Астрал, акаша, прана

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 13 янв 2019, 18:35

frithegar писал(а):
13 янв 2019, 13:02
Блаватская и Учителя во втором томе ТД очень много сказали о сущности "Люцифера" - собирательного имени для всех "падших ангелов". Или для тех, кто уже не мог оставаться в высших сферах и вынужден кармическим законом вновь воплощаться в более плотных мирах материи. Нисходить в материю.
Вы пытаетесь подменить нравственное падение - падением в зарождение с целью получения нового опыта. По вашей логике все воплощающиеся должны быть по крайней мере черными магами если не адаптами Левой Тропы.

При падении в зарождение происходит некоторое затемнение высших принципов материей, но не утрата их, что всегда сопуствует нравственному падению в случае черных магов.

#301
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 13 янв 2019, 20:05

Andrey писал(а):
13 янв 2019, 18:35
Вы пытаетесь подменить нравственное падение - падением в зарождение с целью получения нового опыта. По вашей логике все воплощающиеся должны быть по крайней мере черными магами если не адаптами Левой Тропы.
Почему? Если окончились заслуги, существо вынуждено нисходить чтобы зарабатывать новые. Блаватская писала о "возвращающихся нирвани". Это не нравственное падение, а единый закон, как это и сказано в Тайной Доктрине. "Левую тропу" выбирают уже тут, когда уже стали людьми. Знаете основное отличие? А оно в том, что пока мы люди - мы вынуждены периодически страдать. Не важно кто мы, обычные или же махатмы. Ну и вот, если кто-то приобрел знание как переправить своё страдание кармическое на другого и делает это - он избирает "левую тропу". Такой колдун или маг копит страдание и попадает в авичи, где все-таки к нему возвращается всё то страдание, которое он отказался переживать на земле. Тогда как "правая тропа" подразумевает принесение себя в жертву и такое переживание страдания тут. Следствия такой жизни - нирвана. Полная противоположность авичи.

#302
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 13 янв 2019, 20:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 17:38
Слово ДХАРМА, как хорошо известно, и что так удручает западных востоковедов, имеет больше десяти определений.
Возьмите все эти определения и попробуйте найти их общий принцип - это вам и будет смысл.
В общем слово "дхарма" означает "психическое состояние". Наполнение и ощущение данного момента. Важно понять что такое "момент" в буддизме или "кшана" буквально. Момент - это промежуток между двумя изменениями психического состояния. Так вот одно психическое состояние - это одна дхарма. Следующее - это другая дхарма. ... Нирвана, к слову, это прекращение всяких изменений. Как это сказано в "буддийском катехизисе" Олькотта.

Но в слове дхарма может содержаться любое значение. Слово дхарма это самая широкая абстракция, которая обозначает психическое состояние вообще. Например, есть волк, есть заяц, есть змея, есть орел, есть крот. Всё это в общем "ЖИВОТНОЕ". Вот точно так же слово "дхарма" обозначает всякое психическое состояние в данный момент вообще.

#303
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 08:56

frithegar писал(а):
13 янв 2019, 20:15
Слово ДХАРМА, как хорошо известно, и что так удручает западных востоковедов, имеет больше десяти определений.
Возьмите все эти определения и попробуйте найти их общий принцип - это вам и будет смысл.
В общем слово "дхарма" означает "психическое состояние". Наполнение и ощущение данного момента. Важно понять что такое "момент" в буддизме или "кшана" буквально. Момент - это промежуток между двумя изменениями психического состояния. Так вот одно психическое состояние - это одна дхарма. Следующее - это другая дхарма. ... Нирвана, к слову, это прекращение всяких изменений. Как это сказано в "буддийском катехизисе" Олькотта.

Но в слове дхарма может содержаться любое значение. Слово дхарма это самая широкая абстракция, которая обозначает психическое состояние вообще. Например, есть волк, есть заяц, есть змея, есть орел, есть крот. Всё это в общем "ЖИВОТНОЕ". Вот точно так же слово "дхарма" обозначает всякое психическое состояние в данный момент вообще.
С чего вдруг? С каких таких соображений дхарма это "психическое состояние"?
Потому что вам так хочется или потому, что так хочет некий "авторитетный буддист" который зарылся глухо в книги, а на практике ничего из себя не представляет, зато мнит себя гуру - знатоком буддизма?
Слово дхарма ключевое как в буддизме, так и в индуизме.

В индуизме есть такое выражение - "путь дхармы". Применим сюда вашу трактовку, что получим?
Путь психического состояния? - как круто и умнО звучит, но смысл то какой?

Я вам прописал как должны расшифровываться смыслы слов - это не моя придумка, это общепринято, причем не только в оккультизме, но в оккультизме это особо важно.

#304
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 10:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 08:56
С чего вдруг? С каких таких соображений дхарма это "психическое состояние"?
А что? Что может быть вне психического состояния?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 08:56
Путь психического состояния? - как круто и умнО звучит, но смысл то какой?
Смотрите Ангутара Никайя и другие буддийские тексты. К примеру вот эту сутту: https://legacy.suttacentral.net/pi/an6.107
... в оригинале этого текста речь идет именно дхармах ("дхаммах" на языке пали), как общем понятии, связывающем все перечисляемые там состояния:

там говорится так: "Tayome, bhikkhave, dhammā. Katame tayo? Rāgo, doso, moho. Ime kho, bhikkhave, tayo dhammā"
"Есть эти три дхамма (dhammā), монахи. Какие три? "Рага" - страсть, "доса" - "ненависть" и "моха" - "отупение" (тупое невежественное состояние)" ... далее в этом тексте предлагается развить три других дхаммы - противоположные этим вышеперечисленным. Говорится так: "Imesaṃ kho, bhikkhave, tiṇṇaṃ dhammānaṃ pahānāya tayo dhammā bhāvetabbā. Katame tayo? Rāgassa pahānāya asubhā bhāvetabbā, dosassa pahānāya mettā bhāvetabbā, mohassa pahānāya paññā bhāvetabbā".
"Таковы эти, монахи, три дхамма. А надо развить три другие дхаммы, чтобы отбросить эти. Какие три? Непривлекательность следует развить для отбрасывания страсти. Доброжелательность следует развить для отбрасывания ненависти. Мудрость следует развить для отбрасывания заблуждения".

далее в этом же разделе перечисляются множество других психических состояний, которые названы "дхармами" и предлагается развить их противоположности. Которые тоже названы "дхармами". Поэтому я и говорю, что "дхарма" это общий абстрактный термин для психических состояний вообще

#305
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 11:55

естественно, я не могу переводить оригиналы палийских текстов без помощи уже существующих переводов, в том числе и на русский язык. Не говоря уже о множестве других. И, тем более без онлайн словарей, как например вот тут, с огромным объемом накопленных слов из самых разных других словарей: http://dictionary.sutta.org/ ... Но, просто сразу выписал этот фрагмент на языке оригинала "пали", чтобы сразу обратить внимание на слово "дхамма" ... Я не знаю почему, но почему-то это слово некоторые переводят как "вещь". Это не "вещь"! Или еще как-то. Лучше оставить вообще без перевода, писать просто "дхамма" чем переводить это слово как "вещь"

Наиболее точные переводы, как я думаю, даже сейчас - это переводы палийского общества Рис-Дэвидса . Было сформировано еще во времена Теософского общества и являлось его современником. По сути, это часть работы Махатм того времени

#306
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 12:45

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 10:19
А что? Что может быть вне психического состояния? ...
Смотрите Ангутара Никайя и другие буддийские тексты. К примеру вот эту сутту: https://legacy.suttacentral.net/pi/an6.107
... в оригинале этого текста речь идет именно дхармах ("дхаммах" на языке пали), как общем понятии, связывающем все перечисляемые там состояния:
там говорится так: "Tayome, bhikkhave, dhammā. Katame tayo? Rāgo, doso, moho. Ime kho, bhikkhave, tayo dhammā"
"Есть эти три дхамма (dhammā), монахи. Какие три? "Рага" - страсть, "доса" - "ненависть" и "моха" - "отупение" ...
Почему именно так переводится?
Почему Рага - это "страсть", а не к примеру цвет или принцип обуславливающий цвет?
Почему Доша - это именно "ненависть", а не обособленность, чувство разделения или принцип их обуславливающий?
Почему Моха - это именно "отупление", а не искажение, ложное восприятие?

Во-вторых, есть множество исследователей, которые пытались определить, что же такое дхарма. Например, один из авторитетнейших во всем мире Щербатский Центральная концепция буддизма и значение термина дхарма
Читали нет? Подозреваю что нет. Вообще, мне ваше "целеустремленное" упрямство не понятно. Я ведь не настаиваю на своем каком-то мнении, не требую мне верить просто потому, что я так хочу. Я вам показываю - вот этимология слова, вот корень "дхр", вот окончание "ма" - вместе "дхарма" и согласно этимологии оно и должно пониматься, вы же мне суете - "психическое состояние" - почему?

#307
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 12:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 12:45
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 10:19
А что? Что может быть вне психического состояния? ...
Смотрите Ангутара Никайя и другие буддийские тексты. К примеру вот эту сутту: https://legacy.suttacentral.net/pi/an6.107
... в оригинале этого текста речь идет именно дхармах ("дхаммах" на языке пали), как общем понятии, связывающем все перечисляемые там состояния:
там говорится так: "Tayome, bhikkhave, dhammā. Katame tayo? Rāgo, doso, moho. Ime kho, bhikkhave, tayo dhammā"
"Есть эти три дхамма (dhammā), монахи. Какие три? "Рага" - страсть, "доса" - "ненависть" и "моха" - "отупение" ...
Почему именно так переводится?
Почему Рага - это "страсть", а не к примеру цвет или принцип обуславливающий цвет?
Почему Доша - это именно "ненависть", а не обособленность, чувство разделения или принцип их обуславливающий?
Почему Моха - это именно "отупление", а не искажение, ложное восприятие?
rāga - http://dictionary.sutta.org/browse/r/r%C4%81ga
там же "доса" и "моха"

смотрите как применяется в других текстах. Только так можно дойти до истинного значения
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 12:45
Во-вторых, есть множество исследователей, которые пытались определить, что же такое дхарма. Например, один из авторитетнейших во всем мире Щербатский Центральная концепция буддизма и значение термина дхарма
Читали нет? Подозреваю что нет. Вообще, мне ваше "целеустремленное" упрямство не понятно. Я ведь не настаиваю на своем каком-то мнении, не требую мне верить просто потому, что я так хочу. Я вам показываю - вот этимология слова, вот корень "дхр", вот окончание "ма" - вместе "дхарма" и согласно этимологии оно и должно пониматься, вы же мне суете - "психическое состояние" - почему?
смотрите тексты, поймете "почему". Не только чужие мнения. Тогда будет интересно говорить. Чужие мнения интересуют как подтверждение или опровержение своего

#308
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 13:03

тут, кстати, свободно:
Ф.И.Щербатской
ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА
И ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА "ДХАРМА"
http://psylib.org.ua/books/shchb01/index.htm

#309
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 13:32

... и он, Щербатской, учился на основе позднего буддизма Махаяны. Васубандху, Асанга - это поздний буддизм. Школа "Йогачара", то есть почти через 1000 лет после Будды... это не значит, что они "ошибались". Это просто значит, что они в своих трудах не объясняли почему именно дважды-два-четыре. Такие элементарные истины стали чем-то само собой разумеющимся. И, последователи типа Асанги уже не отвлекались на элементарные истины, а шли дальше. Но там, в тех краях, где они жили. А не тут, где не зная самого элементарного не только из буддизма, но и вообще из восточных представлений как таковых, отрицают Атман и говорят, что именно это и есть истинный "буддизм", по их мнению.

Изначальное, это палийский канон или первичные основные проповеди самого Будды (а не мнение о том, что он говорил), который, кстати был потом переведен на санскрит. Хотя спорят, на каком именно языке говорил Будда, записано через 500 лет после его ухода это всё было изначально на языке "пали". Причем, у пали нет своего алфавита и слова этого сугубо устного языка могут быть записаны любыми буквами любого языка. Ну и вот, отсюда вывод, что первые 500 лет то, чему учил Будда передавалось устно. Потом это было записано на пали. Потом, появились более поздние школы, отчасти как продолжение и обновление Буддизма. Махаяна появилась на Севере, там где изначально Будда и проповедовал. Тогда как южный буддизм Шри-Ланки или Тайланда - это то, что туда пришло через всю Индию с Севера. Изначальная первая волна. Когда она туда пришла и стала носить название Тхеравада (учение старейшин или старцев) то на Севере к тому времени появилась уже вторая волна - Махаяна. Вот эти две основных традиции Буддизма теперь

#310
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 14 янв 2019, 14:51

frithegar писал(а):
13 янв 2019, 20:05
Почему? Если окончились заслуги, существо вынуждено нисходить чтобы зарабатывать новые. Блаватская писала о "возвращающихся нирвани". Это не нравственное падение, а единый закон, как это и сказано в Тайной Доктрине. "Левую тропу" выбирают уже тут, когда уже стали людьми. Знаете основное отличие? А оно в том, что пока мы люди - мы вынуждены периодически страдать. Не важно кто мы, обычные или же махатмы. Ну и вот, если кто-то приобрел знание как переправить своё страдание кармическое на другого и делает это - он избирает "левую тропу". Такой колдун или маг копит страдание и попадает в авичи, где все-таки к нему возвращается всё то страдание, которое он отказался переживать на земле. Тогда как "правая тропа" подразумевает принесение себя в жертву и такое переживание страдания тут. Следствия такой жизни - нирвана. Полная противоположность авичи.

Не совсем так, во-первых авичи это противоположность Девачана, а не нирваны, во-вторых похитив у Природы некоторые знания, они как раз избегают авичи и приобретают панэоническое бессмертие (на текущий эон), после чего (в отличии Мамо-Коганов - сотрудников Природы на разрушение) все равно уничтожаются Природой как бесполезных сотрудников.

Таким образом, мы имеем два полюса: полюс сознательного Зла и полюс сознательного Добра, полюс Созидания и полюс Разрушения (Космос и Хаос), а также два Учения - Учение Света и учение Тьмы, как извращение и подмена Учения Махатм. Ваша интуиция должна подсказать к какому полюсу относится Учения выданные через Блаватскую и Бейли, Франчиа Ладью и Груджиева, Рерих и Хаусхофера. Но колдуны и черные маги полюсом не являются, но лишь судоргами эволюции.

Поэтому, если человек желает обрести панэоническое бессмертие (а кто этого не желает, наверное только закоренелые материалисты), то он вынужден сделать свободный выбор, поскольку между этими полюсами прозябает и погибает непригодная часть человечества. "Природа избавляется от них и заставляет гибнуть миллионами" в авичи.

Кстати, по ящику киногероев часто спрашивают "хотели бы они еще раз прожить свою жизнь" и те как правило отчечают "нет". Интересно, как бы ответили на этот вопрос вы?

#311
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 16:08

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 13:32
Изначальное, это палийский канон или первичные основные проповеди самого Будды
С чего вдруг?
Вы еще скажите, что во времена Будды был такой язык пали и за ним сразу же записывались тексты.
Во-вторых, в вами представленном словаре я не вижу противоречий тому, что я сказал:
почему raga - не цвет?
Скажете - какой смысл? А я скажу, что смысл очень большой и он переворачивает в нормальное положение то, что описали вы, потому как и отупление и ненависть и прочие подобные чувства - это уже следствия: человек ощущает ибо в себе, либо у кого-то другого выражение гнева.
Тогда как у этих чувств, у каждого по разному, есть причины, сотканные из многих токов силы и направленных в определенное русло и в конечном итоге выражающееся в человеке бессознательно для него, в виде эмоций, желаний и их производных.
И если это так, в чем легко можно убедиться, если человек начнет отслеживать реакции своего тела- (это как пролог, обязательный, к базовой сутре, ваших же, тхеравадинов - Махасаттипатхане сутре) то ни ненависть, ни отупление уже не могут считаться ни дхармами, ни дхаммами, ни как угодно по другому величайте смысл того, что первично и проявляется как поток.

И еще, из Блаватской
...в изначально чистые и прекрасные учения Будды вкралось столько ошибок, что теперь те, кто изучает буддизм ради духовного совершенствования или просто из любопытства, рискуют сбиться с пути, принимая за истину более поздние домыслы и заблуждения. И теперь среди тех, кто исповедует буддизм, лишь немногие действительно понимают, и еще меньше — могут объяснить, суть благородных заповедей и духовных истин, которые Будда открыл для себя, а затем передал своим ученикам.
Время … превращает … величайшие и благороднейшие мысли и учения — в пустые и мертвые слова или буквы.
Если при вашем обильном знании, и как вам кажется, правильном понимании буддизма, у Вас не проявилось еще ничего такого, что можно было бы считать оккультным качеством - если даже намеков этого нет, то вы просто, как муха в паутине, запутались в книжности и внешних знаниях. Увы - это очень распространенный итог, который можно наблюдать у тех "мух" здесь, которые уже не трепетают, а "забронзовели" в виде памятников себе, как "почти-адепты" и "посланники Махатм" .

#312
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 14 янв 2019, 19:39

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Не совсем так, во-первых авичи это противоположность Девачана, а не нирваны, во-вторых похитив у Природы некоторые знания, они как раз избегают авичи и приобретают панэоническое бессмертие (на текущий эон), после чего (в отличии Мамо-Коганов - сотрудников Природы на разрушение) все равно уничтожаются Природой как бесполезных сотрудников.
Такова же и моя точка зрения.
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Таким образом, мы имеем два полюса: полюс сознательного Зла и полюс сознательного Добра, полюс Созидания и полюс Разрушения (Космос и Хаос), а также два Учения - Учение Света и учение Тьмы, как извращение и подмена Учения Махатм. Ваша интуиция должна подсказать к какому полюсу относится Учения выданные через Блаватскую и Бейли, Франчиа Ладью и Груджиева, Рерих и Хаусхофера. Но колдуны и черные маги полюсом не являются, но лишь судоргами эволюции.
Не согласен на счет полюса сознательного зла как полюса Разрушения. Думаю такого не существует. Тот кто встал на левую тропу - это те кто остались внутри эонического цикла получив в его рамках бессмертие. Эти ребята не входят в зону Дева-Чана. Так как последний по сути неминуемо приведет к уничтожению кама-манаса и перезагрузке Буддхи для нового цикла сансары. Левая тропа сохраняет одну Нама-рупу на протяжении всего этого эона. Они зависимы от операционной системы. И существуют пока эта система есть. Те же кто освободился от сансары полностью постигнув ее иллюзию, те ребята вне системы - они могут перезагружаться в цепи 12 нидан (и пяти скандх) по своему желанию с единственной мотивацией оказаться внутри цикла - состраданием. Это Бодхисаттвы.

Кстати говоря возможно кто-то из продвинутых ребят Левой тропы в состоянии перепрыгивать на более фундаментальные уровни операционных систем. Бодхисаттвы по сути также делают, но без цепляний то за одно, то за другое в рамках операционных систем.

#313
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 14 янв 2019, 19:46

Что касается Мамо-Коганов, то это иннерционные силы Цикла. Адепты левой руки автоматически становятся инерционными силами цикла. Если говорить более фундаментально, то Ману предыдущего цикла будет препятствующим Мамо-Коганом для следующего. Так Индра воевал с Асурами. И надо понимать, что именно гордый Индра был этим Мамо-Коганом. Он - следствие прошлого цикла и он же - Учитель нового цикла. Устанавливающий ограничивающие законы, рамки.

С другой стороны мамо-коганы - Владыки Пралай, как сказано, или периодов субъективных переживаний. Это установки, штампы, стереотипы, религиозные культы и прочие каноны. Нет противоречия с тем что сказал выше.

#314
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 20:35

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Не совсем так, во-первых авичи это противоположность Девачана, а не нирваны
Нирвана - окончательно возможное состояние "наверху". Авичи - окончательно возможное состояние "внизу". И оттуда и оттуда нет повторных рождений. ... Тогда как других, менее страшных видов ада много (холодные, горячие и проч.), но "авичи" самый нижний в буддийском мировоззрении:
пали: авичи | avicī
Дословно переводится с языка пали как «без перерыва, без интервала». Самый нижний и самый страшный уровень ада, в который попадают из-за большого количества злодеяний ...
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/avici.htm


на самом деле, это уже даже "не большое количество злодеяний", а уже непрекращающееся причинение страдания другим живым существам только ради этого причинения страдания. Только это может породить состояние страдания «без перерыва, без интервала» в аду. Без повторного рождения оттуда (как это говорится в ПМ) ... но все остальные виды ада не настолько фатальны и все остальные - конечны. Хотя описываются тоже не слишком весело. Тем не менее, они порождены отдельными поступками, но не непрерывной ненавистью как состоянием души. Следовательно, и карма этих поступков прерывается и оканчивается рано или поздно ... тем не менее, в этой сутте про известных "небесных посланников" которые встретились еще самому Будде ("больной", "старик" и "покойник", как символы того, что в жизни существует болезни, старание и смерть)... так вот, в этой сутте описываются виды адовых сцен, для того кто попадает в ад, так как при жизни не обратил внимания на эти три знака. Но везде, во всех случаях говорится о том, что: "Там он переживает болезненные, раздирающие, пронзающие чувства, но, всё же, он не умирает, пока эта плохая камма не израсходуется" ("камма" на языке пали - это "карма"). То есть, карма удерживает его в аду до полного её исчерпания.

Что касается Дэвачана, то он тоже описывался в "Письмах Махатм" как общее понятие, если вы помните. Туда попадают как на какое-то время, так и "навсегда". В том смысле, что есть те, кто возвращаются оттуда в наш мир снова, так как сохранили привязанность к нему. А есть те, кто более никогда не вернутся. Вообще слово дэва-чан или дэва-лока - это просто сфера или область где пребывают дэвы ... В состоянии счастья и не-страдания ... Тогда как Нирвана - это отдельное очень непростое понятие в буддизме. Это прекращение активной хотящей воли к жизни, но не прекращение жизни вообще ... Но это разговор отдельный и долгий. И требующий много предварительной информации
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
во-вторых похитив у Природы некоторые знания, они как раз избегают авичи и приобретают панэоническое бессмертие (на текущий эон), после чего (в отличии Мамо-Коганов - сотрудников Природы на разрушение) все равно уничтожаются Природой как бесполезных сотрудников.
Перечтите еще "Письма Махатм", если испытываете к этому влечение. Что такое пан-эоновское бессмертие и чем отличается наказание от уничтожения. Увы, активные причины порождают столько же активные следствия - и это "наказание". Или воздаяние, если причины благие. Тогда как просто "уничтожение" это прекращение борьбы, это прекращение синусоиды жизни которая то спускается в боль и страдание, то возвышается до радости и счастья.

... Мамо-Коганы, как я это понял - это просто те, кто возвращаются. Они всё еще велики и могущественны, но они на нисходящей стороне дуги. Они те, кто возможно сотни лет назад достигли нирваны, исчерпали это состояние там, в высших областях - и вот, снова возвращаются, нисходят сюда. ... Какие-нибудь древние жрецы майя с их дикими представления о жертве (как говорят сейчас) или же древние египтяне, где тоже были жестокие мистерии. ... Да мало ли. В древности было всё.

#315
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2019, 20:42

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Не совсем так, во-первых авичи это противоположность Девачана, а не нирваны, во-вторых похитив у Природы некоторые знания, они как раз избегают авичи и приобретают панэоническое бессмертие (на текущий эон), после чего (в отличии Мамо-Коганов - сотрудников Природы на разрушение) все равно уничтожаются Природой как бесполезных сотрудников.
Таким образом, мы имеем два полюса: полюс сознательного Зла и полюс сознательного Добра, полюс Созидания и полюс Разрушения (Космос и Хаос), а также два Учения - Учение Света и учение Тьмы, как извращение и подмена Учения Махатм.
Если что-то может быть уничтожено, значит оно конечно и не реально. Монада не может быть уничтожена, так как она и не существует в нашем понимании существования (существования материальных форм).
Происходит только окончательное отделение тех, кто по плану опекал духовное развитие - манасапутр или агнишватт.
Но х наработки манаса - сильного ума, но без буддхи, никуда не девается. И с этим багажом они продолжат, в новой попытке, фактически со стадии животного, либо вольются в "голый" (без буддхи) Манас.

Есть более чем достаточно статей Блаватской суть которой разрушить эту вот безумную поляризацию и воинственный тон в отношении "левой стороны". Хотя бы уже потому, что ненависть и подозрительность (желание уничтожить порок и т.п.) - это все ведет самого "воителя против зла" на левую сторону.
К тому же, в этой теме столько пробелов, что всякое обсуждение ее - превращается в измышление собственных инсинуаций и не более того.
Все что нам нужно - акцентировать внимание на "удушении" собственных недостатков - нашего личного зла. А для того, кто это удушение понимает буквально, здесь все просто и ясно - запрещать и сдерживать. "Каленым железом" насаждать на себе духовность - из-за этого получается некая нетерпимость и раздражение против тех, "жирных котов", кто "нежится на солнышке" за чужой счет и тогда, пошло-поехало: иезуиты, жидомасоны, жидобендеровцы и пр. и т.п.
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Ваша интуиция должна подсказать к какому полюсу относится Учения выданные через Блаватскую и Бейли, Франчиа Ладью и Груджиева, Рерих и Хаусхофера. Но колдуны и черные маги полюсом не являются, но лишь судоргами эволюции.
Интуиция чем отличается от предубеждения? - как проверите. Фанатики времен Инквизиции тоже ведь "одухотворялись" божественным откровением, как они были уверены.
Человек должен проверять свои чувства - отделить зерна от плевел. Когда реально у него будет такая "смесь" ложных вбросов и действительной интуиции и когда он б/м научится распознавать где "свои", а где "чужие" - только после этого произойдет почти само собой, когда человек будет видеть в астральном свете где реальные картины (отображения событий), а где проекция его собственных миазмов.
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
Кстати, по ящику киногероев часто спрашивают "хотели бы они еще раз прожить свою жизнь" и те как правило отчечают "нет". Интересно, как бы ответили на этот вопрос вы?
Если человек живет по принципу: "Чтобы было что потом вспомнить", то в результате он будет жизнью недоволен, потому как эти воспоминания никак не создают в сознании чувства полноты и смысла прожитой жизни.

#316
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 20:58

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 16:08
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 13:32
Изначальное, это палийский канон или первичные основные проповеди самого Будды
С чего вдруг?
Вы еще скажите, что во времена Будды был такой язык пали и за ним сразу же записывались тексты.
Выше говорю, что во время Будды была устная передача от одного к другому. Тхеравадины или последователи школы "Тхеравада" говорят, что Будда говорил на языке пали. Но, скорей всего, тот "пракрит" или вид устной речи на котором говорил Будда видоизменялся за те 500-600 лет пока то, что Будда говорил когда-то не было записано. Причем, Будда не настаивал только на одном языке, когда его о чем-то спрашивали. Он был образованным человеком и получил хорошее образование будучи царевичем. ... Самое главное - это смысл. А он, как я понял, в большинстве случаев передан правильно и без искажений. И есть дублирующие другие тексты в других разделах Канона, где Будда говорит по сути то же самое, но при других обстоятельствах. Он часто повторял или часто повторялось, что он говорил.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 16:08
почему raga - не цвет?
Потому, что в данном случае, в той цитате - это "страсть". Страстное желание жить, эмоционально переживать чувственные ощущения. Такой смысл. И он часто встречается в других местах. Тогда как "ви-раго" - это, как переводят, "прекращение страсти"
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2019, 16:08
Скажете - какой смысл? А я скажу, что смысл очень большой и он переворачивает в нормальное положение то, что описали вы, потому как и отупление и ненависть и прочие подобные чувства - это уже следствия: человек ощущает ибо в себе, либо у кого-то другого выражение гнева.
Дело в том, что это осознанная практика. О которой там идет речь. И я только один пример привел. Но там их больше десятка, когда ощущается одно психическое состояние, одна дхамма. А надо сознательно развить в себе её противоположность - другое психическое состояние, другую дхамму. ... Дхамма - это окончательное качество психического состояния. Ну и вот, "страсть", "злоба", "жадность", "похоть" (кама) - это так сказать "естественные" дхамма. То, что возникает по законам бессознательной природы. Как бы само собой. Но буддизм говорит о сознательном создании нужного состояния - противоположного обычным и бессознательным. Если это злоба - то "надо освободить свой ум доброжелательством" как там говорится. И т.д. то есть осознанность и власть над собой.

#317
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 14 янв 2019, 21:11

Эдвард Романов писал(а):
14 янв 2019, 19:46
Что касается Мамо-Коганов, то это иннерционные силы Цикла. Адепты левой руки автоматически становятся инерционными силами цикла. Если говорить более фундаментально, то Ману предыдущего цикла будет препятствующим Мамо-Коганом для следующего.
Что-то в этом есть. Общего с тем, как и я себе это представляю. ... Есть непрерывное течение жизни. И есть те, кто идут впереди нас. Есть те, кто идут за нами. ... Но есть так же и периоды отдыха или Нирвана. И если кто-то, скажем, 1000 лет назад ушел в это состояние, то он полностью и совершенно прервал все связи с этим нашим миром. Он ничего не знает о переменах которые происходят тут, а мы ничего не знаем о том в каком состоянии пребывает он. Он пребывает в нирване, тогда как тут сменяются поколения, жизнь идет своим чередом. Но вот тот, кто в нирване исчерпал все свои "заслуги" и жизнь в тех высших сферах становится все более и более тусклой и холодной ("нирвана" буквально это "угасание"). И что же происходит? а происходит то, что такой "нирвани" (или тот, кто находится в этом состоянии нирваны) когда исчерпываются его "заслуги" - он ощущает всё большее и большее состояние страдания от отсутствия ЖИЗНИ. И он вновь начинает делать усилия. И когда он делает эти усилия - они вновь дают ему ЖИЗНЬ, возобновляют, восстанавливают ощущение полноты жизни ... Хотя, вероятно он даже и не подозревает, что он снова возвращается сюда. В эти более плотные миры.

... А в это самое время мы тут видим, что некто или нечто такое дикое и первобытное невесть откуда приближается к нашему миру в виде стихийных бедствий, войн и прочее в этом роде ...

#318
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 14 янв 2019, 21:12

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 16:06
Andrey писал(а):
12 янв 2019, 21:36
А вы не находите что таковыми являются Истина и Майя?
Если кто скажет, что Майя не уничтожается… что почти так. Но это «почти» означает, что если Истина всегда одна и та же, то Майя с каждой новой Вселенной иная. И к тому же, никто не может знать как было и как будет в прошлых и будущих Вселенных – в беспредельности ничего не повторяется в полной тождественности

Еще Христос говорил, что человек может служить лишь двум господам: Богу (Истине), либо Мамоне (другими словами Майе), третьего не дано. Оба этих господина вечны.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 16:06
Законченных? Вы думаете у Вас имеется достаточно оснований, чтобы делать выводы, что вот ентот чел – уже окончательный, навеки вечные, эгоист и дорога ему в Авичи, а вот тот – еще нет?

Мне этого не нужно делать, каждый судит себя сам, в итоге таких людей покидают высшие принципы и человек становится бездушным "живым мертвецом". Вам может это показаться странным, но люди в состоянии авичи ходят прямо по улицам:

Как вампир мозг питается, живет и набирает силу за счет своего духовного родителя... и личная полубессознательная Душа становится бесчувственной, без надежды на исправление. Она бессильна различить голос своего Бога. Она ставит себе целью только разработку и более полное постижение натуральной, земной жизни и, таким образом, может раскрыть только тайны физической природы. ... Она начинает с того, что становится фактически мертвой в течение жизни тела; и кончает тем, что умирает совершенно, т. е. уничтожается как целостная бессмертная Душа. Такая катастрофа часто может произойти за многие годы до физической смерти человека: “Мы наталкиваемся на лишенных души мужчин и женщин на каждом шагу в жизни”. И когда приходит смерть ... нет больше Души (перевоплощающегося Духовного Эго), которую надо освободить ... ибо она улетела за многие годы до этого.

/Тайная Доктрина т.3/

И для этого не обязательно быть Щикатило, многие величайшие ученые являются такими:

Высокое развитие интеллектуальных способностей не предполагает духовную или истинную жизнь. Присутствие в одном из высокоразвитых людей интеллектуальной души (пятого принципа, или манаса) вполне совместимо с отсутствием буддхи, или духовной души. Хотя первая и возникает из последней, и развивается под ее благотворными и живительными лучами, она может навсегда остаться прямым последователем земных, низших принципов, неспособной к духовному восприятию; великолепной, роскошной гробницей, полной сухих костей и разложившейся плоти внутри. Многие из наших величайших ученых являются лишь живыми трупами — они не обладают духовным зрением, потому что их дух покинул их, или, скорее, не смог пробиться к ним. Таким образом, мы могли бы пройти через все века, проверить все профессии, взвесить все человеческие достижения, и исследовать все общественные формы, и мы везде бы обнаружили этих духовных мертвецов.

/Е.П.Б. «Элементалы»/


Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 16:06
Мне трудно понять, что Вы понимаете под выражением «духовный эгоизм»

В северном буддизме пратьека-будда — синоним духовного эгоизма.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 16:06
Эти Мамо-Коганы как и вообще, в целом «Братья Левой Руки» воплощают в себе силу инерции .... в конце Пятой Расы произойдет окончательная гибель Левых этого Круга и их уже не будет в 6-й и 7-й Расах до следующего Круга. Равно как и из обычных людей не всякий сможет рождаться в 6-й Расе – не будет условий для их эволюции, и они будут ждать следующий Круг

Мамо-Коганы это сотрудники Природы на разрушение и поэтому они не унитожаются ни в конце 5-й расы, ни в каком-либо другом круге, это владыки Хаоса. Уничтожаются те кто они смогли соблазнить - «Братья Левой Руки».

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2019, 16:06
Ну а причем миф-страшилка, выдуманный отцами церкви ради того, чтобы держать паству в рабстве и черная магия?

Чтобы у вас больше не было оснований отождествлять страшилки отцов церкви с Е.Рерих, поскольку Люцифер это тот же Иегова Блаватской со своими черными магами - левитами в аллегории.

#319
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 14 янв 2019, 22:13

Эдвард Романов писал(а):
14 янв 2019, 19:39
Не согласен на счет полюса сознательного зла как полюса Разрушения. Думаю такого не существует.

А кто же будет разрушать Вселенную в время Махапралайи?
Это как раз и делают Мамо-Коганы, владыки Хаоса, сотрудники Природы на разрушение.

Эдвард Романов писал(а):
14 янв 2019, 19:39
Тот кто встал на левую тропу - это те кто остались внутри эонического цикла получив в его рамках бессмертие. Эти ребята не входят в зону Дева-Чана. Так как последний по сути неминуемо приведет к уничтожению кама-манаса и перезагрузке Буддхи для нового цикла сансары.

Они утратили высшие принципы и обманув Природу избежали авичи. Теоретически возможно, что испытав раскаяние они притянут свои высшие принципы, если те еще не ушли в тишину молчания. Но это скорее всего актуально для обычных "живых мертвецов" недавно ставших такими, а не братьев Тьмы, утративших свою монаду намного раньше.

Эдвард Романов писал(а):
14 янв 2019, 19:39
Кстати говоря возможно кто-то из продвинутых ребят Левой тропы в состоянии перепрыгивать на более фундаментальные уровни операционных систем. Бодхисаттвы по сути также делают, но без цепляний то за одно, то за другое в рамках операционных систем.

Без высших принципов далеко не прыгнешь))
Они потому и уничтожаются, что опыт накопленный высшим Манасом ассимилируется буддхи в Девачане. А с наступлением Махапралайи буддхи ассимилируется атманом, а атман лишь луч Абсолюта, т.е. неуничтожим.

У них же нет ни атмана, ни буддхи - не во что слить свой высший Манас.
Остается только одно самоуничтожиться.

#320
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 14 янв 2019, 22:22

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 14:51
если человек желает обрести панэоническое бессмертие (а кто этого не желает, наверное только закоренелые материалисты)
Зачем Вам "бессмертие", даже "панэоническое"? Что Вы будете делать так долго? Неужели с Люцифером воевать? :mrgreen: И разве желание "обрести бессмертие" -- это не та самая "танха", жажда жизни, которая как раз и препятствует обретению "бессмертия"?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#321
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 14 янв 2019, 22:46

Понимаете,

Рано или поздно, но все, что сейчас кажуще существует, будет пребывать, воистину и действительно, в состоянии Паранишпанны. Но существует огромная разница между сознательным и бессознательным Бытием. Состояние Паранишпанны без Парамартха, Само-анализирующего Сознания (Свасамведана), не есть блаженство, но лишь потухание (замирание) на протяжении Семи Вечностей. /ТД2/

Ну и потом в следующей Махаманвантаре хочется не с элементала или минерала начинать как товарищ Люцифер (но боюсь, что даже его монаду уничтожили, чтобы такое больше не повадно было никому), а примерно так:

Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле. Древние труды упоминают его, как Карана Шарира на плане Сутратма, что есть «златая нить», на которой подобно бусам нанизаны различные Личности этого Высшего Ego. Если бы сказать читателю, как это дано в полу-эзотерических аллегориях, что эти Существа были возвращающимися Нирвани из предыдущих Маха-Манвантар – Веков, неисчислимой длительности, которые канули в Вечность еще более неисчислимое время тому назад – то едва ли он поймет правильно этот текст; тогда как некоторые ведантисты могут сказать: «это не так; Нирвани никогда не могут вернуться»; что является истиной на протяжении той Манвантары, к которой они принадлежат, и неверно там, где это касается Вечности. Ибо в Сокровенных Стихах сказано:
«Нить Лучезарности, которая нерушима и растворяется лишь в Нирване, возникает из нее в своей цельности в день, когда Великий Закон призывает все сущее назад к действию». /ТД2/

#322
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 15 янв 2019, 00:47

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 22:46
Ну и потом в следующей Махаманвантаре хочется не с элементала или минерала начинать как товарищ Люцифер (но боюсь, что даже его монаду уничтожили, чтобы такое больше не повадно было никому)
Как Вы, надеюсь, догадались, рериховские фантазии на тему иудео-христианских ересей про злых люциферов здесь не слишком популярны, поэтому давайте не будем. Лучше ответьте, каким таким волшебным образом Вы совмещаете в себе хотение "блаженства" в каком бы то ни было виде с пропагандой обетов бодхисаттв и т.п.? И не всё ли равно, "начинать с минерала" или сразу в дамки (если, конечно, не учитывать всякие эгоистические хотения "блаженств")? И если не всё равно, то какой же из Вас бодхисаттва-то, избавленный от желаний и др. и пр.? :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#323
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Астрал, акаша, прана

Сообщение Константин Зайцев » 15 янв 2019, 00:52

Злой Люцифер - это ещё цветочки. В принципе, почему бы не существовать такому - не в нашей галактике, так в другой, и не в нашей манвантаре, так в предыдущей. Главный перл здесь - уничтожение монады. Наверно, путём растолчения в космической ступке.
Теория — кум практики

#324
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 15 янв 2019, 01:58

sova писал(а):
15 янв 2019, 00:47
Как Вы, надеюсь, догадались, рериховские фантазии на тему иудео-христианских ересей про злых люциферов здесь не слишком популярны, поэтому давайте не будем.

Вам больше нравится злой Иегова?

sova писал(а):
15 янв 2019, 00:47
И если не всё равно, то какой же из Вас бодхисаттва-то, избавленный от желаний и др. и пр.? :mrgreen:

Бодхисаттвы в Махапралайе, вы батенька, фантазёр))

Константин Зайцев писал(а):
15 янв 2019, 00:52
Главный перл здесь - уничтожение монады. Наверно, путём растолчения в космической ступке.

Примитивно мыслите)), вероятнее всего это процесс обратный индивидуализации монады. Если индивидуальную монаду сравнить скаплей океанской воды, то это подобно слиянию капли с водой океана, сама монадическая сущность при этом не уничтожается. Это как минеральная монада, которая одна на все минеральное царство.

#325
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 15 янв 2019, 08:34

Кстати говоря, я вот употребил термин "операционная система" в рамках которой действует Сансара. Если продолжить мысль, то Космоткраторы в таком случае - это программисты или программы (функции - язык программирования), являющиеся составной частью операционной системы. Причем Дхиан-Коганы, похоже - руководители проекта. ))

#326
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5296
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 янв 2019, 08:46

В таком случае представителей Высшей Духовной Иерархии можно назвать программистами, а Космократоров - исполнителями заданной программы.

#327
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 15 янв 2019, 09:01

Andrey писал(а):
15 янв 2019, 01:58
Вам больше нравится злой Иегова?
А как быть с тем, что в московских дневниках ЕИР, сам Владыка в своих действиях ревностного бога ни чем не лучше в поведении,того же самого Иегова экзотерических писаний?
Andrey писал(а):
15 янв 2019, 01:58
Примитивно мыслите)), вероятнее всего это процесс обратный индивидуализации монады. Если индивидуальную монаду сравнить скаплей океанской воды, то это подобно слиянию капли с водой океана, сама монадическая сущность при этом не уничтожается. Это как минеральная монада, которая одна на все минеральное царство.
Индивидуализация монады - это к вопросу развития Буддхи. Если монада - это круг с точкой, то точка и окружность (аурическая оболочка) - это относится к Атману. Буддхи - вибрации внутри круга. Общая среда, в которой Буддхи образуется - это Чит. Индивидуальная часть Чит - это и есть вибрации в "монадическом круге". В принципе да, можно сравнивать с каплей в океане.

Но я не могу понять почему Буддхи может разрушиться в случае неправомерных так сказать действий существа внутри круга сансары, если Буддхи остается вне этого круга? Она развивается за счет так сказать майнинга сознательного опыта внутри круга, но в случае, если она даже не получила прироста в течение Манвантары, это может означать, что она приостановилась в росте, а не деградировала. Но даже если и деградировала по принципу: "что не растет, то разрушается", в любом случае это не значит падения до начального уровня Минерала.

Одно дело уничтожить Скандхи нама-рупа, виджняна, самскара (в последнем сомнительно) и совсем другое если некто (к примеру Архангел Михаил) посягает на уничтожение Буддхи другого Архангела, Самаэля. Здесь какая-то путаница, вам так не представляется?
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 15 янв 2019, 09:05, всего редактировалось 1 раз.

#328
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 15 янв 2019, 09:03

Татьяна Медведкова писал(а):
15 янв 2019, 08:46
В таком случае представителей Высшей Духовной Иерархии можно назвать программистами, а Космократоров - исполнителями заданной программы.
А над программистами есть руководитель проекта. А над руководителем проекта стоят другие персоны, которые в конечном итоге руководствуются социальным заказом. Спросом, на которое они выдают свое предложение. То есть Сансара пользуется спросом в космическом социуме ))

#329
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 12:06

Andrey писал(а):
14 янв 2019, 21:12
Еще Христос говорил, что человек может служить лишь двум господам: Богу (Истине), либо Мамоне (другими словами Майе), третьего не дано. Оба этих господина вечны.
Если уж поминать Евангелие, то данная фраза, прочтенная языком ТД, должна пониматься так: человек воспринимает побуждающие принципы от своего Высшего Эго - Отца на небесах - с одной стороны. И от источника сил его оболочек - с другой. Так как человек заимствует на временное пользование материалы Природы того или иного плана (уровня) для своего воплощения на этом плане.

У этих двух источников разные цели. Один Отец, другой Мать. Пока человек в младенчестве (и в буквальном, и в оккультном смысле) он целиком под опекой своей Матери - силы оболочек питают внутренний зародыш и человек проходит Школу Невежества, методом развития которого, является "метод кнута и пряника" - боли и удовольствия. Это целиком школа Матери или Материи, или Майи.
И на основании вот такой вот двойственности, ум, который уже проявляет способность обобщать, делает вывод о Добре и Зле. Вот и вы, к сожалению, не можете оторваться от этих примитивных представлений, хотя выказываете то, что вполне способны мыслить (прямо парадокс, какой-то)
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 21:12
Мне этого не нужно делать, каждый судит себя сам, в итоге таких людей покидают высшие принципы и человек становится бездушным "живым мертвецом". Вам может это показаться странным, но люди в состоянии авичи ходят прямо по улицам: …
В этой связи, Махатмы писали, что ЕПБ сильно сгущает краски. Какую пользу может иметь подобная информация, тем более, что она весьма поверхностная? – один только вред в виде подпитывания страха в его различных видах – подозрительности, отвращения и прочего – всего того, что еще больше запирает внутреннего человека в футляр внешних оболочек и ведет только к усилению обособленности, а значит и страданию.
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 21:12
И для этого не обязательно быть Щикатило, многие величайшие ученые являются такими…
Ну вы же сами нарушаете этот ваш принцип двойственности. Если силы Добра и Зла извечны, то как минимум, они должны быть равны в своей силе. А если так, то должно быть одинаково сложно, как подняться к «вершине горы», так и опуститься в «глубинные пещеры». И если вы обрекаете несчастную жертву низменных страстей, с явными признаками одержимости (я имею ввиду Чекатило), на уже окончательное уничтожение, то вы просто не задумывались ни о том, какие дикие страсти считались нормой еще, исторически, не в столь далекие времена, где действия Чекатило показались бы невинными шалостями, также слишком переоцениваете значение плоти, особенно тогда, когда человек на стадии «кнута и пряника» - когда Отец еще не особо проявлен, не учитываете, что он мог быть только инструментом в руках кармы, а также не учитываете тот огромный срок, который отведен под эволюцию, что значит – огромное количество ошибок и падений, предусмотренных в этом сроке.

Очень немилостиво предрекать «окончательное уничтожение» при фактически полном отсутствии знания о внутренних причинах – к огрублению сердца это приводит.

#330
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 12:47

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 20:58
Выше говорю, что во время Будды была устная передача от одного к другому. Тхеравадины или последователи школы "Тхеравада" говорят, что Будда говорил на языке пали.
Конечно они будут такое говорить, ведь каждый верователь считает свою религию единственно верной.
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 20:58
Но, скорей всего, тот "пракрит" или вид устной речи на котором говорил Будда видоизменялся за те 500-600 лет пока то, что Будда говорил когда-то не было записано.
Принц Гаутама проходил и обучение и посвящение у браминов. Обучение велось на санскрите - ведическом ли, или эпическом, то мне уже неведомо, но суть в том, что санскрит - это не разговорный язык, а специальный, для понимания "внутренней науки" в которой даже только произношение слов (и осознавание процесса, как он происходит - через образование последовательности звуков) дает может больше знаний, чем обычный способ подачи информации. Намеки на этот тип знания есть в статье Блаватской (названия не помню) где она по слогам разбирает известную мантру "Ом мани падме хум".
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 20:58
... Самое главное - это смысл. А он, как я понял, в большинстве случаев передан правильно и без искажений. И есть дублирующие другие тексты в других разделах Канона, где Будда говорит по сути то же самое, но при других обстоятельствах. Он часто повторял или часто повторялось, что он говорил.
Смысл - таки да. Но есть еще один признак, который указывает на то, что иной смысл - не совсем смысл, а скорей заблуждение: ваши тхеравадины имеют особую мульку. Если другие ралигии отличаются мессионерством и проповедями, то ваши - организуют что-то по типу ретриров и монастырей по обучению медитации. В виду того, что по факту, обучение в таких монастырях ничего (!) не дает - один только самообман или видимость какого-то приобретения, то грош цена и их теориям, так как теория всегда отвечает за практику, которая есть ее следствие.
По этому, то ваше право, чего-то искать у оных - примите как пророчество: ничего у них не найдете ценного, кроме опыта того, что заблуждения могут весьма искустно быть завуалированы под истину.
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 20:58
почему raga - не цвет?
Потому, что в данном случае, в той цитате - это "страсть". Страстное желание жить, эмоционально переживать чувственные ощущения. Такой смысл. И он часто встречается в других местах. Тогда как "ви-раго" - это, как переводят, "прекращение страсти"
Там написано raga - и ничего боле. А те, кого пришибло "интуицией" делают вывод, что писано страсть. Хотя должно понятно, что то именно цвет. Почему? Да потому, что именно цвет, как отраженный свет скрывает истинный (или собственный) свет природы вещей. Рассматривая, скажем лотос, вы просто увидите красивое цветное изображение, изящную форму - но какая польза от этого? Где здесь реальный сущностный контакт? - его скрывает то, что ваше сознание уводится, отвлекается или очаровывается цветом и потому вы остаетесь в неведении относительно внутреннего.
Во вторых, сущностно красный цвет (алые языки пламени) - есть то, что вызывает страсть. Сначала огонь, импульс, потом проявление. Писано ведь о дхармах, то есть о том что в основе. Писал уже - путаете следствие (то, что уже сложилось, как факт) и причины его вызывавшие. Точно тоже самое по доша - еще в больше контексте можно прописать
frithegar писал(а):
14 янв 2019, 20:58
Скажете - какой смысл? А я скажу, что смысл очень большой и он переворачивает в нормальное положение то, что описали вы, потому как и отупление и ненависть и прочие подобные чувства - это уже следствия: человек ощущает ибо в себе, либо у кого-то другого выражение гнева.
Дело в том, что это осознанная практика. О которой там идет речь. И я только один пример привел. Но там их больше десятка, когда ощущается одно психическое состояние, одна дхамма. А надо сознательно развить в себе её противоположность - другое психическое состояние, другую дхамму. ... Дхамма - это окончательное качество психического состояния. Ну и вот, "страсть", "злоба", "жадность", "похоть" (кама) - это так сказать "естественные" дхамма. То, что возникает по законам бессознательной природы. Как бы само собой. Но буддизм говорит о сознательном создании нужного состояния - противоположного обычным и бессознательным. Если это злоба - то "надо освободить свой ум доброжелательством" как там говорится. И т.д. то есть осознанность и власть над собой.
Это все - только ваша интерпретация. Вы же вообще не поминаете Абхидхарму - коренной трактат тхеравады (и не только).
Сколько по их версии видов дхарм - 70? или101? (я не помню уже)
И стал быть поток плохих дхарм нужно просто заменить хорошими - ну как же ж все просто в своей крутизне! Дерзайте... только повторю, что уже сказал чуть выше:
примите как пророчество: ничего у них не найдете ценного, кроме опыта того, что заблуждения могут весьма искустно быть завуалированы под истину.

#331
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 13:05

frithegar писал(а):
14 янв 2019, 21:11
Что касается Мамо-Коганов, то это иннерционные силы Цикла. Адепты левой руки автоматически становятся инерционными силами цикла. Если говорить более фундаментально, то Ману предыдущего цикла будет препятствующим Мамо-Коганом для следующего.
Что-то в этом есть. Общего с тем, как и я себе это представляю. ... Есть непрерывное течение жизни. И есть те, кто идут впереди нас. Есть те, кто идут за нами. ... Но есть так же и периоды отдыха или Нирвана. И если кто-то, скажем, 1000 лет назад ушел в это состояние, то он полностью и совершенно прервал все связи с этим нашим миром. Он ничего не знает о переменах которые происходят тут, а мы ничего не знаем о том в каком состоянии пребывает он. Он пребывает в нирване, тогда как тут сменяются поколения, жизнь идет своим чередом. Но вот тот, кто в нирване исчерпал все свои "заслуги" и жизнь в тех высших сферах становится все более и более тусклой и холодной ("нирвана" буквально это "угасание"). И что же происходит? а происходит то, что такой "нирвани" (или тот, кто находится в этом состоянии нирваны) когда исчерпываются его "заслуги" - он ощущает всё большее и большее состояние страдания от отсутствия ЖИЗНИ. И он вновь начинает делать усилия. И когда он делает эти усилия - они вновь дают ему ЖИЗНЬ, возобновляют, восстанавливают ощущение полноты жизни ... Хотя, вероятно он даже и не подозревает, что он снова возвращается сюда. В эти более плотные миры.

... А в это самое время мы тут видим, что некто или нечто такое дикое и первобытное невесть откуда приближается к нашему миру в виде стихийных бедствий, войн и прочее в этом роде ...
Мд-а-а...
Какой однако большой объем проглоченной, но предварительно НЕ ПЕРЕЖЕВАННОЙ пищи!
По вашему так - существует незыблемое и вечное Пространство (такое, как мы его понимаем) и точно также - Время. К тому же мы - уже ВСЕ об этом всем осведомлены, токмо пользоватся еще не совсем умеем, а так, в целом, картина реальности нам уже известна (в общих чертах) и вот мы делаем вывод, сидят те глупые в холодной нирване тысячи лет, а жизнь идет, бушует красками, такая вся прекрасная в своем разнообразии...
Это ли не наивность? Или может склонность "глотать не пережевывая?"

#332
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4667
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Астрал, акаша, прана

Сообщение Константин Зайцев » 15 янв 2019, 16:32

Andrey писал(а):
15 янв 2019, 01:58
Примитивно мыслите)), вероятнее всего это процесс обратный индивидуализации монады. Если индивидуальную монаду сравнить скаплей океанской воды, то это подобно слиянию капли с водой океана, сама монадическая сущность при этом не уничтожается. Это как минеральная монада, которая одна на все минеральное царство.
Точно такое же сравнение употребляется для описания достижения нирваны. Неужели найден новый способ?!
Теория — кум практики

#333
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 17:28

Эдвард Романов писал(а):
15 янв 2019, 09:01
Индивидуализация монады - это к вопросу развития Буддхи
Индивидуальность монад выражена только одним, что если существует 7 пар сил обуславливающих нашу Вселенную (всего значит 14), то всевозможных вариантов комбинаций из этих четырнадцати сил - больше 60 млрд. комбинаций.
Вот каждая уникальная комбинация и есть индивидуальность монады.
А все что Вы рассуждаете, равно как и оппонент - это все материалистическое представление: отделение части от целого (целой вещи).

Монада есть точка. Точка, опять же не материалистически, не какое-то бесконечно малое пятно чернил на бумаге, а только условное присутствие без какого либо материального выражения. Материя "как бы выстраивается" наблюдая "ее в небе", но на "земле", там где материя выстраивается, ее нет.

#334
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 15 янв 2019, 18:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 17:28
Эдвард Романов писал(а):
15 янв 2019, 09:01
Индивидуализация монады - это к вопросу развития Буддхи
Индивидуальность монад выражена только одним, что если существует 7 пар сил обуславливающих нашу Вселенную (всего значит 14), то всевозможных вариантов комбинаций из этих четырнадцати сил - больше 60 млрд. комбинаций.
Вот каждая уникальная комбинация и есть индивидуальность монады.
А все что Вы рассуждаете, равно как и оппонент - это все материалистическое представление: отделение части от целого (целой вещи).
Тем не менее:
Здоровый человеческий мозг содержит около 200 млрд нервных клеток, которые соединяются друг с другом сотнями триллионов синапсов. От каждой нервной клетки могут отходить десятки тысяч синапсов. В одной только коре больших полушарий человека находится около 125 трлн синапсов...
А вы говорите о каких-то несчастных 60 млрд.комбинаций, когда даже мозг дает 125 трлн. соединений

#335
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 15 янв 2019, 18:28

вот чем мне нравится теософия и буддизм, так это тем, что хоть можно понять кто прав, а кто нет. После всех долгих разговоров, когда их участники цитируют только друг друга. В особенности буддизм. Есть некоторые истины, которые во всех случаях и при всех обстоятельствах одни и те же. Типа дважды-два-четыре. ... И хоть можно понять через год или 20 лет чему научился и что понял из того, что не понимал раньше. А иначе зачем эти хороводы водить?

#336
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 15 янв 2019, 19:10

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 13:05
сидят те глупые в холодной нирване тысячи лет, а жизнь идет, бушует красками, такая вся прекрасная в своем разнообразии...
смотрите что такое НИРМАНАКАЙЯ в теософском словаре. Тело, которое позволяет общаться с живущими на земле. Тогда как Дхармакайя - абсолютное нирваническое состояние полного отделения от живущих на земле. И вообще от любых других существ:
Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя «кая» разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные «принципы», за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом.

http://www.edudic.ru/tsb/1318/

#337
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 15 янв 2019, 19:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:47
ваши тхеравадины имеют особую мульку. Если другие ралигии отличаются мессионерством и проповедями, то ваши - организуют что-то по типу ретриров и монастырей по обучению медитации. В виду того, что по факту, обучение в таких монастырях ничего (!) не дает - один только самообман или видимость какого-то приобретения, то грош цена и их теориям, так как теория всегда отвечает за практику, которая есть ее следствие.
По этому, то ваше право, чего-то искать у оных - примите как пророчество: ничего у них не найдете ценного, кроме опыта того, что заблуждения могут весьма искустно быть завуалированы под истину.
Они мои такие же как и ваши. Отрицают, к примеру Атман. Что я Атман отрицаю? Меня за это забанили на двух форумах. За утверждение воли и своего "я", чтобы под этим ни подразумевалось. То, что они отрицают. ... Другое дело, что палийские тексты - это то с чего надо начинать изучать буддизм. И для этого сейчас очень много возможностей. Словари и, что самое главное - оригиналы палийских текстов, о которых даже ученые говорят, что:
Учение Тхеравады опирается на палийский канон. Тхеравада и другие школы раннего буддизма считают, что каноны содержат непосредственные слова Будды. Ученые также считают, что некоторые фрагменты палийского канона и агамы могут содержать отрывки оригинального Учения (а может даже и реальные выражения) Будды[3][4]. Но это не относится к более поздним Сутрам Махаяны[5]. Писания раннего буддизма предшествуют работам Махаяны по хронологии и рассматриваются многими западными учеными как основной источник надежной информации, касающейся Учения Будды Шакьямуни.

вики

#338
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 15 янв 2019, 20:29

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 17:28
Индивидуальность монад выражена только одним, что если существует 7 пар сил обуславливающих нашу Вселенную (всего значит 14), то всевозможных вариантов комбинаций из этих четырнадцати сил - больше 60 млрд. комбинаций.
Вот каждая уникальная комбинация и есть индивидуальность монады.
Откуда сие? И что это за комбинации такие? Как Вы их считаете? n-факториал, что ли?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#339
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 21:04

sova писал(а):
15 янв 2019, 20:29
Откуда сие? И что это за комбинации такие? Как Вы их считаете? n-факториал, что ли?
Бдительное око Совы.
Эт правильно, шоб никакая ересь не прошла - это была шютка юмора, с одной стороны на реакцию посмотреть, а с другой, ну чтобы люди нашли хоть кую-то альтернативу представлений об индивидуальности, кроме как обычного деления на части.

#340
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2019, 21:17

frithegar писал(а):
15 янв 2019, 19:41
Они мои такие же как и ваши. Отрицают, к примеру Атман. Что я Атман отрицаю? ...
Тогда вы рискуете очень сильно запутаться. Дело в том, что любую систему взглядов, что взялись изучать, нужно сначала изучить полностью с точки зрения их логики, ничего не добавляя туда со стороны и ничего от себя недодумывая.
Если система не складывается - то это может из-за недостатка информации или недопонимания.
В любом случае, если система кажется неполной, то лучше ее оставить в стороне, чем пытаться ее модернизировать.

Посмотрите на ТД не как на очередную систему взглядов, одну из многих, а на тот "светильник" который помогает осветить темные углы всех других систем.
Все религии созданы теми учениками основателей, что не смогли "пройти в Адепты" - не смогли понять/усвоить его оккультный смысл и потому они создавали экзотерическую надстройку, всегда догматическую по своей природе.
Теософия помогает разрушить эту надстройку и приоткрыть то, что было в основании.
Это относится и к буддизму и к индуизму и всему прочему, что так или иначе упоминается в ТД или статьях Блаватской (в том числе каббала, Зенд Авеста и даже финская Калевала)

#341
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 16 янв 2019, 00:58

Эдвард Романов писал(а):
15 янв 2019, 09:01
Andrey писал(а):
15 янв 2019, 01:58
Вам больше нравится злой Иегова?
А как быть с тем, что в московских дневниках ЕИР, сам Владыка в своих действиях ревностного бога ни чем не лучше в поведении,того же самого Иегова экзотерических писаний?

Понять, тем более судить о другом сознании может равное или более высокое сознание.
Например, сознание ЕИР, как равное сознанию Владыки, но не осуждающие с рерихкома.

Эдвард Романов писал(а):
15 янв 2019, 09:01
Но я не могу понять почему Буддхи может разрушиться в случае неправомерных так сказать действий существа внутри круга сансары, если Буддхи остается вне этого круга? Она развивается за счет так сказать майнинга сознательного опыта внутри круга, но в случае, если она даже не получила прироста в течение Манвантары, это может означать, что она приостановилась в росте, а не деградировала. Но даже если и деградировала по принципу: "что не растет, то разрушается", в любом случае это не значит падения до начального уровня Минерала.

Одно дело уничтожить Скандхи нама-рупа, виджняна, самскара (в последнем сомнительно) и совсем другое если некто (к примеру Архангел Михаил) посягает на уничтожение Буддхи другого Архангела, Самаэля. Здесь какая-то путаница, вам так не представляется?

В дневниках ЕИР, опубликованных в прошлом году, говорится о том, что в результате сброса атомной бомбы американским летчиком над Японией множество людей обратились в космическую пыль, монады их лишились всех оболочек, кроме духа который не имеет проявления в Мире форм. Вследствие этого монады не смогут проявиться раньше следующей Манвантары.

Константин Зайцев писал(а):
15 янв 2019, 16:32
Andrey писал(а):
15 янв 2019, 01:58
Примитивно мыслите)), вероятнее всего это процесс обратный индивидуализации монады. Если индивидуальную монаду сравнить скаплей океанской воды, то это подобно слиянию капли с водой океана, сама монадическая сущность при этом не уничтожается. Это как минеральная монада, которая одна на все минеральное царство.
Точно такое же сравнение употребляется для описания достижения нирваны. Неужели найден новый способ?!

Там же говорится, что ярые (русские?) задумали безумную затею - Луч Смерти над которым сейчас работают. Я так понимаю имеются в виду работы Сахарова над нейтронной бомбой. Которая много хуже атомной бомбы, она уничтожает и ментальную ткань вокруг монады, накопленную в течении миллиардов веков и оставляет монаду в примитивном состоянии. Монады, лишенные своего ментального окружения попадают в вихрь возмущенной атомной энергии и носятся в этом вихре миллионы веков до его успокоения, оседания и возможности быть притянутыми каким-либо пространственным телом. При этом монады могут проявиться лишь в самых примитивных формах стихийных духов или в клетках минералов и растений. И прежде чем они достигнут человеческой формы пройдут миллиарды веков.

Вот такая космическая ступка доступна уже сейчас нашим военным ...., я уже не говорю о возможностях Махатм.

#342
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Астрал, акаша, прана

Сообщение sova » 16 янв 2019, 08:03

Andrey писал(а):
16 янв 2019, 00:58
Понять, тем более судить о другом сознании может равное или более высокое сознание.
Например, сознание ЕИР, как равное сознанию Владыки, но не осуждающие с рерихкома.
Т.е. бред, записанный в дневниках ЕИР, суть истина и не подлежит обсуждению потому, что записан "высоким сознанием", а "высокое" это сознание потому, что так записано в этих дневниках. :lol:

У Ку Аля появился могучий конкурент, как минимум, в части декларации безосновательных глупостей с умным видом. :mrgreen:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#343
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 янв 2019, 09:40

Andrey писал(а):
16 янв 2019, 00:58
уничтожает и ментальную ткань вокруг монады, накопленную в течении миллиардов веков и оставляет монаду в примитивном состоянии. Монады, лишенные своего ментального окружения попадают в вихрь возмущенной атомной энергии и носятся в этом вихре миллионы веков до его успокоения, оседания и возможности быть притянутыми каким-либо пространственным телом. При этом монады могут проявиться лишь в самых примитивных формах стихийных духов или в клетках минералов и растений. И прежде чем они достигнут человеческой формы пройдут миллиарды веков. ...
Вот такая космическая ступка доступна уже сейчас нашим военным ...., я уже не говорю о возможностях Махатм.
Мдя-я-я.
Когда попы в раннем средневековье отменили реинкарнацию, которая, со слов Блаватской, была повсеместным верованием, в том числе и ранних христиан, то это сделано было для одного: "страх великий движитель прогресса!"
И действительно, ежели посмотреть на любого, среднестатистического гражданина - что заставляет его, по утру, вставать на работу? - Правильно - страх голодной смерти или в общем: нищенского существования. Потому, может самой большой трагедией для человеков является страх не иметь работы = средств к существованию.
Из чего, не надо большого ума, чтобы сделать вывод - страх он дисциплинирует и заставляет двигаться.
И это действительно так - для стада баранов. Или для человеков, которые мало чем отличаются в этом от стада баранов.
Почему? - а потому, что хочется ответственность за себя переложить на кого-то другого. На какого нибудь "Владыку" предоставив ему презумцию вершить суд над нами - карать или миловать по Воле Его.

Так было в христианстве, еще каких-то 150 лет назад. Теперь церковь Христова уже не то, а вот инстинкты у многих, остались те же - все такое же упование на страх.

И вот те, которые до краев заполнены этим страхом, в частности Вы Andrey, пытаетесь утвердить ему основания - что типично для рерихкома. С одной стороны, по улицам шастают мрази - "мертвые души" (чем не зомби?) пожирающие психическую энергию праведников, с другой - затаились под овечьими шкурами иезуиты и прочие темные силы, пытающиеся косить под светлых, чем обманули очень многих (но конечно, не тех, которые с рерихкома, кто держит лампаду Владыки пред свои ясны очи) и так продолжают порабощать целые страны и народы.
И наконец, главная страшилка - коли смерть теперь не полное уничтожение, а значит фактор страха нивелируется, то давайте теперь введем кое-что по круче - такое состояние монады, когда все ее накопления, как мясо с кости, в миг могут быть сожраны Лучами Смерти от одной только нейтронной бомбы!

Действительно, аки круты ваши Военные - токмо благоговейный страх обуят душу мою, взирая на золотую кАкарду Сергея свят-Кужегетовича, аминь!

#344
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 16 янв 2019, 10:58

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 21:17
frithegar писал(а):
15 янв 2019, 19:41
Они мои такие же как и ваши. Отрицают, к примеру Атман. Что я Атман отрицаю? ...
Тогда вы рискуете очень сильно запутаться. Дело в том, что любую систему взглядов, что взялись изучать, нужно сначала изучить полностью с точки зрения их логики, ничего не добавляя туда со стороны и ничего от себя недодумывая..
А что бывают полные системы? Нет. Так как нет полного Бытия, которое понятно полностью, то нет и полных систем.
Надо просто брать и изучать, не боясь почаще переустанавливать то, что уже есть. Понятное дело по своей воле, в себе и для себя. А не ждать, пока это сделает кто-то другой, но уже в его целях
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 21:17
Если система не складывается - то это может из-за недостатка информации или недопонимания.
В любом случае, если система кажется неполной, то лучше ее оставить в стороне, чем пытаться ее модернизировать.
Сама по себе не сложится. Оставлять да, на время, если никак нельзя понять сейчас. Чтобы вернуться позже ...
Но, это если вообще ставится такая цель, что-то понять. Чаще просто транслируется хаос, чтобы удовлетворить психическую жажду. Вот что надо прежде всего понять. Что в этом случае цель, не знание, но просто приятное проведение времени вот сейчас. И без каких-либо следствий для будущего. Полезных в смысле. ... тогда, приходится утешаться этим: "Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным". © Джон Леннон

#345
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 16 янв 2019, 11:09

Andrey писал(а):
16 янв 2019, 00:58
При этом монады могут проявиться лишь в самых примитивных формах стихийных духов или в клетках минералов и растений. И прежде чем они достигнут человеческой формы пройдут миллиарды веков.
Если нет земных органов восприятия, время становится другим. Оно субъективно всегда. Потому, "миллиарды лет" понятие относительное. Только с точки зрения того, кто находится в этом состоянии. ... "Год" - это оборот Земли вокруг Солнца. "День" - оборот Земли вокруг оси. Часы и минуты - части дня и года таких, видимых. Что стало содержанием ума. Но если нет глаз, если нет физического мозга и нет общения с теми, кто это всё видит - время другое. ... Время вообще - это скорость изменения сознания. Если сознание не меняется из-за прекращения контакта с другими - это вечность. "Миллиарды лет". Но это состояние может длиться в земных мерках только лишь секунду.

#346
Аватара пользователя
Фридегар
постоянный участник
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Астрал, акаша, прана

Сообщение Фридегар » 16 янв 2019, 11:47

...
Инженер из Университета Дьюка (США) Адриан Бежан выяснил, что восприятие времени основывается на внешних стимулах и зависит от того, что мы видим вокруг.

"Сутки длятся 24 часа – на всех часах, наручных и настенных, и на башенных. Но физическое время не совпадает с субъективным. Ваше восприятие времени отличается от восприятия другого человека", – рассказал исследователь.

Субъективно время зависит от того, с какой скоростью мозг обрабатывает образы – чем мы старше, тем медленнее происходят эти процессы. Поэтому, когда вы молоды и вокруг много неизведанного (стимулов извне), кажется, что время течет медленно. С возрастом "отставание" мозга создает иллюзию быстротечности времени, сообщает издание Quartz.

https://www.segodnya.ua/lifestyle/psych ... 06466.html
очень старая истина ... при этом он забыл добавить, что всё решает интерес к внешнему вообще. Хотение видеть и надежда увидеть что-то интересное. С возрастом это хотение пропадает. Что есть конечно же иллюзия самости. Что мол мы настолько много знаем, что и интересного уже нет ничего. И что потом, после смерти ничего не будет, так чего сейчас что-то хотеть увидеть, зачем? Иллюзия земной логики

#347
Andrey
постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 10:48
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Andrey » 16 янв 2019, 13:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:06
Andrey писал(а):
14 янв 2019, 21:12
Еще Христос говорил, что человек может служить лишь двум господам: Богу (Истине), либо Мамоне (другими словами Майе), третьего не дано. Оба этих господина вечны.
Если уж поминать Евангелие, то данная фраза, прочтенная языком ТД, должна пониматься так: человек воспринимает побуждающие принципы от своего Высшего Эго - Отца на небесах - с одной стороны. И от источника сил его оболочек - с другой. Так как человек заимствует на временное пользование материалы Природы того или иного плана (уровня) для своего воплощения на этом плане.

У этих двух источников разные цели. Один Отец, другой Мать. Пока человек в младенчестве (и в буквальном, и в оккультном смысле) он целиком под опекой своей Матери - силы оболочек питают внутренний зародыш и человек проходит Школу Невежества, методом развития которого, является "метод кнута и пряника" - боли и удовольствия. Это целиком школа Матери или Материи, или Майи.
И на основании вот такой вот двойственности, ум, который уже проявляет способность обобщать, делает вывод о Добре и Зле. Вот и вы, к сожалению, не можете оторваться от этих примитивных представлений, хотя выказываете то, что вполне способны мыслить (прямо парадокс, какой-то)

По вашей логике и у Дхиани-Коганов примитивные представления, ведь они утверждают, что их противниками являются Мамо-Коганы:

"Они же Мамо-Коганы противостоящие Дхиян-Коганам, стараниями которых возведены алтари лживых религий, цель которых держать человечество в невежестве, сеять заблуждения и искажения Истины." /"Письма Махатм"/

Парадокс вашего мышления в том, что вы считаете свои предстваления "прогрессивнее" представлений Махатм)))

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:06
В этой связи, Махатмы писали, что ЕПБ сильно сгущает краски. Какую пользу может иметь подобная информация, тем более, что она весьма поверхностная?

Приведите цитату где они такое писали.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:06
один только вред в виде подпитывания страха в его различных видах – подозрительности, отвращения и прочего – всего того, что еще больше запирает внутреннего человека в футляр внешних оболочек и ведет только к усилению обособленности, а значит и страданию.

Т.е. вы утверждаете что человеку более полезна Майя нежели Действительность?
Видимо вы и слепого, шагающему к краю бездны, не окрикниете, чтобы ни дай бог не вызвать в нем страха и не запереть его ВЧ в футляр.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:06
Ну вы же сами нарушаете этот ваш принцип двойственности. Если силы Добра и Зла извечны, то как минимум, они должны быть равны в своей силе. А если так, то должно быть одинаково сложно, как подняться к «вершине горы», так и опуститься в «глубинные пещеры».

Нисколько, ведь достижение Истины или вершины требует усилий на пределе возможного, скатиться же с горы или в бездну Хаоса напротив никаких усилий не требует. Это как в той истории про двух мышей попавших в банку с молоком. Одна расслабилась и утонула, другая не смотря ни на что пыталась вылезти из западни, в результате молоко сбилось в масло и мышь спаслась.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
15 янв 2019, 12:06
Очень немилостиво предрекать «окончательное уничтожение» при фактически полном отсутствии знания о внутренних причинах – к огрублению сердца это приводит.

Вы снова передернули карты))
Не я против знания, а вы. Дескать чел испугается этого знания и его ВЧ запрется в футляр. В том и задача Мамо-Коганов чтобы люди не знали Истину и были для них легкой добычей в виде второй мышки и вы сейчас им невольно подыгрываете. На самом деле только истина может сделать человека свободным, не Майя.

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
16 янв 2019, 09:40
И наконец, главная страшилка - коли смерть теперь не полное уничтожение, а значит фактор страха нивелируется, то давайте теперь введем кое-что по круче - такое состояние монады, когда все ее накопления, как мясо с кости, в миг могут быть сожраны Лучами Смерти от одной только нейтронной бомбы!

Т.е. из имея перед собою Истину и Майю вы снова выбираете Майю или участь второй мышки?

#348
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 16 янв 2019, 16:27

Andrey писал(а):
16 янв 2019, 00:58
Там же говорится, что ярые (русские?) задумали безумную затею - Луч Смерти над которым сейчас работают. Я так понимаю имеются в виду работы Сахарова над нейтронной бомбой. Которая много хуже атомной бомбы, она уничтожает и ментальную ткань вокруг монады, накопленную в течении миллиардов веков и оставляет монаду в примитивном состоянии. Монады, лишенные своего ментального окружения попадают в вихрь возмущенной атомной энергии и носятся в этом вихре миллионы веков до его успокоения, оседания и возможности быть притянутыми каким-либо пространственным телом. При этом монады могут проявиться лишь в самых примитивных формах стихийных духов или в клетках минералов и растений. И прежде чем они достигнут человеческой формы пройдут миллиарды веков.
Выходит все просто - чтобы пасть до наказания, которое было отведено Люциферу и даже ниже вовсе не обязательно совершать грехи, нужно просто оказаться под воздействием нейтронной бомбы. То есть закон кармы для этих несчастных людей явно не работает.

Тут конечно Andrey себе философскую подножку ставит. А причина? Да все та же - московские дневники ЕИР. Ну что ж, очень приятно получить в его лице могущественного защитника утверждения Дневников ЕИР как "божественного откровения". Но авторитетность его собственных высказываний при этом резко падает.

#349
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 16 янв 2019, 18:43

Andrey писал(а):
16 янв 2019, 13:28
По вашей логике и у Дхиани-Коганов примитивные представления, ведь они утверждают, что их противниками являются Мамо-Коганы
Вы так все завернули, что это я, якобы отрицаю существование темных сил и колдунов.
Посчитаем, что это не вы не поняли, а я недостаточно ясно выразился. Потому переформулирую.
Я говорю, что не существует Добра и Зла как двух абсолютных категорий, а значит, не существует и светлых и темных сил. Любая сила или энергия бескачественна, темной или светлой делает ее применение.
Если не так, то к какой тогда категории можно отнести огонь? – если тот же огонь уничтожает все пожаром, и он же – дает тепло и готовит пищу.

Может тогда Добро – это силы созидающие, а Зло – разрушающие?
А как же может быть созидание без разрушения? – ведь даже зерно, чтобы пробиться ростком, должно разрушить оболочку семени. Везде тримурти: Создателя, Охранителя и Разрушителя идут рука об руку.

По воцерквленной версии, Сатана тоже хотел было показать себя творцом и таки создал: волков, сов, нетопырей, жаб, черных кошек и ползучих гадов – ведь по логике подобной вашей двойственности так и должно быть, разве нет?

Точно также. Если есть школы изучения Белого Закона, то должны быть и школа Темного Закона. И к ним же, если есть Иерархия Учителей, то точно также должна быть Иерархия Колдунов.
И если есть Санат Кумара, то должен быть и Анти-санат Кумара.

Однако же, колдунами становятся те, кто изучая оккультные науки потом начал применять их в корыстных целях, либо злоупотреблял ими нарушая Закон – это первая стадия «падения».
Когда, в следствие таких злоупотреблений, теряется духовное восприятие, но такой «искатель» не останавливается, а начинает прибегать к косвенным методам «магических искусств» и гипнотизму, оперируя отбросами и мусором Кама-локи, то тогда он еще больше усугубляет свое положение и становится колдуном – это вторая стадия.

Однако же, никаких специальных методик, типа «продать душу», делать плохое другим, приносить кровавые, человеческие жертвы и пр. и т.п. – все это не дает никаких способностей – колдуном от этого не стать.

Соответственно, коли Вы не знаете, каким образом человек сбивается с пути и оказывается в том месте, где он никак не ожидал находиться, то вы сами рискуете, тем более, что страх Вы таки уважаете. Но если из всех существующих сил, какую и можно было бы назвать темной, то это таки страх.

#350
Ответить