О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 24 янв 2019, 11:34

Татьяна Медведкова писал(а):
24 янв 2019, 06:40
Ку Аль, ваша самоуверенность уже зашкаливает.
Махатмы давали человечеству только то, что оно способно было понять на том «момент» и не давали того, до чего человечество не доросло.
-- Так считают только блаватскисты. И это проблема для Махатм. Об этом хорошо высказался Эди Д. Билимория в своей лекции (Aдьяр, декабрь 2002).

http://arp.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=3259

ЦИТАТА: ГАРМОНИЯ УЧИТЕЛЕЙ, УЧЕНИЙ И ТОЛКОВАТЕЛЕЙ (ИНТЕРПРЕТАТОРОВ)
Нормальное и бережное отношение к обобщению духовного разнообразия
(Теософско-научная лекция, Aдьяр, декабрь 2002)
НАША ЦЕЛЬ
Как гласит подзаголовок к этому выступлению, наша цель состоит в том, чтобы отстоять отношение здравого смысла и уважения к нашим Учителям. Почему? Определенно, чтобы противостоять любой возможности теософского фундаментализма, или опускания до «блаватскианского богословия» (или в этом отношении до любого догматического богословия*), которое, будучи допущено, настолько же удалится от реального вклада Е.П.Б., как и христианство удалилось от того, что принес людям Христос.

* Давайте внесём здесь ясность. Мы предупреждаем против опасностей любой формы фундаментализма, базируется ли он на учении Блаватской, Безант, Кришнамурти, или кого-либо ещё. Хотя сейчас прежде всего Блаватская оказывается жертвой такого догматического отношения.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#176
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение кшатрий » 24 янв 2019, 11:47

Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 11:20
-- Целью ЕПБ было подготовить своих последователей к пониманию еще более развернутой схемы устройства мироздания.
Не факт. Потому-что, космогония в теософии была в приоритете лишь из-за раскрытия общих законов и закономерностей, существующих в каждом уголке Вселенной, включая Землю и человека. Чтобы от общего пойти к частному,т.е., к выражению этих законов на "земных планах" и в человеке. Например:
Шесть Принципов в Природе исходят – как различные дифференцированные аспекты – из Седьмого и Единого, Единой Реальности во Вселенной, как космической, так и микрокосмической. Почему также все изменения, психические, духовные и физические на плане проявления и форм Шестого Принципа (ибо Брама – носитель Брамана), рассматриваются метафизическим антифразисом, как иллюзорные и майавические. Ибо, хотя корень каждого атома индивидуально и каждой формы коллективно является этим Седьмым Принципом или Единою Реальностью, все же, в своем проявленном и временном виде, это не более, нежели мимолетная иллюзия наших чувств.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Пролог
Миры созидаются «на подобие старших Колес», то есть, тех; которые существовали в предыдущих Манвантарах и вступили в Пралайю; ибо Закон рождения, роста и разрушения всего в Космосе, от Солнца до светляка, ползающего в траве, Един. Существует непрерывная работа совершенствования с каждым новым проявлением, но Субстанция-Материя и Силы одни и те же. И этот Закон действует на каждой планете, посредством меньших и разнообразных законов.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.4
И в целом, некоторые недосказанности и "не-систематичность" в ТД существуют для того, чтобы люди сами размышляли, сопоставляли, анализировали и т.д. Для чего одной ТД будет достаточно на многие годы, если не на всю оставшуюся жизнь. Именно для развития своих познавательных, интеллектуальных и интуитивных способностей, а не просто для "механического" накопления информации об "устройстве мироздания". Причём, с большей частью этой информации человек не сможет ничего сделать, кроме как радоваться тому, как много он "знает" и показывать это другим.))) Но сама Елена Петровна говорила на этот счёт, например:
"Тайная Доктрина" — всего лишь небольшой фрагмент эзотерического учения, известного высшим членам оккультных братств. В ней, как сказала Е. П. Б., содержится ровно столько, сколько сможет воспринять мир в грядущем столетии.

Здесь у меня возник вопрос, на который она ответила следующим образом:

"Мир" — означает человека, живущего в личностной природе. Этот "мир" в двух томах Т. Д. найдёт всё, что только доступно высшему его восприятию, но не более. Это не означает, однако, что ученик, не живущий в "миру", не сможет найти в этой книге больше, чем найдёт для себя "мир". Всякая форма, какой бы грубой она ни была, содержит в себе скрытый образ своего "творца". Так же и любая авторская работа, как бы она ни была неясна, содержит скрытый образ знаний автора... Из этого высказывания я заключаю, что "Т. Д." содержит в себе всё, что известно самой Е. П. Б., и даже больше, учитывая, что многое в ней исходит от людей, чьи познания несравненно обширнее её собственных. Более того, она, несомненно, имела в виду, что другой может найти в этой книге и то знание, каким она и сама не владеет. Мысль о том, что я мог бы открыть в словах Е. П. Б. то, чего она сама и не сознаёт, подстёгивает интерес. На этой идее она много задерживалась. Х после сказал: "Должно быть, Е. П. Б. теряет хватку", имея в виду, я полагаю, её уверенность в собственных знаниях. Но Y и Z, и я сам лучше, как мне кажется, её понимаем. Несомненно, она убеждает нас не цепляться за неё как за конечный авторитет, а всецело полагаться на наше собственное ширящееся восприятие.
<....>
Подходите к "Т. Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы подчерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько далеко она сможет вести вас к Истине. Рассматривайте её изучение как один из способов развития того ума, которого иные занятия никогда и не затрагивали.
<....>
Я предположил, что это нечто вроде умственного упражнения, которое, должно быть, весьма утомительно. Е. П. Б. улыбнулась и кивнула. Не надо быть дураком (сказала она) и доводить себя до сумасшедшего дома, попытавшись сразу постичь сразу слишком многое. Мозг — инструмент бодрствующего сознания, и всякое сознательное умственное представление означает изменение и разрушение атомов мозга. Обычная интеллектуальная деятельность идёт в мозгу по наезженным путям, не вызывая внезапных перестроек и разрушений в его субстанции. Но этот новый тип умственных усилий вызывает нечто совершенно иное — прокладывание новых "мозговых путей", построение малых жизней мозга в ином порядке. Необдуманное форсирование этого может причинить мозгу серьёзный физический ущерб.

Такой стиль мышления (её слова) — это то, что индийцы называют джняни-йогой. Продвигаясь в джняни-йоге, обнаруживаешь, что возникают представления, которые хотя и сознаёшь, но не можешь ни выразить, ни сформулировать их в виде какой-либо умственной картины. С течением времени представления эти примут вид мысленных образов. В этот период надо быть настороже и не давать ввести себя в заблуждение идее о том, что эта новообретённая прекрасная картина представляет реальность. Это не так. Продолжая работу, обнаруживаешь, что образ, некогда приводивший в восхищение, перестаёт удовлетворять, и в конце концов затухает или отбрасывается. Это ещё один опасный момент, поскольку на время остаёшься в пустоте, без поддержки какой-либо концепции. Здесь можно поддаться искушению оживить отброшенный образ за неимением лучшей опоры. Однако истинный ученик, не обращая на это внимания, продолжит свою работу, и скоро появятся новые бесформенные проблески, которые со временем дадут начало более объемлющей и красивой картине, чем предыдущая. Но теперь изучающий уже будет знать, что никакой образ никогда не представляет истину. Этот — последний и великолепный — тоже потускнеет и выцветет, как и прочие. И так процесс продолжится, пока наконец ум и все его образы не будут превзойдены, и ученик не вступит в мир, лишённый формы, чтобы пребывать в этом мире, усечёнными отражениями которого все формы и являются.

Истинный исследователь "Тайной Доктрины" — это джняни-йог, и этот путь йоги — Истинный Путь для западного ученика. С тем, чтобы дать ему указатели на этом Пути, и была написана "Тайная Доктрина".(c)Роберт Боуэн. Мадам Блаватская об изучении теософии.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#177
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 24 янв 2019, 12:30

кшатрий писал(а):
24 янв 2019, 11:47
Ку Аль писал(а): ↑Сегодня, 11:20
-- Целью ЕПБ было подготовить своих последователей к пониманию еще более развернутой схемы устройства мироздания.
Не факт. Потому-что, космогония в теософии была в приоритете лишь из-за раскрытия общих законов и закономерностей, существующих в каждом уголке Вселенной, включая Землю и человека
-- Верно. Но для того, чтобы на базе ТД блаватскисты не создали еще один культ со своей инквизицией, Махатмы приняли решение не делать ОДНОГО МОНОПОЛИСТА в области эзотерических учений. И поэтому они дали новые порции знаний через других своих Посланцев.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#178
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 24 янв 2019, 15:08

-- Вот нашел в сети еще один вариант 7 Космических планов.

Изображение

#179
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение кшатрий » 24 янв 2019, 15:25

Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 12:30
-- Верно. Но для того, чтобы на базе ТД блаватскисты не создали еще один культ со своей инквизицией, Махатмы приняли решение не делать ОДНОГО МОНОПОЛИСТА в области эзотерических учений. И поэтому они дали новые порции знаний через других своих Посланцев.
Это уже Ваше личное убеждение, потому-что, достоверно почти никто не знает об источнике учений, данных после теософии. Собственно, как и об источнике теософии. Полагаясь лишь на слова самих "посланников" и свою веру, или неверие им. Да и сама Елена Петровна не раз подчёркивала, что написанное в ТД не является "истиной в последней инстанции" и не лишено ошибок. Из-за чего она писала:
Ни один истинный теософ, от самого невежественного до самого просвещенного, не должен претендовать на непогрешимость того, что он может сказать или написать об оккультных вопросах. Главный пункт в том, чтобы признать, что во многих отношениях, в классификации космических или человеческих принципов, в добавлении к ошибкам в порядке эволюции и, в особенности, в метафизических вопросах, те из нас, кто претендуют учить других, более невежественных, нежели мы сами – все могут ошибаться. [... (ред.)] Это неизбежно. Ибо для того, чтобы не только большой, но даже малый труд на такие отвлеченные темы, был лишен ошибок и описок, он должен быть написан от первой до последней страницы великим Адептом, если и не Аватаром. Тогда только могли бы мы сказать – «это, поистине, труд без греха и пятна на нем»! Но пока артист несовершенен, как может быть совершенным его труд? «Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам. Ибо кто из нас может претендовать на обладание полной истиной даже в малых учениях Оккультизма?

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11F
Та малость, которую здесь можно сказать по этому предмету, может или не может направить исследователя психики по правильному направлению. Так как оставлено на выбор и ответственность пишущей эти строки излагать эти факты так, как она лично их поняла, то вина за возможные неправильные толкования должна ложиться только на неё. Ей была преподана доктрина, но сгруппировать вместе таинственные и смущающие факты было предоставлено лишь её интуиции, – как это теперь предоставляется проницательности читателя. Даваемые здесь неполные сообщения представляют собою отрывки из того, что содержатся в некоторых сокровенных томах, но закон воспрещает разглашать подробности.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.3 отд.41
Вряд ли кто из её настоящих последователей обойдёт стороной эти слова. Как и слова о роли ТД для человечества в целом:
«Тайная Доктрина» — книга, в которой изложено всё, что может быть передано человечеству в нынешнем столетии, представляет собой попытку расчистить часть общего фундамента всех, великих и малых, религий и философских систем. Было признано необходимым взорвать весь огромный пласт окаменевших предрассудков и заблуждений, скрывающих ныне единое основание а) всех великих мировых религий, б) малых сект и в) теософии в её современном изложении (как бы глубоко ни оказалась скрытой от нас, по причине нашей собственной ограниченности и несовершенства наших познаний, великая Истина).

Источник: Блаватская Е.П. - Религия будущего
И не имело бы смысла давать "новые порции знаний" до тех пор, пока не усвоены старые. Это как давать еду человеку, который только что поел.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#180
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Ку Аль » 24 янв 2019, 16:07

кшатрий писал(а):
24 янв 2019, 15:25
Это уже Ваше личное убеждение, потому-что, достоверно почти никто не знает об источнике учений, данных после теософии.
-- Достоверности в таких делах и не может быть. Махатмы против того, чтобы что-то кому-то доказывать.
кшатрий писал(а):
24 янв 2019, 15:25
И не имело бы смысла давать "новые порции знаний" до тех пор, пока не усвоены старые. Это как давать еду человеку, который только что поел.)))
-- У кого какие способности в учебе. Кому-то надо переваривать всю жизнь. А кто-то все это уже давно знает внутри своего высшего сознания. И ему требуется только усвоить терминологию его современников, чтобы облечь знакомые ему идеи в понятные для окружающих слова.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#181
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Эдвард Романов » 24 янв 2019, 17:05

Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 11:20
-- Понятно, что с точки зрения этих более правильных схем, картинки Баканова, разместившего трех Логосов из ТД на самом низшем плане Космоса -- это полная чушь.
Вы просто не понимаете о чем речь в схемах Баканова. Логосы (точнее их головы) на схемах Баканова находятся там же где и у Вас - в Верхнем Треугольнике. Первый Космический План схемы, что слевой стороны приведена - это План Архея или План Прообразов как это перевела Елена Рерих. Жаль, что Вы этого никак не можете узреть.

#182
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4190
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение кшатрий » 24 янв 2019, 17:23

Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 16:07
-- Достоверности в таких делах и не может быть. Махатмы против того, чтобы что-то кому-то доказывать.
Ну почему же: Достоверно можно что-то узнать только на личном опыте. Потому-что, каждый человек сам должен что-то доказывать себе в "таких делах". И это как бы один из "оккультных законов", а не интерес, или прихоть самих Махатм. Что они сами подчёркивают в ПМ:
Вы знаете наш девиз, а также и то, что его практическое применение удалило слово «невозможно» из словаря оккультистов. Если он не устанет от попыток, то сможет открыть наиболее возвышенный из всех фактов – свое истинное «Я». Но ему придется проникнуть через многие слои, прежде чем достигнет Его. А сперва он пусть избавится от иллюзии, что любой живой человек может предъявить Адептам «требования». Он может создавать неотразимую привлекательность и привлекать их внимание, но эта привлекательность будет духовная, а не ментальная или интеллектуальная. И этот совет относится и дается некоторым британским теософам, и им полезно это знать. Ничего не привлекает нас к человеку, находящемуся вне влияния Теос. Общества, кроме как его растущая духовность. Он может быть Беконом или Аристотелем по своим знаниям и все же не быть в состоянии заставить нас ощутить его ток, хотя бы как прикосновение пушинки, если сила его ограничивается Манасом. Высочайшая энергия пребывает в Буддхи. Она находится в спящем состоянии, когда соединена только с Атманом. Она активна и неотразима, когда гальванизирована эссенцией Манаса и когда никакие шлаки последнего не примешиваются к этой чистой эссенции, чтобы перевешивать ее своим конечным естеством. Манас, чистый и простой, степенью ниже – он от земли и земной, так что ваши величайшие люди считаются ничтожествами на арене, где влияние измеряется мерою духовного развития. Когда древние основатели ваших философских школ приходили на Восток за Учением наших предшественников, они не подавали никаких требований, они являли только одну единственную искреннюю самоотверженную жажду истины. Если теперь кто-либо стремится основать новые школы науки и философии, то восторжествует та же самая схема – если стремящиеся будут иметь в себе элементы успеха.

Источник: Письма_Махатм, письмо 112
Просто Вы говорите так, будто сами присутствовали во время принятия Махатмами того, или иного решения относительно даваемых ими "знаний".) Хотя даже приведённые выше слова из ПМ говорят о том, что Махатмы не особо заинтересованы в интеллектуальных изысканиях людей и их привлекают совсем не они. Учитывая уже приводимую мной оттуда же цитату:
Знание для ума подобно пище для тела, предназначено для питания и помощи росту, но требуется, чтобы оно было хорошо переварено; и чем тщательнее и медленнее этот процесс осуществляется, тем лучше для тела и ума.

Источник: Письма_Махатм, письмо 44
Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 16:07
-- У кого какие способности в учебе. Кому-то надо переваривать всю жизнь. А кто-то все это уже давно знает внутри своего высшего сознания. И ему требуется только усвоить терминологию его современников, чтобы облечь знакомые ему идеи в понятные для окружающих слова.
А причём здесь терминология, если речь идёт о "старых", или "новых" знаниях? Внутри своего высшего сознания все что-то знают. Только до низшего сознания это знание не всегда доходит. Поэтому, обучение состоит в том, чтобы сделать низшее сознание более восприимчивым к знанию и силе высшего. в ином случае и тысяча новых книжных идей ничего не изменят в людях, как и мало что изменили до сих пор, со времён Будды, или Христа.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#183
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3263
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

О Космических планах в "Тайной Доктрине"

Сообщение Татьяна Медведкова » 26 янв 2019, 05:46

Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 11:34
-- Так считают только блаватскисты.
Правильно.
Мы так считаем потому, что мы верим Махатмам и Блаватской.
А Вы верите шарлатанам и авантюристам, которое исказили учение, данное Махатмами и Блаватской.
Вот видите, как все просто.
Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 11:34
И это проблема для Махатм.
Это проблема для глупеньких легковерных "Буратино(в)", поверивших Алисе и Базилио.
Ку Аль писал(а):
24 янв 2019, 12:30
Махатмы приняли решение
Когда Вы прекратите вещать от имени Махатм?!?
Не стыдно?!?
Если Вы говорите правду, то подтверждайте свои слова цитатой от самих Махатм.
Если такой цитаты нет, то не смейте врать от их имени и приписывать им свои фантазии!
Неужели Вы думаете, что Вы сидите за компом, пишите всякую ерунду про Махатм и Махатмы ничего об этом не знают?
Вы же сами себе яму копаете, клевеща на Махатм и Блаватскую, принижая их значение и возвеличивая учения разных авантюристов.
Ку Аль, ну Вам же самому стыдно будет за то, что Вы сейчас делаете.

#184
Ответить