История древней России и Сибири

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 24 янв 2018, 20:35

Спасибо, Константин, очень интересно.

#101
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
постоянный участник
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: История древней Сибири

Сообщение Наталья Кожанова » 01 май 2018, 04:20

Доклад А.Г. Беспалова на 7-ой Всероссийской теософской конференции. Интересно рассказывает про топонимику Сибири.


Другие доклады с конференции выкладываются на канале нашего отделения (пока ещё не все): https://www.youtube.com/channel/UCdwPL8 ... pug/videos
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#102
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 апр 2019, 20:28

holynonsense писал(а):
10 янв 2018, 20:07
Эдвард Романов писал(а):
10 янв 2018, 19:05
запахгардении писал(а):
10 янв 2018, 18:49
Только на самого Клесова нападает целая армия генетиков, историков и пр. Правда доводы критические у них тоже не столь уж безукоризненны.
интересно, кто его вообще читает и нафига — далекий от науки читатель быстро заскучает пытаясь разбираться в его аргументах и всеравно их не поймет т.к. не понимает сам объект критики (теорию Дарвина и т.д.), в свою очередь, генетик/эволюционист быстро заскучает смотря на изобилующие ошибками рассуждения дилетанта (Клесов не генетик)
Еще раз наткнулся на работы Клесова. И скажу, что он весьма убедителен в том, что продвигает:
ДНК-генеалогия как научное направление состоит из трех частей, как любое другое естественнонаучное направление: (1) фактический, экспериментальный материал, (2) расчетный аппарат, и (3) интерпретации полученных данных и расчетов. По пункту первому всё ясно и прозрачно, это – гаплогруппы, субклады и гаплотипы, которые являются объективными и воспроизводимыми показателями, и обычно уходят в открытые базы данных. С этим проблем нет. Что там «спорного»? Ничего. По пункту второму – есть четкий расчетный аппарат, который можно применять либо вручную, либо с помощью довольно простых и наглядных специальных калькуляторов, при желании расчеты можно проверить вручную (хотя порой это потребует несколько часов времени, например, для серий из десятков, сотен и тысяч гаплотипов). Этот расчетный аппарат – моя прямая специальность по образованию, по опыту работы, подтвержденная кандидатской и докторской диссертациями, несколькими крупными научными премиями, избранием в Национальную Академию наук и международную Академию наук и искусств. Да, еще несколькими сотнями публикаций в научных журналах и вполне высокой цитируемостью. Ничего «спорного» там тоже нет. Думаю, никто в мире не смог бы меня обоснованно оспорить в этом отношении. По третьему пункту, а именно по интерпретациям данных ДНК-генеалогии – конечно, бывают альтернативные интерпретации, это обычное дело в науке, но я не припоминаю, чтобы кто-то обоснованно оспорил мои интерпретации и предложил другую, более обоснованную версию. Если это и происходило, то только моими же коллегами по Академии ДНК-генеалогии, но в таких случаях новая версия выдвигалась и обосновывалась, как правило, при моем же участии.
Поскольку человек защитил по расчетному аппарату чтения гаплогрупп, субкладов и гаплотипов кандидатскую и докторскую диссертации, то значит человек большой профессионал в этой теме, по сути посвятивший разработке методике чтения и сравнительного анализа генома всю свою научную деятельность.

Оспаривать его методы чтения могут пожалуй только те, кто также имеет докторские диссертации в схожем направлении. Но таких как я вижу нет. Он признан как профессионал в этой сфере защитой двух диссертаций. Другое дело - осмысление результатов. Вот на этой ступеньке можно еще в чем-то воевать с ним. Но опять же за исключением той части, где не используется расчетная математическая часть.

#103
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

История древней Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 20 апр 2019, 20:51

Пояснительная цитата (ответ на вопрос) к недавно вышедшей новой книге Клесова "Происхождение славян":
...в южной Сибири образовались гаплогруппы Р, R, R1, R1a, R1b, причем две последние составляют значительную часть современного населения
Европы – гаплогруппа R1a до половины Восточной Европы, гаплогруппа R1b до 60% Западной и Центральной Европы. Иначе говоря, прямые предки значительной части мужского населения Европы пришли в древние времена из Сибири. Гаплогрупа R найдена в ископаемом костяке древнего человека на Байкале, с археологической датировкой 24 тысячи лет назад, гаплогруппа K2, родительская по отношению ко всем перечисленным выше пяти гаплогруппам, найдена в ископаемых костных остатках на Иртыше, с археологической датировкой примерно 45 тысяч лет назад. И не только эти гаплогруппы – 14% современных этнических русских происходят от рода N1a1, то есть субклада гаплогруппы N, который образовался, видимо, в алтайском регионе, оттуда его носители прошли на средний Урал, и после жизни там в течение тысячелетий, его потомки перевалили на западные отроги Урала, составили основу уральских и волжских народов, и прошли до Балтики, став предками литовцев, латышей, эстонцев, финнов, карелов, народов Севера, в значительной степени новгородцев, псковичей и других.

Так что известное изречение М.В. Ломоносова «Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном и достигнет до главных поселений европейских в Азии и в Америке», можно перефразировать, что оно приросло Сибирью задолго до М.В.Ломоносова, и давно достигло главных поселений европейских в Азии и Америке.

#104
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

История древней России и Сибири

Сообщение Эдвард Романов » 07 ноя 2019, 16:58

Приведу с некоторых сайтов описание архелогических находок на территории современной России, просто чтобы было в базе:

1. Денисовский человек.
В марте 2010 года журнал Nature опубликовал сенсационную статью о Денисовском человеке. Останки которого были найдены в Денисовской пещере на Алтае. На самом деле, была найдена кость последней фаланги пальцы, руки девочки. Три огромных коренных зуба, молодого мужчины. И фаланга пальца ног, которую еще исследуют генетики.
Изображение
Ученые выяснили это не сапиенсы (Sapiens) и не неандертальцы. Денисовский человек, оказался вымершим видом человека. Жившим 40 000 лет назад.

Эволюционное расхождение такого человека и неандертальца произошло около 640 000 лет назад. Позже эти люди вымерли или частично смешались с хомосапиенсами.
Изображение
Из-за скудности найденных фрагментов, нет возможности восстановить облик Денисвца. Но ученые выяснили, что они были темнокожими, темноглазыми и темноволосыми. В 2019 году археологи объявили о новой находке, череп Денисовца.

Некоторые современные люди унаследовали от денисовцев строение зубов. Недавно группа учёных под руководством доктора Шары Бейли (Shara Bailey) из Нью-Йоркского университета выяснила, что некоторые современные жители Азии унаследовали вторые нижние моляры с тремя корнями именно от денисовцев.

2. Стоянка Сунгирь.

Одно из самых удивительных, археологических открытий, сделано в России. На территории Владимирской области обнаружили стоянку древнего человека, достигшего высочайшего уровня развития. Возраст стоянки от 25 до 35 000 лет. Оказалось, что 25 -35 000 лет назад, наши предки шили себе хорошую одежду. Изготавливали оружие и украшения. Создавали произведения искусства. На их костюмах было огромное количество украшений. Это на сегодняшний день, это беспрецедентный рекорд, среди всех евразийских погребений, верхнего палеолита. Они обладали технологией распрямления бивней мамонта. Она не доступна да же нашим современникам.

3. Русская "Долина царей".
Тувинская долина царей, ка и ее египетская теска, полна сокровищ. Золотые доспехи, предметы искусства и украшения сделанные в зверином Скифском стиле.
Изображение
Несколько лет подряд, на раскопки в долине царей, выделялись гранды, Русским географическим обществом. Здесь нашли самое древнее сооружение на территории нашей страны. Курган Аржаан это IX-VIII век до н.э. Его диаметр 120 метров, высота 4 метра. Это царское захоронение пред скифской эпохи.

В его устройстве много общего с памятниками Синташты и Аркаима. Эти курганы связанны с одной из самых загадочных цивилизаций мира Скифо-сакской. По мнению ученых это колыбель их цивилизации.

Изображение

4. Уральская "Страна городов".
Долгое время считалось, что города где-то там у них. А на Урале, кочевали племена. Так вот, весь мир был ошарашен, когда археологи нашли на Урале целую страну городов.

Страна городов уникальный памятник бронзового века. Разбросанных на территории в 350 км. Об их выдающейся научной ценности, говорят ученные с мировыми именами.
Изображение
Страну городов населяло одно население индоевропейцы. Все поселения построены по одной схеме в виде единого комплекса помещений, внешне окруженных защитными ограждениями. Такого типа застройки нет больше нигде на планете. В этих поселениях, весьма напоминающих городскую застройку были развиты гидротехнические сооружения и металлургия. Был водопровод, стоковая канализация и ливневка. А храмные комплексы, напоминают знаменитые зиккураты месопотамии.
Изображение
На данный момент большинство из этих городов еще не исследовано. Самый известный город страны городов это Аркаим. Он почти на 1000 лет старше Трои.

#105
Ответить