Астрал, акаша, прана

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 мар 2019, 05:36

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
...чтобы от этого был какой-то эффект нужно годы и годы усилий, и даже одной жизни будет мало, то как же человек поймет, что он все делает правильно, если он не сможет почувствовать результата, ну хоть какого-то, за пол-года?
Если человек определился с целью и понял, как ее достичь, он будет прилагать усилия столько, сколько нужно, т.е. до конечного результата.
И чем серьезнее он относится к тому, что для себя наметил, тем скорее достигнет цели.
А если помнить то, что сказала Блаватская, то первый результаты можно ожидать не раньше, чем через семь лет после начала.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Человек может регулировать процесс только тогда, когда он его видит или понимает, что и как происходит - если этого ничего нет, то это просто религия - верь и надейся, что все делаешь правильно, а в конце янголы придут и те помогут... ну да, так и будет, нужно только держать карман шире.
Терпение и труд все перетрут.
Через семь лет очевидны станут первые результаты.
Дальше будет легче.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
А потребность и желание - это одно и тоже.
Так и я то же самое говорила.
Некоторые физиологические потребности человек умудрился превратить в желаемый источник удовольствия.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Ну так станет ум у животных такой же как у человека, с такой же памятью и оно будет стремится как и человек - стремиться к приятному и избегать неприятного. Мало того, прекрасно известно, что домашние животные, пропитавшись человеческим магнетизмом, страдают от такого же обжорства, как и люди - это во-первых.
Не скоро еще животные получат искру манаса, а то, что человек портит домашних животных, является еще одним примером того, что человек сам неправильно развивается и "других" портит.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Когда от себя начинают что-то свое выдумывать - это мол, желания, а то не желания, а потребности - то вот так и получаются сначала искажения, а потом извращения учения.
Когда человек избавится от ненужных желаний, то и физиологические потребности у него постепенно могут уменьшиться до минимума. Потребность в еде, например.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Энергия, не реализующаяся половым путем ищет выход через другое. Страстность в крови остается - она само собой не очищается от танха,
Вот и надо перенаправить ее в нужное русло.
Не всем это удается, потому и говорят, что "каждый по своему с ума сходит".
Только я не сказала бы, что виной всему только нижняя чакра. Разве нет в человеке других чакр?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
...страстность в крови остается - она само собой не очищается от танха, поэтому очень часто женщины ходящие в церковь изливают ее в молитвах к Отцу и Сыну и священнику - это уже исследовано и переисследовано, но для Вас - это, по видимому, "темный лес"
Вообще-то, Вы правы в этом предположении. Для меня это действительно "темный лес".
То есть, я, конечно, видела информацию об этом, но как-то не обращала внимания (про молитвы сексуально озабоченных женщин). Если продолжить размышления в этом направлении, то можно предположить, что сексуально озабоченные мужчины, не надеющиеся на помощь священнослужителей, могут стать сексуальными маньяками, насильниками, садистами и т.д. и т.п.
Можно также предположить, что и это уже исследовано и переисследовано, но для меня и это - "темный лес", т.к. специально не интересовалась такими проблемами и результатами их исследований.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Да ну? Так тогда фанатизм - это даже не зло, а сверхизбыточное добро, так что ли?
Фанатизм всегда плохо, т.к. лишает человека объективности и здравомыслия.
Кстати, я не назвала бы фанатизм сверхизбыточным добром или злом, скорее - сверхизбыточной эмоциональностью.
У некоторых эта сверхизбыточная эмоциональность бывает временным явлением (у молодых влюбленных, например), а у некоторых - постоянным и пожизненным "явлением".
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
В оккультизме формула: "Чем больше - тем лучше" - не работает вообще.
Больше духовности и альтруизма и меньше животности и эгоизма разве не работает в оккультизме?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
Нарушение этой нормы в любую сторону - зло или диссонанс.
Вот смотрите.
Человек имеет в себе животную составляющую, духовно-ментальную и среднюю - результат смешивания первых двух.
Как Вы думаете, долго он сможет оставаться в этом состоянии, не отклоняясь в ту или другую сторону?
Правильный ответ - долго. До середины следующего (мятого) большого круга, после чего он волей-неволей должен будет нарушить "эту норму" или баланс между духовно-ментальным и животным, в ту или иную сторону.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
06 мар 2019, 20:09
С "лева" - Харибда сжирает шесть человек за раз, а с "права" - Сцилла - огромный засасывающий водоворот (он и есть фанатизм) - между ними узкая тропа, та самая, о которой Христос говорил...
Слышала про Сциллу и Харибду, но забыла...
Надо посмотреть.

#926
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 07 мар 2019, 05:41

Сцилла и Харибда, в древнегреческой мифологии два чудовища, обитавшие по обеим сторонам узкого морского пролива между Италией и Сицилией и губившие проплывавших мореплавателей.
Сцилла, обладавшая шестью головами, хватала с проплывавших кораблей гребцов, а Харибда, всасывавшая в себя воду на огромном расстоянии, поглощала вместе с ней корабль.
Отсюда выражение «находиться между Сциллой и Харибдой.» — подвергаться опасности с обеих сторон.
БСЭ

#927
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 мар 2019, 09:34

Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 05:36
сли человек определился с целью и понял, как ее достичь, он будет прилагать усилия столько, сколько нужно, т.е. до конечного результата.
И чем серьезнее он относится к тому, что для себя наметил, тем скорее достигнет цели.
А если помнить то, что сказала Блаватская, то первый результаты можно ожидать не раньше, чем через семь лет после начала.
Хоть Вы и приписываете себе "очень четкое понимание того, что говорили Блаватская и Махатмы" однако три фактора, возможно базовых, которые они стремились передать - Вы не учитываете вообще (и не только Вы, к сожалению).

Один из них - Майа или иллюзия.
Как Вы учитываете этот фактор, в своих представлениях, кроме того, что можете посмотреть определение слова "майа" в теософском словаре? - Судя по всему - никак.
Четкое понимание или виденье цели - возможно только если перед вами, образно говоря: "светлый ясный день и далеко впереди Вы видите гору Атлас и ее вершина - цель вашего Пути".
Тогда как, если человек внимает словам Учителей об опасностях иллюзии, он представляет свой Путь как движение в густом тумане, который к тому же, постоянно высвечивается разными миражами, способными сбить человека с этого его пути. По этому никакая цель, кроме ближайшей, а именно - куда поставить ногу для следующего шага в этом тумане, не является действительной.

То, что вы подразделяете людей на два разряда - на "стремящихся к Добру" и "стремящихся ко Злу" - то это ваши проблемы (и ваша карма), но для меня - все люди потенциально одинаковы. Они отличаются только в индивидуальных достижениях - кто-то большего достиг, кто-то меньшего, но у каждого внутри заложен, своего рода, компас, который всегда указывает на истинную цель - Высшее Благо и только миазмы и миражи тумана иллюзии могут сбить человека до того, что он пойдет в обратную сторону от того, что необходимо - только в этом разница.
Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 05:36
В оккультизме формула: "Чем больше - тем лучше" - не работает вообще.
Больше духовности и альтруизма и меньше животности и эгоизма разве не работает в оккультизме?
Конечно же нет!
Если бы она работала - не нужна была бы эволюция с ее "падением в материю".
Духовности должно быть ровно столько, сколько ей соответствует то место на лестнице эволюции, которого человек достиг.
Если бы духовность была просто голой абстракцией - то о ее "количестве" можно было бы сказать - чем больше, тем лучше, потому что фактически (вещественно) этого количества нет.
Это поповская духовность.
Тогда как в оккультизме, духовность - это энергия и материя высшей тонкости. И ее может быть столько, сколько человек способен воспринять и не более того.

#928
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 09 мар 2019, 10:15

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 09:34
Хоть Вы и приписываете себе "очень четкое понимание того, что говорили Блаватская и Махатмы" однако три фактора, возможно базовых, которые они стремились передать - Вы не учитываете вообще (и не только Вы, к сожалению).

Один из них - Майа или иллюзия.
Как Вы учитываете этот фактор, в своих представлениях, кроме того, что можете посмотреть определение слова "майа" в теософском словаре? - Судя по всему - никак.
Четкое понимание или виденье цели - возможно только если перед вами, образно говоря: "светлый ясный день и далеко впереди Вы видите гору Атлас и ее вершина - цель вашего Пути".
Тогда как, если человек внимает словам Учителей об опасностях иллюзии, он представляет свой Путь как движение в густом тумане, который к тому же, постоянно высвечивается разными миражами, способными сбить человека с этого его пути. По этому никакая цель, кроме ближайшей, а именно - куда поставить ногу для следующего шага в этом тумане, не является действительной.
Не совсем понятно, к чему Вы сейчас о майе заговорили.
Я же совсем о другом речь вела.
О том, что человек, твердо решивший избавиться от тех или иных привычек, обязательно добьется своего, если будет иметь твердую волю и дисциплинирует себя.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 09:34
То, что вы подразделяете людей на два разряда - на "стремящихся к Добру" и "стремящихся ко Злу" - то это ваши проблемы (и ваша карма),
Вообще-то, не я одна подразделяю людей на два "разряда".
ЕПБ сказала, что у мыслящего человечества будет только две путеводные звезды - теософия и иезуитизм, и что КАЖДОМУ придется сделать выбор.
И объяснила, почему выбор придется сделать каждому.
А если есть две путеводные звезды, т.е. - два пути, и если каждый человек должен будет выбрать одно из двух, то вот Вам и два "разряда" человечества.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 09:34
Они отличаются только в индивидуальных достижениях - кто-то большего достиг, кто-то меньшего, но у каждого внутри заложен, своего рода, компас, который всегда указывает на истинную цель - Высшее Благо и только миазмы и миражи тумана иллюзии могут сбить человека до того, что он пойдет в обратную сторону от того, что необходимо - только в этом разница.
Помнится, еще Джордж Оруэлл "ломал голову" в попытках понять и определить "благо".
И как-то у него всегда получалось, что то, что для одного является благом, для другого - совсем не благо.
Ну, а Высшее Благо, это, конечно, звучит "гордо", но...

По-моему, все эти слова используются для прикрытия чего-то очень нехорошего, а самым простым и недвусмысленными "мерилами" человечества были, есть и останутся всего два - альтруизм и эгоизм.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 09:34
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
07 мар 2019, 08:36
В оккультизме формула: "Чем больше - тем лучше" - не работает вообще.
Больше духовности и альтруизма и меньше животности и эгоизма разве не работает в оккультизме?
Конечно же нет!
Если бы она работала - не нужна была бы эволюция с ее "падением в материю".
Духовности должно быть ровно столько, сколько ей соответствует то место на лестнице эволюции, которого человек достиг.
Если бы духовность была просто голой абстракцией - то о ее "количестве" можно было бы сказать - чем больше, тем лучше, потому что фактически (вещественно) этого количества нет.
Это поповская духовность.
Тогда как в оккультизме, духовность - это энергия и материя высшей тонкости. И ее может быть столько, сколько человек способен воспринять и не более того.
Кажется, все это слишком сложно для меня...

#929
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 мар 2019, 21:15

Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2019, 10:15
Не совсем понятно, к чему Вы сейчас о майе заговорили.
Я же совсем о другом речь вела.
О том, что человек, твердо решивший избавиться от тех или иных привычек, обязательно добьется своего, если будет иметь твердую волю и дисциплинирует себя.
Как же ж о другом - Вы хоть бы посмотрели:
Татьяна Медведкова писал(а):
07 мар 2019, 05:36
Если человек определился с целью и понял, как ее достичь, он будет прилагать усилия столько, сколько нужно, т.е. до конечного результата.
Вот - он уже видит цель (потому как определился) и знает, как ее достичь - то есть, видит весь путь, что ему нужно пройти до цели. Если Вы под "определился с целью" имели ввиду только вот эту конкретную цель:" избавиться от тех или иных привычек" - то с чего Вы решили, что здесь все чисто и иллюзия не действует? Она действует везде и для всех - не зависимо от того "оккультным путем" идет человек, или каким иным.
Татьяна Медведкова писал(а):
09 мар 2019, 10:15
Вообще-то, не я одна подразделяю людей на два "разряда".
ЕПБ сказала, что у мыслящего человечества будет только две путеводные звезды - теософия и иезуитизм, и что КАЖДОМУ придется сделать выбор.
Выбор может делать только тот, кто четко видит последствия - что его ждет от этого выбора.
Если человек этого не знает, или он сокрыт или кто-то обманом его прельщает - то какой же это выбор? Это опять, все та же иллюзия, которую Вы все равно игнорируете, хотя на словах и признаете (но не в представлениях). А так поступать - это как оставить вору свои вещи сторожить.

#930
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 10 мар 2019, 04:22

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 21:15
Если Вы под "определился с целью" имели ввиду только вот эту конкретную цель:" избавиться от тех или иных привычек" - то с чего Вы решили, что здесь все чисто и иллюзия не действует? Она действует везде и для всех - не зависимо от того "оккультным путем" идет человек, или каким иным.
И, что? Какие "дейчствия иллюзии" могут помешать человеку избавиться от вредных привычек?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 21:15
Выбор может делать только тот, кто четко видит последствия - что его ждет от этого выбора.
Разумеется.
Слова Блаватской были обращены к думающей и верующей части человечесива, имеющей идеалы.

...всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противоположных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.

Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности.

Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды.

Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота.

Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.

Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ"

Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...

Конечно, будет задан вопрос: "Почему кто-либо должен выбирать из этих двух?

Не может ли остаться жить в этом мире добрый христианин, принадлежащий к какой-либо церкви, не притягиваясь ни к одному из этих полюсов?"

Несомненно, он может сделать это, на небольшой временной срок...

"ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ"

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 21:15
Если человек этого не знает, или он сокрыт или кто-то обманом его прельщает - то какой же это выбор?
Голова (вернее, разум) зачем человеку дана?
Чтобы думать и делать выбор.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 мар 2019, 21:15
Это опять, все та же иллюзия, которую Вы все равно игнорируете, хотя на словах и признаете (но не в представлениях).
Теософия и иезуитизм - иллюзия?
Выбор человека - иллюзия?
Мудрость "земная и небесная" - иллюзия?

#931
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 11 мар 2019, 14:10

Татьяна Медведкова писал(а):
10 мар 2019, 04:22
И, что? Какие "действия иллюзии" могут помешать человеку избавиться от вредных привычек?
Разве трудно догадаться? Она искажает либо скрывает все -с одной стороны, человек не видит, корни своих вредных привычек, с другой - применяет не то, что нужно применять, для их устранения и т.д.

Вы как всегда, отповетствуете в духе: "Блаватская дала нам четкие инструкции..." - никакой учитель не может давать четких инструкций. Это, в принципе не допустимо, в оккультном развитии. Учитель дает только намек, направление - ученик должен все осваивать самостоятельно. Потому, если инструкции Блаватской вам кажутся четкими, то это просто говорит о том, насколько Вы не в курсе сложности данной проблемы.

#932
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 12 мар 2019, 04:32

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 мар 2019, 14:10
Разве трудно догадаться? Она искажает либо скрывает все -с одной стороны, человек не видит, корни своих вредных привычек, с другой - применяет не то, что нужно применять, для их устранения и т.д.
Если человек не видит корни своих привычек, то он может понять, где они находятся, тем более, что корни всех вредных и ненужных привычек, как правило, вырастают из эгоизма.
Далее, для того, чтобы избавиться от вредной или ненужной привычки, совсем необязательно "рыть землю" в поисках корней, вполне достаточно силы воли и самодисциплины.
Согласитесь, для того, кто хочет избавиться от вредной привычки переедать, совсем необязательно доискиваться до причины, надо просто меньше есть, а для того, чтобы избавиться от привычки "пить" по любому поводу и без повода, нужна только твердая решимость избавиться от этой привычки, воля и самодисциплина.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 мар 2019, 14:10
Вы как всегда, отповетствуете в духе: "Блаватская дала нам четкие инструкции..." - никакой учитель не может давать четких инструкций.
Блаватская не является нашим учителем (в том смысле, как понимается это в оккультизме), поэтому она дала четкие указания для тех, кто хотел бы стать учеником восточного мудреца.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 мар 2019, 14:10
Это, в принципе не допустимо, в оккультном развитии.
Это относится к дооккультному развитию.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 мар 2019, 14:10
Учитель дает только намек, направление - ученик должен все осваивать самостоятельно.
Настоящий учитель оккультизма дает намеки только своим ученикам, которых он взял к себе для обучения, предварительно проверив их пригодность к этому. Способность человека самостоятельно справляться с тем, что мешает ему стать учеником восточного мудреца, является одним из качеств, необходимых для обучения у оккультиста.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
11 мар 2019, 14:10
Потому, если инструкции Блаватской вам кажутся четкими, то это просто говорит о том, насколько Вы не в курсе сложности данной проблемы.
Видимо, Блаватская тоже не в курсе была, если дала вполне четкие, ясные и понятные указания для каждодневного использования.
Кстати, и в «Эликсире жизни» тоже даны не менее четкие указания:
Какие физические желания необходимо отставить и в каком порядке?

Прежде всего, кандидату необходимо прекратить употребление алкоголя в любой форме...

Далее следует мясоедение...

Далее по порядку следуют сексуальные желания...

Наряду с отказом от этих и других чувственных удовольствий (включающих не только желания, называемые обычно "порочными", но и все те, которые хотя обычно и считаются "невинными", все же имеют свойства потакать плотским удовольствиям, – наиболее безвредные для других и наименее "уплотненные" являются критерием для тех, от которых следует избавиться последними в каждом отдельном случае) необходимо совершать нравственное очищение.

#933
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 12 мар 2019, 08:42

Татьяна Медведкова писал(а):
12 мар 2019, 04:32
Согласитесь, для того, кто хочет избавиться от вредной привычки переедать, совсем необязательно доискиваться до причины, надо просто меньше есть, а для того, чтобы избавиться от привычки "пить" по любому поводу и без повода, нужна только твердая решимость избавиться от этой привычки, воля и самодисциплина.
На самом деле, это спорный момент. Потому-что, человек переедает не всегда по очевидным причинам. И если он будет бороться с этой привычкой(которая является лишь следствием), не зная её причин, то те же причины заставят его если не переедать, то делать что-то иное, незаметно для него самого. Например, есть люди, которых тянет на еду при стрессе. И если они будут пытаться избавиться от этой привычки, причины стресса это не устранит, но выразится, например, в употреблении алкоголя, в курении, или ещё в чём-то(а если у человека уже есть такие привычки, то они могут усилиться). Потому-что, "природа не терпит пустоты". И если какая-то энергия не находит "выхода" в привычном канале, то она будет искать выход через другие каналы, даже(особенно) если человек этого не осознаёт. И в психологии есть много подобных случаев.) Т.е., любое избавление от любых привычек должно быть максимально осознаваемым человеком для наибольшего успеха. А это включает в себя осознавание как причин, так и следствий той, или иной привычки. Ведь и болезнь нельзя вылечить, пытаясь избавиться лишь от её симптомов и не пытаясь найти её причину.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#934
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 12 мар 2019, 10:27

Татьяна Медведкова писал(а):
12 мар 2019, 04:32
Если человек не видит корни своих привычек, то он может понять, где они находятся, тем более, что корни всех вредных и ненужных привычек, как правило, вырастают из эгоизма.
Далее, для того, чтобы избавиться от вредной или ненужной привычки, совсем необязательно "рыть землю" в поисках корней, вполне достаточно силы воли и самодисциплины.
Согласитесь, для того, кто хочет избавиться от вредной привычки переедать, совсем необязательно доискиваться до причины, надо просто меньше есть, а для того, чтобы избавиться от привычки "пить" по любому поводу и без повода, нужна только твердая решимость избавиться от этой привычки, воля и самодисциплина.
Я догадывался, но таки сам виноват - нужно было уточнить. Мы говорим с Вами о разных вещах. Такие проблемы как переедание, желание пить и им подобные - должны считаться примитивными - это нулевой уровень подготовки не требующий никакого размышления о них. Здесь работает сугубо только воля. Достаточно понимания (даже по собственному опыту), что это вред и если человек не имеет воли с ними совладать - то ему не стоит изучать оккультизм даже теоретически.
Если Вы не имея подобных привычек, считаете, что чего-то достигли, ну... на уровне конченых забулдых, конечно да. Но я имею ввиду гораздо более тонкие и не так заметные проблемы, которые очень часто кажутся правильными или естественными, а на самом деле - они коварный враг. Об этом речь. Если же вас интересуют "пить" и/или"переедать" - то это не ко мне, у меня подобных проблем нет вообще (врожденно) по сему, если кто не знает, как с ними бороться, я ничего не смогу посоветовать, так как у меня их никогда не было.
Татьяна Медведкова писал(а):
12 мар 2019, 04:32
Блаватская не является нашим учителем (в том смысле, как понимается это в оккультизме), поэтому она дала четкие указания для тех, кто хотел бы стать учеником восточного мудреца. ...
Это относится к дооккультному развитию. ...
Настоящий учитель оккультизма дает намеки только своим ученикам, которых он взял к себе для обучения, предварительно проверив их пригодность к этому.
К сожалению, ожидаемые ответы.
По вашей логике получается, что пока человек живет обычной жизнью, то ни с какой иллюзией он не сталкивается, а как только "записался в ученики" то вот тогда на него пургу и туманы иллюзорные нагнетают - это как какая-то игра получается, с искусственно созданными проблемами ради испытания.

Человек, как только приобрел самосознание сразу же стартует с самой нижней точки по линии восхождения. Эта линия везде плавная - в ней нет никаких внезапных скачков - это означает развитие идет шаг за шагом - каждую ступень человек должен пройти самостоятельно - ни одну ни пропустить, ни перескочить. Никто не подхватит "на ручки" и не понесет - только так.

Соответственно, также плавно можно рассматривать этапы развития: сначала развивается ум - в грубой форме, через боль и удовольствие. Боль заставляет шевелить мозгами - сначала редко и медленно, но от жизни в жизнь, мозг становится все более отзывчивым и вот - он уже владеет достаточным восприятием и логикой.
Потом начинается второй этап - Высшее Эго начинает искать контакт (сознательный, через мозг) со своей личностью сбрасывая в ум мысли и идеи побуждающие искать в духовном направлении. В начале такие "касания" очень редки - когда складываются благоприятные условия, но потом все чаща и чаще и контакт становится все более органическим доходя до такого уровня, что человек уже признает существование "где-то у себя" возвышенной части и что она, функционально гораздо эффективнее чем простой ум. И тогда, человек начинает переориентировать свой ум в сторону Высшего Эго - он стремиться следовать его мудрости.

И вот тогда, когда такая предпосылка сложится - когда человек уже не теоретически, а осознанно будет знать о существовании Высшего Эго и будет понимать, насколько его сила и мощь выше конкретного ума - вот только тогда появляется Учитель - никак не раньше.
Но все это - три этапа одного и того же, плавного и непрерывного эволюционного развития.

#935
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 12 мар 2019, 11:03

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 мар 2019, 10:27
Такие проблемы как переедание, желание пить и им подобные - должны считаться примитивными - это нулевой уровень подготовки не требующий никакого размышления о них. Здесь работает сугубо только воля. Достаточно понимания (даже по собственному опыту), что это вред и если человек не имеет воли с ними совладать - то ему не стоит изучать оккультизм даже теоретически.
В том и проблема, что воля устраняет лишь следствия, а не причину подобных привычек, всегда имеющую "психологический" характер. Т.е., это прежде всего психологическая(ментально-астральная) зависимость, которая выражена в той, или иной "вредной" привычке и укреплённая(повторением одних и тех же мыслей, желаний и действий) благодаря ей. Т.е., это связано с тем, что сейчас в медицине зовётся "психосоматикой"(взаимосвязью между психикой и телом). Поэтому, я бы добавил, что если человек даже на уровне привычек тела не идёт дальше самого тела в познании и устранении причин и следствий этих привычек, то он не будет изучать оккультизм даже теоретически.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#936
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 13 мар 2019, 05:17

кшатрий писал(а):
12 мар 2019, 08:42
...Например, есть люди, которых тянет на еду при стрессе. И если они будут пытаться избавиться от этой привычки, причины стресса это не устранит,...
Человек должен "устранить" не причину стресса, а изменить свою реакцию на стресс.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
12 мар 2019, 10:27
...Но я имею ввиду гораздо более тонкие и не так заметные проблемы, которые очень часто кажутся правильными или естественными, а на самом деле - они коварный враг. Об этом речь...
Я имею в виду только те привычки (вредные и ненужные), которые были названы Блаватской и некоторыми ее учениками.
О более "тонких и не так заметных проблемах" она ничего не говорила, да и мне такие проблемы неизвестны.
кшатрий писал(а):
12 мар 2019, 11:03
я бы добавил, что если человек даже на уровне привычек тела не идёт дальше самого тела в познании и устранении причин и следствий этих привычек, то он не будет изучать оккультизм даже теоретически
Человек должен очистить свой разум (манас) от всех плотских желаний (кама), а не познавать их, искать причины их возникновения, т.к. причина всегда будет одна - использование ума (манаса) для удовлетворения животной составляющей человека.

#937
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 13 мар 2019, 08:12

Татьяна Медведкова писал(а):
13 мар 2019, 05:17
Человек должен "устранить" не причину стресса, а изменить свою реакцию на стресс.
Его реакция на что-то и есть причина стресса. Так-как, стресс-это психическое напряжение, если что.) И пока человек не поймёт причину этой реакции-он не изменит саму реакцию и будет испытывать стресс в ситуациях, в которых привык его испытывать. Потому-что, стресс- это лишь следствие(со всеми вытекающими последствиями). А причина-в его уме и в характере.
Татьяна Медведкова писал(а):
13 мар 2019, 05:17
Человек должен очистить свой разум (манас) от всех плотских желаний (кама), а не познавать их, искать причины их возникновения, т.к. причина всегда будет одна - использование ума (манаса) для удовлетворения животной составляющей человека.
Это на словах всё так просто. Не познав причину желаний и всё разнообразие их проявлений-как их можно устранить? Я ж говорю-это как пытаться вылечить болезнь, не зная её причин. Этот процесс должен быть осознаваемым. А животную составляющую, всё-таки, надо удовлетворять в меру необходимости, используя для этого ум. Иначе как Вы будете поддерживать жизнедеятельность тела, вообще не думая об этом? Даже для того, чтобы купить продукты-надо подумать об этом.))))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#938
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 мар 2019, 15:46

кшатрий писал(а):
12 мар 2019, 11:03
В том и проблема, что воля устраняет лишь следствия, а не причину подобных привычек, всегда имеющую "психологический" характер. Т.е., это прежде всего психологическая(ментально-астральная) зависимость, которая выражена в той, или иной "вредной" привычке и укреплённая(повторением одних и тех же мыслей, желаний и действий) благодаря ей.
Все проблемы, так или иначе, имеют психологический характер. Однако, в данных случаях он связан с конкретными вещами - то есть, можно легко отделить вещь от не вещи. К тому же, жесткое пресечение их со временем делает так, что они как привычка заменяются другой более конструктивной.
А психологическая проблема здесь имеет другой характер - если человек будет лишать себя удовольствий полностью, то он станет грубым, черствым и вечно не довольным другими, человеком. Однако компромисс - это тоже не выход. Единственно правильное решение в понимании, что есть удовольствия "тонкого уровня", гораздо более правильные или приемлемые, альтруистичные по своей природе.
Альтруизм я понимаю так - действие личности, результатом которого есть польза (движение по своей Дхарме) для всех.
Соответственно, эгоизм - это мнимая польза для себя за счет других.
Тонкие удовольствия потому альтруистичны, что все тонкое выходит за рамки физического тела - оно, в принципе, не имеет границ.
Татьяна Медведкова писал(а):
13 мар 2019, 05:17
Я имею в виду только те привычки (вредные и ненужные), которые были названы Блаватской и некоторыми ее учениками.
О более "тонких и не так заметных проблемах" она ничего не говорила, да и мне такие проблемы неизвестны.
Интересно, что и я имею ввиду только: "... те привычки (вредные и ненужные), которые были названы Блаватской и некоторыми ее учениками" однако же, видимо лично только для Вас, указанные проблемы не имеют ничего "ни тонкого, ни так заметного". Разве не есть проблема, к примеру, не различать какие СМИ вещают новости, а какие откровенную и наглую пропаганду? (Заметьте, я не говорю в какой стороне правда - я говорю в общем: если у двух человек два диаметрально различных представления об одном и том же событии, то один из них явно одурачен).

#939
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 13 мар 2019, 16:06

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 мар 2019, 15:46
А психологическая проблема здесь имеет другой характер - если человек будет лишать себя удовольствий полностью, то он станет грубым, черствым и вечно не довольным другими, человеком.
Если человек будет получать удовольствие от поиска причин своих вредных(как и просто бесполезных) привычек и избавления от них, то это не будет проблемой. Т.е., если самопознание и работа над собой сами по себе будут приносить ему такое удовольствие, какое он не получит ни от чего другого. Помните, как в "Эликсире жизни"-"Каждый должен быть научен и совершенен в том, что выполняется с удовольствием"?) Или, как там же- "осознание силы само по себе есть наиболее утонченное удовольствие и беспрестанно удовлетворяется в продвижении вперед новыми средствами ее применения". Это касается и привычек(любых) и "властью" над ними в той, или иной степени. Другое дело- случай, когда подобное воспринимается как некая "обязанность", наложенная кем-то, или чем-то со стороны, а не является собственным осознанным желанием и потребностью. Конечно, тут не избежать психологического напряжения, грубости, чёрствости, недовольства(не только другими, но и собой) и т.д..
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#940
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 мар 2019, 18:16

кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 16:06
Помните, как в "Эликсире жизни"-"Каждый должен быть научен и совершенен в том, что выполняется с удовольствием"?
Конечно! Это вообще принципиальный момент. Йог идет через все более усиливающиеся трудности и проблемы, но это путь свободы и путь радости, потому что постепенно тьма рассеивается. А если кому, это как камни на гору таскать - то он явно чего-то не так понял.

#941
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 14 мар 2019, 07:36

кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 08:12
Его реакция на что-то и есть причина стресса.
Не теряйте нить разговора.
Я сказала, что человек имеющий привычку переедать, твердо решил избавиться от этой ненужной привычки.
Вы высказали предположение, что причиной этой привычки (переедать) может быть стресс, и что "если они будут пытаться избавиться от этой привычки, причины стресса это не устранит..."
кшатрий писал(а): ↑
12 мар 2019, 11:42
...Например, есть люди, которых тянет на еду при стрессе. И если они будут пытаться избавиться от этой привычки, причины стресса это не устранит,...
На что я ответила -
Татьяна Медведкова писал(а):
13 мар 2019, 05:17
Человек должен "устранить" не причину стресса, а изменить свою реакцию на стресс.
Если причиной переедания является "реакция на стресс", то надо изменить реакцию, что тут непонятного?
Но Вы пишите:
кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 08:12
Его реакция на что-то и есть причина стресса.
Станция "Глупово", приехали, как говорится.
Человек испытывает стресс и реагрует на него перееданием.
Такая своеобразная реакция на стресс (переедание) становится ненужной и вредной привычкой, от которой человек решил избавиться.
Но, не тут-то было (по-вашему)...
Вы теперь саму привычку переедать, т.е. реакцию на стресс, называете причиной стресса.
"... Его реакция на что-то и есть причина стресса
..."
Вы забыли, что человек не от стресса решил избавиться и не от причин стресса, а от своей ненужной привычки. И совершенно неважно, что было причиной этой привычки. Тем более, что оправдание своим порокам и ненужным и вредным привычкам всегда можно найти.
кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 08:12
Так-как, стресс-это психическое напряжение, если что.) И пока человек не поймёт причину этой реакции-он не изменит саму реакцию и будет испытывать стресс в ситуациях, в которых привык его испытывать. Потому-что, стресс- это лишь следствие(со всеми вытекающими последствиями). А причина-в его уме и в характере.
Если вашему человеку так сложно избавиться от привычки переедать (т.е. от обжорства), то он может до скончания века копаться в себе, пытаясь понять причину своей вредной привычки, продолжая при этом объедаться.
А пьяница, вместо того, чтобы бросить пить, будет искать причину (или причины) своего пьянства, продолжая при этом пить, размазывая «пьяные слезы и с.» по щекам.
кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 08:12
А животную составляющую, всё-таки, надо удовлетворять в меру необходимости, используя для этого ум. Иначе как Вы будете поддерживать жизнедеятельность тела, вообще не думая об этом? Даже для того, чтобы купить продукты-надо подумать об этом.))))
По мере очищения потребность в этом (в пище, например) снижается и человеку уже не требуется того количества пищи, которое требовалось раньше.
Т вообще, по мере очищения потребность во всем, что относится к физической жизни, снижается.
Остается самый минимум.
Если Вы сейчас скажете, что у человека есть семья, которую он должен содержать, тогда я отвечу, что пусть тогда этот человек «подожмет свой оккультный хвост», умерив свои амбиции по саморазвитию, если они ему не по плечу. Пусть он тогда смиренно исполняет свою семейную карму и не пытается совместить несовместимое.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 мар 2019, 15:46
если человек будет лишать себя удовольствий полностью, то он станет грубым, черствым и вечно не довольным другими, человеком.
Так будет только в том случае, когда человек не избавившись от желания получать удовольствия, решил лишить себя удовольствий.
И совсем не так будет, если человек перестал желать для себя удовольствий.
Во втором случае человек станет аскетом, но не грубым, черствым и вечно недовольным, а как раз наоборот.
Станет ли человек страдать от того, что перестал съедать на десерт пирожное, если он перестал желать не только это пирожное, но и десерт?
Если он вполне удовлетворен скромной краюхой хлеба и не хочет больше ничего, то с чего это ему становиться грубым, черствым и недовольным?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 мар 2019, 15:46
Единственно правильное решение в понимании, что есть удовольствия "тонкого уровня", гораздо более правильные или приемлемые, альтруистичные по своей природе.
Альтруизм я понимаю так - действие личности, результатом которого есть польза (движение по своей Дхарме) для всех.
Соответственно, эгоизм - это мнимая польза для себя за счет других.
Тонкие удовольствия потому альтруистичны, что все тонкое выходит за рамки физического тела - оно, в принципе, не имеет границ.
Мне известно, что такое эгоизм и альтруизм, но совершенно неизвестно, что такое «тонкие удовольствия».
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 мар 2019, 15:46
Интересно, что и я имею ввиду только: "... те привычки (вредные и ненужные), которые были названы Блаватской и некоторыми ее учениками" однако же, видимо лично только для Вас, указанные проблемы не имеют ничего "ни тонкого, ни так заметного". Разве не есть проблема, к примеру, не различать какие СМИ вещают новости, а какие откровенную и наглую пропаганду?
Вообще-то, меня не очень это интересует. В смысле, политика.
Я "поднимала", вернее сказать, затрагивала эти тему только в связи с тем, что узнала об иезуитах. Сначала - от Махатм и Блаватской, потом - от Самарина и некоторых других, неравнодушных людей, обративших внимание на пагубность иезуитского воспитания, на то, например, как они (иезуиты) учат людей совершать сделки со своей совестью, уговаривать, так сказать, ее. Позже выяснилось, что иезуиты не ограничиваются только воспитанием "подрастающих поколений", но и активно "лезут" в политику, подкупают или как-то иначе склоняют на свою сторону влиятельный деятелей разных государств, чтобы посредством их управлять этими странами.
Блаватская разве не ясно сказала, что они стремятся к мировому господству?
А это значит, что они весь мир заставят жить по своим законам.
И сейчас уже неважно, кто и что пишет в СМИ, и в каких именно СМИ, ну что от этого может измениться?
Иезуиты уже сейчас начинают править миром, и даже если один (два, три или чуть больше) людей попытаются им противостоять (в вашей, нашей или любой другой стране, неважно), то у них ничего не получится.
Я не верю в предсказания пророков (разных старцев, Ванги и т.п.) о том, что вот придет такой «князь Владимир» и спасет Россию.
Я верю словам Блаватской, о том, что однажды в Европу хлынут толпы азиатов...
...и я верю высказанной ЕПБ надежде, что иезуиты станут первыми их жертвами.
Население всех стран сейчас пугают войной, в которой не будет победителей, но это для отвода глаз (внимания) от того, что сейчас на самом деле происходит. А происходит выкачивание из всех стран всего, что нужно. И зачем, скажите, завоевывать страны военным путем, если вполне достаточно установить в странах нужные для их целей правительства?
В одних странах это делается явно и открыто, в других – тайно и скрыто, т.е. незаметно для населения этих стран.
Последнее относится к нашей стране. Ну зачем им завоевывать нас, если они и так получают от нас все, что нужно, совершенно бесплатно? Зачем, спрашиваю, если все деньги, которые они платят нам за то, что покупают, остаются на их же счетах? И что может сделать один человек (президент) против команды власти, которая все это проделывает? Ничего.
Единственное, что он может попытаться сделать, - изменить воспитание и образование подрастающих поколений, только кто это сможет сделать? Поколение, воспитанное и обученное в 90-е на по «соровским учебникам»?
Так что, если «у него» что-то и получится, то это будет скорее чудом, чем его собственной заслугой.
Вот такое мнение у меня сложилось «к сему дню».
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 мар 2019, 18:16
кшатрий писал(а):
13 мар 2019, 16:06
Помните, как в "Эликсире жизни"-"Каждый должен быть научен и совершенен в том, что выполняется с удовольствием"?
Конечно! Это вообще принципиальный момент. Йог идет через все более усиливающиеся трудности и проблемы, но это путь свободы и путь радости, потому что постепенно тьма рассеивается. А если кому, это как камни на гору таскать - то он явно чего-то не так понял.
Я так поняла, что у человека, стремящегося к бессмертию и «умиряющего» для этого мира, не может уже быть никаких радостей и удовольствий в этом миру.
Одни только обязанности и долг, которые он выполняет с удовольствием, а не «из-под палки».

#942
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 14 мар 2019, 08:28

Татьяна Медведкова писал(а):
14 мар 2019, 07:36
Человек испытывает стресс и реагрует на него перееданием.
Такая своеобразная реакция на стресс (переедание) становится ненужной и вредной привычкой, от которой человек решил избавиться.
Но, не тут-то было (по-вашему)...
Вы теперь саму привычку переедать, т.е. реакцию на стресс, называете причиной стресса.
По ходу, Вы плохо знакомы с психологией.)))) Где я именно переедание назвал причиной? Я говорю что дело в самом стрессе, вызванном реакцией на какие-то обстоятельства и т.д, которая и является его причиной. И переедание-это просто "отдушина", которая могла войти в привычку(у некоторых даже с детства). И что если человек в этом случае будет избавляться от привычки к перееданию, которая является лишь одним из следствий его психологического состояния, то от причин стресса и от самого стресса это не избавит и у него появится, или усилится другая привычка. Например, если не будет переедать, то будет больше курить, или выпивать при стрессе. Не слышали о таком? Т.е., тут без разницы-от чего он избавляется, если не избавляется от самого психологического напряжения, из-за которого он может много есть, много курить, много пить и т.д. Потому-что, для него сама привычка испытывать стресс является самой вредной, а не её следствия.))
Татьяна Медведкова писал(а):
14 мар 2019, 07:36
Если вашему человеку так сложно избавиться от привычки переедать (т.е. от обжорства), то он может до скончания века копаться в себе, пытаясь понять причину своей вредной привычки, продолжая при этом объедаться.
А пьяница, вместо того, чтобы бросить пить, будет искать причину (или причины) своего пьянства, продолжая при этом пить, размазывая «пьяные слезы и с.» по щекам.
Вот именно. Если он будет бороться только с симптомами, а не с тем, что их вызывает-его борьба будет "борьбой с ветряными мельницами". Потому-что, как я уже говорил, "свято место пусто не бывает" и на место одной привычки придут ещё десять, а человек даже не будет этого осознавать, борясь то с одной привычкой, то с второй, то с третьей. И так же, "до скончания века". Потому-что, изначально не избавляется от того, что формирует в нём эти привычки.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#943
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Астрал, акаша, прана

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 мар 2019, 13:25

Татьяна Медведкова писал(а):
14 мар 2019, 07:36
Так будет только в том случае, когда человек не избавившись от желания получать удовольствия, решил лишить себя удовольствий.
И совсем не так будет, если человек перестал желать для себя удовольствий.
Во втором случае человек станет аскетом, но не грубым, черствым и вечно недовольным, а как раз наоборот.
Если человек не знает или позабыл, что такое радость (а быть радостным - разве не удовольствие? чувство свободы - не удовольствие? чувство единения - не удовольствие?) "как раз наоборот" - быть не может, а если Вы утверждаете обратное, то обоснуйте это логически.

Вы опять скажете, я имела ввиду другие удовольствия - но я уже писал, те "удовольствия" о которых говорите Вы (пить и обжираться) не относятся к подготовительным - они "ниже нуля". И если они для Вас проблема, то решайте их, но не надо на их основании обобщать за все, что обозначается словом "удовольствие".
Татьяна Медведкова писал(а):
14 мар 2019, 07:36
Вообще-то, меня не очень это интересует. В смысле, политика.
От Вас это странно слышать (явно лукавство), но с другой стороны - при чем тут политика, или не политика?
Представьте ситуацию, приходит на квартиру к старушке черный риэлтор и путем ласкания ушей правильными, сочувствующими (прямо в душу) словами лишает ее всего имущества. В этой ситуации не только вражина риэлтор виноват, но и не способность старушки адекватно реагировать на это, в силу ли возраста, или в силу не нажитого опыта за ее жизнь. Это политика или быль?
Татьяна Медведкова писал(а):
14 мар 2019, 07:36
Я так поняла, что у человека, стремящегося к бессмертию и «умиряющего» для этого мира, не может уже быть никаких радостей и удовольствий в этом миру.
Одни только обязанности и долг, которые он выполняет с удовольствием, а не «из-под палки».
Тогда получается, по вашей логике, что выполнять долг - это уже не удовольствие, а что-то иное, или как то часто бывает, вам удается самой себе противоречить даже в одном предложении.

#944
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 мар 2019, 04:53

кшатрий писал(а):
14 мар 2019, 08:28
По ходу, Вы плохо знакомы с психологией.)))) Где я именно переедание назвал причиной?
Я говорю что дело в самом стрессе, вызванном реакцией на какие-то обстоятельства и т.д, которая и является его причиной. И переедание-это просто "отдушина", которая могла войти в привычку(у некоторых даже с детства). И что если человек в этом случае будет избавляться от привычки к перееданию, которая является лишь одним из следствий его психологического состояния, то от причин стресса и от самого стресса это не избавит и у него появится, или усилится другая привычка. Например, если не будет переедать, то будет больше курить, или выпивать при стрессе. Не слышали о таком? Т.е., тут без разницы-от чего он избавляется, если не избавляется от самого психологического напряжения, из-за которого он может много есть, много курить, много пить и т.д. Потому-что, для него сама привычка испытывать стресс является самой вредной, а не её следствия.))

Вы внимательно прочли то, что я написала?
Мы "договорились до того, что привычной реакцией на стресс стала привычка переедать", после чего Вы сказали - "Его реакция на что-то и есть причина стресса".
кшатрий писал(а):
14 мар 2019, 08:28
Если он будет бороться только с симптомами, а не с тем, что их вызывает-его борьба будет "борьбой с ветряными мельницами".
А если он будет искать причины своих привычек, то ему не останется времени на избавление от ненужных привычек и желаний своей низшей природы.
кшатрий писал(а):
14 мар 2019, 08:28
на место одной привычки придут ещё десять, а человек даже не будет этого осознавать, борясь то с одной привычкой, то с второй, то с третьей.
Похоже, рано еще этому человеку изучать то, до чего он не дорос.
Если он не в состоянии понять самого себя, то он не поймет и мир, вокруг себя.
кшатрий писал(а):
14 мар 2019, 08:28
И так же, "до скончания века". Потому-что, изначально не избавляется от того, что формирует в нём эти привычки.
Да, ради бога.
Вы можете искать и изучать причины своих желаний и привычек, а я последую совету Блаватской и буду пытаться избавляться от них так, как учила Блаватская, а не так, как учите Вы.

#945
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Астрал, акаша, прана

Сообщение Татьяна Медведкова » 15 мар 2019, 05:39

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Если человек не знает или позабыл, что такое радость (а быть радостным - разве не удовольствие? чувство свободы - не удовольствие? чувство единения - не удовольствие?) "как раз наоборот" - быть не может, а если Вы утверждаете обратное, то обоснуйте это логически.
Человек, который осознал, что живет в мире иллюзий, и стремится к освобождению от этого мира, не может радоваться ничему в этом иллюзорном мире. Для него уже нет НИЧЕГО ценного, прекрасного и радостного в этом мире, ради чего он захотел бы "остановить прекрасное мгновенье".
Надеюсь, я понятно выразила мысль?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Вы опять скажете, я имела ввиду другие удовольствия - но я уже писал, те "удовольствия" о которых говорите Вы (пить и обжираться) не относятся к подготовительным - они "ниже нуля". И если они для Вас проблема, то решайте их, но не надо на их основании обобщать за все, что обозначается словом "удовольствие".
Для меня они не проблема, но, хотелось бы узнать, какие удовольствия Вы имеете в виду?
Поскольку человек должен стремиться к объединению своего сознания с сознанием своего Высшего Эго, которому вообще нет никакого дела до физического тела и его удовольствий, то и я не вижу в этом мире никаких удовольствий.
Только исполнение своего кармического долга (у каждого он свой) и стремление к максимально возможному освобождению от желаний психофизической природы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
От Вас это странно слышать (явно лукавство),
Нет никакого лукавства. Я уже говорила (давно, еще на старом челасе), и потом повторяла, что я вообще никогда раньше не интересовалась политикой. Впервые я обратила внимание на это только после того, как мы начали диалог в теме "Глобальное событие" на старом форуме.
И я пыталась понять все это ровно до того момента, пока не обнаружила, что именно иезуиты активно занимаются политикой в последнее время. То есть, они и раньше пытались расширить сферу влияния своего "папы" настолько, насколько смогут, но раньше они делали акцент на религии, а сейчас - на политике.
После того, как я это поняла, эта тема перестала интересовать меня, т.к. иезуита вообще невозможно "поймать" на лжи и разоблачить его.
Об этом еще Самарин писал.
А я всего лишь пыталась обратить внимание теософов на "роль иезуитов" во всем, что в последнее время происходит в мире.
А еще я пыталась донести до теософов мысль о нашей вине в том, что все так произошло.
Именно теософы могли бы побороться с этим злом и попытаться остановить его.
Но, начинать надо было раньше, еще при жизни Блаватской и сразу после ее ухода.
И об этом я тоже пыталась сказать.
Сейчас, когда я убедилась, что теософам "все это" неинтересно, я, как говорится, "умываю руки", так как мне это тоже неинтересно.
К сожалению, теософы не поняли еще, что заниматься надо не тем, что им интересно, а тем, что они должны (обязаны) делать.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Представьте ситуацию, приходит на квартиру к старушке черный риэлтор и путем ласкания ушей правильными, сочувствующими (прямо в душу) словами лишает ее всего имущества. В этой ситуации не только вражина риэлтор виноват, но и не способность старушки адекватно реагировать на это, в силу ли возраста, или в силу не нажитого опыта за ее жизнь. Это политика или быль?
Это карма в действии.
Теософы упустили шанс, когда они реально могли повлиять на ход истории, а сейчас уже поздно.
В мире победил иезуитизм, поэтому следует ожидать всего, что было сказано от этом Блаватской.
Неужели Вы не поняли, что человечество имело шанс выбора именно в то время?
Сейчас оно уже не имеет этого шанса, т.к. выбор был сделан именно тогда, а сейчас вступают в силу кармические последствия того выбора.
Я предполагаю, что отдельные люди (теософы или нет, неважно) всегда имеют (и будут иметь) шанс выбора, но человечество в целом, уже не имеет его.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Если человек не знает или позабыл, что такое радость (а быть радостным - разве не удовольствие? чувство свободы - не удовольствие? чувство единения - не удовольствие?) "как раз наоборот" - быть не может, а если Вы утверждаете обратное, то обоснуйте это логически.
Человек, который осознал, что живет в мире иллюзий, и стремится к освобождению от этого мира, не может радоваться ничему в этом иллюзорном мире. Для него уже нет НИЧЕГО ценного, прекрасного и радостного в этом мире, ради чего он захотел бы "остановить прекрасное мгновенье".
Надеюсь, я понятно выразила мысль?
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Вы опять скажете, я имела ввиду другие удовольствия - но я уже писал, те "удовольствия" о которых говорите Вы (пить и обжираться) не относятся к подготовительным - они "ниже нуля". И если они для Вас проблема, то решайте их, но не надо на их основании обобщать за все, что обозначается словом "удовольствие".
Для меня они не проблема, но, хотелось бы узнать, какие удовольствия Вы имеете в виду?
Поскольку человек должен стремиться к объединению своего сознания с сознанием своего Высшего Эго, которому вообще нет никакого дела до физического тела и его удовольствий, то и я не вижу в этом мире никаких удовольствий.
Только исполнение своего кармического долга (у каждого он свой) и стремление к максимально возможному освобождению от желаний психофизической природы.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
От Вас это странно слышать (явно лукавство),
Нет никакого лукавства. Я уже говорила (давно, еще на старом челасе), и потом повторяла, что я вообще никогда раньше не интересовалась политикой. Впервые я обратила внимание на это только после того, как мы начали диалог в теме "Глобальное событие" на старом форуме.
И я пыталась понять все это ровно до того момента, пока не обнаружила, что именно иезуиты активно занимаются политикой в последнее время. То есть, они и раньше пытались расширить сферу влияния своего "папы" настолько, насколько смогут, но раньше они делали акцент на религии, а сейчас - на политике.
После того, как я это поняла, эта тема перестала интересовать меня, т.к. иезуитов вообще невозможно "поймать" на лжи и разоблачить его.
Невозможно, понимаете?
Об этом еще Самарин писал.
А я всего лишь пыталась обратить внимание теософов на "роль иезуитов" во всем, что в последнее время происходит в мире.
А еще я пыталась донести до теософов мысль о нашей вине в том, что все так произошло.
Именно теософы могли бы побороться с этим злом и попытаться остановить его.
Но, начинать надо было раньше, еще при жизни Блаватской и сразу после ее ухода.
И об этом я тоже пыталась сказать.
Сейчас, когда я убедилась, что теософам "все это" неинтересно, я, как говорится, "умываю руки", так как мне это тоже неинтересно.
К сожалению, теософы не поняли еще, что заниматься надо не тем, что им интересно, а тем, что они должны (обязаны) делать.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 мар 2019, 13:25
Тогда получается, по вашей логике, что выполнять долг - это уже не удовольствие, а что-то иное, или как то часто бывает, вам удается самой себе противоречить даже в одном предложении.
Согласна, не очень складно выразила мысль.
Выполнение долга - необходимость.
Человек, стремящийся к освобождению от мира иллюзий, понимает, что все невзгоды, сваливающиеся на него, кармические.
Он смиряется с ними, пытается "перетерпеть", не отвечая на удары судьбы (несправедливые обвинения, оскорбления и т.п.) и не создавая новую карму. Он делает это сознательно, добровольно. Я сказала, с удовольствием, и это было неправильным выражением.
Правильнее было бы сказать - он делает это со смирением.

#946
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Астрал, акаша, прана

Сообщение Валентина » 15 мар 2019, 06:31

Татьяна Медведкова писал(а):
15 мар 2019, 04:53
Да, ради бога.
Вы можете искать и изучать причины своих желаний и привычек, а я последую совету Блаватской и буду пытаться избавляться от них так, как учила Блаватская, а не так, как учите Вы.
а как насчёт ПРИВЫЧКИ вдалбливать с маниакальной упёртостью СВОЁ понимание, восприятие?
и СКОЛЬКО их-таких бродит среди народонаселений, самых разных цветов и оттенков (собственной тупости)? думаешь сильно отличаешься? они тоже ВСЕ свято верят в СВОЮ "правильность".
ЭТО полезная или вредная ПРИВЫЧКА? и ГДЕ сидит это ЖЕЛАНИЕ? и какому месту в тебе приносит удовольствие ТАКОЕ желание?
только не перепутывай себя с Блаватской, типа ВСЁ поняла и всё поняла ВЕРНО, п.к.
именно Блаватская обозначила ПЕРВЫМ и ОСНОВНЫМ пунктом-требованием
НЕ ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ ВЕРОВАНИЯ, РЕЛИГИИ.

говоришь отделять животные привычки? да человек на 90% с лихером состоит из животных "привычек", вся жизнедеятельность ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ животными желаниями , перешедшими в привычки, питание, размножение, доминирование, эмоциональная карта, даже соображалка присутствует для под себе, практически всё.
(моя пекинеска Ладка прекрасно понимает, когда говорю "пошли гулять", несётся галопом к двери, и совершенно перестаёт понимать, когда на улице говорю "пошли домой", ноль внимания и полный игнор, а у тебя не так? "понимаешь" только то, что нравится? и отторжение что не нравится, или не по зубам?)

ты же там где-то возле медицины находишься, слыхала про ГОРМОНАЛЬНУЮ систему?
это ПРОГРАММА жизнедеятельности и поведения на ВСЕ случаи жизни и на разные возраста, так что можешь забыть про свои якобы "свободные выборы".
Свободный выбор появится, когда пронаблюдаешь, изучишь работу ЭТОЙ системы на себе и ВЫЙДЕШЬ из-под её влияния.
первые попытки объяснить сие явление для "страждущих" сделаны в книге "Душа и её механизмы", и даже чего-то понять и сделать - НЕСОИЗМЕРИМЫЕ по трудности усилия В СЕБЕ, естественно, но тебе недосуг, других надо переделывать (под себя, не соображаешь, нет и проблем, всегда выигрышная позиция, )
не куришь, не пьянствуешь, не обжираешься - и почему ты ЕЩЁ не адепт?
может это и не достижение, но элементарная ПРОГРАММА возрастного гормоно-обеспечения, это когда всему своё время?
а кшатрий, как только хоть что-нибудь сможет объяснить ТЕБЕ, сразу же получит мандат адепта, за труды и бдения, главное ВСЕ при "делах".
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#947
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6485
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение кшатрий » 15 мар 2019, 10:32

Татьяна Медведкова писал(а):
15 мар 2019, 04:53
Мы "договорились до того, что привычной реакцией на стресс стала привычка переедать", после чего Вы сказали - "Его реакция на что-то и есть причина стресса".
Правильно, но ведь я не говорил, что эта реакция-сама склонность к еде. Стресс-следствие реакции на обстоятельства, психологически и физиологически "напрягающие" человека, а переедание-"защитная" реакция на это напряжение(чтобы как-то успокоиться, расслабиться и т.д.). Чего непонятного? Ни разу в себе, или в других не наблюдали подобное? Или, по-вашему, если об этом не пишет Елена Петровна-то этого как бы и нет, или это не заслуживает внимания?)))
Татьяна Медведкова писал(а):
15 мар 2019, 04:53
А если он будет искать причины своих привычек, то ему не останется времени на избавление от ненужных привычек и желаний своей низшей природы.
В том и проблема, что нужно очень хорошо знать свою "низшую природу", чтобы от чего-то в ней "избавляться" и знать-от чего именно и с какой целью. Или, как Вы думаете-для чего в статье "Великий парадокс" пишется это:
Но поначалу ученик узнает только один закон оккультизма, который можно назвать одновременно и наукой жизни, и искусством жить, — закон, который должен стать его проводником к искомой цели. Ученик весь горит энтузиазмом и храбро ступает на горную тропу. Но тут выясняется, что учителя отнюдь не поощряют его страстные эмоциональные устремления и его всепоглощающее желание достичь Бесконечности на внешнем уровне земной жизни и сознания. Если они и не умеряют его пыл, то, во всяком случае, дают ему понять, что первоочередной и непреложной задачей для него является подчинение и установление строгого контроля над собственным телом. Ученик с удивлением узнает, что он вовсе не должен жить погруженным в возвышенные мечтания, воображая, что он уже достиг того эфира, где витает дух истинной свободы, и что ему не следует забывать о своем теле, физической личности и деятельности; напротив, от него ждут решения гораздо более приземленных задач. Все его внимание и воля должны сосредоточиться на внешнем уровне; он должен постоянно помнить о себе — о своем теле и разуме. Ему следует научиться контролировать каждый свой жест, выражение собственного лица, сделать волевыми все невольные движения. Объектом для его наблюдений и изучения должна стать повседневная — внешняя и внутренняя — жизнь. Вместо того чтобы перестать обращать внимание на то, что называют обычно досадными мелочами, курьезами памяти и случайными оговорками и рассеянностью мысли, ему приходится каждый день уделять этим мелочам все больше внимания, пока ему не начнет казаться, что самый воздух, которым он дышит, отравлен ими, что он вот-вот окончательно потеряет из виду великий мир свободы, к которому стремится, и каждый день, и каждый час его жизни пропитывается горьким вкусом эгоцентризма, а сердце начинает болеть от напряжения и безысходности. Окружающая его темнота кажется еще более невыносимой из-за внутреннего голоса, который непрестанно кричит: «Да забудь же ты, наконец, о себе. Берегись, чтоб не стать тебе самовлюбленным и чтобы не укоренился в твоем сердце ползучий сорняк духовного эгоизма; берегись, берегись, берегись!»

Голос бередит сердце, не давая ему покоя, ибо ученик понимает, что он говорит ему правду. Но эта ежедневная и ежечасная борьба учит его, что эгоцентризм есть корень всех несчастий, причина боли; и душа его жаждет освобождения.(с) Блаватская Е.П. - Великий парадокс
Что, по-Вашему, тут описано?
Татьяна Медведкова писал(а):
15 мар 2019, 04:53
Вы можете искать и изучать причины своих желаний и привычек, а я последую совету Блаватской и буду пытаться избавляться от них так, как учила Блаватская, а не так, как учите Вы.
Ну вот, выше я привёл один из советов Елены Петровны. Вы следуете ему?) Потому-что, она этому и "учит", а не я. Даже в Эзотерической Секции было условие для обладающих какими-то "силами":
Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Предварительный меморандум
Думаете, не обладающий подобными силами не должен познать "в совершенстве своё Я" и для него есть какие-то поблажки в вопросах усмирения "низших страстей" и "личного я"?))) Поэтому, не знаю, чему Елена Петровна "учила" Вас, но приводимые мной её же слова "учат" немного иному. Например:
Чтобы избавиться от Камы, мы должны подавить все наши материальные инстинкты – «подавить материю». Плоть – дело привычки, она будет механически повторять как добрый импульс, так и плохой. Вовсе не плоть всегда является искусителем, в девяти из десяти случаев им является Низший Манас, который своими образами ведет плоть в искушение.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 гл.Заметки по поводу статей I. II. III
Мысль возникает прежде желания; мысль воздействует на мозг, мозг – на орган, и желание пробуждается. Но не внешний стимул возбуждает орган. Следовательно, мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание. Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 12
И если на словах это выглядит просто, то на деле будут нюансы, которые Елена Петровна нигде не описывала в подробностях.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#948
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Астрал, акаша, прана

Сообщение Константин Зайцев » 15 мар 2019, 13:47

Тут вообще непонятно. Последняя цитата (зас. 12) вообще предполагает появление желания от действия мысли на физические органы.
Тогда как теософия предполагает сущесвование особого принципа желания, кама, который в этой цепочке не участвует никак.
Теория — кум практики

#949
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Астрал, акаша, прана

Сообщение Эдвард Романов » 15 мар 2019, 16:12

Мысль возникает прежде желания; мысль воздействует на мозг, мозг – на орган, и желание пробуждается. Но не внешний стимул возбуждает орган. Следовательно, мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание. Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Заседание 12
На сегодня достоверно известно, что мозг большую часть работ для поддержания организма выполняет без участия сознания человека и часто лишь уведомляет наше оперативное сознание в том что нечто произошло, в то время как к этому времени мозгом было принято самостоятельно решение без участия сознания для того чтобы устранить проблему. Я не говорю об элементарных вещах физиологии нервно-гуморальной регуляции, но даже формирование поведения и мотивов человека очень часто вызваны "химией".
Например, недостаток определенного микроэлемента или витамина вызвало желание что-то такое поесть необычное для рациона человека. И он инстинктивно начинает искать продукт с содержанием этих микроэлементов или витамина. Сознание и тем более мысли в данном случае полностью ведомые.

Единственным чем может управлять воля - это пытаться воспрепятствовать естественному влечению. Однако это не всегда будет на пользу организму.

Впрочем бывает и так что оперативное сознание обманывается и ложно определяет сигналы которые посылает ему организм.

Так или иначе, желание найти нужный микроэлемент организмом и желание не употреблять определенный продукт сознанием могут находиться в конфликте.
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 15 мар 2019, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

#950
Ответить