Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Все теоретические, философские и доктринальные аспекты теософического учения
Ответить
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 14 июл 2019, 21:24

В тексте "Разблаченной Изиды" Елены Блаватской мы находим повествование, которое в последующих трудах теософов, а также пост-теософских учениях разворачивается в грандиозную картину противостояния Иерархий Света и Тьмы. Но в "Разоблаченной Изиде" Елена Блаватская пока только раскрывает истоки разделения на Иерофантов света и тьмы. Это замечательная история о Царе Атлантиды Теветате со свитой верных ему и его взглядам магов и Белом Острове, на котором собрались Адепты, внемлющие заветам Божественных наставников. Хотя этот Царь Теветата вроде как был источником «зла», и его взгляды сделали его народ носителем "зла". Тем не менее вопрос этот не так прост как кажется, и градация между тьмой и светом может быть совсем не такой как мы привыкли представлять в своих христианских штампах о добре и зле.

Говорится, что под влиянием злых внушений своего демона Теветата - раса атлантов стала нацией черных магов. Но Царь Теветата и его народ не были злыми из-за какого-либо злого умысла. Нация Атлантов, как и Царь, были просто прирожденными провидцами и магами, и им не хватало сдерживающего влияния, которое им давало бы систематическое обучение.

Мы и сегодня наблюдаем продолжение двух этих линий духовного делания даже в пределах теософского движения. Первая линия выражает идеи дисциплины и систематического обучения, вторая - спонтанного прозрения, развитие дара уже заложенного природой магического провидения.

Давайте глянем на участников нашего теософского форума: не трудно заметить кто к какому стану относится. В этой теме, я постараюсь планомерно изложить концепт, которого придерживаются Иерофанты той и другой ветви мировоззрения и соответственно Иерархии. Можно назвать градацию деления в духе Добра и Зла, Света и Тьмы или в духе того, как это предлагается в Письмах Махатм: приверженцев Желтых и Красных Шапок, дуг-па. А можно в духе - придерживающихся научных правил, этики и дисциплины, и тех кто использует научные достижения и технические разработки совсем не для того, чтобы углубить дальнейшие исследования, но для выявления власти и страстных сил.

#1
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 14 июл 2019, 21:59

Разоблаченная Изида. Индия — колыбель человечества.
Предания гласят, и записи Великой Книги (“Книги Дзиан”) поясняют, что задолго до дней Ad-am'a и его любознательной жены He-va там, где сейчас встречаются соленые озера и безлюдные и бесплодные пустыни, находилось обширное внутреннее море, простиравшееся через Среднюю Азию, к северу от горделивой Гималайской гряды и ее западных отрогов. И на нем остров, который в своей несравненной красоте не имел равного во всем мире; он был населен последними остатками Расы, предшествовавшей нашей. Эта раса одинаково удобно могла жить в воде, воздухе или в огне, так как у нее была неограниченная власть над Элементами. Они были “Сыны Божии” — не те, которые увидели человеческих дочерей, но настоящие элохимы, хотя в восточной “Каббале” у них другое название. И, именно, они передали людям наиболее вещие тайны природы и открыли им чудесное непроизносимое теперь утерянное “слово”. Это слово, которое не есть слово, пропутешествовало однажды по нашему земному шару и все еще витает, как дальнее гаснущее эхо, в сердцах некоторых привилегированных людей. Иерофанты всех священнослужительских школ были осведомлены о существовании этого острова, но “слово” знал только джава-алейм (маха-коган в другой терминологии), или глава каждого училища, и он передавал его своему наследнику только в момент смерти. Подобных школ было много, и древние классические авторы упоминают их.
Что это за место соленых озер и бесплодных пустынь? И что это за обширное внутренне море, описанное выше? Здесь имеется ввиду так называемое Центрально-Азиатское море, существование которого подтверждается как древними мифами и легендами Тибета и Китая, так и геологическими данными. Сегодня это то, что мы называем Пустыни Гоби и Такла-Макан, а также соленые озера Цайдама и Монголии.

Изображение

Здесь в этом Внутреннем море (получается нечто вроде Каспийского моря древности), как рассказывается, некогда находился Остров, населенный последними остатками Расы, предшествовавшей нашей. Поскольку эта Раса как говорится в отрывке одинаково удобно могла жить в воде, воздухе или огне, и имела неограниченную власть над элементами, то речь ведется не об остатках Атлантов, но тех, кто со времен Третьей Расы стали именоваться Сыны Воли и Йоги.

Сама эта Раса весьма любопытна по классификации их Монад. И мне хотелось бы немного порассуждать об этом далее.

#2
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Истинофил » 14 июл 2019, 23:10

"Вздрогнув, Элли поняла, что приехала на станцию «Рокфеллеровский центр». Торопливо переступая через кучу свежих газет, брошенных на пол у двери вагона, она успела прочесть заголовок в «Ньюс пост»: «БУНТОВЩИКИ ЗАХВАТЫВАЮТ РАДИОСТАНЦИЮ ХОБУРГА». Если мы симпатизируем им, это борцы за свободу, подумала она. Если же нет – это террористы. Но когда сразу не выберешь, это бунтовщики.

(Карл Саган, "Контакт")
Все познается в сравнении. Сегодня ты "друг народа", завтра - "враг народа" и vice versa. Для кого-то темный, для кого-то светлый. То что русскому хорошо, немцу смерть и т.д. и т.д.
Так, эзотерическая Философия доказывает, что человек, воистину, есть проявленное божество в его двух аспектах – добра и зла, но теология не может признать эту философскую истину. Уча, как делает это она, догме о Падших Ангелах в ее мертвой букве и сделав из Сатаны краеугольный камень и столб догмы искупления, – такое признание было бы для нее равносильно самоубийству. Раз она явила восставших Ангелов, как отличных от Бога и Логоса, в их личностях, то признать, что падение непокорных Духов означает просто их падение в зарождение и материю, было бы равносильно тому, что сказать, что Бог и Сатана были тождественны. Ибо раз Логос или Бог есть совокупность этого однажды божественного Воинства, которое обвинено в падении, то естественно из этого следовало бы, что Логос и Сатана едины...

Сказать, как говорит автор «Esprits Tombés des Paiens», что раз:

«Христианство установлено на двух столбах, на столбе зла (πονηρου) и на столбе добра (άγαθου); на двух силах, короче говоря (άγαθαί χαί χαχα δυνάμεις); то следовательно, если изъять наказание злых сил, то охранительная миссия добрых духов не будет иметь ни значения, ни смысла»

– значит произнести самую антифилософскую нелепость. Если она согласуется и объясняет христианскую догму, то она затемняет факты и истины изначальной Мудрости Веков. Осторожные намеки Павла все имели эзотерическое значение, и потребовались столетия схоластической казуистики, чтобы придать им лживую окраску в их настоящих толкованиях. Глагол и Люцифер едины в их двояком аспекте; и «Князь Воздуха» (princeps aeris huius} не есть «Бог того периода», но вечно сущий принцип. Когда было сказано, что последний вечно вращается вокруг мира (qui circumambulat terram), то великий Апостол просто имел в виду никогда непрекращающиеся циклы человеческих воплощений, в которых зло всегда будет преобладающим, до тех пор, пока человечество не будет искуплено истинным божественным Озарением, которое одно дает правильное познание вещей...

(ТД, т.2)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#3
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Ольга » 15 июл 2019, 00:06

Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:24
магического провидения
Эдвард, не могли бы Вы сразу уточнить, что под этим подразумевается, во избежание разночтений.

#4
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 10:59

Ольга писал(а):
15 июл 2019, 00:06
Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:24
магического провидения
Эдвард, не могли бы Вы сразу уточнить, что под этим подразумевается, во избежание разночтений.
слово провидение использовано в контексте синонимов: прозрение, восприятие, проникновение, пророчество, прорицание, ясновидение, ворожба.

#5
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Владимир » 15 июл 2019, 11:14

Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:24
Говорится, что под влиянием злых внушений своего демона Теветата - раса атлантов стала нацией черных магов. Но Царь Теветата и его народ не были злыми из-за какого-либо злого умысла. Нация Атлантов, как и Царь, были просто прирожденными провидцами и магами, и им не хватало сдерживающего влияния, которое им давало бы систематическое обучение.
ЕМНИП у ЕПБ говорится об этом в несколько ином ключе, а именно, что почерневшие использовали силу в эгоистических целях. Это и есть основное отличие правого и левого пути, где одни жертвуют собой ради помощи слепому человечеству, а другие используют все блага исключительно для себя.

#6
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Ольга » 15 июл 2019, 13:01

Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 10:59
слово провидение использовано в контексте синонимов: прозрение, восприятие, проникновение, пророчество, прорицание, ясновидение, ворожба.
меня смутило : магического, уже заложенного природой. Если имелось в виду, что они обладали ясновидением, яснознанием с рождения и "познавали вещи мгновенно" - тогда понятно.
Ма́гия (лат. magia от др.-греч. μᾰγείᾱ) — это предполагаемое искусство манипулирования реальностью с помощью специальных предметов, заклинаний и ритуалов, основанных на тайных знаниях и силах, сверхъестественным путём. Практика, классифицируемая как магия, в сущности представляет собой аспект или отблеск мировоззрения, которого придерживались некоторые люди в разные моменты своего исторического развития. Таким образом, магия, как и религия, и наука, является частью общей культуры и миропонимания.
Западная традиция отличает магию от религии или науки; однако такие отличия и даже определения магии являются обширным полем для дискуссий.
Магия основана на системе мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи. Магия также может быть связана с различными системами мировоззрения, такими как например, религиозно-философские движения неоплатонизм, герметизм, еврейская каббала и христианская каббала. В западной культуре существуют разные формы магии, например, связанная с небесными сферами астрологическая магия, или сосредоточенная на эвокациях демонов демонология; такие дисциплины, как астрология и алхимия. Поскольку магия, как и просветление и другие формы западного эзотеризма, не считается допустимой формой знания, она называется «отвергнутым знанием». Википедия.

#7
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Константин Зайцев » 15 июл 2019, 16:53

Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:24
как это предлагается в Письмах Махатм: приверженцев Желтых и Красных Шапок, дуг-па.
Всё же не думаю, что махатмы путали красношапочников и дугпа. По-моему, это смешивание произошло у кого-то позже.
В одной из первых книг по теософии, "Человек: фрагменты забытой истории" где, возможно, впервые употреблён термин "иерархия" в современном расхожем её значении этого слова, говорится лишь об одной, оккультной иерархии, т.е. "светлой". "Тёмные" не объединены в единую иерархию, но, возможно, являюются "побочным детьми" оккультной иерархии вследствие ошибочного решения учредить касту женатого и наследственного священства.
Теория — кум практики

#8
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Истинофил » 15 июл 2019, 17:40

«Вот Ассур [почему не атлант, – Посвященный?] был кедр на Ливане... высота его превысила все дерева......... Кедры в саду Божием не затемняли его ........... так что все дерева Эдемские.... завидовали ему».


На пространстве всей Малой Азии Посвященные, так же как некоторые цари израильские, назывались «Древами Праведности» и Кедрами Ливанскими. Также назывались и великие Адепты в Индии, но лишь Адепты Левой Руки. Когда Вишну Пурана повествует, что «мир был переполнен деревами», в то время, как «Прачетасы, которые провели 10,000 лет в отшельничестве в обширном океане», были погружены в молитвенное созерцание, то аллегория эта относится к атлантам и Адептам ранней Пятой Расы – арийцами. Другие «Древа [Адепты Колдуны] распространились и затемнили не охраненную землю; и народы погибли... не будучи в состоянии трудиться на протяжении десяти тысяч лет». Тогда Мудрецы, Риши Арийской Расы, называемые Прачетаса, показаны, как «выходящие из глуби и уничтожающие ветром и пламенем, исходящим из уст их, беззаконные «дерева» и все растительное царство; до тех пор, пока Сома (Луна), владыка растительного мира, не умиротворил их путем союза с Адептами Правой Тропы, которым он предлагает в невесты Мариша, «отпрыск дерев». Это намек на великую борьбу между «Сынами Бога» и – «Сынами Темной Мудрости» – нашими праотцами; или же между Адептами арийцами и Адептами атлантами.
Вся история этого периода изложена аллегорически в Рамаяне, которая является мистическим повествованием в эпической форме борьбы между Рамою – первым царем Божественной династии ранних арийцев – и Раваною, символическим олицетворением Расы Атлантов (Ланка). Первые были воплощениями Солнечных Богов; последние Лунных Дэв. Это была великая Битва между Добром и Злом, между Белой и Черной Магией за превосходство божественных сил над низшими земными или космическими силами.

(ТД, Антрпогенезис)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#9
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 19:39

Константин Зайцев писал(а):
15 июл 2019, 16:53
Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:24
как это предлагается в Письмах Махатм: приверженцев Желтых и Красных Шапок, дуг-па.
Всё же не думаю, что махатмы путали красношапочников и дугпа. По-моему, это смешивание произошло у кого-то позже.
Ох, Константин, кажется Татьяна Медведкова еще не прочитала Вашего сообщения... А она бы Вам с строго высказала: "Разве Вы не знаете, что Махатмы не могут ничего путать! Тем более в столь важном вопросе. Это просто мы не доросли до их понимания."

Но это была шутка. А что если обратиться к собственно отрывкам Писем Махатм? Так в Письме 17. К.Х. - Синнетту. 5 августа 1881 г. читаем (курсивом отмечены расхождения в переводах):
Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны избрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и Ужаса. Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в наиболее безумные и губительные предрассудки – спиритуализм; и мы чувствуем, как будто мы передаем целый груз динамита в руки тех, которых мы стремимся видеть защищающими себя от Братьев Тьмы.
Странно, но на английском текст несколько отличается:
We feel that the time is approaching, and that we are bound to choose between the triumph of Truth or the Reign of Error and—Terror. We have to let in a few chosen ones into the great secret, or—allow the infamous Shammars to lead Europe’s best minds into the most insane and fatal of superstitions—Spiritualism; and we do feel as if we were delivering a whole cargo of dynamite into the hands of those, we are anxious to see defending themselves against the Red Capped Brothers of the Shadow. . . .
Перевод того же фрагмента от Гугл, в котором заметно расхождение в переводе не в пользу того, что представлен выше именно из-за пропуска слов:
Мы чувствуем, что время приближается, и мы вынуждены выбирать между триумфом Истины или Царством Ошибок и - Террором. Мы должны допустить нескольких избранных к великой тайне, или - позволить позорным (вар: печально известным) Шаммарам привести лучшие умы Европы в самое безумное и роковое из суеверий - спиритуализм; и мы ощущаем, будто мы доставляем в их руки целый груз динамита, мы озабочены увидеть их обороняющих себя от Красно-шапочных Братьев Тени.
Тут уж как видите весьма конкретное обвинение адрес Красно-шапочных Братьев Тени. Но давайте попробуем разобраться с этим.
Тем более что далее в этом письме говорится:
Разве вы не думаете, что передавая одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой не допустить шаммаров (созданный ими хаос, уже огромен) не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности, как никогда раньше?
Что же было допущено в мир такого к 19-му веку от красно-шапочников, что стало вводить мир в хаос? Может быть эти Письма вводят нас в заблуждение?

#10
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 19:42

Дэвид Ригл делает такое замечание на счет термина Шаммары:

Shammar , тибетский zhwa dmar , означает «красная шапка». Слово, неправильно использовавшееся для обозначения «красных шапок» в книгах по английскому языку в конце 1800-х годов и скопированное теософскими писателями, - «дугпа», тибетский «brug pa» . Это название только одного конкретного ордена «Red Hat» (см. Мою статью 2009 года «Кто такие дугпа в теософских трудах?»: Http://www.katinkahesselink.net/his/dug ... vatsky.pdf)

#11
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 19:54

Вернусь к основному повествованию, с которого начал.
Эдвард Романов писал(а):
14 июл 2019, 21:59
Сама эта Раса весьма любопытна по классификации их Монад. И мне хотелось бы немного порассуждать об этом далее.
Итак, что мы имеем согласно теософской теории Тайной Доктрины о существах, связанных с человеческими Расами на Земле?
Мы имеем упоминания об Агнишваттах, Бархишадах, Шиштах и семи классах человеческих монад мигрировавших с Луны на Землю. Есть также таинсвенный Дакша, давший людям физическое размножение в Третьей Расе. В этом списке упоминаются боги, "которые увидели человеческих дочерей..." но они отличны от тех, кто стали Сынами Воли и Йоги, так как четко обозначено
Они были “Сыны Божии” — не те, которые увидели человеческих дочерей, но настоящие элохимы...
По идее это должны были быть Агнишватты, но разве они могли иметь физические тела? А если они не имели физических тел, то зачем их называть Расой?

#12
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 19:58

Станца VII второго тома Тайной Доктрины гласит:
24. Сыны Мудрости, Сыны Ночи, готовые вновь родиться, спустились. Они увидели низкие формы Первой Трети. «Мы можем избрать», сказали Владыки, «Мы мудры». Некоторые вошли в Чхая. Другие устремили Искру. Некоторые воздержались до Четвертой. Из собственной Рупа наполнили они Кама. Те, кто вошли, сделались Архатами. Те, кто получил лишь Искру, остались лишенными знания; Искра горела слабо. Третьи остались Разума-лишенными. Дживы их не были готовы. Эти были отделены среди Семи. Они стали узкоголовыми. Третьи были готовы. «В этих пребудем мы», сказали Владыки Пламени и Темной Мудрости.

25. Как поступили Манаса, Сыны Мудрости? Они отвергли Само-рожденных. Они не готовы. Они пренебрегли Потом-рожденными. Они еще не совсем готовы. Они не захотели войти в первых Яйце-рожденных.

26. Когда Потом-рожденные породили Яйце-рожденных, двуединых мощных, сильных, снабженных костями, Владыки Мудрости сказали: «Теперь будем мы творить».

27 Третья Раса стала Носителем Владык Мудрости. Она создала Сынов Воли и Йоги, силою Крияшакти создала она их, Святых Отцов, Предков Архатов…

#13
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 20:07

В качестве комментария к станце замечу, что это не является выдумкой Елены Блаватской - привнести в описание эволюции Чхая, пОтом рожденных и яйцерожденных. Я приводил в теме посвященной Дзогчен отрывок из Кулаяраджа-тантры, где перечисляются виды рас как тела света, яйцерожденные и рожденные влагой и жаром, а также имеющие физическое рождение. Также в теме, посвященной Учению Калачакра, я упоминал фрагмент из текстов Абхидхарма-коши Васубандху, где также приводятся с сылкой на слова Будды расы яйцерожденных и рожденных влагой и жаром, что как мне представляется схоже с понятием пОтом рожденных. Отличительными расхождениями является только последовательность указанных Рас. Так в буддийских текстах, указанных мной, яйцерожденные предшествуют пОтом рожденным. И яйцерожденные не связываются как в этой Станце с возможностью иметь кости. Но скорее относятся, как я понял, к аурической оболочке, что кажется логичным: вначале тело света - Чхайя, затем формирование ауры как первое ограничение индивидуального проявления, затем уже первые объективные проявления в виде каплевидных форм.

Тем не менее в Станцах Дзиан - не так. Хорошо, оставлю свои домыслы. Вернусь к Сынам Воли и Йоги...

#14
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Ольга » 15 июл 2019, 20:36

Может быть я не в ту степь, но слово Shammar чем то перекликается с шаманом и марой. Из Википедии:
По одной версии слово шаман происходит от санскритского шраман (श्रमण śramaṇa) — странствующий отшельник, духовный подвижник-аскет во времена Древней Индии. Вместе с буддизмом этот термин распространился по Азии и через эвенкийский язык проник в русский и западные языки. По другой версии слово имеет исконное тунгуссо-маньчжурское происхождение и происходит от корня «са» — знать, в частности в эвенкийском «садэми» — знать, «савун» — знания, «саман» — человек, любящий знания («-ман» — суффикс привязанности, для сравнения «асиман» — любитель женщин). Шаманом назывался человек, являвшийся посредником и избранником духов, обладавший способностью видеть иную, особую реальность и путешествовать в ней.
Ма́ра:
В мифологии
Мара — в западно- и восточно-славянской традиции женский мифологический персонаж, связанный с сезонными обрядами умирания и воскресания природы.
Мара — ночной демон, призрак в скандинавской и славянской мифологии
Мара в буддизме — демон, персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни
Мара — в латышской мифологии богиня, опекающая коров. В некоторых случаях она совпадает с мифологизированным образом девы Марии
Если опираться на буддийскую трактовку, получается:человек, являвшийся посредником и избранником духов, обладавший способностью видеть иную, особую реальность и путешествовать в ней, и не являющийся духовным.
Последний раз редактировалось Ольга 15 июл 2019, 20:44, всего редактировалось 1 раз.

#15
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 20:41

Хотя нет, еще одно замечание по теме яйцерожденных. Ссылаясь на древние Комментарии к Станцам Дзиан, Елена Блаватская приводит следующий текст:
Вторая Раса, как сказано выше, будучи также бесполой, выделила из себя в самом начале Третью, Андрогинную Расу аналогичным, но уже более сложным процессом. Как уже описано в Комментарии, самыми первыми в этой Расе были:

«Сыны Пассивной Йоги». Они произошли от Вторых Манушия [Человеческая Раса], и стали яйценосными. Эманации, которые выходили из их тел, во время периода размножения, были яйцевидными; малое сфероидальное ядро, развиваясь в большую мягкую яйцевидную форму, постепенно затвердевало и после периода нарастания оно разбивалось, и молодое человеческое животное выходило из него без всякой помощи, подобно птицам в нашей Расе».
И далее она делает дополнение от себя:
Это должно казаться читателю смешным до нелепости. Тем не менее, это следует точно по линиям эволюционной аналогии, которую наука усматривает в развитии всех существующих животных видов. Сначала размножение, подобно монерам, посредством «самоделения»; затем, после нескольких стадий, оно становится яйценосным, как в случае пресмыкающихся, за которыми следуют птицы, и, наконец, млекопитающие с их живородным (ovoviviparous) способом размножения своего потомства.
...
Во всяком случае, такое представление гораздо более философично, нежели представление, что Ева, с внезапно создавшейся плацентой, дает рождение Каину, вследствие инцидента с «яблоком», когда даже сумчатые, самый ранний вид среди млекопитающих, не имеют еще плаценты.
Но есть одно большое НО при этом. Дело в том, что возраст человеческой Третьей Расы порядка 18 млн.лет. Тогда как согласно современным данным, появление первых плацентарных млекопитающихся относится к периоды около 69 млн.лет. Вопрос - зачем эволюции порождать в этот период около 18 млн.лет назад, человеческих существ спустившихся с неба, - методом яйцерождения!!, если уже существуют десятки миллионов лет в природе прекрасно отработанные механизмы плацентарного рождения ?

Википедия сообщает:
После исчезновения динозавров в конце мелового периода, маленьким и незначительным до того млекопитающим открылись новые жизненные пространства и экологические ниши. Две из существовавших ветвей млекопитающих — сумчатые в Южной Америке и Австралии и плацентарные на других континентах — сумели особенно широко распространиться и развить большое количество видов.

По некоторым данным, последний общий предок всех плацентарных жил в конце мелового периода около 69 млн лет назад, незадолго до мел-палеогенового вымирания[13]. В литературе, впрочем, обсуждаются и другие модели эволюции плацентарных, которые дают более ранние датировки[10].

#16
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 20:46

Считаете, такова особенность человека, созданного Богом? Но если же следовать буддийским древним источникам, в которых упоминаются способ размножения яйцерождением, предшествовавший рождению влагой и жаром, то он не является отличительной особенностью именно человека. Согласно Абхидхарма-коше млекопитающиеся имели ту же участь что и люди. А сроки, которые обозначены в буддийский текстах, а по сути видимо до-буддийских, так как они ссылаются на еще более древние трактаты - гораздо большие чем 18 млн.лет. Сравните текст Кулаяраджа-тантры - коренной тантры Дзогчен. Первые жизни существ длились настолько долго, что ну ни как не укладывается человеческая история в буддийском изложении в 18 млн.лет.

#17
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 июл 2019, 21:06

Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 20:46
Первые жизни существ длились настолько долго, что ну ни как не укладывается человеческая история в буддийском изложении в 18 млн.лет.
Думаю, дело в том, что в ТД и нет точных датировок. Да и зачем они нужны, если это лишь фрагменты "оккультного" антропогенеза, дающие лишь общую картину, опуская разные подробности, вроде дат, внешнего вида людей, быта и т.д.? Помните "мешочки для пудинга"? Вот как можно представить людей в таком виде?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#18
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Ольга » 15 июл 2019, 21:12

Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 20:41
Вопрос - зачем эволюции порождать в этот период около 18 млн.лет назад, человеческих существ спустившихся с неба, - методом яйцерождения!!
Думаю потому, что нельзя перескочить через этапы, программа выполняется поэтапно - по Закону.

#19
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 15 июл 2019, 21:15

кшатрий писал(а):
15 июл 2019, 21:06
Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 20:46
Первые жизни существ длились настолько долго, что ну ни как не укладывается человеческая история в буддийском изложении в 18 млн.лет.
Думаю, дело в том, что в ТД и нет точных датировок. Да и зачем они нужны, если это лишь фрагменты "оккультного" антропогенеза, дающие лишь общую картину, опуская разные подробности, вроде дат, внешнего вида людей, быта и т.д.? Помните "мешочки для пудинга"? Вот как можно представить людей в таком виде?)))
Думаете 18 миллионов - на самом деле не точная дата, а плавающая, привязанная к геологическим периодам? Но если это так, то плывет следующая дата - 44 млн.лет, в которую вписывается активное существование Глобуса D в нашей Манвантаре.

#20
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение кшатрий » 15 июл 2019, 21:33

Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 21:15
Думаете 18 миллионов - на самом деле не точная дата, а плавающая, привязанная к геологическим периодам? Но если это так, то плывет следующая дата - 44 млн.лет, в которую вписывается активное существование Глобуса D в нашей Манвантаре.
Конечно, все даты будут "плыть". Так-как, любые периоды(хоть геологические, хоть биологические, или антропологические) не сменялись мгновенно, в один год, век, столетие, тысячелетие и т.д. и абсолютно одинаково по всей Земле. Не думаю, что тут вообще можно установить точные даты. Даже с помощью ясновидения("хроник акаши" и т.д.). К тому же, тут затрагивается и астрономия и астрология, в общем, все сопутствующие факторы времени обозначенных событий и периодов, в которые они происходили.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#21
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Ольга » 16 июл 2019, 08:24

Ольга писал(а):
15 июл 2019, 21:12
Думаю потому, что нельзя перескочить через этапы, программа выполняется поэтапно - по Закону.
для большинства.

#22
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 16 июл 2019, 21:12

Эдвард Романов писал(а):
15 июл 2019, 20:07
Вернусь к Сынам Воли и Йоги...
Третья Раса стала Носителем Владык Мудрости. Она создала Сынов Воли и Йоги, силою Крияшакти создала она их, Святых Отцов, Предков Архатов…
Ясно, что Иерархия Света как пример для духовного подражания, если могла появиться среди людей, то именно с этих самых Сынов Воли и Йоги. Что же нам известно о них? Не так уж и много.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.5 шл.18 Комментарии
Закон эволюции заставил Лунных Отцов пройти в их монадическом состоянии через все формы жизни и существования на этой нашей Планете; но в конце Третьей Расы они уже были людьми в своей божественной природе и потому были призваны сделаться создателями форм, предназначенных стать храмами менее продвинутых Монад, которым пришел черед воплотиться. Эти «Формы» называются «Сынами Йоги», ибо Йога – единение с Брамою, экзотерически – есть высочайшее состояние пассивного, беспредельного Божества, ибо оно содержит все божественные энергии и является сущностью Брамы, который, по преданию, создает в своем качестве Брамы все сущее через Мощь Йоги.
Из этого отрывка видно, что формы "Сынов Йоги" были созданы Бархишадами. И я высказываю мнение, что по семиричной классификации монад эти самые Бархишады - Лунные Питри принадлежали к Первому классу Монад мигрировавших с Луны. Они еще в Первом Круге как сказано в Письмах Махатм и затем повторено в Тайной Доктрине прошли все формы жизни. И во Втором Круге остались в сфере, называемой Маха-Лока. Эта сфера или Глобус B по теософской классификации Сфер или Глобусов Планетарной Цепи Земли.
Тайная Доктрина т.2 ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 15
Комментарий гласит:
«Выявив свои Тени и создав людей из единого Элемента (Эфира), Прародители вновь восходят в Маха-Лока, откуда, при обновлении Мира, они периодически сходят, чтобы дать рождение новым Людям.
Тонкие Тела остаются без разумения (Манаса) до пришествия Сура (богов), ныне называемых Асура (Не-Боги)».

«Не-Боги», может быть, для браминов, но высшие «Дыхания» для оккультиста, ибо эти Прародители (Питара), бесформенные и разумные, отказываются слагать человека, но одаряют его Разумом; тогда как четыре телесные Класса создают лишь его тело.
Может несколько не очевидно по тексту, но я все же для складности изложения, замечу, что здесь в Комментарии под Прародителями понимаются не Агнишватты, но Арупа-Бархишады. Хотя для простоты можно их назвать низшим классом Агнишватт, так как они в отличие от четырех классов Рупа-Бархишад, входят в Верхний Треугольник семеричного Человека. Эти Арупа-Бархишады в итоге вероятно складывают наше первичное ощущение Ахамкары. Дают ощущение отдельного самобытия. Они привносят тонкую связь сознания с органами чувств. Повторюсь - сами не имеют формы. Ткут манас как восприятие чувств.

Итак получается, что раз они Прародители формы Сынов Йоги, то они не воплощались в тела, хотя как сказать ))) ведь по сути как посредники между чувствами и "я" они находятся в каждом человеке... этот информационный процесс посредничества - и есть их воплощение.

Но так как волевого самобытия на физическом плане они не имеют, то они не есть Сыны Воли и Йоги. Второй класс человеческих монад, которые тоже входят в число Шишта выглядят как лучшие претенденты на эту роль.
Арупа-Бархишады - это те монады, которые первые достигли седьмой расы в Планетарной цепи Луны. Так сказать "Архаты" и "Бодхисаттвы" Луны.

А вот остальные классы можно отнести к Рупа-Бархишадам или по классификации брамин:
Сомапа - поглотители Сомы, соответствуют касте браминов
Хавишмат - каста кшатриев
Адйана - каста вайшьев
Сукалин - каста шудр
и есть еще одни: Вьяма или дым, что соотносят с кастой неприкасаемых (и зря, так как вьяма, это из-за мутного недостаточного развития сознания, скорее всего млекопитающиеся не успевшие стать людьми).

#23
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение Эдвард Романов » 16 июл 2019, 21:51

Тайная Доктрина т.2 ст.7 шл.27
Третья Раса создала, таким образом [силой крияшакти (ред.)], так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем. Они, поистине, были созданы, не порождены, как-то были их братья Четвертой Расы, которые были зарождены через половое сочетание после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Создание есть лишь результат Воли, действующей на феноменальную Материю, вызывание из нее Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенные Семена» будущих Спасителей Человечества.

В Тайной Доктрине первые Наги – Существа более мудрые, нежели Змеи – являются Сынами «Воли и Йоги», рожденными до полного разделения полов, «развившимися в яйцах[1], заключавших в себе человеческие зародыши, созданные силою (Крияшакти) Святых Мудрецов», принадлежавших к ранней Третьей Расе[2].

«В них воплотились Владыки трех [верхних] миров – различные классы Рудра, которые были Тушита; которые были Джая и которые суть Адитья»; ибо, как это объясняет Парашара: «Имеются сотни наименований для обозначения этих безмерно мощных Рудра. Некоторые потомки первобытных Нагов, Змий Мудрости, населили Америку, когда во времена славных дней великой Атлантиды поднялся ее материк.
Вызывает улыбку фраза "населили Америку, когда...поднялся материк" Атлантиды. )) что для меня лишний раз говорит о путанице в изложении ЕПБ. Причем здесь Атлантида, если речь об Америке. Тогда уж и надо говорить, что Америка и есть Атлантида. К чему гораздо проще склониться, так как Кордильеры, насколько я помню, геологически появляются в Юрском периоде, и как результат распада суперконтинента Пангеи. А это ориентировочно период начиная с 213 и до 145 миллионов лет назад. Что вполне можно, кстати, отнести к началу Четвертого Круга, но вовсе не к периоду, вписанному в 18 млн.лет назад.

Но что мы еще видим, касательно этих Сынов Йоги и Воли. Нечто что рушит представление о воплощении Второго класса лунных человеческих монад. Так как утверждается, что в них воплотились Рудра, которые были Тушита и которые суть Адитья. Ого-го. Но как Рудра могут иметь физическое тело будучи Адитья? Ведь Адитья, извините, самые А-рупистые Арупа. И кто и что есть Адитья рассматривается с позиций Космогенеза и Антропогенеза. И если в первом случае Адитья связаны с представлениями о Богах Семи Священных планет, а в целом с 12 знаками Зодиака, Локапалами или иначе Савдаками - 12-ю животными восточного календаря (Калачакры), 12-ю Ниданами Бытия, а также направлениями пространства. То Адитья Антропогенеза связаны с Вайраджами и Агнишваттами, Кумарами и Асурами, появившимися на Заре пробуждения жизни в нашей Кальпе.

Я думаю, слова о воплощении этих Тушита - аллегория. Они воплотились примерно так же как и Арупа-Бархишады. Как посредники в ментальном строении человеческих существ состоящих из монад Второго класса. Они были Кумарами для монад Второго класса. Теми кто наделил их разумностью, Культурой (накопленной в прошлых Манвантарах) Махата нашей Солнечной Системы

#24
sova
постоянный участник
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Теософский концепт Иерахий Света и Тьмы

Сообщение sova » 16 июл 2019, 22:05

Эдвард Романов писал(а):
16 июл 2019, 21:12
И во Втором Круге остались в сфере, называемой Маха-Лока. Эта сфера или Глобус B по теософской классификации Сфер или Глобусов Планетарной Цепи Земли.
Откуда сие?

#25
Ответить