Астрал, акаша, прана

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 18 ноя 2018, 13:29

Заранее извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш форум. Я не последователь теософии. Но меня интересуют некоторые теоретические вопросы, которые теософия пыталась рассматривать.

Опять же заранее скажу, что я не считаю теософию ни "божественной мудростью", ни учением "гималайских махатм", ни "истиной в последней инстанции", ни даже лучше других что-то понимающей в тех вопросах, которые она пыталась обсуждать. Тем не менее, для ее создания была привлечена достаточно большая подборка различных традиций, которые сами по себе могли быть более или менее правы, чем авторы теософии. К тому же основа теории теософии - это все таки оккультизм. Хотя и не тибетский, и не буддийский, и не индийский. Но все таки вещь была работающая и опирающаяся на свои какие-то представления о мироустройстве, под которые авторы теософии и попытались подвести научную и традиционную базу. С каким успехом они это сделали - я не знаю. Поскольку я не отношу себя к знатокам теософии. Но мне было бы интересно услышать, как она интерпретирует часть используемых ею концепций - не перечисляет их, а логически объясняет.

И эти вещи - это астральное тело, акаша, прана, что это все такое, и их взаимосвязь между собой.

Я сразу же скажу, что астральное тело - это не индийская концепция (и это большая проблема ;)). Прана и акаша - это изначально индийские понятия. Не факт, что разными индийскими философиями они понимались одинаково. И тем более не факт, что теософия принимала эти индийские варианты объяснений, а не подвела под них свои европейские представления, типа "эфира", или "астрального света". Я не только не в курсе, что она с ними сделала, но и встречается ли словосочетание "астральный свет" где-то еще кроме теософии. И уж тем более, что это словосочетание должно означать. Чем астральный свет отличается от астрала, и оба они от акаши и/или праны?

И все это я написал, чтобы по возможности избежать обсуждения типа: "семиричное строение человека" - есть (и все тут)! Где есть? Почему есть? Каким образом есть? Почему вы решили, что есть? И так далее на счет акаши, астрала, астрального света, астрального тела, праны и т.п.

Я оговорюсь, что есть много других разных версий на счет того, что есть, и это не только Тайттирия Упанишад. Меня интересует логическое и практическое обоснование того, как теософия видит эти вещи. Т.е. теоретически это есть потому то, потому то и потому то. И практически это выглядит так-то и так-то.


З.Ы. Я понимаю что нагло конечно вот так "требовать" объяснений. Но перерыть "мильон кубометров воды", чтобы отцедить, каково же в действительности было представление авторов теософии об этих вещах - ну это выше моих сил )).

#1
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 19 ноя 2018, 17:37

Э... хм... Может быть я плохо выразился... Попробую еще раз, на понятных (я надеюсь) примерах.
"Я стоял, или видел себя стоящим, свободным от тяжелой руки профессора, свободным от тела, свободным ото всех оков и цепей, кроме невидимой, но тем не менее осязаемой нити, связывающей меня с той формой, которую я носил, но которая сейчас, подобно снятой одежде, лежала подо мной в мягком кресле. Что же до моего реального меня, я стоял в воздухе, как мне поначалу показалось, в четырех футах над и немного в стороне от своей обездвиженной смертной оболочки; теперь, однако, я заметил, что стою на красивой кристаллической форме материи, чистой и прозрачной, и твердой как алмаз, но искрящейся, яркой, светящейся и эфирной. Со всех сторон меня окружала чудесная атмосфера. Надо мной и вокруг меня она выглядела, как лучащийся, искрящийся туман, охватывающий мою форму, проникающий стены и потолок и позволяющий моему зрению охватить почти неограниченное пространство, включая города, поля, горы и окружающий ландшафт, вместе с небесной твердью у меня над головой, сверкающей звездами и озаренной мягкими лучами неподвижной луны. Вся это огромная область восприятия открылась передо мной вопреки стенам, потолку и другим материальным препятствиям, окружавшим меня. Они более не были препятствиями. Я смотрел сквозь них, словно они были из тонкого воздуха; более того, я знал что не только могу пройти сквозь них с необычайной легкостью, но и что вся ощутимая материя в этой комнате, сама мебель, если только привести ее в соприкосновение с тем лучистым огненным туманом, что окружал меня, растворится и станет подобной мне и моей атмосфере, так что сможет пройти, как и я, через любой материал. Я видел, или казалось, что вижу, что теперь я стал одной только силой; что я стал душей, освободившейся от тела, за исключением той невидимой нити, которая соединяла меня с ним; что я нахожусь в мире души, души материи; и что как и моя душа, и духовный мир, в который я теперь вступил, был истинной силой, соединяющей материю, и я мог бы так же легко разделить атомы и пройти сквозь них, как человек может поместить твердое тело в воду или воздух".
Описание чего - это? Это не все описание, там описывается еще "фотосфера" (аура), как выглядят мысли людей, и какой отпечаток они оставляют на этой самой "фотосфере". И так далее. 1872 год издания.

Не кажется ли странным, что человек в таком состоянии (это месмерический сон) видит, что "вышел из тела", видит мебель, какой бы "прозрачной" она ни была, "фотосферу", мысли, атомы, неизвестную форму светящейся кристаллической(!) материи - подразумевая, что все это явления одного порядка. И при этом он не видит и ничего не знает о таких вещах, как бактерии, вирусы, строение клетки, днк. Вот такой срез - мебель и сразу атомы. При этом сейчас атомы мы видеть можем, но ни фотосферы, ни мыслей - рядом с ними нет.

#2
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 19 ноя 2018, 17:42

Далее, теософия:
Sinnett: I saw K.H. in astral form on the night of 19th of October, 1880 — waking up for a moment but immediately afterwards being rendered unconscious again (in the body) and conscious out of the body in the adjacent dressing-room when I saw another of the Brothers afterwards identified with one called "Serapis" by Olcott,—" the youngest of the chohans."
K.H.: In dreams and visions at least, when rightly interpreted there can hardly be "an element of doubt."
Mr. Judge wrote: "I asked him [A.P. Sinnett] about his sight of K.H. and he related thus: 'He was lying in his bed in India one night [October 19, 1880], when suddenly awakening, he found K.H. standing by his bed. He rose half up, when K.H. put his hand on his head, causing him to fall at once back on the pillow. He then, he says, found himself out of the body, and in the next room, talking to another adept whom he describes as an English or European, with light hair, fair, and of great beauty."
K.H.: As often as I, or any of us can communicate with you, whether by dreams, waking impressions, letters (in or out of pillows) or personal visits in astral form — it will be done.
Что это такое? Здесь Синнетт не смог даже понять, что это было - астрал, или сон. Никаких описаний лучистой материи и т.д. Зато внезапно вместо одного человека рядом с кроватью, который прикоснулся к его голове (зачем?), он тут же видит другого в соседнем помещении.
Ответ К.Х. подразумевает, что "сообщаться" можно обоими способами - и через сны, и через астрал. Как это? С астралом все понятно - там иногда есть лучистая форма материи, которую Синнетт, видимо, не заметил. Но во сне-то откуда "астральный свет"? И судя по описанию Синнетта, сам процесс общения его не поразил своей необычностью, так что можно предположить, что он общался с "Сераписом", скорее всего, стоя на ногах на полу. А не вися в воздухе на лучистой и твердой, как алмаз, кристаллической(!) материи, воспринимая отпечатки мысли на фотосфере. Почему?

#3
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 19 ноя 2018, 17:51

Далее, на этом форуме есть замечательные цитаты из Блаватской:
"Будучи связанными с судьбою каждого человека и рождением каждого ребёнка, жизнь которого уже намечена в Астральном Свете не по воле Рока, а потому, что Будущее, так же как и Прошлое, всегда живёт в Настоящем..."
"Три периода – Настоящее, Прошлое и Будущее - являются в Эзотерической Философии сложным временем; ибо все три являют составное число только по отношению к феноменальному плану, но в области нуменов, они не имеют абстрактного значения. Как сказано в Писаниях: «Время Прошлое есть Время Настоящее, также и Будущее, которое, хотя ещё и не выявилось, всё же существует»"
Во-первых, будущее или существует, или намечено в астральном свете. Но не все сразу. Если оно намечено, то его еще не существует. Если оно существует, то оно не намечено, а уже существует. Во-вторых, оно намечено в Астральном Свете.

Это логично, потому что именно такая картина (настоящее, прошлое и будущее в одной куче) видна во сне. Получается, что во сне хочешь не хочешь, но каким-то образом виден астральный свет. Других способов видеть будущее (или прошлое) теософия, по-моему, не предлагает, хотя, повторюсь, я не в курсе. И хочу прояснить этот вопрос.

Далее, так чем отличается астрал от астрального света? Насколько я понимаю, последнее - это "акаша" теософов. Т.е. это некоторый источник, или проводник информации. Допустим даже в виде лучей. Какое отношение этот проводник информации имеет к тому, что видно во сне, например, вместо собственного тела - прозрачное такое, сквозь замочную скважину проходит, или стены. Оно из чего? Астрал, прана, плод воображения, все вместе? Но что же тогда описано в первой цитате про лучистую материю? Ведь судя по всему, это описание реального видЕния.

У меня есть свои соображения на этот счет, но хотелось бы ознакомиться с теоретической базой теософии по этому вопросу. Потому что может я чего-то не понимаю...

З.Ы. С праной вообще труба. Хочешь - видишь прану, не хочешь - не видишь. Приблизительно, как с "лучистой материей", или "тонкими планами бытия". То есть вы видите то, что вы хотите видеть, или то, во что верите, что есть. Но при этом все это видно - где? Или - в чем? Взаимоотношения этого проводника с "физической реальностью" - каковы? Материален / нематериален - ради бога, безразлично. Внутри / снаружи - если внутри, то все становится очень интересно. Потому что информация, на нем "отпечатывающаяся" - это внешняя информация, ни ко времени (прошлая, будущая, настоящая, любая), ни к пространству (здесь, там, в Антарктиде) не привязанная. При этом все ведь совсем не так хорошо. Авторам теософии был недоступен очень обширный пласт информации даже лет на 20-50 вперед. Откуда такие ограничения на просмотр в астральном свете? "Карма", или все-таки биология?

#4
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 ноя 2018, 21:28

Такое ощущение, что у Вас присутствует желание высказаться, но боитесь, что Вас засыпают всякими-разными словесами нехорошими, а то и ваще прогонят, что вы не сможете выговориться в полной мере.

Давайте не обо всем сразу, а по порядку.
Во-первых, не всяких, кто говорит, что он оккультист и пишет об оккультизме таковым является.
Стадии выделения астрального двойника и осознания себя в нем (если можно так сказать) достаточно консервативны - не отличаются особым разнообразием вариантов.

Если идти по линии "сновидений", то:
В начале необходимо добиться весьма сложного в том, что кажется самым простым.
Есть такая йогическая асана "Поза трупа" или "поза Шивы" (Шавасана) - то есть она, по сути, это просто лежать на спине, но одна особенность - нужно чтобы конечности не соприкасались между собой и телом и очень желательно, чтобы пальцы на руках тоже не соприкасались. На это мало обращается внимания, потому как не знают предназначение этой позы.
Так вот, сложность в простом - это не уснуть при правильном выполнении позы, то есть максимально глубоко расслабившись и отрешившись от всех хлопот и озабоченностей.

Этот эффект не достигается просто повторением данной позы - она как тест и еще кое-что, что в начале не имеет значения.

Второй этап, сразу следует за первым: когда человек научился удерживать сознание от его рапада и падения в бессознательность сна - он погружается в такой сон, где он осознает себя, что он лежит сейчас и видит сон. То есть, это так называемое осознанное сновидение.
Здесь также будет трудно удерживать сознание от распада, но главное, что человек поймет одну общность - то, что для него в бодрствующем состоянии есть внутренний диалог, то в состоянии сновидения - мерцающие разного рода картинки, весьма магнетические и яркие - чем не галюциногенный наркотик!
И вот тогда, когда человек поймет, что все это цветная мишура и перестанет на нее реагировать (отстранится от нее) вот только после этого уже будет что-то, что соотносится с астральным двойником.

Однако, все то, что вы процитировали - это фантазии на тему.
Находясь в астральном теле, нужно точно также как младенцу "строить этот мир" заново. Не будет никакой ориентации в пространстве, никакого вестибулярного аппарата - никаких близко и далеко, никаких вещи и невещи и пр. и т.п. То есть, повторюсь, все тоже самое, что и у младенца, приходящего в этот мир, только теперь все такие проблемы осознаются...

А то, что Вы привели - это конечно, чудово, но сильно сомнительно.

#5
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 20 ноя 2018, 00:00

Я не буду спрашивать, пробовали ли вы это сами, или нет. Потому что я сказал, что меня интересует теория, как ее представляли авторы теософии. Авторитетные, так сказать, источники.

Я поцитировал Эмму Хардинг Бриттен. По моему она не уникальна в подобных описаниях. И по-моему, даже в ПМ есть "аллюзии" на эту же тему:
"My good friend, Sinnett, if you please, without moving from your writing desk, try, search for and produce before your eyes the whole solar spectrum decomposed into fourteen prismatic colours (seven being complementary), as it is but with the help of that occult light that you can see me from a distance as I see you."
Я допускаю, что каждый видит то, что хочет. Кто-то хочет видеть будущее, а кто-то - лучистую материю, проходящую сквозь стены.
Я процитировал ПМ, чтобы показать, что 1) по какой-то причине сны, которые не являются "выходом из тела", считаются "средством сообщения". За счет чего? 2) во сне можно видеть будущее - это не новость. И никаких особых навыков для этого не надо. Опять же, за счет чего это будущее там можно видеть?
И я процитировал Блаватскую. Которая связывает будущее с "астральным светом". Логика очевидна. Во сне доступен астральный свет. Как это? И ведь видно это будущее (да и прошлое) в виде тех самых "мерцающих разного рода картинок".

Выключить во сне "астральный свет". Вот для этого и нужны люди, которые не видят сны. Понятно. Описанная вами практика основана на убеждении, что астральное тело существует объективно и является "данностью физиологии". Только в таком случае можно верить, что выключив источник света можно продолжать видеть отбрасываемую с его помощью тень. Вас не удивляет, что еще ни один "выходец из тела" подобным образом не только не сумел ничего с собой прихватить, но и остается подвержен всем тем законам, которым подчиняются "мерцающие разного рода картинки"? Это замена шила на мыло. И все таки, это практика. А практика глючит, потому что теория хромает на обе ноги. Поэтому я и решил спросить, что известно из "фундаментальной теории" по этим вопросам? Если во сне можно видеть будущее, значит там есть астральный свет. Что он там делает?

#6
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 09:53

Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Я сразу же скажу, что астральное тело - это не индийская концепция (и это большая проблема ;)).
Существует очень много специальных индийских терминов, которые определяют разные свойства астрального тела. Термин "астральное тело" - это общее западное наименование этих разных специфических индийских подробностей. Так, к примеру, есть "линга шарира" - самый грубый эфирный посредник. То, что связывает физическое видимое тело с другими, более тонкими телами. Далее, после линга шарира идет майяви рупа (буквально форма иллюзии) - это воображение или формы, кторые мы строим своим воображением перед своим внутренним взором бессознательно. Когда это становится осознанным - это уже "кама рупа" или "форма желаний". То, что осознанно воображается. Есть еще одно тонкое тело в теософской терминологии. Это "карана шарира". Буквально "тело причины". То ,что переходит из одного воплощения в другое. Тогда как ни линга шарира, ни майяви рупа ни кама рупа в другое воплощение не переходят. ... Так вот, все эти специальные индийские термины в общем и названы "астральным телом" и "ментальным телом" (еще одно западное название). Если вас интересуют различия между астральным и ментальным, то вот они: астральное, это более приближенное в земле эмоциональное тело, тогда как "ментальное" - это "тело мысли". Оно уже более соответствует не эмоциям и желаниям, но созерцательному спокойному состоянию сознания. ... Теперь вы видите, что есть изначальные индусские термины, а есть попытка перевести суть этих терминов на западные языки. Значит, кама рупа, линга шарира ... и многое другое - это изначальное. Тогда как "астральное", "ментальное" - это попытки дать западный перевод им.
Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Прана и акаша - это изначально индийские понятия.
Тут вы подошли к определениям среды или мира, в котором пребывают разные тела. ... Вот, к примеру, есть наш физический мир. Тут есть вода, земля, воздух, огонь. Это внешний мир. И есть соответствующее этому внешнему миру физическое тело. В нем, в нашем теле есть "земля" (скелет), есть вода (все жидкости), есть воздух (в крови кислород) есть "огонь" - тепло излучаемое телом и всё остальное. ... Вот точно так же есть тонкое тело, а есть то где оно находится. И что его питает. Прана - это психическая жизнеспособность. То, что питает астральное тело в психическом смысле. Тогда как "акаша" - это психическое пространство. В отличие от физического, где находится наше физическое тело в акаше находятся все психические тела. ... Обычно термин "акаша" переводится как "пространство". В психическом смысле этого ...

Итак, есть изначальные индийские термины. И есть попытка перевести их смысл и найти аналог в западных языках

#7
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 09:59

Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Меня интересует логическое и практическое обоснование того, как теософия видит эти вещи
Что это вообще такое? Это, если кратко, эволюция человеческой мысли. Есть эволюция мысли, обусловленная внешними физическими объектами. Вот есть дом, есть улица, есть дерево. Мы смотрим на них и понимаем суть этих внешних объектов. ... Но есть продолжение эволюции мысли в психической сфере, где вообще нет физических объектов. И есть, к примеру термины, которые вообще не имеют никакого физического их выражения. К примеру, Нирвана. Нет ничего такого, что можно было бы объективно увидеть как предмет, чтобы понять что подразумевается под этим термином. То есть, смысл этого термина выводится только из других абстрактных терминов. Но не из первичных внешних фиксированных объектов, которые видимы глазами
Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
перерыть "мильон кубометров воды", чтобы отцедить, каково же в действительности было представление авторов теософии об этих вещах - ну это выше моих сил )).
Есть разные "авторы теософии". Есть те, кто пытался передать опыт веков. И есть, или вернее были на западе те, кто это пытался как-то выразить на европейских языках. Потому, истинными авторами теософии все-таки являются первые

#8
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 10:13

Muhwase писал(а):
19 ноя 2018, 17:37
Описание чего - это?
Описание того, как человек видел астральный мир с его точки зрения. С точки зрения его кармических связей. За пределами физического восприятия есть другое. За ним еще другое ... и т.д. И есть разные существа, которые влияют на это восприятие. Как и мы влияем на них. ... Это и бывшие люди, и будущие люди. И, вероятно, ныне живущие люди в их астральных телах. Вопрос в том, насколько кто-то может или не может видеть и понимать. Что он бессознательно делает и в чем участвует ... вы далее пишете:
Muhwase писал(а):
19 ноя 2018, 17:42
Что это такое? Здесь Синнетт не смог даже понять, что это было - астрал, или сон.
Это как раз было общение с теми, кто всё понимал там. ... Отсюда вывод:
1. есть астральный мир
2. в нем есть наши астральные тела
3. Мы в разной степени осознаем себя в них. ...
4. есть те, кто полностью осознал себя в этом мире и в этих телах.

отсюда, вы легко поймете, насколько различается общение с теми, кто знает и понимает там что-то. От бессознательных общений с обычными людьми, которые точно так же не понимают ничего там как и мы. Что-то теоретически пытающиеся понять, но такие же обычные люди в этом состоянии.

#9
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 10:31

Muhwase писал(а):
19 ноя 2018, 17:42
Ответ К.Х. подразумевает, что "сообщаться" можно обоими способами - и через сны, и через астрал. Как это? С астралом все понятно - там иногда есть лучистая форма материи, которую Синнетт, видимо, не заметил. Но во сне-то откуда "астральный свет"?
Мы постоянно находимся "в астрале". Но есть внешние органы восприятия, такие как глаза, уши, нос, язык, положение в физическом пространстве и физически активный ум. Все это физическое ставит барьер и заслон для восприятия астральных впечатлений. Они есть всегда, но чтобы стать осознанными, их надо сознательно замечать. И вообще знать, что такое есть. ... Ну и вот, когда сон парализует физического человека - тогда астральные впечатления выявляются во сне более активно. ... Можно это наблюдать после суток или больше без сна, когда эта реальность начинает врываться в сознание в моменты, когда "клюешь носом" от желания спать. Так же это может быть зафиксировано в моменты засыпания и в момент пробуждения. Когда сознание еще не бодрствует, но уже и не спит. Или наоборот, еще не спит перед засыпанием, но уже и не бодрствует

#10
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 10:41

Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я допускаю, что каждый видит то, что хочет.
Ну нет. Как раз эта цитата (и сам контекст того фрагмента письма) говорят о более высоких способностях видеть у того, кто писал Синнетту. Чем у самого Синнетта. Потому, есть то что мы видим вообще. И есть то как мы это понимаем (то есть те образы и представления в уме, которые мы строим для того чтобы что-то выразить и так это понять, что мы видим). Но, конечно, если нет возможности увидеть вообще, то и никакие образы и представления построить невозможно. Так как нет самой возможности видеть объект.

Потому, если сказать точно: "каждый видит то, что хочет увидеть". И понимает так как может это понять. Но при этом не каждый может вообще это увидеть. Что он хотел бы видеть поверх обычных глаз, в других мирах. Сразу увидеть. Нужны усилия и тренировка

#11
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 10:54

Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я процитировал ПМ, чтобы показать, что 1) по какой-то причине сны, которые не являются "выходом из тела", считаются "средством сообщения". За счет чего? 2) во сне можно видеть будущее - это не новость. И никаких особых навыков для этого не надо. Опять же, за счет чего это будущее там можно видеть?
1. За счет того, что мы живем одновременно в разных мирах. Но находимся там, где осознаем что мы находимся. Где осознание - там и "я". ... Потому, строго говоря, мы никуда не переходим, но просто осознаем контакт там или тут. С тем что уже есть и с тем что уже было до этого осознания. Но что стало осознаваемым вот только теперь

2. Можно видеть возможное будущее. Если поверить что это непременно должно случиться - то оно может и произойти. Но не факт, что это действительно так и что это действительно должно произойти. ... Но есть и неизбежное будущее. То, что было сложено и порождено предыдущими осознанными и свободными поступками. И что непреложно должно по-сути осуществиться. Но по форме может осуществиться так или иначе

#12
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5122
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 20 ноя 2018, 11:02

Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Если во сне можно видеть будущее, значит там есть астральный свет. Что он там делает?
То же самое, что делает Туманность Ориона, если на неё обратить внимание.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 ноя 2018, 20:44

Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я не буду спрашивать, пробовали ли вы это сами, или нет. Потому что я сказал, что меня интересует теория, как ее представляли авторы теософии. Авторитетные, так сказать, источники.
Даже если бы Вас интересовала не только теория, то факт того, что я там "пробовал", доказать невозможно - может я все выдумал, а может и нет.
Это я не из ложной скромности говорю, а к тому, что большинство описаний таких явлений - это вымысел: желание выдать желаемое за действительное. И ваша Эмма явно из таких.
Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
И по-моему, даже в ПМ есть "аллюзии" на эту же тему: ...
Если кто-то фантазирует на эту тему, и если даже его можно было бы разоблачить, то не факт, что сама эта тема также просто фантазия.
Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я допускаю, что каждый видит то, что хочет. Кто-то хочет видеть будущее, а кто-то - лучистую материю, проходящую сквозь стены.
То, что я Вам описывал, а именно мелькающие картинки или даже очень реалистичные образы - все это никакой не "Астральный свет" или что-то в этом роде. Это просто более качественное состояние обычного, повседневного "потока сознания" когда человек что-то вспоминает или о чем-то мечтает, фантазирует. Эта способность в разы (если не в сотни раз) увеличивается в том, что можно назвать пограничным состоянием, если человек способен на этом рубеже удерживать в целостности свое сознание.
Такое состояние не так уж сложно достигаемо. Возможно, даже у некоторых, есть предрасположенность к нему. И так как такое состояние может быть очень реалистичным - ничем не отличаться от обычного восприятия, а то и даже более выражено, то некоторые могут считать это чем-то реальным, что они в каком-то реальном месте, в астрале, но повторюсь, они находятся не в астрале а в своих фантазиях.
Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я процитировал ПМ, чтобы показать, что 1) по какой-то причине сны, которые не являются "выходом из тела", считаются "средством сообщения". За счет чего? 2) во сне можно видеть будущее - это не новость. И никаких особых навыков для этого не надо. Опять же, за счет чего это будущее там можно видеть?
И я процитировал Блаватскую. Которая связывает будущее с "астральным светом". Логика очевидна. Во сне доступен астральный свет. Как это? И ведь видно это будущее (да и прошлое) в виде тех самых "мерцающих разного рода картинок".
Случайно или не очень, но вы всем этим создаете только путаницу. Одно, когда говорится, что человек находится во сне, и другое, когда человек видит сон. Понимаете, что это не одно и тоже? Потому как человек может вполне себе проспать всю ночь, но снов никаких не видеть, или может он о них забывает при пробуждении, что кажется, что снов у него не бывает.

Сама идея "Астрального Света" в том, что в нем находятся отпечатки или проекции всего того, что происходит. Я не имел возможности быть с ним знакомым, потому естественно, что все, что я о нем могу сказать - это подборка высказываний о нем тех, кому я склонен доверять. А таких очень не много.

#14
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 ноя 2018, 21:00

frithegar писал(а):
20 ноя 2018, 10:54
2. Можно видеть возможное будущее. Если поверить что это непременно должно случиться - то оно может и произойти. Но не факт, что это действительно так и что это действительно должно произойти. ... Но есть и неизбежное будущее. То, что было сложено и порождено предыдущими осознанными и свободными поступками. И что непреложно должно по-сути осуществиться. Но по форме может осуществиться так или иначе
Это называется попытка подогнать восточные принципы по западное разумение.
Закон причины и следствия, как он известен на западе и как на востоке (аж в трех его модификациях) - это не одно и тоже.
Саткарья-вада как Виварта-вада - этот вариант соответствует теософской трактовке.
Правильно сказать не человек видит будущее или возможный вариант будущего, а он знает (или видит) причины.
Причем чем глубже (точнее выше) он проникает в причинность, тем более коренные причины он видит.
Знать причины включает в себя в том числе и такое банальное знание, как то, какие числа выпадут при розыгрыше лотереи.
frithegar писал(а):
20 ноя 2018, 09:59
Есть разные "авторы теософии". Есть те, кто пытался передать опыт веков. И есть, или вернее были на западе те, кто это пытался как-то выразить на европейских языках. Потому, истинными авторами теософии все-таки являются первые
Оно то было бы хорошо, если бы этот "опыт веков" в течение этих самых веков не искажался и не извращался до такой степени, что от того опыта оставались только тени.
Чего стоят, к примеру, "реформы" Рамануджы, полностью извративших суть адвайты.

#15
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 21 ноя 2018, 00:07

Говоря о снах, я имел в виду только REM-фазу. Независимо от того, помнят люди сны, или нет, и что они сами об этом думают. Попытки сообщаться во всех остальных фазах - бессмыслица.

Вот поэтому я не хочу обсуждать практику, и поместил эту тему в теорию. Я хотел услышать логически обоснованную теорию, почему все это существует, не может не существовать, и обязано существовать только в таком виде. Я не знаю, сложно это выразить, или нет. Но прихожу к мнению, что я никогда не слышал подобных объяснений не просто так, а потому что похоже, что их просто нет. Иначе, их ничего не стоило бы выразить.

#16
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 21 ноя 2018, 01:36

Подумав дважды над вот этим "откровением"... Я знаю, что вы не пробовали - нельзя выйти в ОС при засыпании. Тем не менее!
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 ноя 2018, 21:28
Здесь также будет трудно удерживать сознание от распада, но главное, что человек поймет одну общность - то, что для него в бодрствующем состоянии есть внутренний диалог, то в состоянии сновидения - мерцающие разного рода картинки, весьма магнетические и яркие - чем не галюциногенный наркотик!
И вот тогда, когда человек поймет, что все это цветная мишура и перестанет на нее реагировать (отстранится от нее) вот только после этого уже будет что-то, что соотносится с астральным двойником.
Внутренний диалог к этому отношения не имеет, имхо. А имеет - природа восприятия. Но это можно попытаться реализовать. "После этого" - должно будет остаться реальное географическое место без "лучей" с информацией. Это логично что их притягивает внимание. Все равно там будет еще пара потенциальных проблем. Но можно попробовать сделать, и посмотреть, что будет. Я не уверен ни разу, что результат будет таким. Но можно проверить. Это логично. Я пробовал останавливать мышление, но недолго и не ради посмотреть, что будет. Черт, это очень легко сделать! )))) Это не должно сработать. Но если сработает... тогда я не знаю что и думать.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 ноя 2018, 21:28
Находясь в астральном теле, нужно точно также как младенцу "строить этот мир" заново. Не будет никакой ориентации в пространстве, никакого вестибулярного аппарата - никаких близко и далеко, никаких вещи и невещи и пр. и т.п. То есть, повторюсь, все тоже самое, что и у младенца, приходящего в этот мир, только теперь все такие проблемы осознаются...
Это очень неправильно выраженная очень правильная мысль.

Ну что ж... про астрал вы ничего не знаете. Но тем не менее можете рассказать о нем полезные вещи. Я так и думал! )) У теоофии еще есть потенциал ))

#17
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 21 ноя 2018, 08:33

Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
К тому же основа теории теософии - это все таки оккультизм. Хотя и не тибетский, и не буддийский, и не индийский.
Делая такие заявления, Вы, надо надеяться, являетесь знатоком и того, и другого, и третьего, причём знания свои не во сне увидели, а в каком-то более надёжном и верифицируемом источнике. ;)
Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Но все таки вещь была работающая и опирающаяся на свои какие-то представления о мироустройстве, под которые авторы теософии и попытались подвести научную и традиционную базу.
Додумывать мотивы за других людей - занятие популярное не только здесь. Сами же эти авторы декларировали несколько иное: они пытались продемонстрировать общность происхождения чужих представлений о мироустройстве, а не подвести какую-то внешнюю базу под свои.
Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Т.е. теоретически это есть потому то, потому то и потому то. И практически это выглядит так-то и так-то.
Т.е. Вам, как и многим другим искателям, хочется найти некий "учебник по теософии", но его нет - увы! Зато есть огромная куча отрывочных сведений о "сокровенном учении", из которых "авторы теософии" предлагают каждому самостоятельно выстраивать представление о мироустройстве, прилагая собственные усилия.
Muhwase писал(а):
19 ноя 2018, 17:51
Далее, так чем отличается астрал от астрального света? Насколько я понимаю, последнее - это "акаша" теософов.
С терминологией в "теософии" есть некоторые проблемы. В самом общем смысле "акаша" - это само пространство, т.е. вообще всё, но этот же термин используется "авторами теософии" в разного рода более узких смыслах, в которых без контекста не разберёшься.
Muhwase писал(а):
19 ноя 2018, 17:51
Т.е. это некоторый источник, или проводник информации.
"Источником или проводником информации" является абсолютно любой объект, если потребителю информации удаётся её из него извлечь. Так что такое определение никуда не годится.
Muhwase писал(а):
20 ноя 2018, 00:00
Я допускаю, что каждый видит то, что хочет.
Так потому "авторы теософии" и пишут, что "untrained seer" не отличит окружающую действительность от собственных фантазий. Поэтому добыча исторических сведений при помощи сновидений, пусть и сколь угодно "осознанных" - дело неблагодарное.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#18
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 ноя 2018, 09:18

Muhwase писал(а):
21 ноя 2018, 01:36
Подумав дважды над вот этим "откровением"... Я знаю, что вы не пробовали - нельзя выйти в ОС при засыпании. Тем не менее!
Ого, дважды это много.
Во-первых, давайте не будем меня приписывать к ОСам и подобным им "шмелям". Само состояние ОС, как оно возникало у меня, действительно не имеет плавного перехода из состояния бодрствования в сон. Оно возникало так, что я во сне обычном (но обязательно цветном или, так или иначе, близким к обычному восприятию и не хаотичных) вдруг осознавал, что я сплю и вижу такой вот сон.
То есть, весь тот челенж, что сопровождает базары вокруг ОС - это не более чем сон с "плюсом" в виде осознаности и не более того.
Те "акванавты", что в него погрузились плавают в нем гордые за свою таку продвинутость, а потом, когда остепенятся, войдут в русло обычной жизни семейно-бытовых хлопот, все это утрачивается и остаются токмо разговоры, примерно такие же, как и у импотентов, которые рисуют из себя мачо.
Также все эти ОСы обычно считают, что они реально путешествуют в астральных мирах.

Я же говорю о другом. Я вам обрисовал процесс. Считаете его выдумкой? - Я не против, как сказал уже, это чисто "провокация на доверие", что недопустимо. Остается одно - более детально проследить логику и понимание того, что и как происходит.

Допустим, что ОС уже есть.
При этом, полагаем, что само ОС может состоять из двух фаз: одна - мне снится, что я сплю и вижу сон; вторая - что этот сон осознаваемый. Подчеркну особо - я нахожусь не в состоянии полубодрствования, когда четко чувствую, что я в такой-то позе лежу в кровати и прочее, как бы меня можно было видеть, в этот момент, со стороны, но это сон у меня такой, где я вижу себя спящим и что, после пробуждения, мне может показаться, что то был не сон.
То есть имеем такую хитрую ОС, как бы двух состояний, но на самом деле это одно состояние - сон.

Дальше. Само это ОС не имеет никакого значения. Имеет значение только то, что оно становится возможным, так как свидетельствует об определенной чистоте и правильной концентрации, что могли бы быть у человека врожденными, но лучше конечно, когда они приобретенные. Тогда ум понимает и буквально сознание видит через воображение, что собственно происходит, потому как, осознанность во сне обусловлена поведением в течение бодрствования.
Обязательный набор для этого (чисто по опыту, плюс рекомендации из определенных источников, известных, смысл и эффект которых мне понятен).

1. Должен быть определенный «запас» сексуальной энергии – чем больше, тем лучше, но который не вызывает ни раздражения, ни «сексуального голода». Это самое сложное в этом деле и чем старше человек, тем оно значительнее, так как человек 20 – 25 лет восстанавливается с лихвой за три дня.

2. Не должно быть никаких эмоциональных всплесков в виде беспокойства или сильного желания – должна быть ровная, бодрая стабильность – само по себе очень комфортное состояние.

3. Голова – шея – плечи не должны быть перегружены остаточными отпечатками от всей той электроники, что современный человек соприкасается повседневно. Сама эта электроника не вред, причем ее можно использовать в пользу для йоги, но в традиционном потреблении, она скорей препятствие, чем помощь.

4. Ну и самое главное – должен быть хоть небольшой опыт правильной концентрации. Причем сама такая способность, если она будет развиваться с лихвой перекрывает все вышеперечисленные проблемы, правда, они просто не будут возникать, так как энергия уходит от подобных растрат в состояние синтеза или очищенной, правильной концентрации.

Вот в определении как это когда концентрация правильная, а когда нет уже встает вопрос теории. Потому как если человек исключительно понимает, что я и мое тело это одно и тоже, то никакой правильной концентрации быть не может.
Правильная концентрация – это не то когда человек тупо и напряженно всматривается в предмет или что-либо иное, вполне себе конкретное, или даже если он таким образом думу думает или книгу читает. Это когда нет никакого напряжения, но наоборот, ощущается некий поток или ощущение, который делает ощущение зрения (если говорить о зрительной концентрации, как частный случай) еще более легким, чем обычно – снимается даже то напряжение, которое не замечалось, что оно есть. Одновременно, при такой концентрации человек становится вообще более внимательным и замечает такие детали, которых не видел ранее. Причем я говорю не о следствии после, а во время. То есть, получается, что правильная концентрация по действию и эффекту полностью обратна тому, что понимается под концентрацией обычно.

Почему такая разница? А потому, что задействуется сознательно эфирная сторона физического тела. И если человек не допускает хоть отдаленно наличие чего либо «тонкого», но признает сугубо только плотную материю, то очень сомнительно, чтобы он имел правильную концентрацию.

Тогда может это вопрос внушения? – Скорее, это вопрос волевого запрета: чего не признаю, того не может быть, потому его и не будет.

Текста много и только по первой фазе. Хотите дальше - у меня есть чем продолжить, а если нет, то таки нет. Строчить простынь оно ни к чему.

#19
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 ноя 2018, 09:33

sova писал(а):
21 ноя 2018, 08:33
но этот же термин используется "авторами теософии" в разного рода более узких смыслах, в которых без контекста не разберёшься.
Для всех терминов:
Протоколы, шлока 1 писал(а):...каждая из этих концепций имеет свой самый метафизический, самый материальный, а также и промежуточный аспекты.
Принцип главное, а то пространство акаша в целом, или это "пустоты" желудочков сердца, мозга и прочих физических полостей тела - это уже отражение, воплощение принципа.

#20
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 ноя 2018, 09:44

Muhwase писал(а):
21 ноя 2018, 01:36
Но можно попробовать сделать, и посмотреть, что будет. Я не уверен ни разу, что результат будет таким. Но можно проверить. Это логично. Я пробовал останавливать мышление, но недолго и не ради посмотреть, что будет. Черт, это очень легко сделать! )))) Это не должно сработать. Но если сработает... тогда я не знаю что и думать.
Э-э! Какая еще остановка мышления?
По вашему внутренний диалог - это мышление?
Где в каком авторитетном источнике вы сие почерпнули?
Насколько я в курсе с "китайским описанием" - мышление как течение реки. Течение может быть плавным и гладким (ламинарным), а может быть бурным (турбулентным), поднимающим ил со дна, от чего вода становится мутной.
Вот эти вот вритти - всплески или турбулентности, создающие мутняк и есть то, что в нормальных источниках именуется внутренним диалогом, который нужно остановить.

Еще раз, если захотите оспорить. Есть непререкаемый авторитет для всех школ в этом - Сутры Патаджали - там говорится именно о вритти, а не о мышлении или о том, что можно было бы назвать вн. диалогом.

#21
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 22 ноя 2018, 22:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
21 ноя 2018, 09:18
Во-первых, давайте не будем меня приписывать к ОСам и подобным им "шмелям".
давайте не будем этого начинать. я с самого начала сказал, что я - не теософ. могу добавить, что я не верю ни в "астрал", ни в "ментал", ни в "оболочки", ни в "тела", ни в "тонкие планы материи". и я не хочу обсуждать практику (поэтому тема в теории).

я не очень понял, кто автор "обрисованного процесса". это вряд ли теософия (откуда там асаны?). тем не менее, я не только не считаю это выдумкой, я считаю, что у автора (или у того, на кого он ссылался) было практическое понимание того, что он говорит. но делаемые сравнения говорят о том, что тот, кто это пересказывал, не понимал, о чем он говорит. но это не проблема.

ОС-чики - люди разные, я согласен, есть много разновидностей того, что они пытаются делать с тем, что видят. и того, насколько они понимают, что видят. к счастью "широких масс", они в 99% случаев не понимают, что видят. и слава богу. и я не знаю никого, кто бы понял это сам по себе.

про внутренний диалог и мышление. оставим "турбулентности" китайцам. хотя я не то чтобы не согласен с этим определением в этом конкретном случае. все же я думаю, там ошибка в интерпретации, такая же, как с "младенцами" и "сотворением астрального мира". внутренний диалог - это использование речи в процессе сознательного мышления, чего в обычной РЭМ-фазе не происходит, так как в ней есть сознание, но нет сознательного мышления.

принимая во внимание особенности процесса восприятия во сне (ОС, или нет - неважно), я бы попробовал кардинальный вариант - остановить мышление и посмотреть, как на это среагирует то, что описано в вашей "инструкции", независимо от того, понимаете ли вы, что там описано. можно проверить и "турбулентность". оба подхода влияют на поведение "персонажей" сна. но "персонажи" не имеют отношения к "потокам информации". поэтому я не могу сказать, каков будет эффект, но это настолько легко сделать, что звучит заманчиво )). ОС очень "энергозатратны", но как только мне будет не лень, я поэкспериментирую.

#22
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 22 ноя 2018, 22:43

sova писал(а):
21 ноя 2018, 08:33
Так потому "авторы теософии" и пишут, что "untrained seer" не отличит окружающую действительность от собственных фантазий. Поэтому добыча исторических сведений при помощи сновидений, пусть и сколь угодно "осознанных" - дело неблагодарное.
Я думаю, ОС сейчас единственное направление, по которому как раз можно достать теоретическую базу. Не всю. Иначе бы я здесь с вами не разговаривал )). Да и ту, что есть, понять непросто. Но "trained" или "untrained" в данной области - как раз дело личного выбора. Хотя, как заметил Александр Дущенко-dusik_ie, "акванавты" к теории не обращаются. Но в этом вина не теории.

#23
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 23 ноя 2018, 01:13

Muhwase писал(а):
22 ноя 2018, 22:43
Я думаю, ОС сейчас единственное направление, по которому как раз можно достать теоретическую базу.
Откуда? Теории одних фантазёров формируют фантазии других, которые строят на них свои теории, и так далее, и далее, и далее... Тут такое дело: или у Вас "инструмент" уже настроен, отличает одно от другого и позволяет достоверно проверять информацию от одних органов ощущений другими, и тогда что Вы тут делаете? Или у Вас есть некто, у кого он настроен и кто согласился водить за ручку и показывать, как отличить фантазии от нефантазий, и тогда, опять же, что Вы тут делаете? А если нет ни того, ни другого, то можно, конечно, заниматься увлекательными исследованиями, но не стоит надеяться добыть из них "теоретическую базу", т.к. добытое практически unfalsifiable без соответствующих инструментов.

Впрочем, сам процесс, помогающий научиться контролировать собственное сознание, конечно, небесполезен. ;)
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#24
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 ноя 2018, 09:44

Muhwase писал(а):
22 ноя 2018, 22:08
давайте не будем этого начинать. я с самого начала сказал, что я - не теософ. могу добавить, что я не верю ни в "астрал", ни в "ментал", ни в "оболочки", ни в "тела", ни в "тонкие планы материи". и я не хочу обсуждать практику (поэтому тема в теории).
Теософ или не теософ - это дело ваше, но по вашим репликам я вижу, что то, что вы понимаете под теософией очень сильно отличается от того, что понимаю под этим я.
Muhwase писал(а):
22 ноя 2018, 22:08
я не очень понял, кто автор "обрисованного процесса". это вряд ли теософия (откуда там асаны?). тем не менее, я не только не считаю это выдумкой, я считаю, что у автора (или у того, на кого он ссылался) было практическое понимание того, что он говорит. но делаемые сравнения говорят о том, что тот, кто это пересказывал, не понимал, о чем он говорит. но это не проблема.
Какая разница? Представьте, что у "автора" просто такая "проницательно-художественная фантазия" что она похожа на "практическое понимание" - у меня нет никакого интереса обсуждать личности, но только представления и действия без привязки к авторам. Автор - это гипотетический исследователь практической стороны "тонких теорий", скажем так.
Muhwase писал(а):
22 ноя 2018, 22:08
ОС-чики - люди разные, я согласен, есть много разновидностей того, что они пытаются делать с тем, что видят. и того, насколько они понимают, что видят. к счастью "широких масс", они в 99% случаев не понимают, что видят. и слава богу. и я не знаю никого, кто бы понял это сам по себе.
Здесь я могу только повторить то, что сказал уже выше Сова, т.к. это принципиально важно: должен быть практический результат не связанный с вашим сознанием, а внешний. Как уже приводил - выигрыш в лотерею, не случайно, а виденьем.
Это будет настоящее восприятие в Астральном Свете. Если скажете, что это продвинутый уровень, то я не соглашусь.
Опасность оккультизма, главная, в том, что оккультист может не правильно воспользоваться теми силами и возможностями, что он открывает. Это как гора Сим-сим в сказке об Али-Бабе и 40 разбойников. Его брат, Хасан погиб в пещере полной золота и драгоценностей из-за того, что забыл ключевое слово - здесь аллегория более чем прозрачна, чтобы понять ее смысл.
Muhwase писал(а):
22 ноя 2018, 22:08
я бы попробовал кардинальный вариант - остановить мышление и посмотреть, как на это среагирует то, что описано в вашей "инструкции", ... ОС очень "энергозатратны", но как только мне будет не лень, я поэкспериментирую.
Повторюсь - остановить мышление, это как перегородить русло реки. Вода потечет в обход.

Сгладить вритти - это другое дело. И оно делается двумя способами. Прямого описания способов вы не найдете, это не возможно, а аллегорическое описание станет легко понятным, если вы уже "созрели" к этому.
Первый - это "скруглить острые углы". То есть, если представить себе вритти как вибрацию-волну пилообразной формы с узкими и острыми зубьями. Необходима "влага" или "маслянистость" которая не меняет ни "длину волны" ни "амплитуду", точнее, они могут меняться произвольно в широком спектре, но не на них должен быть акцент, тем более, что никаких таких параметров вы не увидите - это чисто аналитические факторы. Восприятие и анализ воспринятого нужно развести, а не сбрасывать все в одну кучу.
То, что делает "влага" - тоже самое, что делает обычная влага с сухими вещами - они набухают. То есть - плоское (или скажем, двухмерное) становится объемным. Этот процесс обычно сопровождается приятным ощущением полета или закручивания (как кружится голова, только без тошноты) или чего-то подобного - это очень индивидуально.

Второй вариант тоже легко понять через аллегорию - это как, скажем в соленый раствор воды добавлять все больше и больше воды, что в итоге вкус "солености" нивелируется. Эта "соль" - вритти.

В обоих случаях я применил для аллегории воду. Но только в первом случае это нечто, как флюид, что может восприниматься как "тонкая вода" - она ведет себя именно как "призрак воды" - влаги, на все ткани органима и природа ее женская и лунная.
Второй вариант - это скорее воздух - увеличение "самопространственности" - расширение представления о я за пределы обычно воспринимаемого.
Оба способа взаимосвязаны и один ведет к другому. Возможно есть другие, но я их пока не знаю.

#25
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Астрал, акаша, прана

Сообщение Lindon » 23 ноя 2018, 12:19

Вритти не надо сглаживать, их надо очищать, чтобы они не оставались клешами.
При одном из видов медитации, на пустоту, наверное, временно надо их сглаживать...

#26
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 23 ноя 2018, 23:44

Lindon писал(а):
23 ноя 2018, 12:19
Вритти не надо сглаживать, их надо очищать, чтобы они не оставались клешами.
При одном из видов медитации, на пустоту, наверное, временно надо их сглаживать...
Не понимаю о чем Вы.
Может согласуем представления о терминах?
Вритти - это волнения ума, подобные волнам на поверхности озера, возникающие как реакция приходящая из вне и вследствие всяких-разных остаточных заморочек, "имя которым легион"
Как волны можно очищать я не имею ни малейшего представления.

Значит у Вас вритти что-то иное, либо Вы знаете каких-то тайн...
Клеши также к чему тут не понятно.

#27
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Астрал, акаша, прана

Сообщение Lindon » 24 ноя 2018, 06:44

Вритти это базовые вибрации, запечатленные на лепестках чакр. Из них складываются соответствующие ощущения. Поэтому они и отражаются в мышлении, наверное, как неровности какие-то. Это последнее предположение сделала, чтобы связать с вашими словами о вритти. Очищать может быть правильнее было бы сказать каналы, связаные с вритти, но часто говорят по-моему чистить вритти (или весь организм). Если вритти или каналы загрязненные, то вритти и связанные с ними ощущения в человеке отражаются как то, за что может зацепиться карма (клеши).
Вот, следствия разделения... Этому меня учил один человек :-). Может, почитаете тему Чакры?..

#28
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Астрал, акаша, прана

Сообщение Дмитрий Серебряков » 24 ноя 2018, 18:00

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 ноя 2018, 20:44
Однако, все то, что вы процитировали - это фантазии на тему.
Находясь в астральном теле, нужно точно также как младенцу "строить этот мир" заново. Не будет никакой ориентации в пространстве, никакого вестибулярного аппарата - никаких близко и далеко, никаких вещи и невещи и пр. и т.п...Это я не из ложной скромности говорю, а к тому, что большинство описаний таких явлений - это вымысел: желание выдать желаемое за действительное. И ваша Эмма явно из таких.
Подобные описания клинически больных приводит в пример Р. Моуди ("Жизнь после жизни"), они также являются фантазиями или галлюцинациями?

#29
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 24 ноя 2018, 18:12

источник про астрал в ОС - не теософский. интересна принадлежность традиции. может там еще что-то интересное есть.

хотя я пришел сюда не рассказывать о том, что я умею, или что я думаю. а узнать у вас интересующую меня информацию, не рассчитывая при этом на ваше понимание того, что вы знаете. вам почему-то важно, могу ли я практически подтвердить то, что я говорю. видимо, надежда (у меня) умирает последней.

то, что я говорю, нельзя описать внутри вашей системы, т.к. теософия, как и вся эзотерика, не содержит основаполагающих элементов, на которые опирается практика. т.е. в вашем мировозрении отсутствуют основные положения, без знания которых рассуждать о практических вопросах бессмысленно. поэтому, что бы я ни сказал, будет рассматриваться с двух оторванных друг от друга позиций: 1) обвательской - фантазии, воображение, галллюцинации и внутренний диалог; 2) теософской - есть описания, но мы сами никогда ничего не видели и объяснить не можем. И между этими позициями нет ничего, что бы их соединяло. мне предлагается то одна, то другая на выбор.

между тем, для того, чтобы объяснить, как я вижу ситуацию, нужно ввести в употребление понятия, о которых вы, возможно, не слышали. которые справедливы и для бодрстования, и для сна. они касаются не планов и оболочек, а работы ума и сознания вообще. и они не то чтобы совсем неизвестны современной науке. но они неизвестны теософии и не являются частью ее картины мира. это во-первых. во-вторых, я тоже не любитель "простыней". и мне не хотелось бы тратить свое время на подобные занятия, тем более здесь. но попробую объяснить.

когда мы говорим о разных "сверхспособностях", разные навыки требуют разных техник, разных знаний и даже в корне разных практик. для чего-то можно обойтись возможностями "системы", не меняя обычное мировоззрение. для чего-то мировоззрение придется сменить. для чего-то потребуются мистические практики - "высший пилотаж", вторжение сознания в функции орагнизма (изменение "конфигурации" "системы"). последнее опасно - можно легко попрощаться с психическим здоровьем, а то и с жизнью. т.е. говоря современным языком, для чего-то достаточно быть "продвинутым юзером", а для чего-то потребуется "взлом" системы. я не знаю, разделяет ли теософия эти практики - скорее всего да. так вот, об изменении "конфигурации" мы говорить не будем.

потому что ясновидение, или видение прошлого, физически удаленного настоящего, или будущего во сне - это техника внутри существующей "конфигурации". то есть для нее не нужно развивать ничего, кроме, может быть, немного контроля и внимания. проще говоря, нужно просто знать, куда смотреть - и вуаля. результаты можно получить и проверить тут же. будущее либо будет, либо не будет. и т.д.

#30
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 24 ноя 2018, 18:23

но понимание теоретической стороны вопроса, которая НЕ НУЖНА для практического применения этой техники, сложнее.

допустим, сознание может отделяться от тела. не факт, но допустим, что да. происходит ли это во сне? одни традиции считают, что нет, другие - что да. это не мешает и тем, и другим получать практические результаты.

как это выглядит на практике. как ни странно, описание Эммы Хардинг Бриттен в принципе укладывается в картину, наблюдаемую во сне. просто у нее странная "система координат". но которая в принципе состоит из тех же составляющих, что и сновидение.

чтобы объяснить, что вы видите во сне... сновидение стоит из двух вещей - "сценария", в который вовлечено сознание. и сновиденной среды. "сценарий" от среды независим и взаимодействует с ее частью. в силу того, что сознание сужено, сознательное мышление отсутствует, сон управляет сознанием как куклой, для человека невозможно остановиться и посмотреть вокруг - прервать "сценарий". без ОС это сделать невозможно. тем не менее, если это сделать, то обнаружится, что
1) место действия несмотря на всю его сюрреалистичность, отдаленно ли не очень напоминает какое-то реальное место, в 99% случав, недалеко от вашего дома (обычно в радиусе 5 км). это самая малозаметная составляющая сновидения.
2) в этом месте могут формироваться "врезки" информационных "потоков", которые при желании можно увидеть, как лучи (хотя обычно они выглядят, как происходящие вокруг события), которые не связаны с этим местом, но которые тоже могут выглядеть как место (действия).

любой поток информации, видимый изначально, как посторонняя картинка - "врезка" в сон, если вы обратите на него внимание, через секунду начнет происходить вокруг вас, а еще через секунду начнет задевать вас, пытаясь вовлечь в свое действие - вы очень быстро оказываетесь действующим лицом. а поток - происходящим вокруг вас.

при отклонении от потока можно увидеть искажения в изображении.

потоки можно выбирать сознательно. для этого и могут пригодиться "лучи", или "волны" (хотя сейчас можно обойтись и "телевизором", и даже "телефоном").

естественно, что в обычном сне весь этот свистопляс: место искажено восприятием, туда врываются "потоки информации" со своим экшном - выглядит как "бред". между тем, составляющие реальны. они просто "покрошены в салат". это калейдоскоп из осколков реальности, которые ваш сон использует для нужд сценария, складывая из них "шоу" для вас. во сне невозможно ничего выдумать - все берется из реала, или искажений потока.

кроме этого, во сне есть еще "сновиденная карта", которая у всех содержит один и тот же набор сновиденных "мест", объектов и персонажей, расположенных на одних и те же участках, и обладающих определенными свойствами "духовной силы". это очень размытое определение. такая "энергетическая система координат". она тоже накладывается на этот визуальный винегрет. или он на нее. в принципе она возникает и во сне и в реале, как только сознание обращает внимание на пространство. она структурирует пространство, и никуда от нее не деться.

частью этой "карты" является ее разбивка на "пузыри восприятия" (они есть и при бодрствовании), которые являются следствием того, как память, ум и сознание взаимодействуют с пространством. "пузыри" - это место действия сна, "оформленное" согласно определенным законам. "пузыри" "обеспечивают" искажения на своей периферии и обрывы / обнуление памяти при "переходах" между двумя "пузырями". при бодрствовании в этот момент происходит сброс краткосрочной памяти в долгосрочную. при суженном внимании эффект "перехода" можно наблюдать даже при бодрствовании, не до такой степени, как во сне, но он становится заметен, как провалы в памяти. система "перебросов внимания" из "пузыря" в "пузырь" - и во сне и наяву одинаковая. но во сне она визуализована, как пространство.

#31
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 24 ноя 2018, 18:29

таким образом, во сне можно видеть и удаленные места, и ближайшие окрестности. что технически не одно и то же. удаленные места видны через потоки информации - они зеркальны и т.д. перемещение же по окрестностям подчиняется другим законам. никакой смысловой нагрузки в этих перемещениях обычно нет. но сознание не остается в одном таком месте весь сон. вместо этого оно совершает несколько "прыжков" по цепочке географических мест, удаленных друг от друга на одинаковое расстояние - в разных снах разное, в среднем 500 - 1,500 м реального пространства. в пределах одного сна "прыжок" будет одинаков, например все места будут отстоять друг от друга на 700 м.
т.к. теория гласит (я сам не считал, но могу), что за один сон можно сменить не более семи "пузырей" (обычно эта цифра составляет пять), то "дойти" таким образом до Парижа - "бензина" не хватит. средний радиус таких относительно бессознательных перемещений - около 5 км. хотя иногда такие перемещения являются частью "сценария" - дойти из точки А в точку Б. они обычно наталкиваются на "непреодолимые препятствия", часть из которых диктуется сновиденной картой, а часть - особенностями реальной географической местности. например, трудно пройти сквозь места обычного большого скопления людей, кладбища и т.п. увеселения, которыми наполнены города. причем, это не зависит от того, знакомо вам это место, или нет.

мне удавалось узнавать планировку улиц в городах, где я никогда не был. находить в стритвью виды из сновиденных окон, которые я никогда не видел. заходить на закрытые для посторонних территории и т.д. все это сейчас легко проверить в гугле. на самом деле, мы видим во сне много реальной информации, и я думаю, чем меньше мы это понимаем, тем лучше для спокойствия общества )).

#32
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 24 ноя 2018, 18:33

но, возвращаясь к теории: находится ли сознание вне тела в этот момент? или оно просто "смотрит кино", лежа в кровати? причем, в данном случае "кино" многослойное, так как есть географическое место вне кровати, и есть "потоки информации", которые в это место "вторгаются", но с ним не связаны. повторюсь, видно и то и другое. но потоки информации гораздо ярче и тоже могут нести в себе образы географических мест, в том числе очень удаленных.

возможно, как верят индусы, сознание нематериально и может находиться в нескольких местах одновременно - и в кровати, и за углом, и наблюдать при этом события на другой стороне океана. для видения будущего, прошлого, или настоящего этого несущественно, так как физического взаимодействия с окружающей средой при этом не происходит. и даже если бы это было возможно, это было бы очень сложно осуществить, именно из-за свойств сознания: и потоки и местность смешанны, любое желание тут же визуально "реализуемо", как в глубоком гипнозе (хотите, чтобы ваза разбилась - она разбилась, но на самом ли деле - вопрос), т.е. до взаимодействия с окружающим, дело просто не дойдет, даже если и может. и теоретический вопрос для меня - так может, или не может? повторюсь у разных традиций мнение разное. и эти традиции работающие.

И вот тут ваш авторитетный источник говорит, что для избавления от вторгающихся потоков информации нужно просто "остановить внутренний диалог", который якобы является причиной всего, что человек видит во сне. сон устроен не так, как думают теософы в частности, и эзотерики вообще (и я думаю, что ОС-практики в 99% случаев не думают ничего). но логика в этом есть. потому что остановка активного мышления способна влиять на поведение персонажей сна - они перестают вас видеть. эта техника - не "высший пилотаж", это "детский сад". поэтому я и удивился. но возможно, что если подождать в таком состоянии подольше, то это повлияет на "врезку" потоков информации - если эти персонажи являются его частью (но могут и не являться - они могут быть частью "сновиденной карты" - что тогда?).

#33
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 24 ноя 2018, 18:40

да и на счет "взаимодействия". возможно увидеть и даже затянуть в свой сон посторонних людей (или животных). и это делается за счет взаимодействия с их "сновиденным телом". но эти люди - живые. и это их кардинальное отличие от камней, столов и стульев. наше сознание в принципе не отделено друг от друга ничем кроме представлений о том, что оно отделено. поэтому найти и дать по башке (шутка) - это не проблема (там правда тоже своя специфика). но у камня сознания нет. т.е. я вижу принципиальную разницу между взаимодействием с живой и неживой материей (ну или если хотите органической и неорганической). для первого необязательно покидать тело, если сознание "нематериально". но что делать, если объект неорганический?

#34
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 25 ноя 2018, 00:00

Muhwase писал(а):
24 ноя 2018, 18:33
но, возвращаясь к теории: находится ли сознание вне тела в этот момент? или оно просто "смотрит кино", лежа в кровати?
Вы можете измыслить повторяемый тест, который сможет ответить на этот вопрос, причём не только тому, кто его поставил?

Ваше многословие выглядит как очередное производное некоего индивидуального сознания, и вряд ли нарисованный в нём пейзаж (или натюрморт, в смысле, винегрет) полностью совпадёт с аналогичным производным другого сознания, даже если Вы с ним будете заниматься такими исследованиями совместно (хотя, конечно, в последнем случае сходства между винегретами будет больше, чем в случае совсем незнакомых людей). И теперь Вы просите читателей всего этого предоставить объяснения, почему то, что Вы видите сквозь Ваш винегрет, именно таково. :) В общем, не знаю, какую такую теоретическую базу Вы ищете здесь, но таким макаром Вы её и не здесь вряд ли найдёте. Никак не получится составить карту земной поверхности, не вылезая из собственной подводной лодки.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#35
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 ноя 2018, 09:49

Lindon писал(а):
24 ноя 2018, 06:44
Вритти это базовые вибрации, запечатленные на лепестках чакр. Из них складываются соответствующие ощущения. ... Может, почитаете тему Чакры?.
Все это так. Но это те самые «полузнания» которые в последствии приводят к полному вывороту.

Аллегорически то, что вы прописали - это семиструнная лира созданная Гермесом:
Мифы Греции писал(а):...когда Гермес был ребенком, он похитил часть скота Аполлона и доставил его в пещеру в лесу вблизи Пилоса. В пещере он нашел черепаху и убил ее, а затем вытащил внутренности. Он использовал один из кишечников коров и панцирь черепахи и сделал первую лиру.
В конце концов, Аполлон нашел Гермеса и влюбился в звук лиры, которую сделал Гермес. Аполлон обменял свой скот на лиру и простил бога за кражу. Затем лира стала одним из символов власти Аполлона
То есть, чакры - это струны. Звучание струн - ощущения.
Но дело в том, что лира то принадлежит Аполлону - только он имеет законное право играть на ней.

Эта аллегория вполне себе прозрачна. Но современные люди не очень склонны мыслить аллегориями.
Допустим - вот человек вполне себе думающий, образованный но к этому образованию имеет еще интерес к эзотерике. Как он интерпретирует данное «звучание струн»?
Он берет знания из физиологии, которые являются неоспоримыми фактами, так как исследованы-переисследованы уже. Например, вот так описывается процесс восприятия запаха в Медицинской энциклопедии http://бмэ.орг/index.php/ОБОНЯНИЕ (ссылка чёт не формируется)
Характерные пространственно-временные картины возбуждения рецепторных клеток и элементов луковицы могут служить основой различения и узнавания запахов. Электрические ответы на обонятельную стимуляцию наблюдаются также в различных отделах переднего мозга, получающих афферентации) от обонятельной луковицы (см. Лимбическая система).
В данной статье корректно описано.
В других же, а тем более в школьных учебниках, суть такого процесса описывается так, что запах воспринимается в слизистой носа, потом нервные клетки вырабатывают реакцию ему соответствующую, в виде электрических импульсов и затем, на их основании в мозге формируется ощущение запаха. Точно также со всеми иными ощущениями – это воспринимается как аксиома всеми, кто имеет среднее образование и естественно, это образование влияет на нашего эзотерика, который со своим «полузнанием» пытается практиковать.
Но если он мыслит не штампами, и не по инерции, а пытается таки анализировать, то у него должны возникнуть вопросы.

С одной стороны – как это, когда на основе электрических импульсов формируется ощущение?
А с другой стороны – если физиология все это вполне объясняет, то с какого «боку-припеку» нам приделать астральное и ментальное тело, вместе с эфирным – они участвуют в процессе? Если да, то как? А если не участвуют то, какие у них функции вообще?

Вот когда сможете ответить на эти и подобные им вопросы (как пролонгацию к практической йоге), то тогда и поймете в чем там соль с вритти или «звучанием струн».

#36
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 ноя 2018, 09:59

Дмитрий Серебряков писал(а):
24 ноя 2018, 18:00
Подобные описания клинически больных приводит в пример Р. Моуди ("Жизнь после жизни"), они также являются фантазиями или галлюцинациями?
У Вас та же проблема с "полузнанием", что я описал выше.
Подобных "примеров", что вы привели - море и целая лужа еще.
В некоторых экспериментах есть такое, что человек видит свои прошлые жизни. В одной он был писарем при дворе Рамзеса 2-го, а в другой - черной пантерой. Как я должен к подобным "исследованиям" относиться?

#37
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Астрал, акаша, прана

Сообщение Lindon » 25 ноя 2018, 16:17

В результате, вы спросили меня совсем не о том, с чего начался наш мини диалог в теме. В том, с чего он начался, у вас несколько отличные знания, от авторитетного участника, в этом вопросе, можно было бы сказать, полузнания, в чем-то у меня недостает. Но уже как выясняем в другом совсем, к чему вы привели нашу беседу - то есть как из электрических импульсов формируются ощущения. Об этом я и не говорила, сначала... Поэтому мы просто пополняем как бы знания друг друга, не более... Как здесь было сказано, у каждого свой "винегрет" :) , ничего страшного. Что-то постепенно вырисовывается.

#38
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 ноя 2018, 20:48

Lindon писал(а):
25 ноя 2018, 16:17
В результате, вы спросили меня совсем не о том, с чего начался наш мини диалог в теме.
Оно все связано.
Я говорил о двух способах сглаживания вритти. Вы сказали, что вибрации лепестков чакр это вритти, и это же есть ощущения и это все связано с клешами.
Я предпочитаю все это именовать звуком (из-за Акаши), а не импульсами или вибрациями, но в данном случае это не суть важно.

Представьте, человек садится типа медитировать - он пока не умеет, но думает, что знает, что надо делать, чтобы научится. Вот он садится в падмасану (хочет, чтобы все было чинно, по классике) и начинает пытаться внутренне расслабиться максимально глубоко, но тут он замечает то, чего раньше не замечал - тиканье часов. Он вырубает часы. Опять пытается, но другая напасть - звуки за окном, шумы всякие. Думает, надо искать тихое уединенное место. Положим, что человеку судьба благоволит, и вот он оказывается в безлюдном месте, в горах - тишь и благодать, идеальные условия.
И что, как думаете, правильным путем пошел гражданин?

Я считаю, что нет - с самого начала он нетудой пошел.
И не то он искал и ежели ему так карта легла, что он оказался в "правильном" месте, то не факт, что ему подфартило, а скорей наоборот. Он в тех горах может отыскать множесть подобных отшельников, потеряных напрочь, вот как здесь среди белых облаков
А тудой пойти - это ему надо было себе на практике доказать, что тиканье часов есть иллюзия, что оно " есть и одновременно нет" - не рассказывать это кому-нить с заумным лицом, а подтверждать: он должен не бегать в горы от илюзии, а убеждаться, что иллюзия, она таки иллюзия.

И когда пойти именно в таком направлении, то те мои две рекомендации по сглаживанию вритти будут понятны - они нейтрализуют проблему как внутренних, так и внешних воздействий и это именно то, что должно быть сделано в первую очередь и оно на прямую связано и зависит от "морально-этического" соответствия (если можно так сказать).

#39
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Астрал, акаша, прана

Сообщение Lindon » 25 ноя 2018, 21:19

Единственное, я не говорила, что
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
25 ноя 2018, 20:48
вибрации лепестков чакр это вритти
, а что вритти это базовые вибрации и они как-то отображаются на лепестках. Базовые вибрации чего? - может, акаши как раз...

Тоже считаю, что нужно уметь медитировать в любом предоставленном тебе месте...
Вот видите, как хорошо обмениваться знаниями - сейчас посмотрю, что такое падмасана ... :) (кстати думаю медитация не должна зависеть и от того, в каком положении тело, асаны необязательны тоже)

А, оказывается, это и есть поза лотоса...

#40
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 25 ноя 2018, 23:02

sova,
вам не стоит тратить свое время на попытки общаться со мной. я не заметил логики в ваших рассуждениях. этого достаточно, чтобы я проигнорировал и оставлял без ответа все ваши выпады и обращения в свой адрес. я это объясняю, потому что вы зачем-то постоянно пытаетесь меня комментировать. и мое молчание в ответ вас почему-то не останавливает.

#41
Muhwase
постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 02:37
Флаг: Sweden

Астрал, акаша, прана

Сообщение Muhwase » 25 ноя 2018, 23:02

я пришел сюда не общаться, не объяснять, и не доказывать. наоборот. я спросил, как мне показалось "простую" вещь: возможно ли отделение сознания от тела. и как теософия объясняет "механику" этого процесса (астрал, акаша, эфир, доппельгангер и т.п.). И есть ли в ней логическое обоснование этого процесса. Как ни странно, я не получил ответа ни на что. Я не надеялся услшать мение практиков - теософия не подразумевает практику. Но думал, что теософы достаочно начитанны в своей собственной теории. Вариант с хаосом в терминологии, которую каждый понимает как хочет, признаться, застал меня врасплох. Я не думал, что все так плохо. С другой стороны если вы ничего не практикуете, зачем вам четкая теория?

О снах. Я в курсе, что теософия не содежит никакой инофрмации по снам. Наоборот, Блаватская зачем-то переказала в одной из своих статей все глупости тогдашнего научного представления об этом состоянии сознания. К которым позже добавилось мнение каких-то (около-)буддийских источников, не разбиравшихся даже в том, что у сна есть фазы, и предлагавших избавиться от РЭМ-фазы, как от ненужного мусора (между тем, отсутвие РЭМ фазы приводит к смерти в течение двух недель. умереть от отсутствия сновидений можно быстрее, чем от голода. но буддисты для эзотериков - это "научный авторитет".)

Я в курсе только одного источника по снам, который почему-то признается теософами (он не теософский) - "Сон Раваны", который описывает части "сновиденной карты" (всего две) и ее "персонажей". Естественно без объяснения того, что в реальности имеется в виду. "Сновиденная карта" использовалась в дао, как карта пути к "островам бессмертных". Да и буддийский "путь в Шамбалу" - это описание архетипических (сно)видений. Но все это никогда ни в теософии, ни в эзотерике объяснено не было. Поэтому смысла обсуждать это с теосфами я не вижу. Это состояние сознания исключено из их мироописания.

Но не знать, где искать "свои собственные" теософские астрал, акашу и эфир с доппельгангером... Ну ладно, спасибо за внимание. Извините, что потревожил. Сорок постов, не содержащих ответов ни на что - это много.

#42
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 25 ноя 2018, 23:47

Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
я не заметил логики в ваших рассуждениях. этого достаточно, чтобы я проигнорировал и оставлял без ответа все ваши выпады и обращения в свой адрес
Ничего страшного, и так бывает.
Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
Вариант с хаосом в терминологии, которую каждый понимает как хочет, признаться, застал меня врасплох.
Ну вот, значит, какая-то польза для Вас от визита сюда таки случилась. ;)
Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
"Сон Раваны", который описывает части "сновиденной карты" (всего две) и ее "персонажей". Естественно без объяснения того, что в реальности имеется в виду. "Сновиденная карта" использовалась в дао, как карта пути к "островам бессмертных". Да и буддийский "путь в Шамбалу" - это описание архетипических (сно)видений.
"Если ваш единственный инструмент — молоток, то каждая проблема становится похожей на гвоздь". (с) :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#43
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Астрал, акаша, прана

Сообщение Ольга » 25 ноя 2018, 23:51

Я считаю выдающимся теософом Владимира Анатольевича Баканова. Возможно его лекции дадут Вам ответы на часть вопросов:
Планы Бытия Эволюция человека

#44
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Астрал, акаша, прана

Сообщение holynonsense » 26 ноя 2018, 00:24

слушайте, dusik_ie, ну Вы ж оккультистЪ и тео-ретик в одном лице, годами на форумах расписываете собственные труды по точной науке оккультизЪму, ну чё жалко штоль объяснить интересующемуся что к чему, посмотрите на это в свете своего замечательного прежнего опыта:
kvinstar писал(а):
16 апр 2018, 03:52
В чем заключается практика в теософии?
Так вот как практически применить то что известно и в чем смысл этой практики если она есть что она даёт.
Я во всех трёх томах тд не нашёл ничего практического в конце третьего тома всякие цвета, вибрации, что толку как это всё применять практически, зачем Блаватская писала. Это что то меняет?
Какой толк в том, что бы знать какие вибрации у какого цвета.
В общем Блаватская мистификатор, всё знает только ничего не может. Её даже выводили на чистую воду при жизни, почитайте критиков.
В первом томе критикует физиков и астрономов, не предлагая своих ответов на вопросы, тот у неё не прав этот не прав, какие то общие фразочки и в конце это тайна универсальный ответ на все вопросы. Вплоть до всемогущества у неё тайны, мол знает слово, скажешь и мир схлопнется, ага, а сама от банального гриппа умерла, тоже мне.
По факту она ничего не знает сама и когда критикует физиков в первом томе. Как то слабо критиковать не предлагая решения, мол ты не прав, а как надо я тебе не скажу, да ты хотя бы докажи что я не прав, уж свои секретики при себе оставь. Так критикует не прибегая к доказательствам.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 апр 2018, 12:15
А с этим товарисчем вы напрасно возитесь - ему давно все ясно, а интерес его - поправить нам мозги, по этому, ежели если не имеете интереса иметь "трепанацию черепа", то не надо и так напрягаться ему что-либо объяснять.
Хотя бы один вопрос по существу задал.
ну же, dusik_ie, Вы ж как всякий теософ, искренний любитель вопросов по существу.....
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#45
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Астрал, акаша, прана

Сообщение holynonsense » 26 ноя 2018, 00:58

Muhwase писал(а):
18 ноя 2018, 13:29
Я сразу же скажу, что астральное тело - это не индийская концепция (и это большая проблема ;)).
dusik_ie, санскрит знаете? знаете; какое у них там слово для нашего (западного) "астрал"? астрал ведь с т.з. теософии понятие с восточной философии изначально, махатма ж человек восточный, правильно (не какой-нить там Ричард Ф. Бёртон), всё это должно быть с загадочного востока, жаль я санскрит не знаю давно б всё нашел там же (на востоке) вся матчасть, сами подумайте откуда в древней книге дзиан западные понятия, всё это уже давно было на востоке, можбыть не индийская концепция а тибетская
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#46
Lindon
постоянный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 15:36

Астрал, акаша, прана

Сообщение Lindon » 26 ноя 2018, 04:56

Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
возможно ли отделение сознания от тела
Буддизм как раз трактует, что именно сознание непрерывно, и оно было до твоего рождения и будет после... А поскольку теософия находится в непротиворечии с восточными религиями и во многом показывается на основе их, то... вот и ответ. При жизни человека... мне кажется, вряд ли возможно полное отделение, и во снах сознание связывается с телом нитью. Если она-таки как-то отрывается, то человек не проснётся (его сознание будет тогда независимым от тела).

#47
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 ноя 2018, 13:16

Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
я пришел сюда не общаться, не объяснять, и не доказывать. наоборот. я спросил, как мне показалось "простую" вещь: возможно ли отделение сознания от тела. и как теософия объясняет "механику" этого процесса (астрал, акаша, эфир, доппельгангер и т.п.). И есть ли в ней логическое обоснование этого процесса. Как ни странно, я не получил ответа ни на что.
Вы так прямо не спрашивали, а если и спрашивали, то этот Ваш вопрос тонул в гуще других реплик и прочих высказываний, что разглядеть его толком можно было бы только сильно поднатужившись.
В данном же случае и предьява:
holynonsense писал(а):
26 ноя 2018, 00:24
слушайте, dusik_ie, ну Вы ж оккультистЪ ... ну чё жалко штоль объяснить интересующемуся что к чему...?
Вполне по резону.
Во-первых, теософия не признает существование чего либо неживого – все есть жизнь.
Во-вторых, она не признает чего либо такого во Вселенной, которое было бы абсолютно изолировано от остального и прочего. То есть – Все во всем.
Соответственно, в теософии не бывает абсолютно неделимых, навсегда конечных понятий…

Короче, чтобы не выглядело так, что я пытаюсь замулить этот простой непростой вопрос, отвечу достаточно грубо (меня лично, такой бы ответ не удовлетворил, но как общий контур – сойдет)
Тело состоит из частиц (частицы это клетки, но может быть какое-либо иное деление, оно всегда условно: можно на органы, а можно на молекулы – принцип не меняется).

Эти частицы, как живые сущности, каждая имеет свое сознание. Это то, что мы можем наблюдать на данном Плане.
С другой стороны есть Большие Сущности с Других Планов, сами телесно на этом Плане не присутствуют, но находясь на своем собственном Плане магнетически влияют на нижестоящие планы. Они организовывают «междусобойчик» из меньших сущностей для организации какого-то дела на плане этих меньших сущностей. То есть тело (а такая организация и есть тело) всегда организовывается под определенную цель.

И вот, что мы имеем в итоге.
Множество малых сущностей-сознаний – можно сказать «базарная толпа» и организующее Большее сознание.
Эти двое, находятся в трех видах отношений – конфликт, если это экспансия, продавленное волей подчинение. Но если малые жизни полностью слепы, и их уровень сознания относительно нашего, можно назвать бессознательностью, то в таком случае конфликт происходит с инерционной привязкой этих «слепышей» к своей родительской субстанции.
Второй тип отношений – компромисс взаимовыгоды, третий это любовь – взаимопроникновение и тождественный обмен.

Так вот, чем больше эти малые жизни самоориентированы – аналог эгоизма в макромире, тем меньше они способны создавать упорядоченные интеграционные поля – общей цели, общих стремлений. Это понять не сложно, так как люди – это такие же клетки, только в Большем Теле. Аналогия тут весьма близкая.
Если жизни плотного тела, способны создать такое поле сознания, а лучше сказать по магическому соответствию – зеркало. То физическое сознание способно было бы на этом зеркале отражать события более тонких сфер, а с другой стороны, через свое групповое сознание, они могли бы выходить на такой уровень частот или вибраций (лучше сказать звучания – это почти буквально их «хоровое пение») когда они могли бы создавать связки с высшими эфирами и прочим астралом и это вот взращиваемое новое тело и есть то, что составит эфирный двойник, который бывает в очень разных вариантах - от медиумического истечения флюида из «левого ребра» до Майяви-рупы адепта.

Примерно так. Но в любом случае, данный мой конструкт, в грубой ли или очень подробно изложенной форме и полный отсылками на «матчасть», все равно содержит неточности (степень которых оценить невозможно) потому как только тогда я все это буду точно знать, когда буквально и в полном сознании смогу осуществить все это.
Посему, в оккультизме не совсем корректно сказать: «Практика подтверждает теорию». Практика доводит теорию до полноты (достаточности) – так было бы точнее сказать.
Muhwase писал(а):
25 ноя 2018, 23:02
Но все это никогда ни в теософии, ни в эзотерике объяснено не было. Поэтому смысла обсуждать это с теосфами я не вижу. Это состояние сознания исключено из их мироописания.
Не, у вас какой-то действительно "винегрет" из нарезок от всякого и разного, создающего какой-то неупорядоченный сумбур густо пропитанный какой-то явно избыточной категоричностью представлений или самоуверенностью.
Давайте конкретные предъявы (как выше, к примеру).
То, что Вы прописали про сны в теософских представлениях никак не соответствует моим, почерпнутым, опять же, из теософии. Соответственно, либо я не ту теософию читал, либо Вы.

#48
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 26 ноя 2018, 13:37

Lindon писал(а):
25 ноя 2018, 21:19
а что вритти это базовые вибрации и они как-то отображаются на лепестках. Базовые вибрации чего? - может, акаши как раз...

Тоже считаю, что нужно уметь медитировать в любом предоставленном тебе месте...
кстати думаю медитация не должна зависеть и от того, в каком положении тело, асаны необязательны тоже
Если бы вритти были бы собственными или базовыми вибрациями или основой, то они не должны были бы рассматриваться как проблема где "Надо уже что-то решать"
Основной тон исходит из Высшей организующей сущности от луча которой на физическом плане образуется Чакра.
Составные огни чакры постепенно и через многие жизни поднастраиваются под основной тон и это описывается так, что чакра все больше и больше возгорается или лотос раскрывается, или лотос переориентирует свои лепестки вверх.

#49
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Астрал, акаша, прана

Сообщение holynonsense » 02 дек 2018, 03:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
26 ноя 2018, 13:16
Не, у вас какой-то действительно "винегрет" из нарезок от всякого и разного, создающего какой-то неупорядоченный сумбур густо пропитанный какой-то явно избыточной категоричностью представлений или самоуверенностью.
стиль что-то вроде эссе, 100% подходящ для того кто "пришел сюда не общаться, не объяснять, и не доказывать", кто этого не понимает и бомбит своими солёными (salty) провокациями — неадекватен; лично у меня нет ответов для автора, поэтому я не писал здесь, жаль не почитаю совместных с знатоками епб-оккультизма (того, который не тибетский, и не буддийский, и не индийский) разборов тео-мутотени в обозначенном автором темы контексте
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#50
Ответить