Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Аватара пользователя
Гамаюн
участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 13:38

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Гамаюн » 19 май 2017, 13:12

Черное/белое, плохо/хорошо - это уровень рассуждений в теософской теме? Никто не слышал о мутациях, которые дает Уран :uranus в период наступления эпохи Водолея :aquarius ? Период длится в течение около 500 лет. Увеличивающееся количество различных психических отклонений - один из признаков, в том числе, гомосексуальность и прочие перверсии. Гомосексуальность как медицинский факт только у небольшого процента, остальное - как раз предмет исследования для теософов, - это воплощающиеся с такой собственной кармой.
Для тех, кто знает, о чем речь: в "Компиляции о сексе" все написано подробно о проблеме пола в переходный период и о том, кто воплощается.
"Sapienti sat"

#26
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 19 май 2017, 13:23

цитата: Как-то сразу вспоминается "ясновидец" Ледбитер с его плохо скрываемой "личной особенностью", которого ЕПБ почему-то в своё время не отлучила от ТО

-- Во-первых ЕПБ ничего на тему сексуальных извращений о Ледбитере не знала и умерла до того скандала, который появился в прессе.
Во-вторых, он сам не делал никаких заявлений о своих особенностях в сфере секса. Люди привыкли судить по себе. И видимо придумали какие-то глупости про него. И подняли вокруг этого шум. Как было на самом деле -- никто не знает.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#27
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение sova » 19 май 2017, 14:05

Гамаюн писал(а):
19 май 2017, 13:12
Период длится в течение около 500 лет. Увеличивающееся количество различных психических отклонений - один из признаков, в том числе, гомосексуальность и прочие перверсии. Гомосексуальность как медицинский факт только у небольшого процента, остальное - как раз предмет исследования для теософов, - это воплощающиеся с такой собственной кармой.
Какие ещё 500 лет? Вы что-нибудь слышали о Древней Греции и её свободных нравах? У тогдашних людей было куда меньше тараканов в голове, в т.ч. и по этой части, чем у их потомков после победного шествия христианства и связанного с ним мрачного средневековья. И "небольшой процент" тогда вряд ли существенно отличался от нынешнего, хотя, конечно, точной статистики у нас нет.
Ку Аль писал(а):
19 май 2017, 13:23
Во-первых ЕПБ ничего на тему сексуальных извращений о Ледбитере не знала и умерла до того скандала, который появился в прессе.
Во-вторых, он сам не делал никаких заявлений о своих особенностях в сфере секса. Люди привыкли судить по себе. И видимо придумали какие-то глупости про него. И подняли вокруг этого шум. Как было на самом деле -- никто не знает.
Что значит "не знала"? А как же её чтение аур, в т.ч. по фотографиям? А общение с махатмами? Не-не, отмазки не принимаются. И понятно, что заявления делал не он, а те, кто были этим достаточно сильно недовольны, т.к. тогда по британским законам всякий гомосексуалист автоматически был преступником.

А может, ЕПБ как раз намеренно оставила Ледбитера в рядах, чтоб все попытки вылепить из ТО после неё хоть какой-нибудь культ с треском провалились. Такой вот тонкий "эзотерический троллинг" будущих поколений. :twisted:
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#28
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6786
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 май 2017, 14:28

Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 10:27
Мне кажется это вообще не правильная постановка вопроса: есть ли истина на стороне защищающих явление гомосексуализма, идёт ли это явление в разрез с теософией. Потому что с точки зрения любых учений близких к теософии, это явление противоестественно, наверное, только материалисты не видят в этом проблемы.
Акцент на противоестественности именно гомосексуализма - это какое-то "выборочное правосудие".
Я уже как-то писал, заниматься сексом ради удовольствия такая же противоестественность, как и гомосексуализм - почему можно отказывать одним извращенцам и принимать других таких же (если не хуже - из-за абортов)?

И еще, в античном мире "иметь друга" было чуть ли не в порядке вещей - тут я вторю за Совой, извините, я просто прочитал позже.

#29
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 19 май 2017, 14:39

цитата: Что значит "не знала"? А как же её чтение аур, в т.ч. по фотографиям? А общение с махатмами?

-- Так никаких отклонений не было. Поэтому и аура была чистой. Махатмы дали Ледбитеру позитивную оценку.
Я умею оценивать чистоту ауры по портретам. У Ледбитера аура просветленного существа.

хххххххх

цитата: А может, ЕПБ как раз намеренно оставила Ледбитера в рядах, чтоб все попытки вылепить из ТО после неё хоть какой-нибудь культ с треском провалились. Такой вот тонкий "эзотерический троллинг" будущих поколений.

-- При ее жизни никаких скандалов с Ледбитером не было. Она ничего подобного не могла знать.
Махатмы довольно снисходительно относились к разным несовершенствам в личностях своих учеников. Для них это не было чем-то, за что надо прекратить связь с тем, кто выполняет некую важную миссию служения человечеству. Например, курение ЕПБ, ее неумение поддерживать плотное тело (его здоровье) в хорошем состоянии, вспыльчивость... -- все это как-то не вяжется с образом продвинутого ученика. Тем не менее, ЕПБ страдала этими недостатками. И не может быть примером во всем, а только в самозабвенном альтруизме, великой преданности делу Великих Учителей.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#30
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Наталья Кожанова » 19 май 2017, 15:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 14:28
Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 10:27
Мне кажется это вообще не правильная постановка вопроса: есть ли истина на стороне защищающих явление гомосексуализма, идёт ли это явление в разрез с теософией. Потому что с точки зрения любых учений близких к теософии, это явление противоестественно, наверное, только материалисты не видят в этом проблемы.
Акцент на противоестественности именно гомосексуализма - это какое-то "выборочное правосудие".
Я уже как-то писал, заниматься сексом ради удовольствия такая же противоестественность, как и гомосексуализм - почему можно отказывать одним извращенцам и принимать других таких же (если не хуже - из-за абортов)?
Это разные вещи. Секс ради удовольствия это просто неумение обуздать свою низшую природу, но это естественно для человека на том уровне развития, на котором мы сейчас находимся. Нами движут инстинкты и мы должны их подчинить свой воле. А у гомосексуалистов естественный инстинкт размножения нарушен, что то в прошлых воплощениях пошло не так как природой заложено, раз тянет не к тому полу, с которым может быть потомство. Поэтому, мне кажется, сперва этим людям надо вернуться к естественному инстинкту, только потом они смогут духовно возвыситься над своей страстной природой.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#31
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 19 май 2017, 15:11

цитата: Поэтому, мне кажется, сперва этим людям надо вернуться к естественному инстинкту, только потом они смогут духовно возвыситься над своей страстной природой.

-- Думаю, что базовой причиной их особенности является ЛЮБОВЬ, желание ее проявить. И в этом нет ничего противоестественного.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#32
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6786
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 май 2017, 16:48

Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 15:04
Это разные вещи. Секс ради удовольствия это просто неумение обуздать свою низшую природу, но это естественно для человека на том уровне развития, на котором мы сейчас находимся. Нами движут инстинкты и мы должны их подчинить свой воле. А у гомосексуалистов естественный инстинкт размножения нарушен, что то в прошлых воплощениях пошло не так как природой заложено, раз тянет не к тому полу, с которым может быть потомство. Поэтому, мне кажется, сперва этим людям надо вернуться к естественному инстинкту, только потом они смогут духовно возвыситься над своей страстной природой.
Я думаю вы слышали что-то о скандхах. Те "заморочки" жизни, которые не успевают рассеяться за период посмертного существования (в 1500 лет) и они внедряются по закону сродства в новую личность.Они, эти скандхи, могут быть настолько сильны, что могут полностью подчинить себе новую личность (я не помню в какой это статье ЕПБ).
Ну а теперь прикинте, почему так бывает, что чел родился мужиком, а его тянет в женское рядиться и вообще, женственным быть?
Так что это классический пример неумения "обуздать свою низшую природу" и секс ради удовольствия - такая же проблема. И нет никаких "естественных инстинктов" потому что плоть слепа.

#33
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6770
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение кшатрий » 19 май 2017, 18:24

Какая же,однако,"теософская" проблема.))) Но ведь если первая цель ТО- "Всеобщее Братство без каких-либо различий(если не перечислять все различия,которых много и сексуальная ориентация,наверное,тоже в их числе)",то откуда вообще появился вопрос вступления в ТО "представителей сексуальных меньшинств"? Кому-то лично они "перешли дорогу" и теперь мешают идти по своим делам и гордо нести знамя Теософии,образно говоря?))) Физиологические это,или психологические особенности("отклонения","склонности",не важно.),но где именно на их счёт есть особый "пункт" в оккультизме,в теософии,или в целях ТО,осуждающий,или запрещающий эти "особенности" и оккультную,или теософскую деятельность при их наличии? Не важно,будь это искренняя любовь между людьми одного пола,или просто "сексуальное влечение" по каким-то гормональным и психо-физиологическим причинам. Что именно(кроме чьих-то "предрассудков" на эту тему)может препятствовать таким людям стать членами ТО,или просто теософами,если у них возникло такое желание и возникло позже,чем их "влечение"?) И речь даже не о "толерантности",или её отсутствии,а о том-чем именно люди с "нетрадиционной" сексуальной ориентацией(что,как тут замечено,не означает только секс),которые хотят быть членами ТО-хуже людей с "традиционной" ориентацией,которые являются членами ТО,или хотят ими быть?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#34
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Наталья Кожанова » 19 май 2017, 19:21

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 16:48
Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 15:04
Это разные вещи. Секс ради удовольствия это просто неумение обуздать свою низшую природу, но это естественно для человека на том уровне развития, на котором мы сейчас находимся. Нами движут инстинкты и мы должны их подчинить свой воле. А у гомосексуалистов естественный инстинкт размножения нарушен, что то в прошлых воплощениях пошло не так как природой заложено, раз тянет не к тому полу, с которым может быть потомство. Поэтому, мне кажется, сперва этим людям надо вернуться к естественному инстинкту, только потом они смогут духовно возвыситься над своей страстной природой.
Я думаю вы слышали что-то о скандхах. Те "заморочки" жизни, которые не успевают рассеяться за период посмертного существования (в 1500 лет) и они внедряются по закону сродства в новую личность.Они, эти скандхи, могут быть настолько сильны, что могут полностью подчинить себе новую личность (я не помню в какой это статье ЕПБ).
Ну а теперь прикинте, почему так бывает, что чел родился мужиком, а его тянет в женское рядиться и вообще, женственным быть?
Не совсем понимаю как это относится к тому, что я написала. Люди часто рождаются в теле не того пола, в котором было предыдущее воплощение, где то написано, что бывает от трёх до семи воплощений одного пола. Но такая особенность, что человек чувствует себя представителем другого пола бывает очень редко. Следовательно в норме человек должен легко приспосабливаться к смене пола в новом воплощении, видимо природой так устроено, что в ощущении половой принадлежности основную роль играют гормоны, а не опыт прошлого воплощения.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 16:48
И нет никаких "естественных инстинктов" потому что плоть слепа.
Как так нет? Нам от царства животных достались инстинкты самосохранения, размножения, материнский инстинкт. Может ещё какие то... но эти явно самые сильные и можно легко наблюдать, что они почти одинаково проявляются как у животных, так и у человека. Задача человека - научится действовать не инстинктивно, а стать осознанным в своих действиях.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#35
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 19 май 2017, 19:49

"Бисексуальная эзотерика и теософия. Учение о гомосексуальности"
Предисловие: Эта книга является духовным откровением для людей с гомосексуальной и бисексуальной направленностью, которая поможет им прийти к Богу. Информация, содержащаяся в книге, является новейшим эзотерическим психоанализом гомосексуальности, раскрывающим космические, энергетические и психологические причины данного состояния. Читатель узнает о том, почему такое явление возникло на Земле, какие космические Силы участвовали в его создании, поймет эзотерическую и теософскую сторону гомосексуальности, остававшуюся полностью нераскрытой до сегодняшнего дня.

...3) групповой контакт, при котором вырабатывалось большое количество маскулинных энергий;
Отличие от греческого варианта в том, что упор делался в большей мере на силу, энергию и динамику, чем на сакральность и познание тонкости вещей в мире.
4) медитативные практики по пробуждению энергии кундалини, которые проводились с целью активизации тонких и сакральных знаний индивидов;
5) ученые мужи, воины, политики, деятели искусства, которые через сублимацию своих гомосексуальных чувств начинали создавать грандиозные шедевры, пользующиеся эстетической популярностью и по сей день;

Таким образом, эротическая энергия через сублимацию перетекала в способности к глобальному предвидению.
7) полное искорение доминирования в реальной жизни через игровые и сексуальные ситуации, которые приводили к разрядке психоэмоционального состояния индивида или группы людей;
8) контакты с внеземными цивилизациями, которые обучали людей определенным способам выработки энергий, в том числе через процесс сексуального контакта;

Я не стал приводить цитаты более откровенных методик. Думаю будет непристойно публиковать столь "продвинутые" теософские взгляды на этом форуме. Потому лучше ознакомьтесь по ссылке:
http://gejforum.com/forum/thread248.html ))) Наверное имеет смысл последовать за примером Совы и не отставать в своих взглядах от прогрессивных теософов-гомосексуалов?

Глава 20. Практическое возрождение высшей гомосексуальности, или правила теософского и эзотерического общества для гомосексуалов.
Сейчас настало время понять практические методы, на основе которых можно возродить прекрасные формы высшей гомосексуальности.
Для начала дадим небольшой комментарий по поводу тайных и эзотерических гомосексуальных обществ...

Глава 39. Высшая бисексуальность у внеземных цивилизаций
Глава 23. Несколько примеров космического психоанализа гомосексуальности

А в комментариях почитайте о:

Глава 44. Гомосексуалы и христианский путь
Современное христианство часто наносит эмоциональные и душевные стрессы гомосексуалам, так как изначально отвергает возможность их правильного и духовного развития.
Поэтому гомосексуалам ничего другого не остается, как погрузиться в анти-христианский вариант познания гомосексуальных отношений. Ярким примером деструктивного познания гомосексуальности явился Алистер Кроули со своим учением.
Но ведь существует и христианский (положительный) вариант развития для гомосексуалов. Именно на нем я хотел бы сделать более глубокий акцент, открыв тем самым новые грани вечного христианского пути.

или вот еще:

Гомосексуальное сверхсознание
Гомосексуальное влечение – стремление индивида реализовать гомосексуальный порыв и влечение на физическом или чувственно-эмоциональном уровне.
Физический уровень (влечение тела) в идеале должен сопутствовать чувственно-эмоциональному уровню (стремление души), а не существовать отдельным образом. В этой главе мы поведем речь о том, как пробудить чувственное и душевное взаимодействие между индивидами-гомосексуалами.
В действительности существуют различные уровни гомосексуальности: гомосексуальная психология, гомосексуальное сознание, гомосексуальное сверхсознание (теософия, эзотерика).

#36
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 19 май 2017, 19:58

Может быть в самом деле внести в форум размышления подобной тематики? А что? Разве это противоречит Уставу ТО?
Наверное имеет смысл пригласить сюда нескольких с форума геев пусть ведут свои темы. Вы не будете против если таких тем будет около десятка и они постоянно будут в топе? Да нормально - надо приобщаться к высшему гомосексуальному сверхсознанию раз это норма жизни.

Наверное я все же напишу автору чтобы здесь публиковался. Не против? Он ведь ставит достаточно высокие ориентиры для своей деятельности:
"Гомосексуальное сверхсознание (эзотерика, теософия) – высший уровень гомосексуальности, при котором личность обретает космическое, эзотерическое и теософское понимание данного состояния. Именно разработка и претворение в реальность гомосексуальной теософии являлись моей целью, которую я должен был выполнить для духовного возрождения и процветания всех гомосексуалов на Земле. "
Последний раз редактировалось Эдвард Романов 19 май 2017, 20:06, всего редактировалось 1 раз.

#37
Аватара пользователя
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Сергей Можаров » 19 май 2017, 20:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 16:48
Я думаю вы слышали что-то о скандхах. Те "заморочки" жизни, которые не успевают рассеяться за период посмертного существования (в 1500 лет) и они внедряются по закону сродства в новую личность.Они, эти скандхи, могут быть настолько сильны, что могут полностью подчинить себе новую личность (я не помню в какой это статье ЕПБ).
Вполне возможно.
Привязанные к земле духи суть камалокические сущности, которые были столь материалистичны, что не могут раствориться в течение длительного времени. Они обладают лишь проблеском сознания и не знают, почему их держат. Некоторые спят, некоторые сохраняют проблеск сознания и претерпевают мучения. У тех же сущностей, дэвакхан которых очень краток, большая часть сознания остается в камалоке и может просуществовать там гораздо дольше обычного периода в 150 лет, сохраняясь до следующего воплощения духа. И тогда она становится «Обитателем Порога» и сражается с новым астралом.
Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 20
«Обитатель Порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Треугольника от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в камалоке дольше периода дэвакхана Эго и, следовательно, сохраняется после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит в течение двухсот или трехсот лет).
«Обитатель», привлеченный в силу сродства к перевоплощающемуся Эго, которому он принадлежал, и будучи не в состоянии достичь его, прицепляется к каме новой личности и становится Обитателем Порога, усиливая камический элемент и тем наделяя его опасной силой. Некоторые по этой причине сходят с ума.
[Протоколы, с. 38, параграф «Обитатель»: разночтение в «Тайной Доктрине», III, с. 539; V, с. 512]

#38
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 19 май 2017, 20:14

Да обсуждаются такие теории. Но эти Скандхи и Обитатели Порога вовсе не обязательно должны входить в ауру нового воплощения той же монады.
Не всем достаются скандхи Подвижников как это происходит в случае с Римпоче.

#39
Аватара пользователя
Сергей Можаров
постоянный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 15:20

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Сергей Можаров » 19 май 2017, 20:56

Ку Аль писал(а):
19 май 2017, 14:39
Например, курение ЕПБ, ее неумение поддерживать плотное тело (его здоровье) в хорошем состоянии, вспыльчивость... -- все это как-то не вяжется с образом продвинутого ученика(1). Тем не менее, ЕПБ страдала этими недостатками(2).
1. Что касается Е.П. Блаватской, то у Вас вообще мало, что вяжется.

"De mortuis aut bene, aut nihil nisi verum".
"Да, мой единственный друг, тебе это знать лучше. Посмотри, как я живу, и попытайся представить хотя бы внешнюю сторону моей жизни, поскольку остального не видно.
Я, подобно Вечному Жиду, обреченному на бесконечное скитание, приговорена не выпускать пера из рук до конца жизни. Три обычных, здоровых человека едва могли бы делать то, что я должна делать одна. Я веду неестественный образ жизни, я - паровоз, мчащийся на всех парах, до тех пор, пока сила, вырабатывающая пар, не иссякнет, и тогда - до свиданья!
An Epitome of Theosophy
William Q. Judge

#40
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 19 май 2017, 21:06

цитата: Посмотри, как я живу, и попытайся представить хотя бы внешнюю сторону моей жизни, поскольку остального не видно.

-- Про то, что альтруизм ЕПБ был на высочайшем уровне, так это и не вызывает сомнений. С этим никто не спорит.
А вот у тех, что мечтает стать Адептом, очень часто его нет и в помине. "Мне так надоели трудности в этой жизни. Я хочу в нирвану и пребывать там в вечном блаженстве!" Это типичный образец эгоизма.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#41
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение sova » 19 май 2017, 21:31

Эдвард Романов писал(а):
19 май 2017, 19:49
Я не стал приводить цитаты более откровенных методик. Думаю будет непристойно публиковать столь "продвинутые" теософские взгляды на этом форуме. Потому лучше ознакомьтесь по ссылке:
http://gejforum.com/forum/thread248.html ))) Наверное имеет смысл последовать за примером Совы и не отставать в своих взглядах от прогрессивных теософов-гомосексуалов?
Шта? :o Эдвард, что с Вами, Вы здоровы? %-6 Расшифруйте, пожалуйста, что есть "пример Совы" и какая связь между оным "примером" и "взглядами прогрессивных теософов-гомосексуалов" (за которыми Вы, вероятно, посылаете читателей по указанной ссылке)?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#42
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6786
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 май 2017, 22:04

Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 19:21
Не совсем понимаю как это относится к тому, что я написала. Люди часто рождаются в теле не того пола, в котором было предыдущее воплощение, где то написано, что бывает от трёх до семи воплощений одного пола. Но такая особенность, что человек чувствует себя представителем другого пола бывает очень редко. Следовательно в норме человек должен легко приспосабливаться к смене пола в новом воплощении, видимо природой так устроено, что в ощущении половой принадлежности основную роль играют гормоны, а не опыт прошлого воплощения.
А по вашему гомики в большинстве своем те, кто мог бы нормально "заниматься", а он, видимо с жиру бесится - ищет всяких извращенных удовольствий? Такие есть, да. Но такие обычно бисексуальны - они просто в погоне за кайфом могут всякого перепробовать, да еще подстимулироваться коксом... То есть, у вас о гомиках предубежденное мнение. Я честно говоря, тоже питаю к ним отвращение, но это чисто мои фобии. В Европе это уже давно не проблема, а для меня Европа на данное время идеал государственного и социального устройства (те, кто там не был возражать не могут).

И еще, я знаю нескольких девчонок ( аж трех), которые не замечены мною в гомосексуальных связях, но они с детства стремятся выглядеть как пацаны и манеры такие же иметь. Одну мне вообще жаль - как девушка, она была бы очень красивой, но вот, претит ей...
Наталья Кожанова писал(а):
19 май 2017, 19:21
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 16:48
И нет никаких "естественных инстинктов" потому что плоть слепа.
Как так нет? Нам от царства животных достались инстинкты самосохранения, размножения, материнский инстинкт. Может ещё какие то... но эти явно самые сильные и можно легко наблюдать, что они почти одинаково проявляются как у животных, так и у человека. Задача человека - научится действовать не инстинктивно, а стать осознанным в своих действиях.
Ну так это именно животные инстинкты, а не естественные. Они слепые, что означает, что как и у животных, они проявляются бессознательно, лишь частично контролируемые волей (насильственного типа).

#43
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Владимир » 19 май 2017, 23:07

Эдвард Романов писал(а):
19 май 2017, 20:14
Да обсуждаются такие теории. Но эти Скандхи и Обитатели Порога вовсе не обязательно должны входить в ауру нового воплощения той же монады.
Не всем достаются скандхи Подвижников как это происходит в случае с Римпоче.
"Уникальная по своей изумительности бредопись."© Владимир
Ваш Люцифер △

#44
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Наталья Кожанова » 20 май 2017, 04:50

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 май 2017, 22:04
А по вашему гомики в большинстве своем те, кто мог бы нормально "заниматься", а он, видимо с жиру бесится - ищет всяких извращенных удовольствий?
Нет, я ничего такого не имела в виду. Я тоже думаю, что "с жиру бесятся" в основном бисексуалы.
Ну так это именно животные инстинкты, а не естественные. Они слепые, что означает, что как и у животных, они проявляются бессознательно, лишь частично контролируемые волей
Так и я про то же говорю. Они слепые, но они в нас природой заложены, в ком то больше проявляется в ком то меньше, но это одни и те же инстинкты. Проблема то в том, что у гомосексуалистов инстинкт размножения проявляется неправильно. Разумеется, это следствие каких то причин из прошлых воплощений.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#45
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6786
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 май 2017, 07:03

Владимир писал(а):
19 май 2017, 23:07
Эдвард Романов писал(а):
19 май 2017, 20:14
Да обсуждаются такие теории. Но эти Скандхи и Обитатели Порога вовсе не обязательно должны входить в ауру нового воплощения той же монады.
Не всем достаются скандхи Подвижников как это происходит в случае с Римпоче.
"Уникальная по своей изумительности бредопись."© Владимир
О! Вам нравится себя цитировать? Точнее множить свой ярлык презрительности.
Доказать, что это бредопись даже не попытаетесь. Не всегда тот, кто отмалчивается выглядит мудрецом. Молчание - это не мудрость, это показатель того, что люди с оценкой еще не определились. Кто-то сразу своим словоблудием показывает свою "мудрость", а кто-то растягивает это надолго.

#46
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6786
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 май 2017, 07:12

Наталья Кожанова писал(а):
20 май 2017, 04:50
Ну так это именно животные инстинкты, а не естественные. Они слепые, что означает, что как и у животных, они проявляются бессознательно, лишь частично контролируемые волей
Так и я про то же говорю. Они слепые, но они в нас природой заложены, в ком то больше проявляется в ком то меньше, но это одни и те же инстинкты. Проблема то в том, что у гомосексуалистов инстинкт размножения проявляется неправильно. Разумеется, это следствие каких то причин из прошлых воплощений.
Дело в том, что вам по видимому, не приходилось сталкиваться с гомиками, не с теми, кто бисексуалы и выглядят эпатажно, а теми, кто не может никакого удовольствия иметь от интима с обратным полом - вот нету оргазма и все тут. А по жизни, в общении они абсолютно обычные люди - вы бы даже не заметили их ориентации.
Такие люди есть и в реальности их не много. Но из-за того, что запреты и все такое - естественный протест против запретов, делает из гомиков "мучеников за свободу" и это только множит их ряды.
Если бы не было такого ажиотажа, не было бы и проблемы. Гомики были всегда - Блаватская не высказывалась по этому поводу, у Бейли есть, исчерпывающее (для меня) объяснение причины этого явления.

#47
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Константин Зайцев » 20 май 2017, 11:25

В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.
Прецеденты уже были. Во-первых, можно практиковать принцип, как ранее использовался в американской армии - "не спрашивай - не говори".
Во-вторых, братство независимо от пола можно трактовать расширительно, как некоторые в Америке и делают.

Мне известен только один случай, но тут член разочаровался в ТО и вышел из него. Вот его заявление: http://www.theosophy.ru/rdon-ts.htm

Потом мне стало известно, что он гей. Я сейчас не нашёл чётких заявлений от него, так что мне приходится надеяться только на свою память. Зато удалось найти цитату, где он заявляет другому участнику форума, что тот является гомофобом: http://www.theosophy.com/theos-talk/200611/tt00524.html
Также он писал на форуме об ущемлении прав геев и пространно цитировал соответствующие истории.
Теория — кум практики

#48
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6770
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение кшатрий » 20 май 2017, 12:06

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2017, 11:25
В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.
В том и суть,что всё сводится к тому-равные ли права у "геев" с "натуралами" на вступление в ТО,чтобы поднимался вопрос об их принятии? Если да,то почему существует такой вопрос? А если нет,то чём обосновано это неравенство в рамках "Братства,без различий.."? А тем,кто боится "пропаганды" гомосексуализма в рамках деятельности ТО,можно привести в пример отбор Еленой Петровной членов "Эзотерической Секции" и чем она руководствовалась при этом:
Братья, если вы все-таки будете судить по очевидности и с мирской точки зрения, вы окажетесь правы, но, если вы удосужитесь вникнуть во внутренние причины, производящие внешние следствия, вы убедитесь, что вы решительно неправы. И дабы вы больше не были несправедливы ко мне, позвольте мне объяснить, что я имею в виду.

Примите же, на мгновение, как само собой разумеющееся (вы, порой все еще сомневающиеся в глубине своего сердца), что я выполняю поручение настоящего, живого Учителя. А если так, то на меня ни за что не возложили бы такой миссии, не поклянись я неизменно следовать законам Этики, Наук и Философии, преподаваемых Ими. И что бы ни случилось, я должна строго придерживаться этих законов и правил, даже если меня приговорят к смертной казни. Так вот, если закон, даже в обычной законодательной власти, гласит, что никто не может быть осужден прежде, чем будет доказана или станет явной его вина, то насколько же более строгим должен быть тот же закон в нашем оккультном Кодексе? Имею ли я право – в особых случаях, когда вижу, что человек несет в себе зачатки злодеяния, обмана, неблагодарности или мести или даже имеет определенную склонность к ним, что, одним словом, сей мужчина или женщина – люди ненадежные; но что, с другой стороны, их интерес и симпатия к теософии и оккультизму пока еще серьезны и искренни, – имею ли я право, вопрошаю я вас, отказать им в шансе стать лучше только из опасения, что в один прекрасный день они обернутся против меня? Скажу даже больше. Зная, как знаю я, что никакие земные силы вместе взятые не в состоянии уничтожить Т[еософское] О[бщество] и его истины, даже если они могут ранить – и до некоторой степени действительно ранят при каждом удобном случае – мою внешнюю и ничтожную личность, ту оболочку, что я торжественно поклялась использовать как буфер для дела, коему я служу, как вы думаете, вправе ли я лишь из личной трусости и самозащиты ради лишить человека шанса воспользоваться истинами, мною преподанными, и тем стать лучше? Что много позванных, но мало избранных, я знала с самого начала; что говорящий правду – изгой везде, изречение древнее; и что человек (и особенно женщина), проповедующий новые истины, будь то в религии или науке, забивается камнями и обращается в мученика теми, кому они не по нутру, – все это я предвидела и не более. Позвольте же мне привести пример из реальной жизни. Когда небезызвестная мадам Куломб приехала ко мне в Бомбей вместе со своим муженьком, умоляя о хлебе и крове, я, хотя и встречала ее в Каире и знала, что она коварная, злая и лживая женщина, все же дала ей все, в чем она нуждалась, так как это был мой долг. Но когда с течением времени я поняла, что она ненавидит меня, завидует моему положению и влиянию и клевещет на меня моим друзьям, тогда как в глаза мне льстит, моя человеческая природа восстала. Мы были тогда очень бедны, собственно говоря, даже беднее, чем сейчас, – как Общество, так и мы сами – и содержать двух врагов за свой счет казалось нам слишком обременительным. И я обратилась к своему Гуру и Учителю, который находился тогда в трех днях пути от Бомбея, и предоставила ему решить, правильно и теософично ли держать двух таких змиев в доме; ибо она, во всяком случае, если и не ее муж, представляла угрозу всему Обществу. Хотите ли узнать ответ, полученный мною? Я привожу слова verbatim – ответ, начинающийся с афоризма из «Книги Правил»:

«"Если найдешь ты голодного змия, в поисках пищи вползающего в твой дом, и из страха тебя он укусит, если, не дав ему молока, ты прочь его прогонишь, обрекая на страдания и голодную смерть, значит, ты сошел с Тропы Сострадания. Так поступают лишь трусы и эгоисты". Ты знаешь, – говорилось далее в письме, – что угрожают лично тебе; ты еще должна усвоить, что доколе в Теософском Обществе есть хоть три человека, достойных благословения нашего Господа, – оно не может быть уничтожено... Ваши две кармы [ее и моя] устремляются в противоположные стороны. Захочешь ли ты, из-за малодушного страха перед тем, что может случиться, слить две [кармы] и стать такой же, как она?.. Они бездомные и голодные; приюти и накорми их, коли не хочешь ты разделить с ней ее карму».

С тех пор я более, чем когда бы то ни было, следовала этому принципу, стремясь помочь каждому невзирая на то, что лично я могла из-за этого претерпеть. Стало быть, не отсутствие способности к правильному распознаванию, но нечто совершенно иное вынудило меня отбросить всякие мысли о возможных последствиях в деле подбора членов, пригодных для Э[зотерической] С[екции].(с)Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников. Инструкция 3
И это касалось отбора членов во "Внутреннюю Группу" ТО. Что уж говорить по поводу приёма в ТО вообще,если рассматривать его как возможность для кого-то стать лучше и помочь в этом другим в рамках декларируемых целей самого ТО? Или некоторые "теософы" за "Братство всех людей",но с оговорками по отношению к каким-то из них,к кому у них есть какая-то личная неприязнь? Тогда это уже "двойные стандарты" и лицемерие,а не теософия и подлинное "Братство всех людей,независимо от...".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#49
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 20 май 2017, 12:38

-- Интересно, а если геи скроют свою ориентацию, то принимать их уже станет можно с точки зрения тех, кто поднял возмущенный шум в этой теме? То есть в устав ТО надо видимо написать -- геев не принимаем. А если узнаем про кого-то, что он гей, то немедленно исключим.
Тогда надо еще написать, что тех, кто занимается сексом ради удовольствия не принимаем. А если про кого-то узнаем, что они повинны в этом, то тут же исключим.
Еще можно дописать -- ОБЖОР не принимаем. А если у кого-то увидим толстое брюхо и второй подбородок, то тут же исключим.
Можно и еще какие-то добавить провинности. Какие есть предложения? :)
Видимо надо будет и "полицию нравов" избрать. Ведь кто-то должен следить, чтобы все соответствовали нормам устава. Например, поступил донос-- мистер "Х" очень подозрительно часто встречается с мистером "У". И есть даже снимок, на котором они обнимаются. Надо проследить, нет ли между ними интимных отношений?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#50
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 17:16

Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 12:38
-- Интересно, а если геи скроют свою ориентацию, то принимать их уже станет можно с точки зрения тех, кто поднял возмущенный шум в этой теме? То есть в устав ТО надо видимо написать -- геев не принимаем. А если узнаем про кого-то, что он гей, то немедленно исключим.
Тогда надо еще написать, что тех, кто занимается сексом ради удовольствия не принимаем. А если про кого-то узнаем, что они повинны в этом, то тут же исключим.
Еще можно дописать -- ОБЖОР не принимаем. А если у кого-то увидим толстое брюхо и второй подбородок, то тут же исключим.
Можно и еще какие-то добавить провинности. Какие есть предложения? :)
Видимо надо будет и "полицию нравов" избрать. Ведь кто-то должен следить, чтобы все соответствовали нормам устава. Например, поступил донос-- мистер "Х" очень подозрительно часто встречается с мистером "У". И есть даже снимок, на котором они обнимаются. Надо проследить, нет ли между ними интимных отношений?
какой же Теософ который потакает своим желанием тела.) Его можно назваться Теософом но он не будет им.)..

если человек не соблюдает принципы Теософии как Он может быть им?

да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

тот кто не делает а только толкует, называется Теософом среди таких же как и Он сам...
это относиться к любой религии, истинный Христианин не тот кто читает Библию а кто живет и совершает поступки по учению Христа.

#51
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 17:30

Наталья Кожанова писал(а):
20 май 2017, 04:50

Так и я про то же говорю. Они слепые, но они в нас природой заложены, в ком то больше проявляется в ком то меньше, но это одни и те же инстинкты. Проблема то в том, что у гомосексуалистов инстинкт размножения проявляется неправильно. Разумеется, это следствие каких то причин из прошлых воплощений.
сравнивать инстинкт размножения с похотью совсем одно и тоже.) Похоть один из смертных грехов и кто живет во грехе не может воспринимать Божественную Мудрость в истинном ключе...
и тот кто занимает обычным сексом ради удовольствия нечем не отличается от Гомосексуалистов в плане учения Теософии...

нет разницы какими способами Вы ублажаете свой порок с мальчиками с двумя девочками либо с самим собой и т.д.) все это есть заблуждения Личного Эго... по этому и первым правилом для ученика есть это полное воздержание, не выполнения этого правила, основного Ученик не сможет осознать Божественной Мудрости в истинном ключе и нет смысла дальше такого человека чему то обучать...пока Он сознательно не придет к этому воздержанию...

и нет разницы между тем кто меньше это делает а кто больше и для того и другого закрыты двери в данный момент...

образ жизни у всех разный по этому и толкуют одно и тоже по разному, соблюдали бы все Единые принципы образа жизни и имели бы Единое Сознание...

образ жизни наши поступки важней,выше любой написанной Мудрости !!! так как Мудрость проявляет себя лишь на практике твоих поступков а не в теории ублажения и возвышения своего Личного Эго, что Он знает больше других и якобы ближе к истине.)...
Последний раз редактировалось Tot108 20 май 2017, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

#52
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 18:03

Tot108 писал(а):
20 май 2017, 17:16
Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 12:38
-- Интересно, а если геи скроют свою ориентацию, то принимать их уже станет можно с точки зрения тех, кто поднял возмущенный шум в этой теме? То есть в устав ТО надо видимо написать -- геев не принимаем. А если узнаем про кого-то, что он гей, то немедленно исключим.
Тогда надо еще написать, что тех, кто занимается сексом ради удовольствия не принимаем. А если про кого-то узнаем, что они повинны в этом, то тут же исключим.
Еще можно дописать -- ОБЖОР не принимаем. А если у кого-то увидим толстое брюхо и второй подбородок, то тут же исключим.
Можно и еще какие-то добавить провинности. Какие есть предложения? :)
Видимо надо будет и "полицию нравов" избрать. Ведь кто-то должен следить, чтобы все соответствовали нормам устава. Например, поступил донос-- мистер "Х" очень подозрительно часто встречается с мистером "У". И есть даже снимок, на котором они обнимаются. Надо проследить, нет ли между ними интимных отношений?
какой же Теософ который потакает своим желанием тела.) Его можно назваться Теософом но он не будет им.)..

если человек не соблюдает принципы Теософии как Он может быть им?

да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

тот кто не делает а только толкует, называется Теософом среди таких же как и Он сам...
это относиться к любой религии, истинный Христианин не тот кто читает Библию а кто живет и совершает поступки по учению Христа.

если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты, какой смысл принимать человека в это общество если Он еще неготов и не живет по принципам его Основателей? в этом и заблуждение, кстати управляется или курируется Махатмой либо может посвященным Адептом в настоящее время Теософское общество?

#53
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 18:36

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2017, 11:25
В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.
кстати управляется или курируется Махатмой либо может посвященным Адептом в настоящее время Теософское общество?

#54
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 20 май 2017, 19:13

цитата: да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

-- И какие выводы мы должны сделать, если (благодаря вашим стараниям) поймем это? Кого можно принимать в ТО, а кого нет?

ххххххххх

цитата: если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты

-- А каким образом вы будете отбирать в ТО Учеников и Адептов? Анкету у них брать, где надо ответить на вопросы о наличии различных слабостей личности? А если они не признаются, то как быть?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#55
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 19:57

Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 19:13
цитата: да да все что ради удовольствия личного Эго не может быть рядом с Теософией Вы так этого и не поняли?

-- И какие выводы мы должны сделать, если (благодаря вашим стараниям) поймем это? Кого можно принимать в ТО, а кого нет?

ххххххххх

цитата: если уже на то пошло в Теософском обществе должны находиться только Ученики и Адепты

-- А каким образом вы будете отбирать в ТО Учеников и Адептов? Анкету у них брать, где надо ответить на вопросы о наличии различных слабостей личности? А если они не признаются, то как быть?
когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...

отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

а не только по принципу солидарности понимания комментарий ЕПБ и писем Махатм...

#56
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 20 май 2017, 20:36

цитата: когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...
отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

-- Кого именно вы порекомендовали бы в качестве такого Адепта? Из сегодняшних теософов?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#57
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 20 май 2017, 20:53

Ку Аль писал(а):
20 май 2017, 20:36
цитата: когда чист Духом кандидат придерживаясь основных принципов чистоты, это чувствуют и видят Адепты без слов при одной тока встречи и им доказательства в письменном виде ненужны...основное должен выполнять кандидат...
отбирать должны чистые Духи независимые от соблазн тела желания и самоуверенного Личного Эго, а это как минимум Адепты...

-- Кого именно вы порекомендовали бы в качестве такого Адепта? Из сегодняшних теософов?

Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами, я не знаю членов Теософского общества и их лидеров на данный момент, но я знаю что лишь по такому принципу оно может существовать в настоящем ключе...

любые привычки желания тела недопустимы для членов такого общества, так как это противоречит основному принципу Вера без дел мертва, как может быть член Теософского общества якобы верующий в Мудрость Махатм и не воплощать эту Мудрость в жизнь, какая же это вера.)

Без Адепта принимающего решения это будет клуб философов по интересам не более...

#58
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение запахгардении » 21 май 2017, 15:06

Константин Зайцев писал(а):
20 май 2017, 11:25
В конце концов, мы обсуждаем не хорошо или плохо быть геем, а можно ли принимать геев в ТО.
В начале темы Эдвард Романов привел цитату из опубликованной в теософском издании за сентябрь 2015 г. статьи Новозеландского президента ТО, характер письма с натяжкой можно назвать теософским, скорее элементарная толерантность (если не завуалированое продвижение явления гомосексуализма), которая как бы вписывается во взгляды теософии, подразумевающей мидосердие, терпимость, сострадание. Многие на форуме высказали свое отношение как к самому явлению гомосек-ма, так и к тому стоит их принимать в ТО или нет, поэтому можно резюмировать. Принимать гомосекс-в в ТО можно и даже нужно. Однако же, руководству ТО официально высказывать свою позицию к гомосек-м не следовало, по крайней мере до тех пор, пока не произошло бы что либо экстраординарное (как в сучае с Куломбами). Если такой случай был и публичное отношение руководства ТО к явлению гомосекс-ма неизбежно, то оно должно было содержать неодобрение теософией этого явления и тем более его популяризацию и пропаганду в обществе. Смысл можно было свести к следующему: "Принимаем в ТО, но относимся неодобрительно (и почему с теософской точки зрения), надеемся, что путь самопознания приведет к осознанию пагубности данного явления и призываем противников не увеличивать количество отверженных (а значит и тяжких кармических следствий) в обществе и т.п. в этом роде.

#59
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Константин Зайцев » 21 май 2017, 19:31

Tot108 писал(а):
20 май 2017, 20:53
Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами
Если и есть, то не прямое управление через официальных лиц, ибо это не предусмотрено правилами. Так что если кто-то и будет получать от них указания, то вряд ли станет извещать об этом других.
Tot108 писал(а):
20 май 2017, 20:53
Без Адепта принимающего решения это будет клуб философов по интересам не более...
Теософическое Общество - демократически управляемая организация. Более того, она подчиняется законам государств, на территории которых находится. Например, правила ТО предусматривают ограничение избирательного права для новых членов, но это правило не действует на территории тех государств, законы которых не допускают ограничение избирательных прав членов общественных организаций. Конечно, общественные организации вправе проводить отбор членов - например при приёме в Союз Писателей исследуются творческие работы кандидата и т.п. Но это должно быть отражено в правилах организации.
Правила же ТО никакой сегрегации членов не предусматривают.
Теория — кум практики

#60
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 21 май 2017, 19:45

Константин Зайцев писал(а):
21 май 2017, 19:31
Tot108 писал(а):
20 май 2017, 20:53
Вот я и спрашиваю есть ли кураторство Теософского общества Адептами
Если и есть, то не прямое управление через официальных лиц, ибо это не предусмотрено правилами. Так что если кто-то и будет получать от них указания, то вряд ли станет извещать об этом других.

то есть получается нету...да раньше извещали кто есть Ученик и какие Адепты курируют, а теперь это якобы тайна, тогда смысл, что изменилось? странно это все как то, все это указывает на то, что связи скорее всего нет...

Правила же ТО никакой сегрегации членов не предусматривают.
ну вот я о чем же...по моему любое общество в праве вырабатывать определенные критерии для кандидатов... называется было бы желание...

пример конечно не общества но как пример необходимого результата такого общества как Теософское...вот у Браминов и Буддистов например цель их правил и практик, довести кандидата до уровня Адепта, что и приводит к результатам, появлению новых Адептов и постоянная связь с Учителями Адептами... какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?

фундаментальную позицию толкования ТД тем более основные понятия как Бог, процесс соединения с Высшим Я должны поддерживать и толковать лишь Адепт высокой степени посвящение, а так получается каждый толкует в меру своего сознания Низшего Манаса и результат что нет Единой позиции, нету кто мог поправить и скорректировать разногласия по тому или иному вопросу в Теософском обществе...

#61
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 21 май 2017, 23:57

sova писал(а):
19 май 2017, 21:31
Шта? :o Эдвард, что с Вами, Вы здоровы?
Сова, спасибо, что частенько справляетесь о здоровье. Приятно. Действительно, когда писал те строки, в горле першило и насморк намечался. Но сейчас, как говорится, все слава Богу "Вашими молитвами..."

#62
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Наталья Кожанова » 22 май 2017, 03:30

Tot108 писал(а):
21 май 2017, 19:45
какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, а то такие вопросы задаёте, как будто и не присутствовали на нашем форуме больше года.
Теософское Общество (The Theosophical Society) - международная организация, объединяющая некоторых теософов, основанная в 1875 году с основной целью способствовать формированию Всеобщего Братства без каких либо различий, подразумевая под этим единство жизни во всём многообразии форм как человеческих так и нечеловеческих. Общество не налагает требований к вере своих участников, объединенённых лишь общим поиском Истины и желающих изучать значение и цель существования через исследование, применение, ответственность и служение в любви.
http://ts-russia.org/info/%d0%97%d0%b0% ... 1%86%d0%b0
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#63
Tot108
постоянный участник
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 12 апр 2016, 22:00

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Tot108 » 22 май 2017, 12:23

Наталья Кожанова писал(а):
22 май 2017, 03:30
Tot108 писал(а):
21 май 2017, 19:45
какая цель у Теософского общества? если изменить кандидата.) то кто и как это будет делать,)?
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, а то такие вопросы задаёте, как будто и не присутствовали на нашем форуме больше года.
Теософское Общество (The Theosophical Society) - международная организация, объединяющая некоторых теософов, основанная в 1875 году с основной целью способствовать формированию Всеобщего Братства без каких либо различий, подразумевая под этим единство жизни во всём многообразии форм как человеческих так и нечеловеческих. Общество не налагает требований к вере своих участников, объединенённых лишь общим поиском Истины и желающих изучать значение и цель существования через исследование, применение, ответственность и служение в любви.
http://ts-russia.org/info/%d0%97%d0%b0% ... 1%86%d0%b0
это очень абстрактно, а поиск истины у каждого свой, отсюда следует, что просто любой может стать членом Теософского общества, тогда смысл Его существования? без кураторства Адептов и их подготовки получается это просто клуб философов по интересам не более...вот что меня удивляет...это причина разногласий как раз в виденье Истины, нету устава, правил, полная свобода.))) но полная свобода без пастуха может зависти далеко.) должен быть результат, а пока я вижу что это общество забыло как разговаривать с Богом, этому обществу вообще удобно, чтобы Его не было, Учителя Духовные им ненужны, практика им ненужна, желание тела допускаются, суждение других авторитетных членов ТО, почти больше чем половина членов ТО подвержены сомнению в их адекватности и вот дошли уже и до ЕПБ с письмом в 3 отделение, отличный результат может быть в итоге...

я такие вопросы задаю, чтобы добраться до истины видя других мнения, как они это понимают, чтобы можно было сравнивать, буквы буквами...хочется найти позитив и надежду.) но пока вижу одно разочарование...

#64
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 22 май 2017, 15:48

Действительно без мотива сближения с Учителями, если следовать сухо Уставу то получается нечто вроде братства ищущих Истину. Причем где ее искать из Устава нельзя сказать, каждому разрешается иметь свое представление об Истине и искать ее там где вздумается. Разрешается и даже поощряется не признавать авторитетов, поскольку у всех своя Истина и свои представления и путь к ней. Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину. Официально по Уставу тренд сейчас такой - с одной стороны быть толерантным к проявлениям человеческой природы и разнообразию взглядов, ведь сказано что братство без каких-либо различий, и все многообразия форм принимаются, с другой - не доверять ничему и никому. Этот парадокс высвечивает обратную сторону толерантности - недоверие к человеческой природе.

Понятие Учитель, Наставник, Доверенное лицо нивелируется. Ку Аль это называет западным путем теософии. Почитание Гуру, говорит, пережиток отсталых народов Востока. Каким-то образом во всеобщей толерантности сокрыто недоверие. Никуда от это не деться. Да если вдуматься, почему бы и нет? Ведь терпимость как общественная норма есть установка приятия без разбора что за чем стоит. И совершенно естественно ум или сердце будет на более глубинном уровне блокировать к примеру ту нечистоту действия, которую пришлось стерпеть ради общественной установки. Не так все просто с этой толерантностью мнений.

Где дисциплина, там доверия больше. Где больше либеральных свобод там меньше доверия. По-моему это проявление элементарного инстинкта самосохранения.

#65
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение sova » 23 май 2017, 17:09

Эдвард Романов писал(а):
22 май 2017, 15:48
Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину.
Зачем же так себя ограничивать? Ещё можно спать с женой, в т.ч. со своей. Угу, и детей при этом заводить не обязательно. Да, и у кого сколько жён (или мужей), тоже никому в Уставе не интересно. Впрочем, рекомендации избавляться от нетерпимости и разного рода церебральных членистоногих в Уставе тоже вроде нет, так что everybody is welcome, включая ханжей и лицемеров.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#66
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 23 май 2017, 18:22

цитата: Понятие Учитель, Наставник, Доверенное лицо нивелируется. Ку Аль это называет западным путем теософии. Почитание Гуру, говорит, пережиток отсталых народов Востока.

-- Вы так сильно извратили смысл моих слов, что получилась какая-то белиберда.
Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#67
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение sova » 23 май 2017, 20:00

Ку Аль писал(а):
23 май 2017, 18:22
Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.
А когда из какого-то Торопа?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#68
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Эдвард Романов » 23 май 2017, 20:34

sova писал(а):
23 май 2017, 17:09
Эдвард Романов писал(а):
22 май 2017, 15:48
Так как в Уставе об этом ничего не сказано, то, похоже, можно пить, гулять, чревоугодничать, мужеложествовать, однако важно регулярно платить взносы и поддерживать добрые отношения с другими "ищущими" Истину.
Зачем же так себя ограничивать? Ещё можно спать с женой, в т.ч. со своей. Угу, и детей при этом заводить не обязательно. Да, и у кого сколько жён (или мужей), тоже никому в Уставе не интересно. Впрочем, рекомендации избавляться от нетерпимости и разного рода церебральных членистоногих в Уставе тоже вроде нет, так что everybody is welcome, включая ханжей и лицемеров.
Как есть так есть. Однако странное выражение
тоже никому в Уставе не интересно
Разве в Уставе кто-то может быть, чтобы кому-то в в этом Уставе было интересно или неинтересно?

#69
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Анна_К » 23 май 2017, 21:00

sova писал(а):
23 май 2017, 20:00
А когда из какого-то Торопа?

sova - рисковый парень. После такого замечания я была этой особой занесена в список врагов, после чего постоянно получала шпильки от оной.

#70
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 23 май 2017, 22:39

sova писал(а):
23 май 2017, 20:00
Ку Аль писал(а):
23 май 2017, 18:22
Уважение к Учителю -- этот основа основ. Но когда из какого-то Тютькина, (который зомбирует своих подопечных и требует беспрекословного послушания), делают Учителя, то это конечно не подходит для западных эзотериков, идущих "в гору" посвящения по крутому маршруту, а не по пологой спирали, как обычные люди.
А когда из какого-то Торопа?
-- Учение Доброй Воли подробно объясняет, что есть учения для широких народных масс (аналог ПТУ в советское время) и есть для тех, кто ими руководит на физическом плане (аналог ВУЗов). Естественно ПТУшников учат подчиняться инженерам, окончившим ВУЗ. А инженер должен уметь принимать решения самостоятельно, на базе тех знаний, которым его научили. Учитель Виссарион пришел для "ПТУшников". А ЕПБ и Алиса Бейли дали учение для "инженеров".
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#71
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Ку Аль » 23 май 2017, 22:46

Анна_К писал(а):
23 май 2017, 21:00
sova писал(а):
23 май 2017, 20:00
А когда из какого-то Торопа?

sova - рисковый парень. После такого замечания я была этой особой занесена в список врагов, после чего постоянно получала шпильки от оной.
-- Не знаю, что вы называете "шпильками"? Начались ваши наскоки на меня после того, как я дал нелестный отзыв о вашей ауре. Кроме того, я раскритиковал ваше увлечение УРОДЛИВОЙ омерзительной живописью Модельяни. С тех пор вы ненавидите меня и пакостите (словесно) при каждом удобном случае.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#72
sova
постоянный участник
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение sova » 24 май 2017, 00:21

Ку Аль писал(а):
23 май 2017, 22:39
Учитель Виссарион пришел для "ПТУшников".
Тогда всё равно непонятно, чем "какой-то Тютькин" хуже него. Почему Тютькину не позволено то, что позволено Торопу?
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#73
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Анна_К » 24 май 2017, 07:21

Ку Аль писал(а):
23 май 2017, 22:46
-- Не знаю, что вы называете "шпильками"? Начались ваши наскоки на меня после того, как я дал нелестный отзыв о вашей ауре. Кроме того, я раскритиковал ваше увлечение УРОДЛИВОЙ омерзительной живописью Модельяни. С тех пор вы ненавидите меня и пакостите (словесно) при каждом удобном случае.
Не знаю, при чем тут гомосексуалисты, но тем не менее...
Началось все с того, что я спросила, не жалко ли этой особе людей, которые, потеряв все имущество, отдав его Виссариону, стали заложниками в его общине в сибирском лесу, потому-что им податься теперь нЕкуда. Ку Аль ответил, что они взрослые люди и должны были думать своей головой. С тех пор все и началось. Навязывание своего мнения в чрезвычайно беспрекословно дАвящей манере - его стиль. ЕПБ из-за полноты дурно пахнет, Модильяни - безобразный художник, аура на фото вызывает у него неприязнь... А вот педофиллическая картина Виссариона с изображением жены-девочки - пример и гений красоты.
Это эго-фанатизм. По сути, пту-шник, случайно получивший высшее образование, но оставшийся в душе все с тем же дурновкусием и пошловатостью. Только теперь он получил (для себя самого) право поучать других. Девиз курятника - залезть повыше и нагадить на других.

#74
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Откуда: Дмитров (МО) не член РТО
Контактная информация:

Re: Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

Сообщение Анатолий Семёнов » 24 май 2017, 09:54

Эдвард Романов писал(а):
22 май 2017, 15:48
Действительно без мотива сближения с Учителями, если следовать сухо Уставу то получается нечто вроде братства ищущих Истину. Причем где ее искать из Устава нельзя сказать, каждому разрешается иметь свое представление об Истине и искать ее там где вздумается. Разрешается и даже поощряется не признавать авторитетов, поскольку у всех своя Истина и свои представления и путь к ней.
Предложите другой вариант. Я надеюсь вы не питание иллюзий, что какая-то одна точка зрения может быть воспринята всеми без исключения как единственно верная? Если нет, то что еще остается делать, как не провести параллели между разными учениями, показать то общее, что их объединяет. Да истин будет много, но они все относительные, абсолютная Истина одна и о ней не прочитать в книгах. Другое дело, что люди часто путают одно с другим и придают необоснованно важное значение именно относительной истине, выдавая ее за абсолютную.
В любом случае для чего нужны относительные истины и теософия как не для того, чтобы направить мышление человека на раскрытие своей божественной природы? Имеет ли при этом значение во что человек верит? Нет ни одной религии, которая не дала бы рождение святым и адептам. С другой стороны, так же нет ни одного учения в лоне которого небыло фанатиков и не совершались немыслимые жестокости. Даже буддизм, который считается самой миролюбивой религией не исключение. Поэтому, по моему мнению важне не то во что человек верит, а какие выводы из этого делает.

Настанет время когда одно учение будет доминировать во всем мире, но это будет еще не скоро и идти к этому надо постепенно. Сейчас, на мой взгляд, надо сосредоточится на общих моментах, а не доказывать превосходство одной точки зрения над другой. Это приведет к конфронтации и ник чему иному. Если бы знать по какой причине человек становится приверженцем той или иной религии, то было бы проще, но я не могу найти причину выбора. Это находится в совершенно субъективной области, рычаги к которому находятся вне умозрительной логике, поэтому и невозможно аргументами кого-то переубедить. Потому как сами аргументы зачастую очень субъективны, хотя их сторонниками воспринимаются как мало того, что объективными, а ясными как божий день. Отсюда и все непонимание одних другими и бесполезные, ни к чему не приводящие споры.
Если у вас другая точка зрения, раскройте ее.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#75
Закрыто