О праздновании и не только

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 13 янв 2020, 20:09

djay писал(а):
13 янв 2020, 20:07
А на мой вопрос Вы не ответили. Радость без праздника. Как? Все равно праздник?
Сильная радость-да, почему же не праздник? А слабая так, просто радость. В чём проблема? Вопрос лишь в глубине и интенсивности переживаемых ощущений. Любых ощущений. И в их причинах. От чего зависит и степень их постоянства, или непостоянства. В итоге и то и другое входит в привычку. А там-к чему человек привыкает-то обычно и чувствует и так, как привык и по тем причинам, по которым привык. Ещё вопросы?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#151
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 13 янв 2020, 20:23

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 20:09
djay писал(а):
13 янв 2020, 20:07
А на мой вопрос Вы не ответили. Радость без праздника. Как? Все равно праздник?
Сильная радость-да, почему же не праздник? А слабая так, просто радость. В чём проблема? Вопрос лишь в глубине и интенсивности переживаемых ощущений. Любых ощущений. И в их причинах. От чего зависит и степень их постоянства, или непостоянства.
О-па... уже пошла дифференциация на "глубину и интенсивность"... "Слабая радость", "неслабая радость"... :o "Огласите весь список, пожалуйста" (с). ;) Да, еще не забудьте назвать какой-то определитель (термометр, барометр, амперметр - что-то такое), что будет определять степень "это был праздник, или еще нет". :|
Ох и беседа... Вроде мои дорогие бухгалтера в очередной раз пытаются на пальцах рассказать, что им надо в программе расчета написать (просто!), а потом выясняются все более новые и новые штришки. :shock: :lol:

#152
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 13 янв 2020, 20:26

djay писал(а):
13 янв 2020, 20:23
О-па... уже пошла дифференциация на "глубину и интенсивность"... "Слабая радость", "неслабая радость"... "Огласите весь список, пожалуйста" (с). Да, еще не забудьте назвать какой-то определитель (термометр, барометр, амперметр - что-то такое), что будет определять степень "это был праздник, или еще нет".
Говорю же, Вы вцепились в слово "праздник".))) Может ещё дадим определение радости, чтобы узнать-может ли она быть сильной, слабой и т.д. и в каком случае для человека она будет связана с "праздником", а в каком нет? Ну, т.е., когда человек определяет своё настроение как "праздничное"-насколько он рад и что именно чувствует при этом, что считает это именно "радостью"(а не "грустью", например) и т.д., а своё настроение-"праздничным"? Интересно, Вы всегда и всему одинаково рады по ощущениям, раз у Вас нет более, или менее сильной радости? Т.е., не бывает так, что чему-то Вы просто рады, чему-то очень рады, а чему то не особо рады?))) А то у "реальных людей" так обычно и бывает-чему-то они больше радуются, а чему-то меньше. ;)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#153
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 янв 2020, 20:53

Константин Зайцев писал(а):
13 янв 2020, 19:39
Физической. Вы скажете, например, я хотел убить человека, и мысль эта была у меня в мозгу, но я не убил. Это только мысль. Что же тут физического? А вот что. Это точно так же, как если бы я погрозил пистолетом, а стрелять не стал. Ну или, точнее (поскольку мысль не видна другим людям), достал пистолет, почистил, зарядил, а потом раздумал и убрал обратно в шкаф.
Физическое означает из физической материи (ну или субстанции), ментальное - из ментальной.
Вы же описываете деятельность, в которой задействованы все механизмы проявления и ментальное и физическое и посредники между ними.

Мыль физическая только если говорить о ее физическом проявлении - электрических импульсах, и волнах/ритмах которые можно обнаружить с помощью современных приборов.
Но сам импульс не мысль, не чувство и не желание - она только тень от них или отражение.
Если бы сами импульсы содержали в себе, скажем, воспоминания или реальный мыслительный процесс, как мы его себе видим субъективно, то при нынешних нано-технологиях, уже давно нашли бы как эту память просмотреть и вообще пользоваться памятью по типу, как в фильме Джонни Мнемоник
Но подобного даже и близко пока нет, потому, что наука фиксирует только внешнюю оболочку мысли - "узоры из песка", а то, как, почему и от чего создаются эти узоры, а главное, как сознание "видит картинку" - пока нет даже малейшего приближения

#154
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 13 янв 2020, 21:05

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 20:09
Сильная радость-да, почему же не праздник? А слабая так, просто радость. В чём проблема? Вопрос лишь в глубине и интенсивности переживаемых ощущений.
Любые ощущения, даже очень приятные не могут длиться долго, потому что это все нагрузка на нервы и человек устает и все это затратно. После приходит усталость, а после нее, может пойти обратка - депрессия.

Совсем другое - без ощущений (их смерть(яма) или неощущение). Только не надо думать, что я говорю о бесчувственности - я говорю о чувственности, которая не привязана к физическим нервам, от нее не бросает в пот и сердце от нее не выскакивает из груди, но наоборот - сознание "вытягивается" (концентрируется в тонком) и физические процессы затихают.
ТД2 писал(а):Пьющий сому видит себя связанным со своим внешним телом и одновременно вне его в своей духовной форме. Освобождённый от первого, он воспаряет на время в более высокие и тонкие сферы, действительно становясь «как один из Богов», но сохраняя при этом в физическом мозгу память о том, что видит и узнаёт.

#155
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 13 янв 2020, 21:12

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2020, 21:05
Любые ощущения, даже очень приятные не могут длиться долго, потому что это все нагрузка на нервы и человек устает и все это затратно. После приходит усталость, а после нее, может пойти обратка - депрессия.
Поэтому, я с самого начала подчёркиваю, что "нагрузки", к которым организм привык(подготовлен)-не вызывают такой усталости, как у организма, который к ним не привык.
кшатрий писал(а):
07 янв 2020, 21:10
Всегда нужны дополнительные условия и подготовка, когда дело касается психо-физиологии. Никто не сможет сразу начать поднимать вес в 200кг без каких-либо проблем, предварительно не подготовив тело к таким нагрузкам с помощью тренировок с более доступным весом, постепенно увеличивая его. То же самое с психикой.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#156
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 13 янв 2020, 21:20

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 20:26
А то у "реальных людей" так обычно и бывает-чему-то они больше радуются, а чему-то меньше. ;)
Дошло и до Вас наконец? Это радует. :lol: Оставили в покое, полагаю "вечное празднование"? :-)X

#157
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 13 янв 2020, 21:32

djay писал(а):
13 янв 2020, 21:20
Дошло и до Вас наконец? Это радует. Оставили в покое, полагаю "вечное празднование"?
Нет, не оставил, ведь "вечное празднование"-это то, что человек может(если захочет), а не то, к чему он привык. Мы же говорим о самой возможности, или невозможности подобного состояния, а не проводим статистику "реальных людей" и их привычных "состояний". Но Вы ушли от ответа, ведь я задал вопрос о том-всегда ли Вы чувствуете радость одинаково, а не каждый раз в разной степени? Раз написали:
djay писал(а):
13 янв 2020, 20:23
О-па... уже пошла дифференциация на "глубину и интенсивность"... "Слабая радость", "неслабая радость"... "Огласите весь список, пожалуйста" (с).
Причём, так сами и не написали-что означает "праздничное" настроение(ну, или "праздник") для Вас, раз не допускаете возможность его постоянства.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#158
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 13 янв 2020, 21:58

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 21:32
djay писал(а):
13 янв 2020, 21:20
Дошло и до Вас наконец? Это радует. Оставили в покое, полагаю "вечное празднование"?
Нет, не оставил, ведь "вечное празднование"-это то, что человек может(если захочет), а не то, к чему он привык. Мы же говорим о самой возможности, или невозможности подобного состояния, а не проводим статистику "реальных людей" и их привычных "состояний". Но Вы ушли от ответа, ведь я задал вопрос о том-всегда ли Вы чувствуете радость одинаково, а не каждый раз в разной степени? Раз написали:
djay писал(а):
13 янв 2020, 20:23
О-па... уже пошла дифференциация на "глубину и интенсивность"... "Слабая радость", "неслабая радость"... "Огласите весь список, пожалуйста" (с).
Причём, так сами и не написали-что означает "праздничное" настроение для Вас, раз не допускаете возможность его постоянства.
Вечности, а не постоянства. ;) Постоянство вполне может быть периодическим. К примеру - Новый год наступает постоянно 31 декабря. Кто-то с друзьями, традиционно ходит в баню... и т.д. :grin:

Что касается понятия "праздничное настроение" - для меня это условность. Может быть, но может и не быть.

#159
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 13 янв 2020, 22:05

djay писал(а):
13 янв 2020, 21:58
Вечности, а не постоянства. ;)
Правда? Так ведь в цитате Ошо говорилось о "постоянном", а не о "вечном" празднике("праздновании"):
djay писал(а):
05 янв 2020, 10:32
Дмитрий Серебряков писал(а):
04 янв 2020, 07:14
Жизнь должна быть постоянным празднованием, праздником огней, который длится весь год напролет.....
Ошо
Какая глупая фраза, простите. :)
djay писал(а):
13 янв 2020, 21:58
Что касается понятия "праздничное настроение" - для меня это условность. Может быть, но может и не быть.
Причём тут условность? Речь о том-какое настроение(состояние) Вы считаете "праздничным" и по каким ощущениям отличаете от "не праздничного". Ведь как может человек что-то "праздновать", находясь не в "праздничном" настроении? Или наоборот-как он может что-то не "праздновать", находясь в "праздничном" настроении?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#160
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Анна_К » 13 янв 2020, 23:24

djay писал(а):
13 янв 2020, 20:07
Радость без праздника. Как? Все равно праздник?
https://www.youtube.com/watch?v=Zp2dGxYDq7w - "Это просто праздник какой-то".
кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 20:02
"постоянный праздник" может быть лишь "духовным", потому что, ничто "материальное" не постоянно.
Вот с этим-то я и была согласна с самого своего вступления в беседу.
=====================
Думаю, что дальше будет, действительно, толчение воды в ступе.
Стороны сказали все, что хотели и могли.

#161
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О праздновании и не только

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 янв 2020, 09:00

djay писал(а):
13 янв 2020, 21:58
кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 21:32
djay писал(а):
13 янв 2020, 21:20
Дошло и до Вас наконец? Это радует. Оставили в покое, полагаю "вечное празднование"?
Нет, не оставил, ведь "вечное празднование"-это то, что человек может(если захочет), а не то, к чему он привык. Мы же говорим о самой возможности, или невозможности подобного состояния, а не проводим статистику "реальных людей" и их привычных "состояний".
Вечности, а не постоянства. ;) Постоянство вполне может быть периодическим. К примеру - Новый год наступает постоянно 31 декабря. Кто-то с друзьями, традиционно ходит в баню... и т.д. :grin:
Что касается понятия "праздничное настроение" - для меня это условность. Может быть, но может и не быть...
Но Вы же можете любить человека постоянно, а не периодически под настроение и такое состояние для Вас разве не будет постоянным праздником?

#162
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 09:53

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 21:12
Поэтому, я с самого начала подчёркиваю, что "нагрузки", к которым организм привык(подготовлен)-не вызывают такой усталости, как у организма, который к ним не привык.
Как говаривал один наш литературный персонаж (Шельменко) "«Так-то воно так, тільки трішечки не так»
Если ищете аналогию для организма, то самая близкая для него - это государство или какая нить фирма с множеством работников.
Все работники ориентированы по закону экономии - иметь максимальную прибыль при минимальных затратах.
Есть и такие, которые желают вообще ничего не делать, но иметь выгоду за счет других.
Однако человек, который ничего не хочет делать, либо болен, либо в определенной зависимости от чего-то (по сути, и болезнь и зависимость это одно и тоже). Потому, что для нормального, здорового человека абсолютно естественно желать какой-то деятельности.

Если это перевести (по аналогии) на мышцы, то структура мышц следующая:
- есть здоровые волокна, отдохнувшие и готовые к работе;
- есть нормальные волокна, но которые, ввиду не способности глубоко расслабляться, находились "на холостом ходу" - были активными не производя никакой полезной работы - они имеют стремление к отдыху и будут тормозить активность первых волокон;
- есть "жировые" волокна - которые не способны к деятельности, составляют мертвый баласт;
- есть старые волокна и слишком молодые - они сбивают слаженную, скоординированную работу;

Можно еще перечислять, но в целом, вполне адекватных волокон в самых лучших условиях не более 30%.
Примерно на эту же цифру стоит ориентироваться и в остальных аналогиях.

То, что делает теософ (на фазе подготовки к быть настоящим оккультистом) - это качественное улучшение материала - набор "эффективных работников" и избавление от "трутней".
А вторая цель - слаженная координация, что в целом и общем концентрацией зовется - сведение многих центров активности в единый управляющий центр. По Бейли, такое состояние именуется координированная личность. Все это не достигается ни за одну, ни за две жизни, однако эволюция, если она продвигается сознательно (самостоятельно) настолько выше по скорости бессознательного, слепого продвижения, что это сопоставимо с такими сроками: то, чего можно добиться за 10 лет сознательных усилий, не получить и за 100 жизней в бессознательном ключе.

Это все - йога. Настоящая йога не пожирает время. То есть, как обычно понимается йога - это какие-то упражнения (асаны, пранаяма, медитация) для которых нужно место и свободное время. Но настоящая йога - это способы научиться более эффективно использовать все средства, доступные сознанию и вся деятельность йоги - это качественная замена материала и параллельно - координация/концентрация. В начале, в первых подходах в этом, неминуем хаос и война.

И эта война (постоянно проигрываемая) будет до тех пор, пока человек не осознает этот процесс, так как он проходит, в том числе, бессознательно в виде "лунной программы" - то есть, управляемая Луной жизнь форм. Ее нужно хорошо изучить, прежде чем пытаться ею управлять самостоятельно.

Это все не возражение и не ответ на Ваш пост. Я только показал краешек огромного мира и действительно великой радости, постоянно присутствующей - осваивать этот мир, постоянно открывать что-то новое. И "это" все не захватывает и не создает новую зависимость - наоборот, человек делается реально все более и более свободным в своем выборе, и естественно, что он выбирает именно такую радость и избавляется от разного рода "глупых радостей" которые несут только сиюминутный всплеск чувств.

Этот мой пост, даже не столько ответ Вам, сколько реакция возмущения на только что прочитанную 1-ю главу "Поиск удовольствия" книги М.Коллинз "ЧЕРЕЗ ЗОЛОТЫЕ ВРАТА". Это возмущение, даже не знаю, стоит ли здесь выкладывать контраргументы подобным губительным, на мой взгляд, идеям...

#163
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

О праздновании и не только

Сообщение Истинофил » 14 янв 2020, 10:43

Анна_К писал(а):
13 янв 2020, 23:24
Стороны сказали все, что хотели и могли.
Нет, не все.
Кажется понял - Вы с кшатрием являетесь некие супер-существа. :grin:
Истинно, это тайна, но только для того, кто отвергает существование разумных и сознательных Духовных Существ во Вселенной и уделяет полную сознательность только человеку, и то лишь, как «функцию мозга». Многие из этих Духовных Существ воплощались телесно в человеке со времени его первого появления и, несмотря на это, все еще существуют так же независимо, как и раньше, в беспредельности Пространства.
Точнее сказать, подобная невидимая Сущность может телесно присутствовать на Земле, не покидая своего положения и функций в сверхчувственных областях.
Если это требует объяснения, то мы можем лишь напомнить читателю аналогичные случаи в так называемом «Спиритуализме»; хотя подобные случаи очень редки, по крайней мере, что касается до природы сущности, которая воплощается или временно овладевает медиумом. Ибо так называемые «духи», которые могут иногда овладевать телами медиумов, не есть монады или высшие принципы развоплощенных индивидуальностей. Такие духи могут быть только элементариями или – Нирманакая. Именно, подобно тому, как некоторые люди, вследствие особой организации или в силу приобретенной мощи мистического знания, могут быть видимы в своих «двойниках» в одном месте, тогда как их тело находится на расстоянии многих миль, такие же аналогичные проявления могут иметь место в случае Высших Существ.

(ТД, Космогенезис)
O :-)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#164
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение Владимир » 14 янв 2020, 10:59

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2020, 18:56
Ну придраться, при желании можно.
Да, я придрался. При этом должен признать, что цитата из ЕПБ подтверждает часть Вашего предложения.

Эту статью я знаю и читал много раз. В первую очередь потому, что искал аргументацию для дочери, которая с мужем купили собачку 4 года назад, вопреки нашему с супругой желанию и увещеванию.

Вопрос изначально был о "Вечном празднике...", а пример с собакой всего лишь пример, на котором я хотел показать, что пока есть страдание праздник может быть лишь в дурдоме.
Все остальные мысли, как Ваши, так и Кшатрия - открывают вечные и бесперспективные рассуждения, никуда не приводящие. Участвовать в этом путешествии я не хочу.

Я не "сверху" и не "снизу". Я сбоку от Вашей линии. У меня никогда не было и нет желания быть сверху кого бы то ни было. Если помните, я пришёл на форум Комаровского с вопросом, а не с лекциями. И я всегда честно и без пафоса говорю, что считаю свои знания крайне низкими.
Ваш Люцифер △

#165
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 14 янв 2020, 11:07

кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 22:05
djay писал(а):
13 янв 2020, 21:58
Что касается понятия "праздничное настроение" - для меня это условность. Может быть, но может и не быть.
Причём тут условность? Речь о том-какое настроение(состояние) Вы считаете "праздничным" и по каким ощущениям отличаете от "не праздничного". Ведь как может человек что-то "праздновать", находясь не в "праздничном" настроении? Или наоборот-как он может что-то не "праздновать", находясь в "праздничном" настроении?
Не понятно? Бяда! Я никакое настроение не считаю специально "праздничным". Так понятно? Есть хорошее настроение или нет хорошего настроения. Лучше, когда оно есть. А праздник - определенное событие. К состоянию души не всегда имеющее отношение. :hi
Да отвяжитесь Вы от этого "праздника", и будет Вам счастье. ;)

#166
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 14 янв 2020, 11:14

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 янв 2020, 09:00
djay писал(а):
13 янв 2020, 21:58
кшатрий писал(а):
13 янв 2020, 21:32
Нет, не оставил, ведь "вечное празднование"-это то, что человек может(если захочет), а не то, к чему он привык. Мы же говорим о самой возможности, или невозможности подобного состояния, а не проводим статистику "реальных людей" и их привычных "состояний".
Вечности, а не постоянства. ;) Постоянство вполне может быть периодическим. К примеру - Новый год наступает постоянно 31 декабря. Кто-то с друзьями, традиционно ходит в баню... и т.д. :grin:
Что касается понятия "праздничное настроение" - для меня это условность. Может быть, но может и не быть...
Но Вы же можете любить человека постоянно, а не периодически под настроение и такое состояние для Вас разве не будет постоянным праздником?
Ну что взялись здесь увязывать различные категории чувств с этим "вечным праздником"? И задавать, простите, все более глупые вопросы? :(

Вы дышите? Ощущаете постоянный праздник от этого? Нет, не осознание, что "я дышу и это прекрасно", а именно ощущение постоянного праздника? От работы системы кровообращения, пищеварения... Ответьте, пожалуйста. :hi

#167
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 14 янв 2020, 11:22

Чем дальше читаю тему, тем более заметно, что ранее употребляемые слова: жизнь, самосовершенствование, любовь, радость и пр. , вдруг (с подачи Ошо) некоторые товарищи решили заменить словом "праздник". Как удобно! Тем более, если аж до самой Махапралайи - то и вообще вечный, можно сказать. %-6

#168
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Константин Зайцев » 14 янв 2020, 11:25

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2020, 20:53
Физическое означает из физической материи (ну или субстанции), ментальное - из ментальной.
Вы же описываете деятельность, в которой задействованы все механизмы проявления и ментальное и физическое и посредники между ними.
Вы спросили о физическом - я ответил. Разумеется, одновременно есть деятельность и на других планах, но на тех планах она следствия и производит.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
13 янв 2020, 20:53
Мыль физическая только если говорить о ее физическом проявлении - электрических импульсах, и волнах/ритмах которые можно обнаружить с помощью современных приборов.
Потому я и привёл пример с пистолетом. Если бы в комнате, где человек заряжал свой пистолет, стояла камера видеонаблюдения, она бы это зафиксировала.
Теория — кум практики

#169
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 12:00

Владимир писал(а):
14 янв 2020, 10:59
Все остальные мысли, как Ваши, так и Кшатрия - открывают вечные и бесперспективные рассуждения, никуда не приводящие. Участвовать в этом путешествии я не хочу.
Любые рассуждения становятся бесперспективными если за ними не следуют действия.
Человек и животное имеют общее, так сказать, сигнальную систему, которая через боль заставляет бежать подальше, а через удовольствие - приближаться. Даже не семи пядей во лбу человек, может иногда возмутиться - зачем я испытываю сейчас эти болезненные переживания, если я умом прекрасно осознаю всю ситуацию. Как бы уже отключить эту ноющую сирену боли?

Подобные ситуации указывают на то, что эта система чисто животная - она исключает необходимость самосознания и очень часто находится в конфликте с ним. Самосознание еще слишком слабо, чтобы контролировать свои оболочки, а животное - еще очень сильно. У каждого соотношение этих сил различно. Но является преступлением, как для себя, так и в общем (если выражаешь свои мысли открыто) становится сознанием на одну из этих сторон, при том, что ясно, что человек должен отстаивать человеческое в себе, против животного.
Так потому, что "сторона самосознания" сама не является чистой "от греха" животности. Чаще всего - это только другая стадия животности, конфликтующая против совсем дикой животности.

Человек должен позиционироваться над схваткой. В конечном итоге, путь из 3-го царства в пятое через 4-е. Это, на самом деле, движение из животного в Животное, потому, что 3 и 5 взаимозаменяемы в среде 7 сил - одна третья, если считать снизу вверх, а другая - третья если считать сверху вниз...

Если возникают подобные возмущения - зачем мне эти явно избыточные сигналы боли, часто даже по надуманным причинам? То это также показатель того, что где-то в человеческом сознании уже зреют, или "на выходе" механизмы новой, человеческой системы управления. И можно быть уверенным - пока не начнется овладение этой системы, никакого практического оккультизма (в популярном его понимании) быть не может.

#170
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение Владимир » 14 янв 2020, 12:11

Мда...
Я не знаю, как ещё объяснить.
Владимир писал(а):
14 янв 2020, 10:59
Вопрос изначально был о "Вечном празднике...", а пример с собакой всего лишь пример, на котором я хотел показать, что пока есть страдание праздник может быть лишь в дурдоме.
Ваш Люцифер △

#171
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 12:30

Константин Зайцев писал(а):
14 янв 2020, 11:25
Вы спросили о физическом - я ответил.
По видимому, у меня с Вами взгляды на то, что такое физическое, крайне отличаются.

Плотная материя (ее аналог на всех трех низших планах) это материя или уровень, который был целью и достижением в предыдущие циклы - так по Бейли, я не уточняю, какого именно цикла, может прошлой солнечной системы - я не помню, но это суть не важно. Важно то, что эта материя не содержит принципов человека. То есть, в ней нет управляющего начала и чего-то, что является накоплением опыта (реализованной целью, что в основе принципа).

Эта материя привлекается по инерции и как то, что не изжито до конца.
Она слепая, бесчувственная субстанция и безжизненная (относительно) примерно в том же смысле, как мы различаем жизненность растения и минерала - последний для нас, по факту, безжизненность.
Она автоматически организуется в форму под действием Малых Строителей (или бледно-фиолетовых дэв, агничайтан - по Бейли).
Дэвы - как полярность человеческому царству, как женский аспект Природы, отличаются от нас тем, что не имеют постоянной и конечной формы, как мы, а принимают ее в зависимости от ситуации и состояний, по этому, это скорее поле, чем формы (опять же, по Бейли)

Эти фиолетовые дэвы из таких своих "тел" выстраивают нашу эфирную паутину, на которую автоматически и магнетически наслаивается плотная материя. Вот эти двое, в моем понимании, физический проводник.
Этот проводник находится в таком же поле сил - фиолетово-серебристых, лунных дэв, из которых сотканы и управляются все формы на планете.
Они являются источниками чисто физических, электрических импульсов и проводниками с более тонких планов в объективность.

Соответственно, все, что мы видим на этом, объективном плане - это "картинка" задом на перед, или спереди то, что является последним. Потому, что человек, это Эпиметей, брат Прометея, мы видим только то, что уже произошло. Астрологически, человек входит в воплощение через знак Рака, который, как известно, двигается задом на перед.

По этому, мы видим плотную составляющую, а остальное не видим и нам кажется, что эта плотная материя и есть живое существование, но на то и теософия, чтобы показать, что это не так, или я не прав?

#172
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 12:39

Владимир писал(а):
14 янв 2020, 12:11
Мда...
Я не знаю, как ещё объяснить.
Владимир писал(а):
14 янв 2020, 10:59
Вопрос изначально был о "Вечном празднике...", а пример с собакой всего лишь пример, на котором я хотел показать, что пока есть страдание праздник может быть лишь в дурдоме.
Не всегда, если берется за основу цитата, то ответ будет адресоваться только автору цитаты.
Ваше Мда... лишь указывает на то, что Вы не смогли сложить в одно "вечный праздник" и зависимость от животного внутри, что я описал. Она прямая, но повторю - не всегда: "ответ будет адресоваться только автору цитаты"

#173
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение Владимир » 14 янв 2020, 12:52

Не всегда, если берется за основу цитата, то ответ будет адресоваться только автору цитаты.
Ваше Мда... лишь указывает на то, что Вы не смогли сложить в одно "вечный праздник" и зависимость от животного внутри, что я описал. Она прямая, но повторю - не всегда: "ответ будет адресоваться только автору цитаты"
В таком случае целесообразнее нужный Вам текст просто копировать в своё сообщение, как это сделал я сейчас, закавычив его.
Ваш Люцифер △

#174
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Константин Зайцев » 14 янв 2020, 13:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 12:30
По этому, мы видим плотную составляющую, а остальное не видим и нам кажется, что эта плотная материя и есть живое существование, но на то и теософия, чтобы показать, что это не так, или я не прав?
Я, видимо, вас совершенно не понимаю.
Попытаюсь продолжить аналогию с пистолетом. Я таки зарядил и пошёл стрелять. Но пистолет дал осечку.
Вот оно, отфильтрованное от всех других планов физическое действие. На всех других планах действия были, а на физическом не произошло. Или вы будете утверждать, что если бы при тех же действиях пистолет выстрелил и я убил, карма на физическом плане была бы та же самая?
Теория — кум практики

#175
Аватара пользователя
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск. Не член ТО
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение Владимир » 14 янв 2020, 14:09

каждое внешнее движение, действие или жест, будь-то волевое или механическое, органическое или умственное, производится и предваряется внутренним чувством или эмоцией, волею или желанием, мыслью или умом. Так же как никакое внешнее движение или изменение в человеческом внешнем теле, когда оно нормально, не может произойти, если оно не вызвано внутренним импульсом, данным через одну из трёх названных функций, так же точно и во внешней или проявленной вселенной.
ТД 2 Итог
...Духовные преступления столь же явны, как и телесные.
Тот, кто по какому-либо поводу ненавидит другого, кто наслаждается местью, кто не прощает обиды, – полон духа убийства, хотя некоторые могут и не знать этого...
ЕПБ "Некоторые указания для каждодневного пользования"

...Оккультизм – это не магия.
Относительно легко выучить приемы заклинаний и способы использования более тонких, но все же материальных сил физической природы; легко пробуждаются в человеке силы животной души;
охотно развиваются силы, приводящие в действие его любовь, ненависть, страсть.
Но это черная магия – колдовство.
Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию.
Невозможно использовать духовные силы, если в операторе имеется хотя бы малейший оттенок эгоизма. Ибо, пока намерение не является полностью чистым, духовное будет трансформироваться в психическое, действовать в астральном плане, и может произвести ужасный результат.
Силы животной природы одинаково могут использоваться как эгоистичным и мстительным, так и бескорыстным и всепрощающим; силы духа предоставляются лишь совершенно чистому сердцу – и это есть БОЖЕСТВЕННАЯ МАГИЯ...
ЕПБ "Практический оккультизм"
Ваш Люцифер △

#176
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О праздновании и не только

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 янв 2020, 15:10

djay писал(а):
14 янв 2020, 11:14
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 янв 2020, 09:00
Но Вы же можете любить человека постоянно, а не периодически под настроение и такое состояние для Вас разве не будет постоянным праздником?
Ну что взялись здесь увязывать различные категории чувств с этим "вечным праздником"? И задавать, простите, все более глупые вопросы? :(
Вы дышите? Ощущаете постоянный праздник от этого? Нет, не осознание, что "я дышу и это прекрасно", а именно ощущение постоянного праздника? От работы системы кровообращения, пищеварения... Ответьте, пожалуйста. :hi
Копайте глубже ;) , важен источник, причина «постоянного праздника» ...... Еще один пример, когда человек находится в состоянии "постоянного праздника" (образное выражение состояния ума и души):

«...По мере того, как в моём уме постепенно разгорался свет, моё почтение к невидимым учителям, наставлявшим её [Блаватскую], быстро росло. В то же время меня охватило глубокое и неутолимое желание искать их общества, или хотя бы поселиться в стране, прославленной их присутствием [т.е. Индии], и соединиться с людьми, которых облагораживало их величие.

И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду. Эта материя ещё имеется у меня, и в одном из её углов вышита монограмма, или подпись, которой он всегда помечает записки, которые пишет мне или другим.

Это посещение и его беседа заставили моё сердце одним прыжком пересечь земной шар, перелетев через океаны и континенты, море и сушу, в Индию, и с тех пор у меня появился мотив, для чего жить и к чему стремиться. И этим мотивом было получить мудрость арьев, а целью — работать для её распространения. С тех пор я стал считать годы, месяцы, дни, поскольку они всё приближали меня к тому времени, когда я смогу потащить своё тело вслед за нетерпеливой мыслью, которая так долго его опережала...»
Источник: Фрагмент из лекции Олкотта "Теософия, научная основа религии", прочитанной в Калькутте 5 апреля 1882 г. Перепечатано из книги Олкотта "Теософия, религия и оккультная наука" (H.S. Olcott, "Theosophy, Religion and Occult Science", London, George Redway, 1885, с. 121–124).
Последний раз редактировалось Дмитрий Серебряков 14 янв 2020, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

#177
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 15:12

Константин Зайцев писал(а):
14 янв 2020, 13:41
Вот оно, отфильтрованное от всех других планов физическое действие. На всех других планах действия были, а на физическом не произошло. Или вы будете утверждать, что если бы при тех же действиях пистолет выстрелил и я убил, карма на физическом плане была бы та же самая?
Да с чего оно отфильтровано от других планов?
Другие планы не проявляются на физическом как материя, иначе, рано или поздно все планы бы перемешались и была бы одна общая помесь. Существует нечто, что делает невозможным переходить одной материи на другой. Здесь можно сказать, что тонкие планы проникают плотные - я это нисколько не отрицаю, но сути это не меняет (только условная конфигурация иная).

Но тем не менее, другие планы проявляются на нашем через физический носитель. То есть, мы регистрируем какое-то движение, проявление силы, эмоции или мысли на этом плане как влияние мысли со своего плана через физический носитель на физическом плане.
По этому, извините, но можно изолировать Атму от влияния всех ниже лежащих планов, Атма-Буддхи - от ниже лежащих и так далее, с каждым планом прибавляя по принципу, что в конечном итоге получим, что на физическом плане, любое событие завязано на все вышележащие планы и ими обусловлено.

А если судить по вашему примеру, то получается, что все ментально задуманные планы и реализованные физически - это совместное проявление ментального и физического, а если "что-то пошло не так" - задумка была одна, а реализация иной - то это чисто физический процесс, ну это...

Это говорит лишь об одном - о плохом стратеге, провальном тактике, и множестве неучтенных факторов

Вот, в подтверждение моих слов, пока я писал пост, Владимир выложил (мерси):
ТД2 писал(а): каждое внешнее движение, действие или жест, будь-то волевое или механическое, органическое или умственное, производится и предваряется внутренним чувством или эмоцией, волею или желанием, мыслью или умом.

#178
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 14 янв 2020, 16:28

djay писал(а):
14 янв 2020, 11:07
Не понятно? Бяда! Я никакое настроение не считаю специально "праздничным". Так понятно? Есть хорошее настроение или нет хорошего настроения. Лучше, когда оно есть. А праздник - определенное событие. К состоянию души не всегда имеющее отношение. :hi
Да отвяжитесь Вы от этого "праздника", и будет Вам счастье. ;)
Да, праздник-это определённое событие. Причём, особое, иначе, никто бы это событие не праздновал, не отмечал, как "праздник" для себя. Ведь в жизни людей постоянно происходят какие-то события, но одни из этих событий становятся поводом для праздника и празднования(сопровождающегося очень хорошим настроением, а не просто "хорошим", поэтому, оно считается "праздничным"), а другие-нет. И почему же? Что делает "праздник"-"праздником"? Уж никак не просто "хорошее настроение", но определённо, это "состояние души", связанное с каким-то событием, а затем уже само событие. Ведь не все в какие-то "календарные" праздники "празднуют" их.))
Интересно, что Вы привязались к "празднику"(к "постоянному"), а мне предлагаете отвязаться.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#179
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 17:41

Не понимаю, почему так упорно некоторые отрицают возможность постоянного (слово вечность, в разговоре о личностях явно не подходит) праздника?

Такое ощущение, что они точно знают, что может быть, а что не может, точно с такой же самоуверенностью, как Мабель Коллинз рассуждает, что может быть нирваной, а что нет.

С другой стороны, также глупо утверждать, что то, что Вы знали в этой жизни и оно было лишь мимолетным/временным (субъективное ощущение праздника) вдруг станет постоянным.
Как может быть то, что вы уже знаете как временное, никак не изменившись (во всех возможных смыслах) стать постоянным?
Это такая же утопия, как верить в то, что подбрасывая монетку, можно добиться состояния, когда она зависнет в воздухе.

#180
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

О праздновании и не только

Сообщение Истинофил » 14 янв 2020, 19:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 17:41
Не понимаю, почему так упорно некоторые отрицают возможность постоянного (слово вечность, в разговоре о личностях явно не подходит) праздника?
Потому что это не может быть по определению. Это Мухаммад должен прийти к Гору (Нирвану), а не Гора (Нирвана) к Мухаммаду.
А насколько я знаю никто из форумчан не является ни Нирманакая, ни Дхармакая.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#181
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 14 янв 2020, 19:08

Истинофил писал(а):
14 янв 2020, 19:04
Потому что это не может быть по определению. Это Мухаммад должен прийти к Гору (Нирвану), а не Гора (Нирвана) к Мухаммаду.
А насколько я знаю никто из форумчан не является ни Нирманакая, ни Дхармакая.
Так это уже "запредельный праздник". Мы-то говорим о состоянии, доступном в пределах земного воплощения.)) А насчёт Нирваны:
Когда понял, что сансара н нирвана – это всего лишь веденье и неведенье, в этот самый миг меж ними не станет различий.

Ошибочно искать (сансару и нирвану) где-либо еще, кроме своего собственного ума, но и ошибка, и безошибочность имеют одну природу.

Поток сознания живых существ не разделен на (сансару и нирвану). Поэтому оставь природу ума, как она есть, не пытаясь ее улучшать, и достигнешь освобождения. Если не обнаружишь (корень) этой ошибки (деления на сансару и нирвану) в своем же уме, никогда не поймешь Дхармату.(с)Падмасамбхава.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#182
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

О праздновании и не только

Сообщение Истинофил » 14 янв 2020, 19:36

кшатрий писал(а):
14 янв 2020, 19:08
А насчёт Нирваны:
Существует два типа добровольных и сознательных воплощений Адептов – воплощения Нирманакаев и воплощения, принимаемые чела, находящимися на испытании.
Величайшая, также как и наиболее смущающая тайна первого типа заключается в том факте, что такое возрождение в человеческом теле личного Эго какого-либо определенного Адепта – когда он обитает в Майави, или Кама Рупе и остается в Кама Локе – может произойти даже тогда, когда его “Высшие Принципы” находятся в состоянии Нирваны.
Следует понять, что вышеприведенные выражения применяются ради общедоступности и поэтому то, что написано, не рассматривает этого глубокого и сокровенного вопроса с точки зрения высочайшего плана, плана абсолютной духовности, также – с высочайшей философской точки зрения, понятной лишь весьма немногим. Нельзя предполагать, что что-либо может вступить в Нирвану, не будучи вечно там; но человеческий разум, представляя себе Абсолют, должен представлять Это как высочайший предел неограниченного ряда. Если об этом не забывать, множество неправильных представлений будет избегнуто. Содержание этой духовной эволюции представляет собою материал на различных планах, с которыми Нирвани соприкасался до того, как он достиг Нирваны. Тот план, на котором эта истина, принадлежа к планам иллюзорным, несомненно не есть высочайший. Те, кто стремится к этому, должны обратиться к правильному источнику для исследования, к учениям “упанишад”, и должны подойти в надлежащем духе. Здесь мы делаем только попытку указать направление, по которому направить поиски, и, показывая несколько сокровенных оккультных возможностей, мы не доводим наших читателей до самой цели. Окончательную истину может сообщить только Гуру посвященному ученику.
Несмотря на то, что столько сказано, изложенное должно показаться для многих непонятным, если не абсурдным. Во-первых, всем тем, кто незнаком с учением о многообразной природе и различных аспектах человеческой Монады; во-вторых тем, кто рассматривает семеричное деление человеческого существа со слишком материалистической точки зрения. Все же интуитивный оккультист, который тщательно изучил тайны Нирваны – который знает, что она тождественна с Парабрахманом и, следовательно, неизменна, вечна, являясь не чем-либо, а Абсолютным Все – поймет возможности этого факта. Он знает, что в то время, как про Дхармакаю – Нирвани “без остатка”, как наши востоковеды перевели это слово, который поглощен в то Ничто, которое есть единое реальное, потому что Абсолютное Сознание – нельзя сказать, что он возвращается на Землю для воплощения, так как Нирвани более не есть ни он, ни она, и даже не оно; в то же время Нирманакая – или тот, кто достиг Нирваны “с остатком”, т. е. тот, который облачен в тонкое тело, которое делает его непроницаемым для всех внешних впечатлений и для ментальных чувствований, и в котором понятие своего Эго не исчезло целиком – может это делать. И еще – каждый восточный оккультист осведомлен о том факте, что имеются Нирманакаи двух родов – естественные и считаемые; что первый представляет собою название или эпитет, применяемый к состоянию высокого аскета или Посвященного, который достиг стадии блаженства, уступающей только Нирване; тогда как последний означает самопожертвование человека, который добровольно отказывается от абсолютной Нирваны для того, чтобы помогать человечеству и продолжать делать ему добро или, другими словами, чтобы спасать людей-собратьев, руководствуя ими. Тут могут возразить, что Дхармакая, будучи Нирвани или Дживанмуктой, не может иметь какого-либо “остатка” за собой после смерти, ибо после достижения того состояния, из которого никакие дальнейшие воплощения невозможны, он больше не нуждается в тонком теле или в индивидуальном Эго, которое перевоплощается из одного рождения в другое, и поэтому последнее исчезает по логической необходимости; на это дается ответ, что все это так в отношении экзотерических целей и как общий закон. Но случай, с которым мы имеем дело, является исключительным, и реализация его находится в пределах оккультных сил высокого Посвященного, который, прежде чем вступить в состояние Нирваны, может заставить свой “остаток” (иногда, хотя и не очень удачно, это называют его Майави Рупой) остаться позади независимо от того, предстоит ли ему самому стать Нирвани или же очутиться в более низком состоянии блаженства.

(ТД, т. 3)
:hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#183
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 19:54

Истинофил писал(а):
14 янв 2020, 19:04
Потому что это не может быть по определению. Это Мухаммад должен прийти к Гору (Нирвану), а не Гора (Нирвана) к Мухаммаду.
А насколько я знаю никто из форумчан не является ни Нирманакая, ни Дхармакая.
Но это не по определению, а только из Ваших субъективных представлений, что я представляю себе праздник как что-то типа ничего не делать, возлежать на цветах лотоса и чтобы прекрасные нимфы ласкали мои телеса, натирая их благовониями.

А почему не может быть праздником путишествие Мухамеда через моры и тернии к Горе?
Преодоление препятствий - чем не праздник? А нахождение новых препятствий - чем не праздник?

Все зависит исключительно от личных убеждений и предпочтений. Осознание того, что есть какие-то проблемы, то только в случае веры, что они непреодолимы, что все в жизни заканчивается старостью и смертью, а не тем, что это лишь переход в другую фазу жизни - это не позволяет иметь ощущения близкие к ощущениям постоянного праздника.
При этом, если человек, даже если он теософ, живет в общечеловеческой ауре, где смерть это непоправимое горе, то его ментальные убеждения будут иметь мало толку, если эта аура будет заполнять и его мозг.
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 14 янв 2020, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

#184
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

О праздновании и не только

Сообщение Истинофил » 14 янв 2020, 20:01

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 19:54
А почему не может быть праздником путишествие Мухамеда через моры и тернии к Горе?
А что, путь Одисея дома праздник и тусовка?
Приходит день когда человека колбасит: хватит, надоела уже эта ***ня. Хочу покоя и блаженства.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#185
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 14 янв 2020, 20:02

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 янв 2020, 15:10
djay писал(а):
14 янв 2020, 11:14
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 янв 2020, 09:00
Но Вы же можете любить человека постоянно, а не периодически под настроение и такое состояние для Вас разве не будет постоянным праздником?
Ну что взялись здесь увязывать различные категории чувств с этим "вечным праздником"? И задавать, простите, все более глупые вопросы? :(
Вы дышите? Ощущаете постоянный праздник от этого? Нет, не осознание, что "я дышу и это прекрасно", а именно ощущение постоянного праздника? От работы системы кровообращения, пищеварения... Ответьте, пожалуйста. :hi
Копайте глубже ;) , важен источник, причина «постоянного праздника» ...... Еще один пример, когда человек находится в состоянии "постоянного праздника" (образное выражение состояния ума и души):

«...По мере того, как в моём уме постепенно разгорался свет, моё почтение к невидимым учителям, наставлявшим её [Блаватскую], быстро росло. В то же время меня охватило глубокое и неутолимое желание искать их общества, или хотя бы поселиться в стране, прославленной их присутствием [т.е. Индии], и соединиться с людьми, которых облагораживало их величие.

И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду. Эта материя ещё имеется у меня, и в одном из её углов вышита монограмма, или подпись, которой он всегда помечает записки, которые пишет мне или другим.

Это посещение и его беседа заставили моё сердце одним прыжком пересечь земной шар, перелетев через океаны и континенты, море и сушу, в Индию, и с тех пор у меня появился мотив, для чего жить и к чему стремиться. И этим мотивом было получить мудрость арьев, а целью — работать для её распространения. С тех пор я стал считать годы, месяцы, дни, поскольку они всё приближали меня к тому времени, когда я смогу потащить своё тело вслед за нетерпеливой мыслью, которая так долго его опережала...»
Источник: Фрагмент из лекции Олкотта "Теософия, научная основа религии", прочитанной в Калькутте 5 апреля 1882 г. Перепечатано из книги Олкотта "Теософия, религия и оккультная наука" (H.S. Olcott, "Theosophy, Religion and Occult Science", London, George Redway, 1885, с. 121–124).
При чем здесь "вечный праздник"? :? Человек находится в состоянии работы, приносящей ему духовное удовлетворение. Опять какие-то подмены смыслов. Вы это назвали "вечным праздником" и предлагаете мне "копать глубже"? Чтобы накопать Ваши аналогии? :mrgreen:

#186
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Откуда: Украина, не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение djay » 14 янв 2020, 20:06

кшатрий писал(а):
14 янв 2020, 16:28
djay писал(а):
14 янв 2020, 11:07

Да отвяжитесь Вы от этого "праздника", и будет Вам счастье. ;)
Да, праздник-это определённое событие. Причём, особое, иначе, никто бы это событие не праздновал, не отмечал, как "праздник" для себя. Ведь в жизни людей постоянно происходят какие-то события, но одни из этих событий становятся поводом для праздника и празднования(сопровождающегося очень хорошим настроением, а не просто "хорошим", поэтому, оно считается "праздничным"), а другие-нет. И почему же? Что делает "праздник"-"праздником"? Уж никак не просто "хорошее настроение", но определённо, это "состояние души", связанное с каким-то событием, а затем уже само событие. Ведь не все в какие-то "календарные" праздники "празднуют" их.))

Интересно, что Вы привязались к "празднику"(к "постоянному"), а мне предлагаете отвязаться.)))
И не зря предлагаю. Вы о5 о том же (подчеркнула в Вашем тексте) %-6

#187
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 14 янв 2020, 20:15

Истинофил писал(а):
14 янв 2020, 20:01
А почему не может быть праздником путишествие Мухамеда через моры и тернии к Горе?
А что, путь Одисею дома праздник и тусовка?
Приходит день когда человека колбасит: хватит, надоела уже эта ***ня. Хочу покоя и блаженства.
Та с чего вдруг?
Пример из своей жизни - по молодости у меня было что-то типа гиперсексуальности. То есть сексуальное удовлетворение приходило минут на 10 - 20, а потом опять хоцца.
По рассказам матери, дядя у меня был страшный ловелас.
Однако мне, почему-то, хватило ума понять в 25 лет, что это аномалия - какая-то болезнь и что идти на поводу этого желания - загубить свою жизнь.

Казалось бы, живи да радуйся (по вашей логике) пока не надоест (точнее, пока можешь).
Но именно в это время я познакомился с теософией и меня стали посещать мысль - какой толк в подобных удовольствиях? Ведь они дают только сиюминутное удовлетворение, а потом исчезают без следа и никогда количество не переходит в качество - никогда количество съеденных в прошлом тортов, не выразится сегодня в удовольствие, а воспоминание о том, что было, а сейчас недоступно, не позволяет снова пережить былые ощущения, а только горечь и бессилие безвозвратной потери.

Об этом я мыслил в 25 лет и параллельно читал теософию. И сейчас у меня совсем иной взгляд на то, что есть праздник, а Ваше представление праздника - то самое, от которого я отказался еще в 25.

Это не означает, что я оборвал все нити и стал монахом, я понял, что от резких движений толку не будет и что нужно искать, а главное действительно желать изменения.
А ситуация, изначально, как в сказке - как найти мне то, не знаю что

#188
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение кшатрий » 14 янв 2020, 20:37

djay писал(а):
14 янв 2020, 20:06
И не зря предлагаю. Вы о5 о том же (подчеркнула в Вашем тексте)
Так мы выясняем-чем, всё таки, Вам праздник не нравится, а тем более, постоянный(вечный, бесконечный и т.д.).))) Для чего определяем-почему люди вообще что-то "празднуют", что при этом чувствуют и в чём это выражается.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#189
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О праздновании и не только

Сообщение Дмитрий Серебряков » 14 янв 2020, 20:52

djay писал(а):
14 янв 2020, 20:02
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 янв 2020, 15:10

Копайте глубже ;) , важен источник, причина «постоянного праздника» ...... Еще один пример, когда человек находится в состоянии "постоянного праздника" (образное выражение состояния ума и души):

«...И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке...

Это посещение и его беседа заставили моё сердце одним прыжком пересечь земной шар, перелетев через океаны и континенты, море и сушу, в Индию, и с тех пор у меня появился мотив, для чего жить и к чему стремиться. И этим мотивом было получить мудрость арьев, а целью — работать для её распространения. С тех пор я стал считать годы, месяцы, дни, поскольку они всё приближали меня к тому времени, когда я смогу потащить своё тело вслед за нетерпеливой мыслью, которая так долго его опережала...»
Источник: Фрагмент из лекции Олкотта "Теософия, научная основа религии", прочитанной в Калькутте 5 апреля 1882 г. Перепечатано из книги Олкотта "Теософия, религия и оккультная наука" (H.S. Olcott, "Theosophy, Religion and Occult Science", London, George Redway, 1885, с. 121–124).
При чем здесь "вечный праздник"? :? Человек находится в состоянии работы, приносящей ему духовное удовлетворение. Опять какие-то подмены смыслов. Вы это назвали "вечным праздником" и предлагаете мне "копать глубже"? Чтобы накопать Ваши аналогии? :mrgreen:
В результате определенного события, Олькотт изменил свой образ жизни на 180 градусов и был вдохновлен своей работой -- "праздником на всю жизнь" до конца своих дней, а не на определенный период, до пенсии ;)

Другой пример "праздника на всю жизнь":
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 20:15
Истинофил писал(а):
14 янв 2020, 20:01
Приходит день когда человека колбасит: хватит, надоела уже эта ***ня. Хочу покоя и блаженства.
Та с чего вдруг?
Пример из своей жизни - по молодости у меня было что-то типа гиперсексуальности. То есть сексуальное удовлетворение приходило минут на 10 - 20, а потом опять хоцца.
По рассказам матери, дядя у меня был страшный ловелас.
Однако мне, почему-то, хватило ума понять в 25 лет, что это аномалия - какая-то болезнь и что идти на поводу этого желания - загубить свою жизнь.
Казалось бы, живи да радуйся (по вашей логике) пока не надоест (точнее, пока можешь).
Но именно в это время я познакомился с теософией и меня стали посещать мысль - какой толк в подобных удовольствиях?...
Об этом я мыслил в 25 лет и параллельно читал теософию. И сейчас у меня совсем иной взгляд на то, что есть праздник,......

#190
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Анна_К » 14 янв 2020, 22:59

Истинофил писал(а):
14 янв 2020, 10:43
Вы с кшатрием являетесь некие супер-существа.
Нет, не так.
djay писал(а):
14 янв 2020, 11:14
Вы дышите? Ощущаете постоянный праздник от этого? Нет, не осознание, что "я дышу и это прекрасно", а именно ощущение постоянного праздника? От работы системы кровообращения, пищеварения... Ответьте, пожалуйста.
Это уже ближе.
Спросите астматика, как он дышит, когда приступ отступил. Каждый вдох - свободный и полноценный - приносит ощущение счастья.
Просто, надо испытать такое несчастье, которое описывается словом "дно". Ниже которого не бывает.
И тогда любое положение выше этого становится победой, достижением, праздником.
Хвастать несчастьями - не очень красиво. Но все горькие воспоминания теперь у меня окрашены именно тем,что все это было необходимыми ступенями для того, что осознанно теперь.

#191
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О праздновании и не только

Сообщение Дмитрий Серебряков » 15 янв 2020, 06:40

djay писал(а):
14 янв 2020, 11:14
Ну что взялись здесь увязывать различные категории чувств с этим "вечным праздником"? И задавать, простите, все более глупые вопросы? :(
Вы дышите? Ощущаете постоянный праздник от этого? Нет, не осознание, что "я дышу и это прекрасно", а именно ощущение постоянного праздника? От работы системы кровообращения, пищеварения... Ответьте, пожалуйста. :hi
Конечно праздник, а для Вас разве такая возможность не является постоянным праздником? :hi
" .....Господи, сам дышу...., сам хожу......, сам кушаю....., сам писаю.... и слава Богу в сравнении с......" (доктор А.Мясников)

#192
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение запахгардении » 15 янв 2020, 08:51

Для доктора Мясникова, в данном случае, понятие праздника, а точнее праздничное настроение связано с его физическими возможностями по сравнению с другим человеком, т.е. состояние доктора эгоистическое. У пациента-идиота состояние праздника обычно не зависит от изменения к лучшему его физических возможностей. С точки зрения отношения к понятию "праздника" они на равных - оба его ощущают. У идиота это состояние может быть даже длительнее, чем у доктора. Зато у доктора, как у мыслящего существа состояние "праздника" отличается разнообразностью, сегодня по одному поводу, завтра по другому.

Ощущение праздника для каждого человека - это краткосрочные ментальные чувства, связанные с памятью, но настроение может и не способствовать праздничности. Только тот, кто владеет чувствами, может создавать ощущение возвышенной торжественности независимо от наличия или отсутствия праздничного события.

#193
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

О праздновании и не только

Сообщение Дмитрий Серебряков » 15 янв 2020, 11:33

запахгардении писал(а):
15 янв 2020, 08:51
Для доктора Мясникова, в данном случае, понятие праздника, а точнее праздничное настроение связано с его физическими возможностями по сравнению с другим человеком, т.е. состояние доктора эгоистическое......
Мясников толковый доктор, он действительно помогает обществу как укрепить и сохранить свое здоровье полезными советами и своим примером. Это чистейшей воды альтруизм, а не эгоизм :hi
Даже тому, кто стремится к ученичеству рекомендуется крепкое физическое здоровье. ;)

#194
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение запахгардении » 15 янв 2020, 12:51

Не сомневаюсь, что Мясников толковый доктор с сильной психической энергией, но это не мешает ему действовать эгоистично, а иногда и альтруистично.
На счет "чистейшей воды альтруизма" в случае Мясникова Вы погорячились, достаточно ознакомиться с не совсем альтруистичными фактами его частной жизни. Противоречий нет, но есть двойственность.

#195
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

О праздновании и не только

Сообщение Истинофил » 15 янв 2020, 14:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 20:15
Казалось бы, живи да радуйся (по вашей логике) пока не надоест (точнее, пока можешь).
Вы что-то перепутали, это не моя логика. Для меня это дукха.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
14 янв 2020, 20:15
Об этом я мыслил в 25 лет и параллельно читал теософию. И сейчас у меня совсем иной взгляд на то, что есть праздник, а Ваше представление праздника - то самое, от которого я отказался еще в 25.
Т.е. Вы хотите вечно жить в плотном мире, рождаться и умирать до бесконечности?
Опять те, обращайтесь к тем товарищам, которые намерены "вечно праздновать" даже в этом самом низком мире.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#196
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Украина. Не член РТО
Флаг: Ukraine

О праздновании и не только

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 15 янв 2020, 15:38

Истинофил писал(а):
15 янв 2020, 14:19
Т.е. Вы хотите вечно жить в плотном мире, рождаться и умирать до бесконечности?
Опять те, обращайтесь к тем товарищам, которые намерены "вечно праздновать" даже в этом самом низком мире.
Не понятно из чего такой вывод.
Думаете, если отдаваться желаниям по полной, то они когда-то исчерпаются?
Если я правильно Вас понял - откуда такие познания?

Я хочу максимально с ПОЛЬЗОЙ провести то время, что отведено мне в этой жизни - я не борюсь со смертью - она мне не враг. Я борюсь со старостью, болезнями и пустыми, не нужными действиями - я ценю время и силы.

#197
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Анна_К » 15 янв 2020, 15:45

запахгардении писал(а):
15 янв 2020, 08:51
Только тот, кто владеет чувствами, может создавать ощущение возвышенной торжественности независимо от наличия или отсутствия праздничного события.
Создавать ничего специально не требуется. В том-то и дело.
Все с точностью "до наоборот".
Человек, пребывающий в благодати, распространяет вокруг себя поле безмятежности. Оно просто есть.
Поэтому и сидят рядом с Гуру разного масштаба. Люди со-настраиваются с такими - достигшими этого уровня.
И уносят с собой на некоторое время - ощущение внутреннего праздника.

#198
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

О праздновании и не только

Сообщение запахгардении » 15 янв 2020, 16:37

Анна_К писал(а):
15 янв 2020, 15:45
"Поле безмятежности" - это, насколько я понимаю, атмосфера равновесия и гармонии, окружающая конкретного человека. Чтобы достичь такого состояния, требуются годы тренировок духовного напряжения в устремлении к Высшему, а значит все-таки создается.

Благодать же дается всем, но лучше воспринимают и передают ее обычно духовно чистые и утонченные люди, и не обязательно они являются в общепринятом понимании Гуру. Благодать - это любая светлая мысль Братства (Махатмы), направленная в пространство, но она требует огромного напряжения передающей стороны, намного большего нежели адресная посылка мысли.

#199
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 3238
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

О праздновании и не только

Сообщение Анна_К » 15 янв 2020, 19:34

запахгардении писал(а):
15 янв 2020, 16:37
Благодать - это любая светлая мысль
Это что угодно, но не мысль.
По Кришнамурти: мысль - это наследие прошлого, то, что уже было, оформлено в слова, а значит, уже далеко от истины, которая уже стала другой, пока это оформление происходило.
Благодать - пребывание в истине. А значит, в каждый миг - осознание истинной реальности.

У нас разный словарь терминов. Поэтому спорить не стоит.
Каждый говорит на своем языке. По тому источнику, который стал базисом духовного развития.

#200
Закрыто