знание языка.
Санскрит, равно как и Иврит никогда небыли разговорными языками - это жреческие языки, причем с достаточно ограниченным набором слов, потому как, повторюсь - они не разговорные.
Это скорее система по типу теории множеств для математики.

Подтверждением этому служит грамматика Панини. Дело в том, что все исследователи этого труда признают невероятно безупречный способ формализации, как он принят в этой грамматике, даже для современности.
Однако, она фактически никогда не используется как грамматика для изучения языка. То есть, ее не возможно использовать именно для последовательного изучения санскрита так, как то поступают с грамматикой того же аглицкого языка. Для того, чтобы изучать эту грамматику уже необходимо знать язык и все его правила - вот такая вот странность.
А вот если ее сравнить с математикой, скажем, что теория множеств - это метаязык и на основе этой языка исследуется сама теория множеств как объект. Или по другому сказать - с одной стороны математика - средство и язык науки, а с другой стороны - научная дисциплина (которая изучается теми же научными средствами, то есть математикой).

Так о чем это я.
Я ведь теософ - уточняю. Теософия так относится ко всему наследию восточной философии.
Она утверждает, что чистая, безупречная философия и наука существовали в Индии только до начала века Кали, а это чуть более 5 тыс. лет назад. После этого пошел упадок, который ко времени начала новой эры выродился в фаллический культ - так было в Индии и Египте и не только. Было еще много гнустностей всяких, на что есть только намеки, по которым представления не составить.
Потом, со временем, начался Ренесанс - фактически такой же как и в Европе, в период Гуптов но это не было восстановление той философии, а скорее начало той религиозной ортодоксии, о которой и говорят (востоковеды) как о Восточной философии. Но теософия считает такую философию только "внешним покровом" или "мертвой буквой" и потому ни один реформатор или просветитель за время новой эры, кроме Шанкарачарьи, не считается авторитетными в теософии. Упоминается еще и Асанга, но говорится, что ни один из его трудов в реальности не известен, а все те труды, что ему приписывают - фальшивки.

Разница Востока с Западом была только в том, что во-первых, Восток сохранил много что по преемственности от древней философии, потом, он больше сохранил сами древние тексты (костры инквизиции там не пылали), а главное - эзотерические школы существовали тогда полу-открыто, как во времена греческих мистерий.

По этому, вы можете запросто найти такое, где Свати переводится как самосознание (Self-Existence) - я этого не отрицаю. Но такой вариант приемлем, если он получается из этимологического разложения слова, (а здесь sva - как преффикс переводится как "само-") и если смысл такого перевода можно связать с другими. Как свести по аналогии меч (шпагу) и проникающий луч я уже показал.
Если получится связать с этими еще и самосознание - то тогда принимается, без возражений.

Еще есть вариант, но не бесспорный, по причине указанной выше ортодоксии и "покровов", но для определенной подстраховки - смотреть как это слово употребляется в канонических текстах.
Свати - часто как дополнительное имя какого нить гуру...

#319
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 29 сен 2018, 22:14

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 сен 2018, 21:25
Если получится связать с этими еще и самосознание - то тогда принимается, без возражений.
а вон ЕИР не связала ли —>
Агни Йога. 517

Изучая накопления психической энергии, можно заметить, что энергия действует наподобие пульса Космоса — приливы и отливы накопляют мощь. Не мудро ждать только приливов, иначе как построится накопление? Как тончайшая пряжа, создаётся ткань сотрудничества центров, объединённых огненной нитью. Как сложное сияние Вселенной, психическая энергия сияет огнями. Атма можно назвать её. Уру и Агни нужны, чтобы дать Свати сознания.

Письма Е.И.Р. 2 апреля 1936 г. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису

«Уру» и «Свати» можно понять, как Атман и Буддхи или как Дух и Божественная Душа, также, если хотите, как Буддхи и Манас.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#320
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 29 сен 2018, 22:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 сен 2018, 21:25
Теософия так относится ко всему наследию восточной философии.
Она утверждает, что чистая, безупречная философия и наука существовали в Индии только до начала века Кали, а это чуть более 5 тыс. лет назад.
теосософия так относится да-да ок, конкретно Вы — че, реально в это верите?
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#321
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение holynonsense » 29 сен 2018, 23:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 сен 2018, 21:25
серьезного оккультизма не может быть без санскрита, но я имею ввиду не знание языка.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 сен 2018, 21:25
Для того, чтобы изучать эту грамматику уже необходимо знать язык и все его правила
dusik_ie, Вы хотели бы освоить санскрит (выучить язык), после чего выйти на следующий уровень, освоив грамматику Панини, и тогда уже думать о серьезном оккультизме — я правильно понял?
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#322
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 сен 2018, 10:01

holynonsense писал(а):
29 сен 2018, 23:11
dusik_ie, Вы хотели бы освоить санскрит (выучить язык), после чего выйти на следующий уровень, освоив грамматику Панини, и тогда уже думать о серьезном оккультизме — я правильно понял?
Нет. Я имею поверхностное знание на уровне того, что могу свободно читать текст и писать. Могу разобрать некоторые слова, почему они так составлены. Другие, а именно грамматические особенности и перевод пока вне моих возможностей, но не потому, что мне в лом или мозгов не хватает осилить, а потому, что мне важен не сам язык, как мы обычно понимаем язык, а его "привязка" к оккультизму.
Если я таковой привязки пока не вижу или не понимаю - у меня нет и интереса углубляться в изучение.
Все должно идти параллельными курсами.
Та же история у меня и с Ивритом для каббалы.
В ТД есть одной строчкой указание, что такими же свойствами обладает и латинский, есть там же и примеры обозначений: "Р" - человек стоит; "R" - человек идет и пр.

Но самое прикольное, то что коптский язык - из тех же, храмовых (оккультных) языков. Не сложно видеть, что с кириллицей у него больше сходства, чем с греческим. И если это так, то сей факт указывает на лживость церковной истории - Кирилл и Мефодий традиции гностиков (коптов) перенесли в Моравию, а не были византийскими, поповскими миссионерами.

#323
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 сен 2018, 10:11

holynonsense писал(а):
29 сен 2018, 22:59
Теософия так относится ко всему наследию восточной философии.
Она утверждает, что чистая, безупречная философия и наука существовали в Индии только до начала века Кали, а это чуть более 5 тыс. лет назад.
теосософия так относится да-да ок, конкретно Вы — че, реально в это верите?
Я верю только в то, что стало для меня фактом, без каких либо условностей. Если этот факт получен из источника в котором полно всяких других утверждений, которые нуждаются в проверке, то чем больше из этого источника я открыл для себя фактов, тем с большим доверием я отношусь к самому источнику.

Поймите простую вещь. Та вера, на которую Вы справедливо наезжаете - это своего рода "свет в конце туннеля" или надежда на "хорошее в конце". То есть, способ заглушить какие-то свои страхи. Вы и такие как Вы, своего рода предлагаете - "смотрите правде в лицо".
Что, повторюсь, вполне справедливо, так как, брехня она имеет только местную и временную "анестезию".
У меня же совсем иные расклады. Для меня подобные "верю не верю" не канает. Мне вообще противно жить надеждами.

#324
kvinstar
постоянный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 июн 2017, 01:55

Теософия выдумка Блаватской аргументы за и против

Сообщение kvinstar » 05 окт 2018, 16:02

Теософы серьёзно верят что у камня есть что называется душа в народе? я критик, а не теософ читал только один раз не всё понял и запомнил, на сколько помню эта душа идентична той же, что в растениях, затем в животных, в людях это манас?. Ведь она же перевоплощается?
Вот Блаватская пишет, что сохранится только добрый опыт полученный в вечности, но а смысл в камне и растенииях, животных? Какой там манас хочет опыт собрать и сохранить? Я помню что она перевоплощается вынужденно, а не по собственному желанию проходит цикл.
Это что то вроде адского бессмертия, сделать обезьяну бессмертной за то что она была доброй делилась бананами с сородичами, пусть мучается от осознания что она обезьяна и будет вечно обезьяной.
Вот все люди подобны обезьянам когда хотят стать бессмертными и видят в этом добро, люди будут вечно прыгать по деревьям и есть бананы смекаете?
Не ну правда что хорошего в бессмертии и вообще как вы себе его представляете, по моему бессмертие в любых вариациях это плохо, даже с точки зрения теософии, быть вечно в памяти какого то высшего существа, при этом не имея возможности ничего изменить, где ты лишь один из того в кого он переодевался будучи актёром и запомнил свою сыгранную роль, чем то похоже на вечный ад. Будет ли обезьяна довольна вечному бессмертию? Субьективно да, с точки зрения человека участь так себе.
Я против бессмертия, я считаю что мы пришли из небытия и это дом наш родной, а то что жизнь извратила восприятие и сделала это главным врагом, ну это обман жизни, для небытия жизнь столь же страшна, как для жизни смерть.
А желание человека не умирать, вечно жить иначе мол всё конечное не имеет смысла, просто проявление инстинкта самосохранения,
такое мировозрение у священников или вечная жизнь или пошло всё к черту
пусть не боятся, когда умрут жить вечно обезьяной уже не захочется, а если станут бессмертыми потом уже не смогут передумать.

#325
Ответить