Разработка курса обучения Теософии

Все вопросы, касающиеся работы Т.О. и групп теософов, не входящих в него
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 ноя 2017, 07:44

Андрей Шубенков писал(а):
08 ноя 2017, 05:13
Если учитывать, что у санскрита вообще нет своей письменности, то этот вопрос является интересной темой. Предположу, что хинди-говорящие просто писали санскритские слова так, как им привычно и правила чтения просто перенеслись на санскрит написанный письменностью дэванагари. Но дэванагари не единственный использованный древними способ написания трактатов на санскрите, просто самый распространённый. К сожалению, я не владею другими написаниями чтобы найти и проверить этот специфический вопрос.
Дело в том, что вот вы организовали эту правильную тему и она вроде как захлебнулась (благодаря и моим усилиям в том числе), но я просто не хотел, чтобы это все превратилось в очередную "битву карликов мнящих себя великанами, взирающих на других как на карликов" - такие себе "Курсы тщеславия знатоков истины".
Но, если подойти с другой стороны - у каждого есть свои "черновики" - представления, которые им кажутся правильными - может же ж это тот Свет, что должно выпустить в Мир? А может это заблуждение запечатанное таким себе ощущением истинности - "интуицией"?
То есть - может необходимо разработать нечто, что могло бы дать возможность все ЭТО проверить? Это ли не научный подход или подход со здравым смыслом?

Вот к примеру, сразу видны, на примере санскрита не стыковки.
Разве был когда нибудь санскрит разговорным языком? О какой-такой письменности вы говорите?
Санскрит и еврит - это язык жрецов. И у китайцев был такой и у египтян, только они размазались и смешались с массовым общеупотребительным, а эти, благодаря некоторой своей изолированности (у евреев) и наличии разработанной строгой системы (у пандитов) смогли сохраниться не смешанными.

И законно спросить тогда - а зачем?
Только не говорите, что такая сложная и совершенная система как санскрит (по мнению всех лингвистов) была придумана только ради сокрытия, ну или чтобы отличаться от черни.
Это вам первый вопрос - в разработку "Общего курса теософии"...

#76
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение кшатрий » 09 ноя 2017, 10:50

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 ноя 2017, 07:44
То есть - может необходимо разработать нечто, что могло бы дать возможность все ЭТО проверить? Это ли не научный подход или подход со здравым смыслом?
Это "камень преткновения" теософии-невозможность наблюдать напрямую многие процессы, описанные в ней, без предварительной, хотя бы "ментальной"(о нравственной молчу) подготовки, порой довольно долгой даже в рамках одного воплощения. Если, конечно, кто-то не думает, что "Мудрость веков"(ну, или "Вневременную Мудрость") можно познать, или хотя бы правильно понять "намёки" на неё, за несколько лет чтения книжек.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#77
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 09 ноя 2017, 19:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 ноя 2017, 07:44
Разве был когда нибудь санскрит разговорным языком? О какой-такой письменности вы говорите?
Саньяси который много лет назад выдавал мне основы санскрита говорил о уже упомянутых шрути. Раньше санскритские шлоки и сутры передавались из уст гуру в уши ученика. И тот воспринимал их чисто на слух, затем воспроизводил сам. Отсюда и название "шрути" - слушать. Ученика муштровали до тех пор пока он не запоминал всё в точности.
Письменное запечатление учения произошло уже после многих веков "шрутирования". Но со временем шрути начали записывать. Самый распространенный вид письменности на территории Индии был деванагари, поэтому больше всего было записано им. Но есть древние записи на санскрите записанные другими видами письменности (тамил, бангла и пр). Потом появилось несколько вариантов написания санскрита латиницей. А затем, в силу распространения терминологии по планете, его начали записывать всеми возможными способами, включая кирилицу. Но и у нас вариантов написания целая куча. Система правильного написания вроде есть, но далеко не все переводчики с английского знают как писать санскрит кирилицей правильно. Честно признаться, я и сам не сильно то соблюдаю правила написания нашими буквами.
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#78
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 ноя 2017, 21:57

Андрей Шубенков писал(а):
09 ноя 2017, 19:47
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 ноя 2017, 07:44
Разве был когда нибудь санскрит разговорным языком? О какой-такой письменности вы говорите?
Саньяси который много лет назад выдавал мне основы санскрита говорил о уже упомянутых шрути. Раньше санскритские шлоки и сутры передавались из уст гуру в уши ученика. И тот воспринимал их чисто на слух, затем воспроизводил сам. Отсюда и название "шрути" - слушать. Ученика муштровали до тех пор пока он не запоминал всё в точности.
Письменное запечатление учения произошло уже после многих веков "шрутирования". Но со временем шрути начали записывать. Самый распространенный вид письменности на территории Индии был деванагари, поэтому больше всего было записано им. Но есть древние записи на санскрите записанные другими видами письменности (тамил, бангла и пр). Потом появилось несколько вариантов написания санскрита латиницей. А затем, в силу распространения терминологии по планете, его начали записывать всеми возможными способами, включая кирилицу. Но и у нас вариантов написания целая куча. Система правильного написания вроде есть, но далеко не все переводчики с английского знают как писать санскрит кирилицей правильно. Честно признаться, я и сам не сильно то соблюдаю правила написания нашими буквами.
ТД-2: Гибель грозит уже излюбленным теориям д-ра Вебера и проф. Макса Мюллера о том, что Индия якобы не имела своей письменности даже во времена Панини (!) и что все свои искусства и науки, включая даже зодиак и архитектуру (по Фергюссону), индусы заимствовали у македонских греков, а также прочим нелепым гипотезам.
Ваш саньяси вероятно был из Индии. Так вот, можно сколько угодно разглагольствовать о карме витая где-то в высоком и абстрактном, но конкретика жизни показывает - если территория была под оккупацией, сначала под империей Моголов, потом под англичанами, а после того, как англичане эти, не сочли нужным удерживать свою колонию от независимости и она обрела свободу, та начала разлагаться внутри, разделившись на Пакистан, Индию и Бангладеш, но и сейчас там далеко не все в спокойствии - все это говорит о том, что не все так прелестно там с кармой, а с духовностью - тем более.
Аналогично и с Тибетом.

Вы думаете в Индии своего "мрачного средневековья" не было? - короче, что я хочу этим сказать: не стоит полагаться безусловно ни на какой индуистский источник, порожденный за последние 2000 лет.

Прелесть трудов Блаватской (одна из) - это возможность "профильтровать" огромное наследие (и это только из доступного) философии Индии

#79
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 09 ноя 2017, 22:25

кшатрий писал(а):
09 ноя 2017, 10:50
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
09 ноя 2017, 07:44
То есть - может необходимо разработать нечто, что могло бы дать возможность все ЭТО проверить? Это ли не научный подход или подход со здравым смыслом?
Это "камень преткновения" теософии-невозможность наблюдать напрямую многие процессы, описанные в ней, без предварительной, хотя бы "ментальной"(о нравственной молчу) подготовки, порой довольно долгой даже в рамках одного воплощения. Если, конечно, кто-то не думает, что "Мудрость веков"(ну, или "Вневременную Мудрость") можно познать, или хотя бы правильно понять "намёки" на неё, за несколько лет чтения книжек.)
Если посмотреть с другой стороны - совсем не с той, какой обычно начинают - когда фонтанируют в воображении образы зарождения Вселенной - приземлистей надо начинать, с того, что не требует доказательств.
Например (это только фрагмент из моих записей, я их не обрабатывал:

1. ТРИ ФАКТОРА СОЗНАНИЯ.

Это не из книг, а простой наблюдательности, которая потом уже, сочетаясь с книжным знанием дает ясную картинку, главное – с продолжением. Опишу не по порядку

2-й ТИП (или ФАКТОР, суть не важно) – все то, что мы ощущаем в себе (своем сознании) постоянно. То есть, если человек Петя Иванов был вчера, то и сегодня, он четко определяет себя как Петя Иванов и через год и вообще всю жизнь (данное воплощение). Такой фактор сознания именуется ФИКСИРОВАННЫМ – по понятиям астрологии, как Фиксированный Крест или крест сознания: Телец – Лев – Скорпион – Водолей.

3-й ТИП. Это постоянный изменчивый поток впечатлений, который мы воспринимаем в течение всей жизни. Точнее – это постоянно меняющаяся реакция сознания на привходящие события идущие как из внешней среды через наше тело, так и внутренне переживаемое, не связанное с внешним.
По астрологии – это Мутабельный Крест или крест потока изменчивости: Близнецы – Дева – Стрелец – Рыбы.

1-й ТИП. Он обнаруживает себя только по косвенным признакам: ввиду того, что каждый человек имеет свое, индивидуальное осознание себя, то должно быть нечто общее для всех их, целостный фактор (но не причинный). Почему так, что каждое множество должно рассматриваться с двух сторон – как множество (или материя, внешнее) и как целостное – это отдельный разговор, пока же это пусть будет как мое голословное утверждение. Это Кардинальный Крест – или крест Закона, Дхармы: Овен – Рак – Весы – Козерог

А если скажете, так это ж к астрологии, при чем здесь монады и принципы - о чем, собственно и ТД писана, то вот:
ТД-1: Нельзя отделить от знаков зодиака нисхождение и восхождение Монады, или Души, и гораздо естественнее, в смысле нормального порядка вещей, верить в таинственную связь между метафизической Душой и яркими созвездиями и во влияние последних на первую, нежели абсурдно полагать, будто создатели Неба и Земли поместили на Небе олицетворения двенадцати порочных евреев. И если, как утверждает автор «The Gnostics and their Remains», цель всех гностических школ и позднейших платоников
Состояла в согласовании древней веры с влиянием буддийской теософии, самая сущность которой состояла в том, что бесчисленные боги индусской мифологии суть лишь наименования Энергий Первой Триады в её п последовательных Аватарах, или проявлениях, для человека,
то где же ещё искать корни этих теософских идей, как не в древнеиндийской Мудрости? Мы вновь повторяем: архаический оккультизм остался бы непонятным для всех, если бы был выражен иначе, чем через более знакомые нам каналы буддизма и индуизма. Ибо первый коренится в последнем, и оба суть дети единой матери – древней лемуро-атлантической Мудрости.
Кстати, по поводу трех типов сознания - вполне естественно можно оспорить существование 1 и 3-го типа, оставив только 2-е - это нормально, если в начале берется только то, что не вызывает никакого сомнения.

#80
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 10 ноя 2017, 00:54

Не исключено, что санскрит (или близкий у нему язык, подобно как древнерусский и церковнославянский) таки был разговорным языком.
Потому что на нём написаны Пураны. А их дозволялось читать женщинам и шудрам - очевидно, людям неучёным. (То есть, языки могли конечно различаться, но не настолько, чтобы нельзя было понимать без перевода. Скорей всего, это была разновидность того же языка, только "высокий штиль").
Что касается "собственной письменности" санскрита, то полагаю, ею можно назвать не сами фигуры письменности деванагари, но её принцип, тогда как сами закорючки при этом могли быть и другие. Свидетельством могут быть письменность тибетского и некоторых других индийских языков, сохраняющие тот же принцип, хотя другие внешне.
Деванагари же, в свою очередь, это не письменность хинди, а была лишь адаптирована для этого языка, т.к. содержит 2 (или около того) модифицированные буквы для обозначения звуков, отсутствующих в санскрите. Конкретно я помню только одну такую букву - з, - но этого достаточно. Она изображается как "дж" с точкой около неё.
Теория — кум практики

#81
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 10 ноя 2017, 14:11

Константин Зайцев писал(а):
10 ноя 2017, 00:54
Не исключено, что санскрит (или близкий у нему язык, подобно как древнерусский и церковнославянский) таки был разговорным языком.
Потому что на нём написаны Пураны. А их дозволялось читать женщинам и шудрам - очевидно, людям неучёным. (То есть, языки могли конечно различаться, но не настолько, чтобы нельзя было понимать без перевода. Скорей всего, это была разновидность того же языка, только "высокий штиль").
Если говорить об, условно назовем его "жреческом языке" - все это не имеет значения .
И сам этот «жреческий язык» мало имеет отношения к языку, как он обычно понимается.

Воинство Гласа – хоть по Библии, хоть из станс – это сонмы больших и малых строителей всего – всех видов форм. Человек, частично, в своем «нижнем разделе», а именно, части туловища, которая ниже диафрагмы, является плоть от плоти этого царства и поэтому он участвует в производстве форм – тел вновь воплощающихся, практически полностью бессознательно. Его сознательность проявляется только в выборе – участвовать или не участвовать в этом, и то, этот выбор «под давлением» сильного магнетизма между полами.

Во-вторых, у человека имеется речевой аппарат, который есть более высокое соответствие половых органов, но уже как гермафродит (язык «+», а гортань «-») и этот аппарат не включен уже в творческий процесс, как половые органы – речь очень мало оказывает влияния на «воинство Гласа», но это только потому, что человек не научился пока Говорить в оккультном смысле.

В-третьих, у него есть еще одно соответствие, еще более высокого уровня – в голове, это гипоталамус, эпифиз + гипофиз, соответствующее бесполому состоянию.

Вот наблюдения за этим аппаратом показывает очень интересные соответствия тому, как управляется воинство – и все это, полностью бессознательно для человека, а само воинство это - внутри тела.
Эпифиз выступает как дирижер оркестра, а гипофиз – инструментальный набор команд, выражающих директивы дирижера, он вырабатывает гормоны, которые не влияют непосредственно на органы, но на другие железы, которые вырабатывают свои гормоны, влияющие уже непосредственно на исполнительный аппарат – конкретные инструменты оркестра.

Человек может научаться действовать (использовать свою волю) по тем же принципам и рано или поздно он это будет делать.
Все «это» на самом деле очень многогранно и говорить об этом, тем более в объеме поста – это в какой-то мере, опошлить смысл. Но на фоне того, что такой смысл вообще отрицается, это не будет таким уж кощунственным извращением.

#82
Сергей Яровой
участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 22:54
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Сергей Яровой » 26 дек 2018, 02:21

Андрей Шубенков писал(а):
25 окт 2017, 15:10
Давайте займёмся разработкой курса обучения теософии.

Нужно создать инструмент для всеобщего блага объединив наши усилия.
Мысль, конечно хорошая. Однако лекции необходимо проводить не среди теософов, а по линии ознакомления среди учащихся в школах. Теософия может значительно изменить жизнь человека в лучшую сторону. Но вот беда, большинство ничего и не слышало никогда о Теософии, а в школах об этом не рассказывают. И вот в этом то и должна заключаться задача всемирного МТО - проводить серьезные дискуссии в разных странах в Министерстве Образования о включении в образовательный процесс нескольких ознакомительных уроков о том, что существует Теософия, и что это такое. Долгие лекции не обязательны. Важна интересная подача основного материала. Те молодые люди, кому это станет интересным, сами дома смогут почитать из списка литературы, который бы им порекомендовали.
Но к сожалению, такая идея руководство ТО не завораживает.
Плохо что я не оптимист, так как междусобойчик, давай я тебе прочту лекцию, а потом ты мне, почему то не вдохновляет. Серьезная работа должна проводиться, а не создаваться видимость, что все хорошо. Видимость то создать можно, но только толку от этого будет мало. Есть дыхание жизни, а есть сама жизнь в своей полноте. Так вот, сосуд, в котором присутствует не жизнь, а лишь ее отпечаток из прошлого, не может выглядеть живым, как бы нам этого не хотелось.

#83
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 26 дек 2018, 04:10

Сергей!
Я согласен с Вашим мнением!

Я также считаю, что нам нужно не навязывая беседовать об основах живой теософии с людьми.

Однако, не стоит отрицать и помощь друг-другу в углубленном изучении. Ведь как говорила Блаватская - "менее невежественный теософ помогает более невежественному" и мы изучаем только для того чтобы повысить эффективность нашего альтруизма.

На счет интересной подачи материала - есть над чем подумать и затем воплотить

В общеобразовательных школах нам этого делать не позволят, ибо церковь поставило клеймо секты на теософию. Нужно искать другие пути.
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#84
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 26 дек 2018, 20:08

Сергей Яровой писал(а):
26 дек 2018, 02:21
по линии ознакомления среди учащихся в школах.
...задача всемирного МТО - проводить серьезные дискуссии в разных странах в Министерстве Образования о включении в образовательный процесс ...
Но к сожалению, такая идея руководство ТО не завораживает.
В современной России такое невозможно.
Руководство ТО как раз этим занимается, но в других странах. Вот тут это есть http://www.theosophy.ru/rassylka/rass48.htm (приложение, п. 5). Правда пока речь идёт о создании своих, частных общеобразовательных школ.

В России слишком сильно влияние церкви, чтобы в школах можно было говорить о теософии.
В этом смысле для нас достаточно обнадёживающе то, что происходит сейчас с церковью на Украине. Чем бы ни кончилась эта борьба, она ослабит православие как таковое. (Впрочем, раскол на православие и католицизм тысячу лет назад нисколько не помешал церквям творить террор в своих странах).

У нас есть два пути - деструктивный и конструктивный.
Первый - в том, чтобы всячески подрывать авторитет церкви, как в плане доверия её представителям, так и в плане опровержения основных догматов христианства. Но многие теософы не одобрят этот подход, да он и не находится в гармонии с целями ТО.
Второй - позиционировать теософию как вообще не играющую на религиозном поле, как путь самостоятельного познания истины, альтернативный как науке, так и религии. С религией будет общим лишь то, что теософия не отрицает духовного мира, духовных явлений и духовных ценностей, а с наукой - то, что не имеет догм и старается непредвзято подходить к изучению этих вещей.
Теория — кум практики

#85
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 дек 2018, 13:39

Андрей Шубенков писал(а):
26 дек 2018, 04:10
Сергей!
Я согласен с Вашим мнением!
Если согласны, то Вы витаете в таких же розовых облаках как и он и на землю грешную давно не садились.
А когда-то придется...
Константин Зайцев писал(а):
26 дек 2018, 20:08
В этом смысле для нас достаточно обнадёживающе то, что происходит сейчас с церковью на Украине. Чем бы ни кончилась эта борьба, она ослабит православие как таковое. (Впрочем, раскол на православие и католицизм тысячу лет назад нисколько не помешал церквям творить террор в своих странах).
И все таки, критически относитесь к тому, что показывают ваши СМИ. Если они говорят о каких-то очередных "ужасных преступлениях и зверствах хунты" то посмотрите, что об этом говорят другие СМИ (других стран) - если там тишина, то как минимум, с сомнением нужно относиться к подобным "новостям".

Все, что у нас будет с церковью (примите как прогноз - потом сможете проверить):
1. ЕЕ заставят (юридическими методами) переименоваться. Теперь она должна величать себя Русская Православная Церковь в Украине. Они пока брыкаются, хотят, чтобы их именовали украинской церковью. Как сказала ваша Матвиенко - это требование есть тягчайшее преступление. Ей видней, конечно.

2. Я знаю точно, чем им пригрозили в СБУ через "Пашу-мерседеса" - они откроют старые архивы КГБ, где все прописано об этих "святых людях", прежде всего в отношении их сексуальных выворотов, где гомосексуализм - самое безобидное. "Пробный камень" этого совсем недавно запущен в Литве и скандал там весьма нехилый. А если у нас вскроют - то "бородатым дядям" мало не покажется.

3. Из всего вышесказанного. Единственный "террор" в отношении РПЦ будет по поводу названия и все.
Во всем остальном, постепенно приходы и епархии будут потихоньку переходить, пока от РПЦ в Украине не останется маленький островок, весьма декоративный.

И последнее. То, что в Украине много приходов и есть прибыль от них, все же не говорит за то, что народ у нас сильно богомольный. Пасху святить, да - ходит много народу, крестить и отпевать - тоже широко принято. Но в остальном, кроме больших праздников, церкви пустуют и никто "тельник рвать" на груди за нее не станет.

По этому, у нас, ровным счетом ничего не изменится с церковью - ее авторитет будет медленно умирать с той же скоростью, как это происходило до ныне.
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 27 дек 2018, 13:44, всего редактировалось 2 раза.

#86
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 27 дек 2018, 13:43

Андрей Шубенков писал(а):
26 дек 2018, 04:10
Сергей!
Я согласен с Вашим мнением!
Если согласны, то Вы витаете в таких же розовых облаках как и он и на землю грешную давно не садились.
А когда-то придется...

#87
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 27 дек 2018, 17:06

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 дек 2018, 13:39
3. Из всего вышесказанного. Единственный "террор" в отношении РПЦ будет по поводу названия и все.
Я совершенно не об этом, а о другой церкви, которая с Константинополем.
Наши хотят разорвать с ним общение за то, что признали ту церковь Украины, которая не РПЦ, и которую они считают раскольниками. Соответственно какие-то церкви останутся с Москвой, какие-то с Константинополем. Даже если за Москвой никто не пойдёт, всё равно будет раскол между РПЦ и всем остальным православием. Если они на него конечно решатся.
Теория — кум практики

#88
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 29 дек 2018, 06:13

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
27 дек 2018, 13:43
Андрей Шубенков писал(а):
26 дек 2018, 04:10
Сергей!
Я согласен с Вашим мнением!
Если согласны, то Вы витаете в таких же розовых облаках как и он и на землю грешную давно не садились.
А когда-то придется...
Ух ты! Сколько внимания! Аж два раза написали ))))))))))))))))
Очков розовых нет! Я просто предпочитаю счищать с очков тину бездействия и пустого умничанья.

Про школы для детей в России, конечно, как и сказано выше Костей и мною - не реально.
Но беседовать с людьми стоит! И главное - люди входят в резонанс с идеями теософии при беседах. Это не розовые очки - это жизненная практика.

Сергей в своём призыве к действиям прав - нужно выходить за рамки узкого круга комфортных и давно знакомых собеседников, пусть даже вам и нравиться проводить время придираясь к словам друг-друга. Но разве в этом проявляется основа теософии - вИдение братства и живой альтруизм?

Делиться мыслями это великолепно и нужно! Но нужно обращать внимание для чего и кого мы это делаем.

«Стоит только явить великий пример практического альтруизма, благородной жизни тех, кто учится овладевать величайшим знанием лишь для того, чтобы помочь другим, и кто стремится обрести силы и способности лишь ради того, чтобы поставить их на службу своим собратьям, как всё теософское сообщество может еще устремиться к действию и последовать примеру, преподанному ему». «Инстр. для уч. вн.гр.»

Если Вы считаете, что нести идеи теософии в массы это ношение розовых очков, то получается что и Блаватская их носила!?!? Ведь она всю жизнь свою отдала ради этой цели.
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#89
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 дек 2018, 09:58

Андрей Шубенков писал(а):
29 дек 2018, 06:13
Ух ты! Сколько внимания! Аж два раза написали ))))))))))))))))
Да, к сожалению я поздно заметил, чтобы исправить, по сему извиняюсь, что так не красивши случилось.
Андрей Шубенков писал(а):
29 дек 2018, 06:13
Очков розовых нет! Я просто предпочитаю счищать с очков тину бездействия и пустого умничанья.
Есть! И причем с очень толстыми стеклами. То, что вы на форуме редко проявляетесь (видимо ввиду тутошнего пустого умничания), но то чем вы "дышите" прекрасно видно из статьи из журнала (я читал только последний номер, потому говорю в единственном числе).
Две проблемы сосуществуют параллельно, это:
-- невозможность/неспособность одних сложные ментальные наработки претворить в жизнь;
-- поспешность в строительстве "храма" когда план-чертеж еще не вполне готов (а то и вовсе не готов - одни намеки).

Это два противоположных состояния характерные для людей вообще, повсеместно - одни слишком задумчивы, другие избыточно деятельны - нарушена пропорция "слова и дела".
У Вас лично и у всех, что писали статьи в журнал (сужу по первым трем статьям) - вообще дикий "отрыв" от жизни. Какая-то не то чтобы детская, но отвлеченная наивность.
Однако, спорить вы не станете - Вы же ж человек дела...

#90
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 29 дек 2018, 11:17

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 дек 2018, 09:58
Две проблемы сосуществуют параллельно, это:
-- невозможность/неспособность одних сложные ментальные наработки претворить в жизнь;
-- поспешность в строительстве "храма" когда план-чертеж еще не вполне готов (а то и вовсе не готов - одни намеки).
То, что Вы назвали проблемами, для меня проблемами не являются.
Всё применяемо в личной жизни, пусть и не сразу, но постепенно применение постигается. Для этого и практикуют теософы медитацию.

А чертёж за нас самих никто не начертит. А заниматься черчением не имея практического опыта, на мой взгляд, тоже не выход.
Мы перечерчиваем его постоянно по ходу стройки и исходя из личного опыта. Ведь мы все настолько самоуверенны, что чужой план нас не убеждает, да и где факт, что чужой план совершенен?...
Пробы и ошибки заставляют сносить недостроенный храм подобно Миларепе и каждый раз возводить более совершенный. Пока не научимся всем нюансам :btw

Чтож, каждый видит мир через свою призму. И у нас, видимо, они сильно разнятся :-)
Но в этом и прелесть единства в разнообразии, не так ли?
Надеюсь, Брат, мы оба вскоре осознаем свои заблуждения.
Будем продолжать строиться :*:
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#91
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 дек 2018, 12:29

Андрей Шубенков писал(а):
29 дек 2018, 11:17
Чтож, каждый видит мир через свою призму. И у нас, видимо, они сильно разнятся :-)
Но в этом и прелесть единства в разнообразии, не так ли?
Надеюсь, Брат, мы оба вскоре осознаем свои заблуждения.
Не согласен. Подобная позиция - это соглашательство и "голову в песок" подобно страусу. Если считать спор/дискуссию чем-то по типу ссоры, то тогда бы было все понятно - человек избегает конфликта, поступает мудро. Но такое представление о спорах может возникнуть только из личного опыта, когда человек наблюдает, как спор постепенно обрастает эмоциональностью и превращается в склоку - но это ведь только одна сторона, и не спора даже, а чисто особенностей человеческой натуры.

Если же все это отбросить, то по нормальному, Вы должны были бы спросить - в чем я вижу наивность ваших представлений?
Так как она очень проста (не требует много текста), то я прямо здесь и изложу, вне зависимости, интересно Вам это или нет.
Говоря об альтруизме очень часто его противопоставляют личной выгоде (корысти), что совершенно верно. Однако из-за категоричного представления об этих понятиях получается такой вот конфуз: популяризируя альтруизм приходится говорить о том, как ВЫГОДНО быть альтруистом
Но это классический оксюморон. В этом и наивность.

#92
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 29 дек 2018, 16:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 дек 2018, 12:29
популяризируя альтруизм приходится говорить о том, как ВЫГОДНО быть альтруистом
Но это классический оксюморон. В этом и наивность.
Далай-лама тоже об этом говорит, но никакого конфуза нет, т.к. в буддизме противоречие легко снимается с учётом того, что не признаётся существования отдельного "я".
Теория — кум практики

#93
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 29 дек 2018, 18:17

Константин Зайцев писал(а):
29 дек 2018, 16:07
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 дек 2018, 12:29
популяризируя альтруизм приходится говорить о том, как ВЫГОДНО быть альтруистом
Но это классический оксюморон. В этом и наивность.
Далай-лама тоже об этом говорит, но никакого конфуза нет, т.к. в буддизме противоречие легко снимается с учётом того, что не признаётся существования отдельного "я".
Далай Лама для меня авторитет в вопросах медитации. Но в данном случае, если именно он такое говорил, то можно и поспорить. Потому, что есть две концепции на Востоке:
Одна признающая, что есть чистая или нетленная, божественная материя (сукшма) и тленная (стхула) но они обе - реальные субстанции. Так говорит висишта адвайта, двайта и вайшнавы.
Другая - что есть реальность и есть иллюзия с разной степенью вуалирования - это буддизм и адвайта Шанкарачарьи. И это позиция родственна теософии.

Если вернуться к вопросу выгоды и альтруизма, то здесь вуалирование в том, что человек не прослеживает далеко "колесо переходов Сансары" от того или иного поступка. Само это колесо, при том, что о нем говорится на каждом буддистском углу, не имеет никакого практического применения, потому что оно показано символически и аллегорически и не всякий способен увидеть конкретный смысл каждого звена в отношении любого качества, действия или события.

Что дает реализация сиюминутного жалания?
Закрепление сознания с силами вызывающими это сознание.
Однако, будешь сопротивляться желанию - увязнешь как в трясине еще больше.
Получается, как бы выхода нет - сопротивляйся попадешь, подчиняйся - тоже попадешь...

Все оккультные задачки вот такого, на поверхностный взгляд, не разрешимого свойства - а что хотите, достижение тем ценее, чем более сложно и трудно оно добыто. Не искусственными самотрудностями, а реальными.

#94
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Константин Зайцев » 29 дек 2018, 20:08

Насколько я понял, там подход более простой и практический.
Если утверждаешь, что нет отдельного "я", то и живи так, как если бы его не было, а не только утверждай это теоретически.
А цель индивидуального попадания в нирвану по большому счёту эгоистическая.
Теория — кум практики

#95
Валентина
постоянный участник
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 25 мар 2015, 13:15

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Валентина » 29 дек 2018, 20:16

Константин Зайцев писал(а):
29 дек 2018, 20:08
Если утверждаешь, что нет отдельного "я",
чиво-чиво? нет Дусика? ну ты и загнул, батенька!
да на нём же вся теософия в России держится, столп т.с.
посредственность не знает ничего выше себя самоё, и только талант СМОЖЕТ распознать гения.

#96
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 30 дек 2018, 04:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 дек 2018, 12:29
Говоря об альтруизме очень часто его противопоставляют личной выгоде (корысти), что совершенно верно.
Это уже не альтруизм, а показуха. В альтруизме нет корыстных целей.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
29 дек 2018, 12:29
популяризируя альтруизм приходится говорить о том, как ВЫГОДНО быть альтруистом
Тут идёт подмена понятий. Это продажа гнилого товара с убеждением в его свежести.

Выгода альтруизма может быть только для всеобщего океана бытия, но никак не для себя лично. Пусть кармический бумеранг и возвращает твои действия, но истинного альтруиста это не заботит. Иначе фрукт альтруизма мгновенно сгниёт. Но перегной послужит почвой для зарождения нового фрукта - следующей попытки :)
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#97
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 дек 2018, 09:40

Андрей Шубенков писал(а):
30 дек 2018, 04:47
Говоря об альтруизме очень часто его противопоставляют личной выгоде (корысти), что совершенно верно.
Это уже не альтруизм, а показуха. В альтруизме нет корыстных целей.
Слово ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ в викисловаре означает:
сопоставляя, сравнивая какие-либо объекты, указывать на их несходство, противоположность
Какого либо другого значения этого термина мне не ведомо. Соответственно, либо вы знаете такой иной смысл, либо написали в стиле "В огороде бузина..."
В альтруизме нет корыстных целей потому, что корыстные цели - это противоположность альтруизму. О чем я и сказал.
Андрей Шубенков писал(а):
30 дек 2018, 04:47
популяризируя альтруизм приходится говорить о том, как ВЫГОДНО быть альтруистом
Тут идёт подмена понятий. Это продажа гнилого товара с убеждением в его свежести.
Выгода альтруизма может быть только для всеобщего океана бытия, но никак не для себя лично. Пусть кармический бумеранг и возвращает твои действия, но истинного альтруиста это не заботит. Иначе фрукт альтруизма мгновенно сгниёт. Но перегной послужит почвой для зарождения нового фрукта - следующей попытки :)
Подмена понятий как раз у Вас и она более чем заметна:
Всеобщее не состоит ли из общности - множества меньших? Нет?
Или у вас так, есть отдельно Всеобщее (как целостность) в некоем своем царстве-государстве и есть другое царство рабов, в смысле работников, которому Вы отказываете в какой-либо выгоде, а все предназначение которых сводится к созданию благ для элиты или Его, Того, Кто Всеобщее?

Честно вам признаюсь, меня в вашем журнале больше всего возмутила пропитанность его рерихианством - все три статьи прекрасно подходят для номера "Делфиса", но никак не теософии.
И к этому уточню - у меня очень специфическое отношение к наследию Рерихов. Одни считают его бредом параноика, другие - откровением свыше. А я считаю смесью бреда с откровением - это тоже самое, как смесь зерен с плевелами. Необходимо стремиться "заострять восприятие", чтобы получить возможность способности отделять бред от откровения. При этом, я вовсе не имею ввиду, что в какие-то дни Елена Ивановна имела болезные приступы и изливала их на бумагу, а в другие дни - Свет Истины посещал ее - все смешано гораздо гуще, как в майонезе.

#98
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 дек 2018, 10:10

Константин Зайцев писал(а):
29 дек 2018, 20:08
Насколько я понял, там подход более простой и практический.
Если утверждаешь, что нет отдельного "я", то и живи так, как если бы его не было, а не только утверждай это теоретически.
А цель индивидуального попадания в нирвану по большому счёту эгоистическая.
Так, но не совсем так.
Действительно, и в буддизме и в адвайте Шанкары все "вращается" вокруг Я.
В первом случае говорится о его пустотности, во втором, что Атман есть Брахман.
И то и другое говорит об отсутствии границ (для "Я") если нет границ, то нет и конкретной определенности (локальность или место в пространстве, вещественность или объем, индивидуальное отличие от другого).
По сему, не имеет значения, как вы называете подобную неопределенность - "пустота", "Брахман", "Всеобщность и Ничто в одном лице" - все это только слова, подменяющие слово "неопределенность", то есть, они никакой определенности не дают.

По этому, если ваше: "Если утверждаешь, что нет отдельного "я"...":
-- основано на ВЕРЕ, что все так и есть , вы принимаете это как догму, то тогда ваша деятельность будет сводиться к тому, чтобы ВНУШИТЬ самому себе (своему уму), что это так и есть, и тоже самое - будете пытаться внушать это другим, занимаясь мессианством. Это внушение будет выражаться в частом повторении этого "символа веры", и даже "медитация" будет заточена под это;

-- либо же другое: вы берете данное утверждение не как догму, а как условие задачи, Гордиев Узел, который надобно распутать, а не разрубать или игнорировать.

Согласитесь, это два принципиально разных подхода - один основан на вере, другой - на научном подходе.
При этом, если понимать под ОЗАРЕНИЕМ, внезапную вспышку полного прояснения, резкий и одномоментный переход "Из грязи в князи", или "из шашки в дамки", то тогда, увы, второй вариант, научный, не проходит потому, что не возможно будет понять, в каком случае вы поступаете правильно, а в каком нет. То есть, нужно постепенное прояснение.

Точнее так - должны быть малые, "микроозарения", потом, когда таких микроозарений набирается критическая масса, происходит большее озарение и так далее, параллельными курсами в Большем и меньшем все должно происходить и все это, обязательно должно выражаться буквально во всем, в жизни человека, от самого банального и несущественного, до кардинально важного.

#99
Аватара пользователя
Андрей Шубенков
администратор
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:41
Откуда: Макарьевка, Алтай
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разработка курса обучения Теософии

Сообщение Андрей Шубенков » 30 дек 2018, 12:20

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
30 дек 2018, 09:40
Андрей Шубенков писал(а):
30 дек 2018, 04:47
Говоря об альтруизме очень часто его противопоставляют личной выгоде (корысти), что совершенно верно.
Это уже не альтруизм, а показуха. В альтруизме нет корыстных целей.
Слово ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ .....
Виноват - недоглядел! В этом пункте согласен с Вами.

Всеобщее не состоит ли из общности - множества меньших? Нет?
Безусловно
Честно вам признаюсь, меня в вашем журнале больше всего возмутила пропитанность его рерихианством - все три статьи прекрасно подходят для номера "Делфиса", но никак не теософии.
Спасибо, что поделились своим мнением! thank


Если Вы про меня, то Агни Йогу я даже не читал и знаком с ней очень поверхностно.

И всё же, данная тема "Разработка курса обучения Теософии" и хотелось бы иметь продуктивные беседы по теме.
В связи с этим прошу Вас лично ответить на вопросы:
Что в Вашем понимании есть Теософия? И кто такой Теософ?
«Правильная мысль – это хорошо, но одна мысль немногого стоит, если не превращается в действие» Е.П.Б.
статья "Духовный рост"/"SPIRITUAL PROGRESS"

#100
Ответить