Допустимо ли принимать в ТО гомосексуалистов?

[Ку Аль]

цитата: Поэтому, по моему мнению важне не то во что человек верит, а какие выводы из этого делает.

-- Согласен, важнее. Уверен, что среди православных догматиков, например, есть люди, живущие более чистой и праведной жизнью, чем начитавшиеся книг ЕПБ теософы-теоретики. Они годами спорят про Абсолют, а этика у них остается "ниже плинтуса". На нашем форуме есть особы, служащие этому ярким примером.

[Ку Аль]

Учитель Виссарион пришел для "ПТУшников".

Тогда всё равно непонятно, чем "какой-то Тютькин" хуже него. Почему Тютькину не позволено то, что позволено Торопу?

-- А я разве говорил, что нельзя попробовать? Пусть пробуют. Они при этом делают полезное дело, хотя и зомбируют своих последователей. Эти эгрегоры -- очень полезное "УДОБРЕНИЕ" для НОВЫХ Учений от Махатм. Ведь земля должна быть подготовлена к "посеву" новых знаний. В песчаной пустыне ничего не вырастет. А так всякие Бакановы ("калачакра"), Резники ("неопалимая купина") и т.д. и т.п. создают СРЕДУ, в которой легко будет появиться Посланцу Махатм и незаметно начать делать свое дело, не привлекая к себе лишнего внимания.

[sova]

А так всякие Бакановы ("калачакра"), Резники ("неопалимая купина") и т.д. и т.п. создают СРЕДУ, в которой легко будет появиться Посланцу Махатм и незаметно начать делать свое дело, не привлекая к себе лишнего внимания.

А почему в этом ряду нет "всяких Торопов", "всяких Рерихов" и "всяких Бейли"? Или они попали в "и т.д. и т.п."?

[Ку Аль]

А так всякие Бакановы ("калачакра"), Резники ("неопалимая купина") и т.д. и т.п. создают СРЕДУ, в которой легко будет появиться Посланцу Махатм и незаметно начать делать свое дело, не привлекая к себе лишнего внимания.

А почему в этом ряду нет "всяких Торопов", "всяких Рерихов" и "всяких Бейли"? Или они попали в "и т.д. и т.п."?

-- Обычно подобный список каждый человек выстраивает под свой уровень развития. Естественно у вас он будет не таким, как у меня.
Помните басню Крылова "Осел и Соловей"? У Осла конечно Петух будет на месте Посланца Махатм. А Соловей -- в и т.д. и т.п.
Правда бывают и другие варианты. Например, когда ЕПБ правильно оценили, как "Соловья". И на этом список Посланцев закрыли. Все остальные -- "Петухи". На ум приходит аналогия с советским фильмом "Антон Иванович сердится". Профессор консерватории очень любил Баха. А другие жанры музыки не признавал.

[Анна_К]

Они годами спорят про Абсолют, а этика у них остается "ниже плинтуса". На нашем форуме есть особы, служащие этому ярким примером.

Одномерная этика тем и хороша, что она четко различает - белое от черного, поскольку других цветов и оттенков серого не различает. Если человек допускает подлость, но делает это в красивенькой форме, то от этого она не перестает быть подлостью.

[Ку Аль]

Они годами спорят про Абсолют, а этика у них остается "ниже плинтуса". На нашем форуме есть особы, служащие этому ярким примером.

Одномерная этика тем и хороша, что она четко различает - белое от черного, поскольку других цветов и оттенков серого не различает. Если человек допускает подлость, но делает это в красивенькой форме, то от этого она не перестает быть подлостью.

-- ЭТИКА, как и все в этом мире, понятие относительное. Есть она даже в тюрьмах среди отбросов общества. У них это называется "жить по понятиям".
Истинная ЭТИКА определяется ВНУТРЕННИМИ МОТИВАМИ, а не внешними проявлениями. Внешнее поведение даже при благородных мотивах может быть воспринято и как что-то негативное, и как что-то позитивное. Это зависит от уровня развития того, кто оценивает поступки. Неразвитый человек часто понимает все как-то извращенно, базируясь на том, как он бы поступил в аналогичной ситуации. Вот вы, например, оцениваете мои поступки и слова так, что приходится задуматься, а в своем ли она уме?

[Анна_К]

Вот вы, например, оцениваете мои поступки и слова так, что приходится задуматься, а в своем ли она уме?

Это гораздо проще, чем задуматься, измениться = перестать подличать.

[Ку Аль]

Вот вы, например, оцениваете мои поступки и слова так, что приходится задуматься, а в своем ли она уме?

Это гораздо проще, чем задуматься, измениться = перестать подличать.

-- Тогда вам видимо очень просто живется. Все вокруг плохие, одна вы хорошая.
А я-то думал, почему она годами не меняется? Оказывается это слишком сложно.

[Tot108]

Они годами спорят про Абсолют, а этика у них остается "ниже плинтуса". На нашем форуме есть особы, служащие этому ярким примером.

Одномерная этика тем и хороша, что она четко различает - белое от черного, поскольку других цветов и оттенков серого не различает. Если человек допускает подлость, но делает это в красивенькой форме, то от этого она не перестает быть подлостью.

-- ЭТИКА, как и все в этом мире, понятие относительное. Есть она даже в тюрьмах среди отбросов общества. У них это называется "жить по понятиям".
Истинная ЭТИКА определяется ВНУТРЕННИМИ МОТИВАМИ, а не внешними проявлениями. Внешнее поведение даже при благородных мотивах может быть воспринято и как что-то негативное, и как что-то позитивное. Это зависит от уровня развития того, кто оценивает поступки. Неразвитый человек часто понимает все как-то извращенно, базируясь на том, как он бы поступил в аналогичной ситуации. Вот вы, например, оцениваете мои поступки и слова так, что приходится задуматься, а в своем ли она уме?

по делам судят людей, а не по высоким внутренним мотивам как Вы говорите...можно иметь великую благородную идею но наделать всем людям на голову... а если хорошие поступки кто то воспринимает не в истинном ключе это не значит что поступки неправильные, это значит либо лицемерие с лукавством определяет представление у тех людей...можно и на белое говорить черное но цвет не измениться...

относительно все в нашей голове, а вот принципы поступков хорошо известны, если поступок направлен на созидание либо на разрушение и сразу понятно какой принцип Ваших поступков, а Вы решили что Вы сами себе судья и как Вам будет удобно так и будут называться Ваши поступки, наивный. Ваше самолюбие некогда не даст объективную оценку своим действиям, лишь Ваши поступки будут мерой...

Вам говорят Вы людей обижаете своими высказываниями а Вам хоть кол чеши на голове у Вас якобы внутриние мотивы хорошие.) как они будут хорошие если от них другим плохо.)...

интересно какие внутренние мотивы могут быть у человека который отрицает Бога, но стремившегося стать Им)...

[sova]

Обычно подобный список каждый человек выстраивает под свой уровень развития. Естественно у вас он будет не таким, как у меня.

Т.е. никаких независимых от Вашего собственного желания критериев отбора Вы нам по-прежнему представить не можете: что Вы лично считаете истиной, то истина и есть. В таком случае Ваши проповеди будут весьма успешны среди тех, для кого Ваш личный авторитет подобен пророческому. И только среди них. Глядишь, когда-нибудь Вы сможете наполнить этими людьми целый автобус и вывезти их куда-нибудь на экологически чистый и высокодуховный отдых, а мы сможем посмотреть видеорепортаж об этом событии на всех Ваших ста пятидесяти каналах.

[Ку Аль]

цитата: Т.е. никаких независимых от Вашего собственного желания критериев отбора Вы нам по-прежнему представить не можете: что Вы лично считаете истиной, то истина и есть. В таком случае Ваши проповеди будут весьма успешны среди тех, для кого Ваш личный авторитет подобен пророческому. И только среди них.

-- Критерии есть. Но воспользоваться ими могут только развитые люди.
В Учении Доброй Воли я попытался объяснить эту тему. Например, почему нужны разные эгрегоры.
Ну как вы объясните интеллектуалам, привыкшим доверять неким авторитетам, что живопись Модильяни отвратительна? Им внушили, что это гениальных художник, которым надо восторгаться. А он на полотнах малевал УРОДОВ. И от картин исходят жуткие излучения. Если повесить их в спальне, человек будет мучиться кошмарными снами. И жизнь его пойдет наперекосяк.

[Ку Аль]

цитата: по делам судят людей, а не по высоким внутренним мотивам как Вы говорите

-- Для неразвитых людей это так. Но Махатмы и их ученики судят по внутренним мотивам.

[sova]

Ну как вы объясните интеллектуалам, привыкшим доверять неким авторитетам, что живопись Модильяни отвратительна? Им внушили, что это гениальных художник, которым надо восторгаться. А он на полотнах малевал УРОДОВ. И от картин исходят жуткие излучения. Если повесить их в спальне, человек будет мучиться кошмарными снами. И жизнь его пойдет наперекосяк.

Да я даже пытаться не буду, потому что у меня нет объективных критериев для подобных оценок. И у Вас их нет. Зато у Вас есть непоколебимая уверенность в собственной правоте, в т.ч. насчёт "жутких излучений". А где же независимое подтверждение наличия указанных излучений и их жуткости? И ведь на практике всё наоборот: владельцы этих полотен вешают их в своих особняках и любуются, если не ими, то их ценниками, продолжая наслаждаться жизнью, которая нисколько не ухудшается после таких покупок.

[Ку Аль]

цитата: Да я даже пытаться не буду, потому что у меня нет объективных критериев для подобных оценок. И у Вас их нет. Зато у Вас есть непоколебимая уверенность в собственной правоте, в т.ч. насчёт "жутких излучений".

-- Не знаю, что вы называете объективными критериями? Они обычно относятся только к чему-то ВНЕШНЕМУ, к ФОРМЕ, а не СОДЕРЖАНИЮ.
Форма, конечно, тоже может отражать внутреннюю наполненность СВЕТОМ или МРАКОМ. Но не всегда.
Я уже говорил, что могу по внешней оболочке отличать человека с чистой аурой от того, у кого она грязная. Правда, это обычно касается только явных случаев. Это так же, как вы отличаете человека высокого роста от коротышки.

хххххххххх

цитата: И ведь на практике всё наоборот: владельцы этих полотен вешают их в своих особняках и любуются, если не ими, то их ценниками, продолжая наслаждаться жизнью, которая нисколько не ухудшается после таких покупок.

-- Это лишь ваше предположение, не правда ли?

[sova]

Не знаю, что вы называете объективными критериями?

Всё то, что не зависит от желания судей вроде Вас. В данном случае пример не приведу, т.к., как я уже сказал, для этого случая у меня (и у Вас) объективных критериев нет.

Я уже говорил, что могу по внешней оболочке отличать человека с чистой аурой от того, у кого она грязная. Правда, это обычно касается только явных случаев. Это так же, как вы отличаете человека высокого роста от коротышки.

Вы можете говорить что угодно и сколько угодно - это будет субъективно, т.к. порождено Вами, лицом заинтересованным. Как Вы, я надеюсь, догадываетесь, мало кто здесь (мягко говоря) воспринимает Ваше "я могу" как непреложную истину.

цитата: И ведь на практике всё наоборот: владельцы этих полотен вешают их в своих особняках и любуются, если не ими, то их ценниками, продолжая наслаждаться жизнью, которая нисколько не ухудшается после таких покупок.

-- Это лишь ваше предположение, не правда ли?

Это простой вывод из публично доступных фактов о многократных покупках (т.е. коллекционировании) полотен этого и других авторов одними и теми же небедными гражданами. Если их жизнь и "перекосячило", то отнюдь не после этих покупок.

[Ку Аль]

цитата: Вы можете говорить что угодно и сколько угодно - это будет субъективно, т.к. порождено Вами, лицом заинтересованным. Как Вы, я надеюсь, догадываетесь, мало кто здесь (мягко говоря) воспринимает Ваше "я могу" как непреложную истину.

-- Так с этим никто и не спорит. И я ни от кого и не ожидаю никакой веры в мои "могу". Тем более, что этими способностями никто кроме меня не сможет воспользоваться.
Вы тут изображаете некоего здравомыслящего человека, который якобы опирается на объективные критерии. А почему вы торчите годами на эзотерических форумах? Зачем читаете ЕПБ? Это ведь сплошной субъективизм, в который вы поверили, как какая-нибудь старушка верит "батюшкам" в соседней церкви.

ххххххххх

цитата: Это простой вывод из публично доступных фактов о многократных покупках (т.е. коллекционировании) полотен этого и других авторов одними и теми же небедными гражданами. Если их жизнь и "перекосячило", то отнюдь не после этих покупок.

-- И сколько у вас знакомых, купивших полотна Модильяни? Или вы доверяетесь слухам из "желтой" прессы? Можете назвать хоть одну фамилию?

[sova]

Так с этим никто и не спорит. И я ни от кого и не ожидаю никакой веры в мои "могу". Тем более, что этими способностями никто кроме меня не сможет воспользоваться.

Т.е. мы с Вами согласились, что Ваши публичные заявления не подкреплены ничем, кроме Ваших публичных заявлений. Вот и славно.

Вы тут изображаете некоего здравомыслящего человека, который якобы опирается на объективные критерии. А почему вы торчите годами на эзотерических форумах? Зачем читаете ЕПБ? Это ведь сплошной субъективизм, в который вы поверили, как какая-нибудь старушка верит "батюшкам" в соседней церкви.

Кто Вам сказал, что я во что-то там поверил? Излучения нашептали?

И сколько у вас знакомых, купивших полотна Модильяни? Или вы доверяетесь слухам из "желтой" прессы? Можете назвать хоть одну фамилию?

Степень "желтизны прессы" сродни степени "жуткости излучений". И в данном конкретном вопросе меня вполне устраивают сообщения в новостях. Фамилии называть не буду, т.к. специально за этим не слежу и списки владельцев не веду. Можете считать, что это моё мнение мне подкрепить так же нечем, как и Вам - Ваше, я не против.

[Ку Аль]

цитата: Т.е. мы с Вами согласились, что Ваши публичные заявления не подкреплены ничем, кроме Ваших публичных заявлений. Вот и славно.

-- А какая вам разница, подкреплены они чем-то или нет? Махатмы тоже ничем не подкрепили многие свои высказывания? Но вы их зачем-то читаете и запоминаете?

ххххххххх

цитата: Кто Вам сказал, что я во что-то там поверил? Излучения нашептали?

-- Это моя гипотеза. Раз вы столько лет околачиваетесь около теософов, значит прочитали книги ЕПБ и поверили в то, что там написано, (не имея никаких объективных критериев в качестве подтверждения большинства этих теорий). Для доказательства этой гипотезы пойдем методом от противного. Представим, что по вашему в книгах ЕПБ полная чепуха для дурачков. Тогда зачем вы столько времени тратите на форумах, общаясь с этими дурачками? Это все равно, что я бы годами дискутировал в интернете с поклонниками Филиппа Киркорова о содержании и музыке его песен. При том, что мне они совершенно не нравятся, (примерно, как картины Модильяни). Хотя эти песенки и не столь вредны для людей. Гораздо больше вреда от многих песен тяжелого рока.

хххххххх

цитата: И в данном конкретном вопросе меня вполне устраивают сообщения в новостях.

-- А что могут знать журналисты о том хороша ли жизнь у неких богачей или нет?

[Tot108]

цитата: по делам судят людей, а не по высоким внутренним мотивам как Вы говорите

-- Для неразвитых людей это так. Но Махатмы и их ученики судят по внутренним мотивам.

вранье приводите цитату! хорошая позиция все валить на Махатм, удивите покажите какие у Вас Махатмы не оценивают людей по их поступкам ,а оценивают их по мотивам, Они их как сами видят эти мотивы или им человек рассказывает?.) много фанатиков искренне верят, что убивают людей во имя Бога, мотив их приблизить всех людей к истине к Богу, а вот дела их говорят за них кто они...

я жду цитату Махатм которая подтвердить Вашу мысль...

[Ку Аль]

цитата: по делам судят людей, а не по высоким внутренним мотивам как Вы говорите

-- Для неразвитых людей это так. Но Махатмы и их ученики судят по внутренним мотивам.

вранье приводите цитату! хорошая позиция все валить на Махатм, удивите покажите какие у Вас Махатмы не оценивают людей по их поступкам ,а оценивают их по мотивам, Они их как сами видят эти мотивы или им человек рассказывает?.)

ЦИТАТА (Письма Махатм): Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности. Однако, вернемся к главному вопросу.

А теперь — хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого "усердия", то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика — постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской — это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли "вопиющее самодовольство", предназначаемое в пользу "Братьев". Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей.

Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным следствиям их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения.

[Tot108]

цитата: по делам судят людей, а не по высоким внутренним мотивам как Вы говорите

-- Для неразвитых людей это так. Но Махатмы и их ученики судят по внутренним мотивам.

вранье приводите цитату! хорошая позиция все валить на Махатм, удивите покажите какие у Вас Махатмы не оценивают людей по их поступкам ,а оценивают их по мотивам, Они их как сами видят эти мотивы или им человек рассказывает?.)

ЦИТАТА (Письма Махатм): Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности. Однако, вернемся к главному вопросу.

Вы прикалываетесь? это последняя фраза относиться к анализу действий оппонента который выявил желание заявить, что ЕПБ была недостаточна искренне и чесна при написании книги, однако Махатмы не разделяют с ним этого мнения так как знают Её мотивы написания они для Них в данном случае главнее...

если Вы так толкуете бытовую ситуацию выдергивая 1 десятую цитату из полной мысли, то что говорить о серьезных фундаментальных понятий...

что то не видел Ваших ответов на ключевые вопросы заданные Вам ранее...

[Ку Аль]

цитаты: Вы прикалываетесь?

-- По моему это вы прикалываетесь. Здесь черным по белому написано о том, что для Махатм важны именно мотивы поступков.

[кшатрий]

Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным следствиям их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения.

А что означает "моральные следствия их действий"?) Разве это не говорит о том,что речь идёт не только о мотивах людей,но и об их действиях на основе этих мотивов и результатах этих действий?

[Ку Аль]

Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным следствиям их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения.

А что означает "моральные следствия их действий"?) Разве это не говорит о том,что речь идёт не только о мотивах людей,но и об их действиях на основе этих мотивов и их результатах?

-- Напомню, что вы написали несколько минут назад:

"вранье приводите цитату! хорошая позиция все валить на Махатм, удивите покажите какие у Вас Махатмы не оценивают людей по их поступкам ,а оценивают их по мотивам"

-- Я вам привел цитату. Что вы еще хотите? Извратить смысл цитаты? Это у вас вряд ли получится. Хотя можно попробовать тактику Татьяны Медведковой -- "стой на своем и баста"!

[Tot108]

цитаты: Вы прикалываетесь?

-- По моему это вы прикалываетесь. Здесь черным по белому написано о том, что для Махатм важны именно мотивы поступков.

Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы «Изиды» не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит «настоящими ошибками» и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав «с европейской точки зрения», и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения – это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение «неоткровенным» есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас – все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности. Однако, вернемся к главному вопросу.
Письма Махатм, стр. 415. Письмо 91


тут нет речи и даже слова "поступок" его тут нет, нет и нет, тут речь идет об "оценки" представленой информации, которую Махатмы оценивают не по принципам аппонента """Но назвать правильное и правдивое объяснение «неоткровенным» есть нечто, что мне трудно понять""" а по мотивам Автора которые для них важнее и определяют искренность и правильность написаного, так как передавала информацию как Сама ее понимала, это не значит что она неправильно написала или лгала, а может быть где то и есть искажение с ошибками но мотив ее был передать как можно достоверно, вот оценка правильного и не правильного для Махатм в данном случае а не суждение людей по принципу мотива всех поступков, я Вам привел пример про фанатиков у них все мотивы правильные.)...

Во истину каждый видит в меру своего сознания и как ему удобно!

ищите цитаты где идет разговор конкретно про оценку людей а не разбирательство оценки насколько близка к истине информация переданная ЕПБ в Изиде..

[Tot108]

Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным следствиям их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения.

А что означает "моральные следствия их действий"?) Разве это не говорит о том,что речь идёт не только о мотивах людей,но и об их действиях на основе этих мотивов и результатах этих действий?

Кшатрий Вы лучший это то что нужно.) мотивы без моральных следствий и действий остаются лишь мотивами в голове человека, а если эти мотивы еще и приводят к разрушению то сразу можно оценить истинность этих мотивов... а как можно рассматривать мотив когда он еще не проявил себя в действии?

[Tot108]

Мы, мои дорогие сэры, всегда судим о людях по их мотивам и моральным следствиям их действий; для неправильных стандартов и предрассудков мира у нас нет уважения.

-- Я вам привел цитату. Что вы еще хотите? Извратить смысл цитаты? Это у вас вряд ли получится. Хотя можно попробовать тактику Татьяны Медведковой -- "стой на своем и баста"!

Мы хотим чтобы Вы не искажали смысл приведеной Вами цитаты и не подстраивали и искажали основные принципы оценки людей валя еще это на мнение Махатм...

Вам Кшатрий привел цитату по существу вопроса а Вы привели непонятно что не относящиеся к теме дискуссии и перекрутили ее в свою модель мироздания...
как же тут извратить можно тут по Вашему надо удалять эти слова """и моральным следствиям их действий""" наивный как всегда..

как Вы говорите только мотивы а действия неважны это недоразвитые люди оценивают других людей по поступкам???

Вы что несете вообще тут? надо хоть иногда хоть чучуть думать что говорите...

[Ку Аль]

цитата: Кшатрий Вы лучший это то что нужно.) мотивы без моральных следствий и действий остаются лишь мотивами в голове человека
цитата: как Вы говорите только мотивы а действия неважны это недоразвитые люди оценивают других людей по поступкам???
Вы что несете вообще тут? надо хоть иногда хоть чучуть думать что говорите...

-- Ребятки, вы ведете себя неприлично. Незжаете на меня, считая свои взгляды эталоном правильности что ли? Я опираюсь на Учения Махатм. Вот вам еще цитаты на данную тему.

«Урусвати знает, что намерение разнозначаще действию. Скажем еще ближе - намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызовет действие. Потому, когда говорю об осмотрительности в намерениях, имею в виду несомненную пользу.
Нередко люди уходят от земной жизни полные намерений, и невежды могут торжествовать, думая, что такие намерения остаются непретворными в действия. Невежды не понимают, что жизнь не прекращается и намерения не остаются без выполнения.
Благо тем, кто имеет запас добрых намерений, они получают хороший урожай. Истинно, говорю - каждое намерение будет приведено в исполнение, каждое обещание будет выполнено, каждое зло произрастет, каждое добро просияет» (Братство ч.2, 362).
«Имеет значение не само действие, поступок или проступок, но причины, вызвавшие его, и состояние сознания. Одно и то же действие может быть вызвано и страхом, и бесстрашием. Кармически значение действия определяется мыслями и действиями, которые показывают сущность того, что человек выносит из глубины своей на свет дня. Кармически значительные действия, подобно плавникам дельфина, на время мелькнув на поверхности моря, снова уходят в его глубину, чтобы снова опять появиться. Корни действий этих глубоко, и только по этим корням можно определить значимость проступка» (ГАЙ 1959, 177).
«Мотив – причина, поступок – следствие. Мы Смотрим не на следствие, а на причину, на мотив, руководивший действием. Зная причины, Предусматриваем следствия. При очищении сознания необходимо устранять не следствия проступков, но причины, их вызвавшие. Карма есть закон причин и следствий. Изменять или изживать ее можно только путем искоренения причин, лежащих в корне человеческих действий. Корни причин часто уходят очень глубоко в прошлое. И все же, коренясь в прошлом, они уявляют себя в настоящем, ибо входят в микрокосм человека как его составная часть. Преображение человеческой сущности состоит в том, что выжигаются самые корни всех темных нагромождений. Это возможно лишь путем трансмутации отрицательных свойств в положительные: ненависти – в любовь, страха – в бесстрашие, самости – в самоотвержение. Только слабые и ничтожные свойства не во что трансмутировать, ибо и противоположный полюс выявления их энергии будет тоже ничтожным. При этом при трансмутации нежелательных свойств вызывается противоположная положительная сущность каждого для того, чтобы нейтрализовать его энергией нежелательного темного двойника и утвердить свойства положительного. Происходит своеобразное применение тактики Adversa. Обычно люди не затрудняют себя подумать о том, к чему приводит в Беспредельности рост даже самого незначительного отрицательного качества. Но тот, кто идет с Нами, должен думать» (ГАЙ 1966 г. 670).
«Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив – это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша – научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро или свет из глубины своего сердца, а злой – злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков» (ГАЙ т.7 1966 г. 555).
«Сам по себе поступок не столь важен, как отношение к нему и мотив» (ГАЙ т.7 1966 г. 042).

хххххххххх

-- А вот цитаты из Алисы Бейли:

Учащиеся изумились бы, увидев свои мотивы такими, какими видим их мы, ведущие работу на субъективной стороне существования. Смешанный мотив преобладает повсеместно. Чистый мотив встречается редко, и там, где он есть, всегда налицо успех и достижение. «ТРАКТАТ О БЕЛОЙ МАГИИ» [04-0558]

Алиса А. Бейли «Наваждение: мировая проблема» стр.139 - 160
Именно по этой причине исследование и понимание мотивов так ценно и важно, поскольку оно интеллектуально определяет (если верно ...
Алиса А. Бейли «Письма об оккультной медитации» стр. 342 - 349
О неверных мотивах и методах я говорить не буду. Вам они известны. Я укажу верные, и если корректировать жизнь служения в соответствии с моими
Алиса А. Бейли «Трактат о космическом огне» стр.964 - 981
Уловив идею и точно определив лежащий в её основе мотив, тем самым определив её утилитарные цели и ценность для группы, служащей
Алиса А. Бейли «Ученичество в Новом Веке» том I стр.262 - 278
Мотив и творческая мысль определяют магнетическую силу любого индивидуума, группы или центра. Определите свой мотив; следите, чтобы
Алиса А. Бейли «Ученичество в Новом Веке» том I стр.596 - 620
Отыскивайте свои мотивы, поскольку они – корень всех ваших бед, и не ослепляйте себя наваждением, считая, что вы руководствуетесь принципом или
Мэри Бейли «Опыт изучения» стр. 29 - 43 - Trita.Net
Поэтому, когда совершаются бесчестные поступки, произносятся неверные слова или приписываются ложные мотивы, совершенно ясно, что
Алиса А. Бейли «Ученичество в Новом Веке» том I стр.55 - 73
Аспект любви души бездействует и, следовательно, с точки зрения Великой Белой Ложи, мотивы неверны, а цели эгоистичны. Это истинно как для
Алиса А. Бейли «Ученичество в Новом Веке» том II стр.511 - 529
Немедленно возникает вопрос мотива, так как последний находится в основании воли весьма любопытным образом: мотив “субстанциирует” цель, или
Алиса А. Бейли «Лучи и Посвящения» стр.25 - 47 - Trita.Net
Словом «любовь» передают, главным образом, лежащий в основе творения мотив. Мотив же предполагает побуждающую к действию цель.
Алиса А. Бейли «Эзотерическая психология», том I, стр.311 - 334
В этом случае человек полностью сознает и обдумывает свои мотивы и делает «лучшее, что возможно в его обстоятельствах». Он принуждает себя

Алиса А. Бейли «Судьба наций» стр.107 - 136 - Trita.Net
Индивидуальный ученик на начальной стадии тренировки постоянно исследует свои мотивы и так изменяет свое мышление, чтобы эти мотивы

ххххххххххх

-- А вот из Учения Храма:

Учение Храма. Наставления 161-170 - Trita.Net
Непременно будет установлено, что вес, то есть характер и мотив действия, определяет глубину, то есть то место или план, где воплотятся следствия
Учение Храма. Наставления 211-220 - Trita.Net
Таким образом, размер и вес камня, то есть исходная причина, или мотив поступка, брошенного в Океан вселенской жизни, определяют, сколько раз

[sova]

А какая вам разница, подкреплены они чем-то или нет? Махатмы тоже ничем не подкрепили многие свои высказывания? Но вы их зачем-то читаете и запоминаете?

Так я и Ваши высказывания читаю и даже запоминаю иногда, но даже моё внимание не делает их чем-то ценным.

цитата: Кто Вам сказал, что я во что-то там поверил? Излучения нашептали?

-- Это моя гипотеза.

Ну так она неверна, хотя и не только Ваша.

Раз вы столько лет околачиваетесь около теософов, значит прочитали книги ЕПБ и поверили в то, что там написано, (не имея никаких объективных критериев в качестве подтверждения большинства этих теорий).

Это может значить много что иное помимо того, что Вы здесь представили как единственно верное, показав в очередной раз, какой Вы "логик". Не зря же Анна Вас так любит - как "логик" "логика".

Для доказательства этой гипотезы пойдем методом от противного. Представим, что по вашему в книгах ЕПБ полная чепуха для дурачков.

Это не "метод от противного", это подгонка решения под желаемый ответ. Примерно так: "представим, что оппонент глуп, следовательно он дурак". Ну "логик" же.

И большой учёный, к тому же:

Книги Бейли я прочитал несколько раз. И могут дать ответы по их содержанию. Но у каждого эгрегора своя терминология. Пока я общался с виссарионовцами, я мог легко найти нужные цитаты их многотомного "Последнего Завета". Когда общался с рериховцами, мог любую цитату привести из всех томов Живой Этики и писем ЕИ. Когда погружался в трактаты Тибетца, мог легко ответить на вопросы по его Учению. Но одновременно держать в памяти содержание всех томов всех Учений невозможно.

Перевожу: "я невыносимо крут, поэтому мне многое простительно".

А что могут знать журналисты о том хороша ли жизнь у неких богачей или нет?

Полагаю, что несколько больше, чем тот, кто с ними не общался.

[Tot108]

цитата: Кшатрий Вы лучший это то что нужно.) мотивы без моральных следствий и действий остаются лишь мотивами в голове человека
цитата: как Вы говорите только мотивы а действия неважны это недоразвитые люди оценивают других людей по поступкам???
Вы что несете вообще тут? надо хоть иногда хоть чучуть думать что говорите...

-- Ребятки, вы ведете себя неприлично. Незжаете на меня, считая свои взгляды эталоном правильности что ли? Я опираюсь на Учения Махатм. Вот вам еще цитаты на данную тему.


«Имеет значение не само действие, поступок или проступок, но причины, вызвавшие его, и состояние сознания. Одно и то же действие может быть вызвано и страхом, и бесстрашием. Кармически значение действия определяется мыслями и действиями, которые показывают сущность того, что человек выносит из глубины своей на свет дня. Кармически значительные действия, подобно плавникам дельфина, на время мелькнув на поверхности моря, снова уходят в его глубину, чтобы снова опять появиться. Корни действий этих глубоко, и только по этим корням можно определить значимость проступка» (ГАЙ 1959, 177).

Вам тут объясняют что определить значимость поступка можно по его причине мотивам и состоянию сознания!


«Мотив – причина, поступок – следствие. Мы Смотрим не на следствие, а на причину, на мотив, руководивший действием. Зная причины, Предусматриваем следствия.

Тут Вам объясняют что Махатмы определяют следствие Поступка по Его причине мотива, а следовательно если мотив правильный светлый то и поступок будет правильный и он будет отличать от поступка который будет похож на вышеназванный если мотив неправильный темный...

«Сам по себе поступок не столь важен, как отношение к нему и мотив» (ГАЙ т.7 1966 г. 042).

в данном случае Вам объясняют если человек совершил вробы неправильный поступок, ошибся в меру своих талантов, заслуг и уровня сознания то для Махатм важнее будет не негативные действия этого поступка а искренность мотива их, это описания поступков которые можно отнести к понятию медвежья услуга, когда человек хотел помочь но вышло наоборот...

итог определяют людей поступки а поступки определяются по их причинам мотивам...одно без другого не может быть...

когда Вам говорили что человека определяют поступки то и имелось в виду что поступки без причины их возникновения нельзя определить и оценить...но Вы привили примеры принципа определения поступков в которых важнее причина для Махатм, что для Них простительно не осознанные ошибки ... Вы разницу чувствуете?

когда дела и поступки человека приносят пользу то причина их понятна и очевидна, а Вы приводите случаи когда Махатмы говорят что если человек ошибается в поступках несознательно а причина их возникновения благородная то им будет важнее не поступок а суть мотивы этого поступка...

это для Махатм так как они ищут потенциал человека, но если эти неосознаные поступки, поступки с благородной идеей привели к ущербу кого либо то я думаю тому кто получил ущерб будет недоволен этим человеком и пользы от медвежьей услуги да еще и от принесенного ущерба не будет, да человек умный может и простить и посочувствовать таким делам если они "поправимы", но ДЕЛА человека показывают Его уровень развития!!!

конечно не осознанная ошибка будет нести менее негативные последствия если эта ошибка совершена осознано...

но куда деть фанатиков которые искренне уничтожают думая что они совершают праведные дела? да безусловно они будут менее неправильные и даже их можно отнести не к злым людям так как их сознание было затуманено а мотивы светлые, чем кто уничтожал осознано, но пользы от таких людей мало в данный момент и ставить их на одну ступень с людьми которые несут пользу другим своими делами не совсем верно...

для Махатм важно дальнейшее раскрытия этого потенциала в человеке, а неосознанные ошибки можно отнести на второй план но это не значит что не надо работать над этими ошибками.)

мотив причина определяет принцип энергии возникновения поступка темный он или светлый, то есть плохой человек либо хороший но сами поступки определяют уже уровень развития этого человека...

поэтому мой Учитель всегда говорил если хочешь помочь человеку то делай это так чтобы Он остался доволен твоей помощью!

а наезжаем на Вас потому что ставите себя Выше других самоуверенно и принижаете других оппонентов в большей части не заслужено!
поэтому по закону кармы Вам все и возвращаться, как Вы относитесь к другим людям так они будут относиться к Вам...

по какому суду судите по такому суду будут судить Вас! запомните Мудрость проявляется не в том что Вы на право и на лево всем кричите что Вы умнее и развитие чем другие, а в СКРОМНОСТИ данного вопроса, не один посвященный Адепт не позволит себе высказывание что Он выше кого либо или мудрее даже если так оно и есть! потому что так может говорить лишь Низшее Эго...

мой Учитель говорил будь скромен не хвались и не ставь себя выше других, а Ваше высокомерие в беседах по отношению к оппонентам вызывает у людей только отрицательные эмоции задумайтесь над этим, это я Вам от чистого сердца говорю...

[Наталья Кожанова]

Закрыла тему, потому что давно уже все пишут о другом. Сперва хотела перенести сообщения в более подходящие темы, но вижу что все разговоры заканчиваются личностными разборками. Хотя если кто то видит здесь что то интересное для продолжения разговора, пишите, перенесу в другую тему, но только если это не продолжение личных пересудов.