Рериховское движение

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Рериховское движение

Сообщение Александр Птилиди » 01 дек 2019, 11:16

Константин Зайцев » 29 ноя 2019, 23:20
Может быть, потому и не могут понять, что там написано :)
Костантин , Вы говорите за себя или за кого-то?
djay писал(а): ↑29 ноя 2019, 21:52
Критикуют этот перевод, глумятся на переводчицей, но... другого никто не сделал.
Как это никто? Давно существует перевод Базюкина. К нему тоже есть вопросы, но он достаточно основательно поработал над ним, выверил некоторые термины и цитаты, и в любом случае, это другой взгляд.
Костя, я согласен С Джэй, и второй вопрос у меня к Вам (то что выделено красным)можете подробнее прокомментировать, то что Вы написали, что значит основательно.???
ну и ещё один на сегодня вопрос, Костя,Вы читали предисловие переводчика, именно В.В Базюкина к Т.Д?
с уважением

#3001
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение djay » 01 дек 2019, 11:27

Истинофил писал(а):
30 ноя 2019, 12:40
Т.е. поскольку открытое и подпольное распространение ТД в СССР было невозможно, ЕИР переводила лишь для русскоязычных эмигрантов за пределов страны? Ну чтож, совсем не плохо. :O:
Я купила ТД в 90-егоды. Можно ли сказать, что ЕИ переводила для меня? И для подобных мне? ;)

#3002
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Рериховское движение

Сообщение Истинофил » 01 дек 2019, 12:37

djay писал(а):
01 дек 2019, 11:27
Я купила ТД в 90-егоды. Можно ли сказать, что ЕИ переводила для меня? И для подобных мне? ;)
Ну, я об этом спрашивал же. :)
Может быть Вы мне раскроете тайну? O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#3003
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 05:10

Константин Зайцев писал(а):
30 ноя 2019, 10:57
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 08:27
Разумеется, "виноват коммунизм, Кремль, Москва",
Именно так. В разгроме теософических обществ в восточной Европе виноваты коммунисты и отчасти фашисты.
А Блаватская предупреждала против них, равно как и о том, что наступят худшие времена, чем сейчас, т.е. чем те, что были при её жизни.
Кстати, после аннексии Советским Союзом Латвии был уничтожен был и тираж перевода Е.И. Рерих, но поскольку это был уже тираж, отдельные экземпляры сохранились.
Для оправдывающегося всегда найдется "оправдание".

Когда Община изобилует "не теми", то единственным правильным путем избавления от них будет перемещение при первом же удобном случае.
Будут указывать, что многие Общины и Братства распадались, но они были не те, о которых Мы говорим. Кроме того, они могли перемещаться, но постороннему глазу могло показаться, что они распались. Много ли людей знают о жизни в соседнем доме? Тем более о том, чего они не должны знать? Можно напомнить из жизни каждого самые значительные события, о которых никто не знал. Особенно при передаче мысли на расстояние, кто может узнать их? Правда, мысль может быть перехвачена, но для этого нужны особые условия. Если мысль особенно четко направлена к определенному лицу, она непременно заденет его ауру. Потому Общины могут держаться на силе мысли. Но некоторые настолько боятся мысли, что будут отклонять все, до этой области касающееся. Не следует привлекать таких людей. Они окончат свое приближение предательством. Не раз Общины перемещались, чтобы освободиться от нежелательных людей. Легче объявить о расхождении Общины, нежели уявить тех, кто могут вредить. Из такого положения можно еще легче уяснить себе, почему Братство находится в недосягаемости. Потому же и каждый знающий о Братстве будет осторожен в выдаче своих
Агни Йога. Братство
Если бы теософы упоминаемого времени держались на силе мысли, то перевод не был бы утрачен, даже если и не издан своевременно.

Текущий уничтоженый тираж АЙ не имел большого значения, если книга уже получила распространение по миру, не в одном издании и в переводах на другие языки.
Поэтому, записи ЕИР практически сразу перепечатывались на машинке и рассылались сторонникам (не в одни руки) по нескольку параграфов, она их не держала при себе. Издавалась книга даже во время экспедиции (в Монголии). И заметьте, в Индии времен пребывания там Рерихов, явной угрозы изъятия манускриптов "коммунистическим режимом" не было, тем не менее, простая предосторожность подсказала как разумно действовать, чтобы сохранить Записи не для себя, а для других.
Константин Зайцев писал(а):
30 ноя 2019, 10:57
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 08:27
За 35 лет (до времени работы ЕИР над переводом ТД) не нашлось времени и умов для подготовки переводов и средств для издательства.
Довольно наивное оправдание деятельности членов ТО в общем и в частности Каменской, и неожиданно от Вас.
Где у них были эти 35 лет? Отсутствие цензуры в России (и то частичное) было только чуть больше десяти лет.
После создания ТО сразу же взялись за сбор денег и перевод, сначала были переведны и изданы пролог и станцы, потом раздел символизма и часть раздела наука и теософия. Из-за трудностей военного времени издание дорожало. В конце концов всё сгинуло в революцию, и деньги, конечно, тоже, а главное, весь перевод с готовым набором. Главное упущение, о котором я уже говорил, - не сделали оттисков с набора, или скорей всего, не хранили их в другом месте. А возможно, этим "другим местом" было имение Писаревой, которое было сожжено "ррэволюцонэрами".
В эмиграции у Каменской уже не было достаточно средств, она могла издавать лишь тоненький журнальчик.
Тут Вы непоследовательны, Константин. То Вы киваете на Россию, что не было возможности издать там, то киваете на заграницу, что не было средств на издание. Изучите подробнее вопрос, как ЕПБ издавала, не имея ни гроша за душой, зарабатывая только публикациями того, что для многих являлось полной "абракадаброй". Для того и создавалось ТО и его филиалы.
В нерусскоязычной Риге АЙ издавалась на русском языке, так же и в любой другой стране Европы можно было издать перевод, русскоязычных энтузиастов везде и всегда можно найти.
Истинное устремление всегда притянет возможности, и если их не отпихивать а принимать с благодарностью, то все получается. В случае с Каменской, предубежденность, местничество, сектантство и прочие проявления самости закрыли путь возможностям. Мало того, было утрачено и то что имелось - перевод.
Константин Зайцев писал(а):
30 ноя 2019, 10:57
Разумеется, сензарского оригинала никто не видел. Перевод был с английского текста ТД Блаватской. Батюшков был членом команды Каменской.

Перевод есть здесь: http://hpb.narod.ru/VT-archive
Может быть, скачается по прямой ссылке: http://hpb.narod.ru/VT-archive/VT-TD.djvu
За прямую ссылку человеческое thank

#3004
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 05:17

djay писал(а):
01 дек 2019, 09:47
На данный момент, если кому-то на постсоветском пространстве захочется купить книгу "Тайная Доктрина" в твердом формате - чей перевод будет? :hi
Если для ознакомления в "понятном" современнику языке, то можно и Базюкина. А если для работы, в том числе обсуждения, исследований, то классический перевод всегда предпочтительнее "слегка вольного".

#3005
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение djay » 02 дек 2019, 10:04

Истинофил писал(а):
01 дек 2019, 12:37
djay писал(а):
01 дек 2019, 11:27
Я купила ТД в 90-егоды. Можно ли сказать, что ЕИ переводила для меня? И для подобных мне? ;)
Ну, я об этом спрашивал же. :)
Может быть Вы мне раскроете тайну? O :-)
Какую тайну? ;)

#3006
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 12:50

Эдвард Романов писал(а):
29 ноя 2019, 19:56
Елена и Николай Рерих искренне верили в Махатм, искали их. Понятно, что не нашли, но это не их вина.
Рерихи и ЕПБ, в свое время, утверждали обратное. Если у Вас есть серьезные контраргументы, опровергающие их утверждения о встрече с Махатмами, то изложите их. Если же нет, то нет и смысла держать рейтинг площадки обсуждением лживых вбросов "наделенного властью".
Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
...
Урусвати знает Наши голоса, и звучащие, и безмолвные.
...
Урусвати была в Нашей лаборатории.
...
Урусвати видела многие Наши аппараты.
...
Урусвати видела часть Наших Хранилищ.
Агни Йога. Надземное
Приводить цитаты ЕПБ не буду, все здесь знают описание ее встречи с Махатмами.

Мне казалось здесь должны уже были осознать, что "быть и видеть" относится не только к состоянию сознания на физическом плане, но и на иных планах бытия. В так называемых измененных состояниях сознания (ИСС) именно и происходит познавательный процесс, посредством единения с тремя высшими принципами.

Можно вспомнить открытие периодической системы хим.элементов Д.Менделеевым, впрочем, даже те кто делал открытия, не все умели наблюдать и описать процесс своего мышления.

Хорошая демонстрация умения наблюдать за своим мышлением у ЕПБ в "Околдованная жизнь. Рассказ гусиного пера". В нем ЕПБ в ИСС (во время болезни) проникла в сознание рассказчика, который с момента своего погружения в ИСС японским адептом и отказа от обряда очищения, погружался в это состоянии очень часто "по неволе". Таким образом ЕПБ удалось увидеть и описать чувства не только рассказчика находящегося в ИСС, но и картину "схождения с ума" его сестры. Такое ИСС трех лиц ( ЕПБ, рассказчик-гусиное перо и его сестра, как познаваемый им объект), т.е. в кубе, впечатляет.
Многие ли наши психологи смогут так ясно и четко описать процесс психический, переходящий в физиологический (процесс обрыва связи низших четырех принципов с манасическим, т.е. с Высшими).
Эдвард Романов писал(а):
29 ноя 2019, 19:56
Этой же миссии была посвящена и жизнь Рерихов: объединение Востока и Запада. Они видели реализацию этого через философское развитие России, через поднятие ее культурного уровня. Поскольку народы России географически являются объединяющими и вмещающими в себе Восток и Запад.

Это было одним из ответов на запрос Коллективного сознания человечества о будущем развитии общества и индивидуальных способностей человека. Все это было эхом, или афтершоками того импульса который был дан теми, кто стоял за Еленой Блаватской и некоторыми другими прогрессивными философами и мистиками Запада.

Разговоры о шарлатанстве Рерих и Бейли совершенно не учитывают более широкий взгляд - в контексте общего развития человеческой цивилизации, в котором та или иная личность - всего лишь инструмент Коллективного сознания человечества.
Никак не могу понять принцип: признавать миссию человека (группы лиц), их значение, и принижать ведущий их Источник, на который они ссылаются.
Человек с половинчатым мышлением, не понимающий соизмеримости, ни одной из сторон не будет понят. Признавая, противоречить признаваемому. Это же алгоритм циклической ошибки.

Кто же все таки стоял за
Еленой Блаватской и некоторыми другими прогрессивными философами и мистиками Запада.
Хотелось бы услышать от Э.Романова развернутый и четкий ответ, как у математика - "по полочкам" - желательно, в знакомой теософам терминологии и понятной аналогии.

#3007
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение Эдвард Романов » 02 дек 2019, 17:35

запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 12:50
Рерихи и ЕПБ, в свое время, утверждали обратное. Если у Вас есть серьезные контраргументы, опровергающие их утверждения о встрече с Махатмами, то изложите их. Если же нет, то нет и смысла держать рейтинг площадки обсуждением лживых вбросов "наделенного властью".
Вы видимо просто не в курсе. Этому вопросу были посвящены несколько разборов и они присутствуют в различных темах рериховского форума, теософского и даже размещены на сайте Андрея Люфта. У него есть разбор подлога Шапошниковой, где она повествует о встрече Елены Рерих с Махатмой М.

Не было ни посещения Шамбалы ни встречи с Махатмами - шамбалинцами.

#3008
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 02 дек 2019, 18:59

Эдвард Романов писал(а):
02 дек 2019, 17:35
запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 12:50
Рерихи и ЕПБ, в свое время, утверждали обратное. Если у Вас есть серьезные контраргументы, опровергающие их утверждения о встрече с Махатмами, то изложите их. Если же нет, то нет и смысла держать рейтинг площадки обсуждением лживых вбросов "наделенного властью".
Вы видимо просто не в курсе. Этому вопросу были посвящены несколько разборов и они присутствуют в различных темах рериховского форума, теософского и даже размещены на сайте Андрея Люфта. У него есть разбор подлога Шапошниковой, где она повествует о встрече Елены Рерих с Махатмой М.

Не было ни посещения Шамбалы ни встречи с Махатмами - шамбалинцами.
При чем здесь отношения Люфта с Шапошниковой и их разборки, когда есть подтверждения в Записях ЕИР факта посещения ею (Урусвати) Обители Братства. В тонком теле или плотном - это уже другой вопрос.

В следующий раз не приводите Люфта как авторитетное мнение, особенно если он полемизировал с ЛВШ. В этой полемике он опустил себя ниже плинтуса.

Йоги Востока смеются над человеком Запада, пытающимся забраться на Эверест ногами, говорят: "Зачем в плотном теле, если есть для этого тонкое?"
Понимаю, большинство не помнят свои полёты и посещения многих мест, но это не значит, что все не помнят. Если такие истины до теософов не доходят, то можно констатировать отсутствие теософии, потому как в таком невежественном понимании ее не может быть.

#3009
Александр Птилиди
постоянный участник
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:59
Откуда: New Zealand
Флаг: New Zealand

Рериховское движение

Сообщение Александр Птилиди » 02 дек 2019, 19:19

запахгардении
Если такие истины до теософов не доходят, то можно констатировать отсутствие теософии, потому как в таком невежественном понимании ее не может быть.
Уважаемый , а кто Вам сказал,что Здвард изучает теософию, он такой же как и Вы, мне трудно сказать "состоявшийся" или нет .
Хотите поговорить со мной?, на тему
в таком невежественном понимании ее не может быть.
с уважением

#3010
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение Эдвард Романов » 02 дек 2019, 19:43

запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 18:59
...когда есть подтверждения в Записях ЕИР факта посещения ею (Урусвати) Обители Братства.
Это не факт, это высказывание от первого лица. Оно не может считаться подтверждением. Так как подтвердить сказанное как нечто объективно случившееся может только третье лицо, выступающее свидетелем. И вот с этим проблема. В данном случае, за свидетельствование может браться только общий анализ и сличение записей дневников Рерихов и участников их экспедиций, а также сопоставление с другими фактами из истории, сопровождающие события связанные с Рерихами. Проведенный анализ показывает, что посещения "Обители Братства" не было. Нет времени, когда бы это могло произойти. Во всяком случае физического объективного события не было, а в умственном субъективном плане могло быть что угодно.

#3011
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение Эдвард Романов » 02 дек 2019, 19:50

Пожалуйста посмотрите тему "Теософия и западный оккультизм". В последних постах мной приводятся отрывки из писем Елены Петровны, в которых по сути показывается, что миф о Махатмах был создан спонтанно в череде событий связанных с жизнью теософского общества. И Елена Петровна оказалась заложником создания нового культа - махатмизма. Тот же образ Махатм, который продвигался Еленой Рерих - это плод деятельности Ледбитера. Посмотрите его книги, которые запрещала Елена Рерих - и Вы обнаружите, что большинство ее идей об Обители Учителей - это эхо утверждений Ледбитера. Иногда дословно.

#3012
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Рериховское движение

Сообщение Константин Зайцев » 02 дек 2019, 20:04

Я тут как раз сегодня искал один файл, а наткнулся на письмо, оставшееся неотправленным. Оно замышлялось как коллективное, но не все захотели подписывать, а некоторые вообще были категорически против отправки. Так что посылаю его чисто от себя.

К БЫВШИМ РЕРИХОВЦАМ
Открытое письмо

В последнее время появляется всё больше людей, разочаровавшихся в рериховском движении и даже учении. Недавним толчком к этому послужила публикация записей Е.И. Рерих из архива МЦР, но подобные отходы случались и раньше — из-за аналогичных публикаций, знакомства с личными качествами руководителей РД и по другим причинам. Такие люди, подобно тем, кто отпал от церкви в XIX—XX веках, склонны бросаться в материализм или присоединяться к господствующей в их местности религии. Теософия ими часто тоже отбрасывается как разновидность того, от чего они решительно отошли. Ведь нельзя ожидать от отрекшегося от христианства, что он перейдёт в иудаизм. Это последствия ложного подхода к теософии как к разновидности религии, некоему учению, получаемому от внешнего авторитета. Такой подход, конечно, далёк от истины. Теософия по определению божественная мудрость, или мудрость богов, а потому люди не могут владеть ею в полном объёме, даже если они руководители Теософического Общества, и тем более не может она содержаться в каких-то книгах, которые в лучшем случае содержат лишь «теософические учения» — несовершенные адаптации теософии к менталитету какого-либо времени или народа. Однако есть доступный каждому подход — синтез науки, религии и философии, и у каждого он свой. Также теософия возвращает нам лучшее из той веры, которая у нас была в детстве (если конечно была), но в улучшенном виде, а главное, защищённом от всяких будущих разоблачений. Эта мысль была более ста лет назад высказана в отношении христианства, но она вполне применима и к утерянной вере в рериховское учение. Авторитеты склонны рушиться, и замена одного другим — не выход. Е.П. Блаватская называла теософом любого оригинального мыслителя, основателя религии или секты; того, кто строит теософическое учение не на основании откровения от внешнего авторитета, а благодаря собственному вдохновению. В этом смысле Н.К. Рерих, несомненно, был теософом, но этого нельзя сказать обо всех рериховцах. Мы не зовём вас сейчас в существующее Теософическое Общество, ведь у него тоже есть свои недостатки. И вы не должны воспринимать это как случавшиеся уже после закрытия секты А переходы в секту Б. К тому же опыт МЦР учит нас ещё одному важному моменту. После уничтожения центра нередко страдает всё движение (я сейчас не вхожу в тонкости взаимоотношений внутри РД; достаточно, что вокруг МЦР группировалось множество людей и организаций); централизованные организации становятся уязвимыми в те времена, когда господство приобретает какая-то одна религия или идеология.
К чему же тогда мы вас призываем? Создавайте теософические общества на местах — в своих городах, посёлках и даже деревнях. Основные цели теософического движения — братство без различия религий и национальностей, сравнительное изучение религий, науки и философии, исследование неизвестных законов природы и скрытых способностей человека — понятны всем и не ограничиваются какой-либо доктриной. А литературу можно использовать любую, лишь бы она способствовала осуществлению этих целей. То же касается всего прочего — духовных практик, обрядов, научных методов и т.д. Для обсуждений можно брать любые животрепещущие темы, на которые наука и религия не дают удовлетворительных ответов — например, почему хорошие люди страдают, а плохие торжествуют? — где же тут Бог, карма и т.п. В некоторых случаях даже можно использовать базы прежних РО и привлекать своих товарищей по РД. Разумеется, можно и нужно консультироваться с членами существующих теософических обществ относительно возможных форм работы, но не следует впадать от них в зависимость, хотя обмен визитами и идеями можно только приветствовать. Мы считаем, что тот правильный импульс, который когда-то двинул Рерихов, а потом и вас к деятельности, не должен затухнуть. Он претерпел при встрече с человеческой природой определённые искажения, но у нас всегда есть возможность вернуть ему верное направление, если не отказываться от прежнего опыта, а творчески переработать его.

С уважением, К. Зайцев
Московское Теософическое Общество,
9 августа 2018 г.
Теория — кум практики

#3013
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Рериховское движение

Сообщение Discipulus » 02 дек 2019, 23:46

Константин Зайцев писал(а):
02 дек 2019, 20:04
К чему же тогда мы вас призываем? Создавайте теософические общества на местах — в своих городах, посёлках и даже деревнях. Основные цели теософического движения — братство без различия религий и национальностей, сравнительное изучение религий, науки и философии, исследование неизвестных законов природы и скрытых способностей человека — понятны всем и не ограничиваются какой-либо доктриной
Реализовать первую цель ТО - всемирное братство без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ знаний невозможно. Эти знания могут дать только Махатмы. Заявлено, что в конце каждого столетия знания НОВЫЕ даются. Но в 20 веке этого не было. Вывод: Махатмы оставили ТО, они ТО больше не курируют.
Поэтому ТО и теософия - это пройденный этап. У них нет будущего. Конечно, знания в ТД и других трудах ЕПБ и других теософов не теряют своей силы.
Получается тупиковая ситуация.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#3014
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Рериховское движение

Сообщение Константин Зайцев » 03 дек 2019, 00:21

Вы основываетесь на той догме, что махатмы существуют и дают знания. А если это не так?
И даже если это так, то как вы собираетесь убедить в этом много людей, чтобы создать массовое движение (теософическое, рериховское, какое-либо иное)?
А вот простыми, понятными принципами людей увлечь можно. Может быть, и не совсем теми, которые я перечислил.
Вспомните, как привлекли массы народа к коммунизму? Книгами Маркса? Нет, простыми принципами, которые были понятны всем.
Теория — кум практики

#3015
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4627
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 03 дек 2019, 00:38

Discipulus писал(а):
02 дек 2019, 23:46
Реализовать первую цель ТО - всемирное братство без ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ знаний невозможно. Эти знания могут дать только Махатмы. Заявлено, что в конце каждого столетия знания НОВЫЕ даются.
Кем заявлено? Делаются попытки "просветить" человечество, но не говорится-каким образом. Да и какие "дополнительные" знания нужны для реализации Всемирного Братства? Того, что уже написано-не достаточно?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#3016
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:27

Александр Птилиди писал(а):
02 дек 2019, 19:19
запахгардении
Если такие истины до теософов не доходят, то можно констатировать отсутствие теософии, потому как в таком невежественном понимании ее не может быть.
Уважаемый , а кто Вам сказал,что Здвард изучает теософию, он такой же как и Вы, мне трудно сказать "состоявшийся" или нет .
Не думаю, что стоит давать оценки друг другу кто состоявшийся в теософии, а кто нет. Придерживаюсь мнения, что не мне судить об этом.
Александр Птилиди писал(а):
02 дек 2019, 19:19
Хотите поговорить со мной?, на тему
в таком невежественном понимании ее не может быть.
У Вас есть что-то дополнительное сообщить, либо возразить, требующее доверительности? Напишите личное сообщение.

#3017
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 07:46

Эдвард Романов писал(а):
02 дек 2019, 19:43
запахгардении писал(а):
02 дек 2019, 18:59
...когда есть подтверждения в Записях ЕИР факта посещения ею (Урусвати) Обители Братства.
Это не факт, это высказывание от первого лица. Оно не может считаться подтверждением. Так как подтвердить сказанное как нечто объективно случившееся может только третье лицо, выступающее свидетелем. И вот с этим проблема. В данном случае, за свидетельствование может браться только общий анализ и сличение записей дневников Рерихов и участников их экспедиций, а также сопоставление с другими фактами из истории, сопровождающие события связанные с Рерихами. Проведенный анализ показывает, что посещения "Обители Братства" не было. Нет времени, когда бы это могло произойти. Во всяком случае физического объективного события не было, а в умственном субъективном плане могло быть что угодно.
Для подтверждения событий в ИСС тоже требуется третье лицо (свидетель)? Свидетель может быть, но его способности будут весьма отличаться от способностей простого смертного. Как пример, "Околдованная жизнь. Рассказ гусиного пера", где ЕПБ являлась свидетелем ИСС рассказчика, сама находясь в состоянии измененного сознания, вызванного болезнью.
Что изменит мое субъективное (в тонком теле) присутствие на Эвересте для Вас. Ничего. А для меня - это опыт познания, накопление Чаши, либо извлечение из Чаши воспоминания в случае необходимости испытания моей сущностью каких-либо родственных ментальных чувств (ощущений). Однако, если Вы искренне стремитесь быть сопричастным моему опыту (по причине отсутствия подобного опыта у Вас, либо отсутствия самостоятельного доступа к Чаше), читаете мои произведения, то и Вы приближаетесь к подобному состоянию на ментальном плане.

Поэтому, для стремящегося к божественной мудрости Ваша точка зрения в вопросе объективизма - голый материализм.

#3018
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Рериховское движение

Сообщение Discipulus » 03 дек 2019, 10:33

Константин Зайцев писал(а):
03 дек 2019, 00:21
Вы основываетесь на той догме, что махатмы существуют и дают знания. А если это не так?
И даже если это так, то как вы собираетесь убедить в этом много людей, чтобы создать массовое движение (теософическое, рериховское, какое-либо иное)?
А вот простыми, понятными принципами людей увлечь можно. Может быть, и не совсем теми, которые я перечислил.
Вспомните, как привлекли массы народа к коммунизму? Книгами Маркса? Нет, простыми принципами, которые были понятны всем.
Махатмы существуют. Доказать народу это не просто. Но проще, чем доказывать существование Бога.
С 1907 года президентом ТО стала Анни Безант. Социалистка. Уверен, что это не случайно.
Вот что пишет Анни Безант (Тупик цивилизации):
Ибо наше современное общество я не называю человечным, — это общество борьбы человека против человека, класса против класса — это скорее социальная анархия, чем социальный союз.
Ибо истинное общество должно представлять собою союз, построенный людьми, которые понимают причины бедности и потому в состоянии разобраться в её последствиях, людьми, сердца которых не успокоятся до тех пор, пока они не увидят, что все пользуются счастливыми возможностями, доступными теперь лишь немногим.
Последний раз редактировалось Discipulus 03 дек 2019, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#3019
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение djay » 03 дек 2019, 10:37

Константин Зайцев писал(а):
02 дек 2019, 20:04
Теософия по определению божественная мудрость, или мудрость богов, а потому люди не могут владеть ею в полном объёме, даже если они руководители Теософического Общества, и тем более не может она содержаться в каких-то книгах, которые в лучшем случае содержат лишь «теософические учения» — несовершенные адаптации теософии к менталитету какого-либо времени или народа. Однако есть доступный каждому подход — синтез науки, религии и философии, и у каждого он свой. Также теософия возвращает нам лучшее из той веры, которая у нас была в детстве (если конечно была), но в улучшенном виде, а главное, защищённом от всяких будущих разоблачений. Эта мысль была более ста лет назад высказана в отношении христианства, но она вполне применима и к утерянной вере в рериховское учение. Авторитеты склонны рушиться, и замена одного другим — не выход. Е.П. Блаватская называла теософом любого оригинального мыслителя, основателя религии или секты; того, кто строит теософическое учение не на основании откровения от внешнего авторитета, а благодаря собственному вдохновению. В этом смысле Н.К. Рерих, несомненно, был теософом, но этого нельзя сказать обо всех рериховцах. Мы не зовём вас сейчас в существующее Теософическое Общество, ведь у него тоже есть свои недостатки. И вы не должны воспринимать это как случавшиеся уже после закрытия секты А переходы в секту Б. К тому же опыт МЦР учит нас ещё одному важному моменту. После уничтожения центра нередко страдает всё движение (я сейчас не вхожу в тонкости взаимоотношений внутри РД; достаточно, что вокруг МЦР группировалось множество людей и организаций); централизованные организации становятся уязвимыми в те времена, когда господство приобретает какая-то одна религия или идеология.
Очень хорошие соображения. Респект! :)

На рерихкоме не размещали?

#3020
Discipulus
постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 20:16

Рериховское движение

Сообщение Discipulus » 03 дек 2019, 10:45

Вот еще слова Анни Безант:
Такое положение вещей, которое делит общество на большинство, бедствующее от нищеты, и на меньшинство, бедствующее от несоразмерного богатства, недостойно человечества, способного рассуждать и чувствовать. Ибо этот контраст таков, что не знаешь, которое из двух положений хуже для человеческого существа, претендующего на разум и нравственность: быть ли настолько бедным, чтобы не иметь уверенности в хлебе насущном, в приличной одежде и в крыше над головой, или же быть до того богатым, чтобы не оставалось ни единого желания неудовлетворенным, ни единой вещи, приобретаемой за деньги, недоступной для прихоти богача.
Нет ничего практичнее, чем хорошая теория.

#3021
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3265
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Рериховское движение

Сообщение Константин Зайцев » 03 дек 2019, 10:55

djay писал(а):
03 дек 2019, 10:37
На рерихкоме не размещали?
Нет. Я вообще забыл об этом воззвании. Если вы там есть, можете перепостить туда.
Теория — кум практики

#3022
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение запахгардении » 03 дек 2019, 11:00

Константин Зайцев писал(а):
02 дек 2019, 20:04

К БЫВШИМ РЕРИХОВЦАМ
Открытое письмо
...

С уважением, К. Зайцев
Московское Теософическое Общество,
9 августа 2018 г.
Если из принципа "Лучше поздно, чем никогда", то "и так сойдет".

В 2018 году нужна была такая поддержка и ободрение со стороны теософов, но от российских "теософов" большей частью наблюдалось (и до сих пор наблюдается со стороны некоторых деятелей, имеющих отношение к ТО) глумление, насмешки, издевки.
Кризис РД пройден, подходят Новые.
Не волнуйтесь, Константин, ТО будет на пользу вливание в его незримые ряды истинных приверженцев Учения Живой Этики. Напрасно нам внушать, что все "бывшие" рериховцы на эту площадку идут от безысходности, скорее пусть даже неосознанно, но за накоплением опыта, который трудно почерпнуть в уже знакомой среде. Рериховцы нового формата - это не замкнутая, закрытая секта единомышленников, а образ мышления, устремленный к деятельному расширению сознания. В данном контексте, я не рассматриваю кощунников и предателей, которые ни РД, ни ТО не нужны, и не важно в какой среде они первоначально проявились.

Где бы меня еще так "попинали" оппоненты, как не здесь? Хорошая возможность научиться обуздывать своего астрального двойника, дополнительно практика четкости мышления и ясности изложения на стыке понимания терминов Агни Йога - классическая теософия (по Блаватской), и т.д., и т.п., практики.
Практикуя принципы Живой Этики на этой площадке, за три года мое убеждение в правоте Учения дошло до состояния алмаза (Адаманта). Это уже далеко не слепая вера, мне есть с чем сравнивать в своем субъективном опыте.

Ранее выданное Учение Живой Этики в ограниченном объеме не всем прикоснувшимся оказалось по силам, многие не выдержали и отступили так или иначе исключительно по причинам субъективного характера. Новые же Записи ЕИР - это Сокровенное Учение для избранных, потому и написано языком и ритмом не всем доступным, а значит новый пробный камень для отсеивания "негодных сознаний". Продуманная, вполне научная система психологической сортировки: отбора, очищения, отсеивания по фракциям.

#3023
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение djay » 03 дек 2019, 11:14

Константин Зайцев писал(а):
03 дек 2019, 10:55
djay писал(а):
03 дек 2019, 10:37
На рерихкоме не размещали?
Нет. Я вообще забыл об этом воззвании. Если вы там есть, можете перепостить туда.
Постараюсь, поскольку я поддерживаю именно такие взгляды и рада была обнаружить, что я не одна. O :-)

#3024
sova
постоянный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Рериховское движение

Сообщение sova » 03 дек 2019, 11:37

запахгардении писал(а):
03 дек 2019, 11:00
Практикуя принципы Живой Этики на этой площадке, за три года мое убеждение в правоте Учения дошло до состояния алмаза (Адаманта).
Прям как в песне:
В. Бутусов – Хлоп-хлоп писал(а):Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп – на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
Как писал Станислав Ежи Лец,
Когда я думал, что достиг дна, снизу постучали.
Такого громоподобного стука с той стороны интеллектуального дна, какой свирепствует на рерихкоме, здесь, пожалуй, уже не сыскать, но вот Discipulus, например, иной раз как жахнет:
Discipulus писал(а):
30 ноя 2019, 15:14
запахгардении писал(а):
30 ноя 2019, 05:45
Идея братства дана, она изложена в Учении Живой Этики.
И только в ЖЭ. Больше нигде. Дугпа реагируют на идею братства как бык на красную тряпку. Дугпа -дегенераты. Они заинтересованы в хаосе.
И напоследок всё-таки процитирую весь текст песни целиком, т.к. уж очень он подходит к ситуёвине за той стеной, ограждающей заповедное рерихианское поле:
В. Бутусов – Хлоп-хлоп писал(а): нас выращивали денно
мы гороховые зерна
нас теперь собрали вместе
можно брать и можно есть нас

но знайте и запоминайте:
мы ребята не зазнайки
нас растят и нас же сушат
не для того чтоб только кушать

из нас выращивают смену
для того чтоб бить об стену
вас отваривали в супе
съели вас теперь вы трупы
кто сказал что бесполезно
биться головой о стену?
хлоп на лоб глаза полезли
лоб становится кременным

зерна отольются в пули
пули отольются в гири
таким ударным инструментом
мы пробьем все стены в мире
с нас теперь не сваришь кашу
стали сталью мышцы наши
тренируйся лбом о стену
вырастим крутую смену!
обращайтесь гири в камни
камни обращайтесь в стены
стены ограждают поле
в поле зреет урожай!

здесь выращивают денно
ах гороховые зерна
собирают зерна вместе
можно брать и можно есть их
хвать летит над полем семя
здраствуй нынешнее племя
хлоп стучит горох о стену
вот мы вырастили смену

зерна отольются в пули
пули отольются в гири
таким ударным инструментом
мы пробьем все стены в мире
обращайтесь гири в камни
камни обращайтесь в стены
стены ограждают поле
в поле зреет урожай!
Последний раз редактировалось sova 03 дек 2019, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Моё молчание не означает согласие. Да-да, иногда молчание -- это просто молчание.

#3025
Ответить