История древней Сибири

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 24 янв 2018, 20:35

Спасибо, Константин, очень интересно.

#101
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Наталья Кожанова » 01 май 2018, 04:20

Доклад А.Г. Беспалова на 7-ой Всероссийской теософской конференции. Интересно рассказывает про топонимику Сибири.


Другие доклады с конференции выкладываются на канале нашего отделения (пока ещё не все): https://www.youtube.com/channel/UCdwPL8 ... pug/videos
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#102
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 апр 2019, 20:28

holynonsense писал(а):
10 янв 2018, 20:07
Эдвард Романов писал(а):
10 янв 2018, 19:05
запахгардении писал(а):
10 янв 2018, 18:49
Только на самого Клесова нападает целая армия генетиков, историков и пр. Правда доводы критические у них тоже не столь уж безукоризненны.
интересно, кто его вообще читает и нафига — далекий от науки читатель быстро заскучает пытаясь разбираться в его аргументах и всеравно их не поймет т.к. не понимает сам объект критики (теорию Дарвина и т.д.), в свою очередь, генетик/эволюционист быстро заскучает смотря на изобилующие ошибками рассуждения дилетанта (Клесов не генетик)
Еще раз наткнулся на работы Клесова. И скажу, что он весьма убедителен в том, что продвигает:
ДНК-генеалогия как научное направление состоит из трех частей, как любое другое естественнонаучное направление: (1) фактический, экспериментальный материал, (2) расчетный аппарат, и (3) интерпретации полученных данных и расчетов. По пункту первому всё ясно и прозрачно, это – гаплогруппы, субклады и гаплотипы, которые являются объективными и воспроизводимыми показателями, и обычно уходят в открытые базы данных. С этим проблем нет. Что там «спорного»? Ничего. По пункту второму – есть четкий расчетный аппарат, который можно применять либо вручную, либо с помощью довольно простых и наглядных специальных калькуляторов, при желании расчеты можно проверить вручную (хотя порой это потребует несколько часов времени, например, для серий из десятков, сотен и тысяч гаплотипов). Этот расчетный аппарат – моя прямая специальность по образованию, по опыту работы, подтвержденная кандидатской и докторской диссертациями, несколькими крупными научными премиями, избранием в Национальную Академию наук и международную Академию наук и искусств. Да, еще несколькими сотнями публикаций в научных журналах и вполне высокой цитируемостью. Ничего «спорного» там тоже нет. Думаю, никто в мире не смог бы меня обоснованно оспорить в этом отношении. По третьему пункту, а именно по интерпретациям данных ДНК-генеалогии – конечно, бывают альтернативные интерпретации, это обычное дело в науке, но я не припоминаю, чтобы кто-то обоснованно оспорил мои интерпретации и предложил другую, более обоснованную версию. Если это и происходило, то только моими же коллегами по Академии ДНК-генеалогии, но в таких случаях новая версия выдвигалась и обосновывалась, как правило, при моем же участии.
Поскольку человек защитил по расчетному аппарату чтения гаплогрупп, субкладов и гаплотипов кандидатскую и докторскую диссертации, то значит человек большой профессионал в этой теме, по сути посвятивший разработке методике чтения и сравнительного анализа генома всю свою научную деятельность.

Оспаривать его методы чтения могут пожалуй только те, кто также имеет докторские диссертации в схожем направлении. Но таких как я вижу нет. Он признан как профессионал в этой сфере защитой двух диссертаций. Другое дело - осмысление результатов. Вот на этой ступеньке можно еще в чем-то воевать с ним. Но опять же за исключением той части, где не используется расчетная математическая часть.

#103
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 апр 2019, 20:51

Пояснительная цитата (ответ на вопрос) к недавно вышедшей новой книге Клесова "Происхождение славян":
...в южной Сибири образовались гаплогруппы Р, R, R1, R1a, R1b, причем две последние составляют значительную часть современного населения
Европы – гаплогруппа R1a до половины Восточной Европы, гаплогруппа R1b до 60% Западной и Центральной Европы. Иначе говоря, прямые предки значительной части мужского населения Европы пришли в древние времена из Сибири. Гаплогрупа R найдена в ископаемом костяке древнего человека на Байкале, с археологической датировкой 24 тысячи лет назад, гаплогруппа K2, родительская по отношению ко всем перечисленным выше пяти гаплогруппам, найдена в ископаемых костных остатках на Иртыше, с археологической датировкой примерно 45 тысяч лет назад. И не только эти гаплогруппы – 14% современных этнических русских происходят от рода N1a1, то есть субклада гаплогруппы N, который образовался, видимо, в алтайском регионе, оттуда его носители прошли на средний Урал, и после жизни там в течение тысячелетий, его потомки перевалили на западные отроги Урала, составили основу уральских и волжских народов, и прошли до Балтики, став предками литовцев, латышей, эстонцев, финнов, карелов, народов Севера, в значительной степени новгородцев, псковичей и других.

Так что известное изречение М.В. Ломоносова «Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном и достигнет до главных поселений европейских в Азии и в Америке», можно перефразировать, что оно приросло Сибирью задолго до М.В.Ломоносова, и давно достигло главных поселений европейских в Азии и Америке.

#104
Ответить