Рериховское движение

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4275
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение кшатрий » 16 май 2019, 23:05

К слову сказать, ни один "научный факт" не опровергает существование кармы, "души", реинкарнации, присутствия жизни(сознания) в каждом атоме и т.д. Именно, если говорить о достоверных фактах, а не о гипотезах и предположениях, сделанных на их основе. Эти вещи всё же нужно разделять и не путать между собой. Тем более, вся наука построена на поиске причинно-следственных связей как в самих наблюдаемых физических феноменах, так и между этими феноменами(т.е., на поиске ответов на вопросы-"как?","почему?","для чего/зачем?"). Без выявления и объяснения которых вся наука, её аксиомы, описания и законы будут несостоятельны сами по себе. Однако, при этом, следствиям, причины которых были не выявлены опытным путём, или которым не нашлось "рациональных"("правдоподобных") объяснений-наука вполне серьёзно присваивает статус "случайностей". Что равносильно "Божьей Воле", которую наука отрицает. Хоть и между "слепым случаем" и "божественным вмешательством" разница невелика. Так-как, оба этих объяснения обычно используется тогда, когда причины тех, или иных следствий не очевидны и "необъяснимы" для наблюдателя, или участника тех, или иных событий. Неважно, идёт ли речь об учёном, или о простом "обывателе". В этом случае и между ними не будет никакой разницы. Так-как, учёный, который только и занимается поиском причин, ведущих к тем, или иным следствиям(неважно где-в физике, в химии, в биологии и т.д.)-будет не лучше "обывателя", если будет считать, что что-то действительно может происходить само по себе, без какой-либо причины, или совокупности причин. Это к вопросу о карме, которая объясняется и как "Закон Воздаяния" и как Закон причины и следствия. Так-как, если бы такого закона не существовало, то и остальных законов и закономерностей, открытых учёными в природе-тоже не существовало бы. Потому-что, тогда ничто не мешало бы исчезнуть гравитации так же "случайно", как она и появилась по мнению науки. Или планете "случайно" сойти со своей орбиты. Или "случайно" отключиться мозгу, или другим органам тела. Да и вообще, многое могло "случайно" прекратить своё существование из того, что считается в науке "фундаментальным", включая эволюцию. Просто без всякой причины.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1926
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 17 май 2019, 03:47

holynonsense писал(а):
15 май 2019, 23:05
...(да да я помню, у неё своё объяснение "почему отвергло", типа тёмные силы нашептали, как-то так, ах да — иезуиты)
Не совсем так. Человечество в очередной раз оказалось неготовым к пониманию из-за того, что внутренняя сущность его не изменилась и эгоизм остался его главным "принципом".
Иезуиты всего лишь исполнили роль "своеобразного катализатора", когда наступило их время (благоприятный для них цикл в первой половине столетия).

#1927
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 май 2019, 06:25

holynonsense писал(а):
15 май 2019, 23:05
внесу ясносность ху есть кто (освежу память тем, кого она подводит)
И я, в свою очередь также, попытаюсь это сделать, обращаясь, прежде всего к Вам.
Во-первых, традиционная странность не только лично Вас, но и всего establishments «за чистоту в науке»: вы рассматриваете оппонентов (в частности теософов) как целостную, устоявшуюся идеологию – один догмат на всех, которому мы поклоняемся и не желаем слышать голос разума, пытающийся пробиться через тенета невежества. А Вы (в частности и вы в общем) пытаетесь расчистить эту дремучесть. Однако, не покидая пределов только этого форума можно видеть, что существуют очень разные подходы и мнения на тот или иной счет и здесь никак без дифференцированного подхода не обойтись – не чесать всех под одной гребенкой.
holynonsense писал(а):
15 май 2019, 23:05
сузить/расширить (больше/меньше инфы) — количественная характеристика, не имеет отношения к науке <...> достоверность [информации] — качественная характеристика, это чем занимается наука, ставит цель достоверного описания устройства вселенной <...> в физике работает бритва оккама, a la "сужение кругозора", минус лишние сущности = меньше информации
Во вторых – зачем вот такие странные передергивания? Или это от недопонимания (или небрежения)?

Если вы имеете замкнутую, закрытую систему с конечным числом параметров, то тогда действительно путем анализа (в широком смысле, включающего в себя и эксперимент) вы производите оценку указанных параметров и таким образом, избавляетесь от «плевел» - лишних сущностей, и оставляете только «зерна» - достоверное знание. Или может (я не в курсе) нынче иной подход действует?

И сюда же. Начальная посылка – пролонгация к исследованию, она сама выбирается из всего возможного набора та, которая имеет меньше всего лишних сущностей и/или того что вообще не подлежит логической оценке (с позиций истинно/ложно). Из каких таких соображений, лично Вы делаете выводы, что оккультизм (теософия) – это суть одни лишние сущности, плод воспаленного воображения, а то, что вы относите к науке, содержит их гораздо меньше?

То, что здесь имеются такие теософы, кто не способен отличить свои эмоциональные хотелки в розово-серых тонах от объективных, реальных состояний (себя в обществе) – это, опять же, смотри туда, где во-первых.
Вообще, коренной вопрос заключается именно в «лишних сущностях» - это, само по себе, указывается здравым смыслом, и именно вокруг этого имеет смысл дискутировать – все остальное прилагается или не согласны?
Я дальше не стал даже читать ваш пост (возможно, там есть еще кудой возразить), так как по моему мнению, всякое здание строится на фундаменте и он тем надежнее, чем меньше в нем «пустот» («плевел», лишних сущностей).

#1928
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рериховское движение

Сообщение Дмитрий Серебряков » 17 май 2019, 13:46

holynonsense писал(а):
15 май 2019, 23:05
...в биологии бритва не работает — наоборот в усложнении, а не упрощении, проявляется реальность живой материи, достоверная картина устройства жизни, экстримально редкого и самого сложного феномена во вселенной; науке не нужно "больше информации" и "шире кругозор", желающему понимать как всё на самом деле нужна достоверная информация и кругозор реальности, а не кругозор фантазий, сколь бы широченным последний не казался...
Что может современная наука сказать через биологию или физику о "живой" или "не живой" материи? Что конкретно является критерием жизни или "живости" материи?

#1929
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 май 2019, 12:43

Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Благодаря концепции Теософии, Мир стал насыщен многообразием ярких красок, а не эмоции зашкаливают.
"Эмоции зашкаливают" это не обязательно когда всего трясет и слизь всякая проистекает из разных мест (пот и сопли, в основном), а это также и тогда когда очень настойчиво пытаются изображать желаемое за действительное, например по части "многообразия ярких красок".
Я Вам говорил уже - что у меня с Вами только одно общее - и Вы и я считаем себя теософами - на этом слове тождественность заканчивается.
Теософ (в моем понимании) не стремится к "яркости красок" - он не стремится сделать тюрьму, в которую заточен истинный человек, более комфортной, чтобы не возникало желания из нее убежать - этот аспект, я уверен, Вы даже не обдумывали.
Однако точно также, в точно в таком же контексте, можно сказать, что теософ (опять же, в моем понимании) стремится к гармонии во всем, в том числе и в "многообразии ярких красок" - эти два высказывания противоречивы по вашему, нет?
А если нет, то как интерпретировать два этих, внешне диаметрально противоположных утверждения так, чтобы они могли соединиться в одно?
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Уж лучше быть великаном, чем карликом как в притче....
Хм. Что ж за притча такая? Возжелал карлик быть великаном и стал носить брюки на размер больше и обувь с утолщенными подкладками - еще не великан, но тенденция к росту уже есть. Дальше осталось включить воображение и...
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Далеко ходить не надо, рядом другой пример - эрудированный господин holynonsense. А что толку от его эрудированности?
Для того, кто предпочитает электрика математику, знамо дело, толку в эрудированности не будет.
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Для него не существует эфир или "жизненный принцип", он не признает экстрасенсорных возможностей человека, для него феномен полтергейста - это бабушкины сказки, в его понимании, источником сознания и мышления является серое вещество мозга, для него человек - исключительно биологический организм, произошедший от обезьяны.... Так у кого мир интересней и красочней, у эрудита-скептика holynonsense или у электрика-мистика Васи, помешанного на "Разоблаченной Исиде" и доктрине Блаватской?
Здорово! Для Вас лично, стало быть существует эфир, который к тому же еще для Вас же и "жизненный принцип"!
Ввиду того, что "бдительные знатоки" могут опять предпринять наезд на меня по поводу искажения Блаватской, то сразу отповетствую: "жизненный принцип" - это прана, но не эфир.
Эфир в том контексте, как его употребляет Блаватская, это одно из состояний материи. В книгах, она говорит о материи (в общем) о двух видах эфира (ка то было принято у западных оккультистов) и об астрале - или астральном состоянии, то есть, лучистом ("астральный" = подобен сиянию звезды).
Я полностью уверен, что никакой эфир, ни прана Вам неизвестны, просто тексты Блаватской пробуждают у Вас мечтания и фантазии и Вы считаете, что это хорошо, а эрудит holynonsense - что это вредно, но и я тоже считаю, что это вредно и получается такая вот оказия: у меня, как теософа, больше согласных представлений с антитеософом, чем в Вами - другим теософом!

#1930
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Рериховское движение

Сообщение Дмитрий Серебряков » 19 май 2019, 07:45

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 май 2019, 13:15
Дмитрий Серебряков писал(а):
13 май 2019, 06:20
Расположение и движение светил оказывает влияние на жизнь на Земле, склоняет людей к войнам, насилию, нагнетаемому страху, лжи...
Кошмар! Это что Ваши такие "яркие краски"?
Светила и планеты оказывают влияние на планету Земля - это никто не станет отрицать. Однако считать, что какая-то планета (даже такая крупная как Юпитер) у того или иного человека вызывает какие-то конкретные черты его характера и даже, скажем (по приколу) форму носа - то каким же образом, интересно, такое может происходить?
Александр, разве я это подразумевал? ;-)
Изучении астрологии способно дать возможность определения будущего хода событий, из этого нельзя делать вывод, будто планеты оказывают на него какое-либо воздействие. Часы показывают время, а не влияют на него. А путешествующий на отдаленные расстояния должен часто подводить часы, дабы они показывали правильное время того места, куда он прибыл. Таким образом, хотя планеты не вмешиваются в изменения судьбы человека, все же их положение может указать, какой эта судьба может быть.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 май 2019, 13:15
Разве думать подобным образом не равносильно становится объектом для насмешек (если не хуже) от представителей не дружественной к теософии стороны?
С одной стороны, если верить в учение о фатальности, утверждающее, что человек не имеет свободы воли, поскольку все предопределено, с другой стороны, оно приводит к предположению, что законы природы не являются непреложными, раз определенные искупительные ритуалы могут изменить обычный ход событий. Эти два крайних мнения побуждают «рационалиста» holynonsense отвергать астрологию как пережиток нецивилизованного состояния наших предков.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 май 2019, 12:43
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Благодаря концепции Теософии, Мир стал насыщен многообразием ярких красок, а не эмоции зашкаливают.
Теософ (в моем понимании) не стремится к "яркости красок" - он не стремится сделать тюрьму, в которую заточен истинный человек, более комфортной, чтобы не возникало желания из нее убежать - этот аспект, я уверен, Вы даже не обдумывали.
Такое образное выражение подразумевает всего навсего, что с позиции теософии, естествознание намного сложнее и многограннее, чем с позиции "рационалиста" holynonsense , размахивающего налево и направо бритвой Оккама.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 май 2019, 12:43
Дмитрий Серебряков писал(а):
14 май 2019, 16:08
Для него не существует эфир или "жизненный принцип", он не признает экстрасенсорных возможностей человека, для него феномен полтергейста - это бабушкины сказки, в его понимании, источником сознания и мышления является серое вещество мозга, для него человек - исключительно биологический организм, произошедший от обезьяны.... Так у кого мир интересней и красочней, у эрудита-скептика holynonsense или у электрика-мистика Васи, помешанного на "Разоблаченной Исиде" и доктрине Блаватской?
Здорово! Для Вас лично, стало быть существует эфир, который к тому же еще для Вас же и "жизненный принцип"! Ввиду того, что "бдительные знатоки" могут опять предпринять наезд на меня по поводу искажения Блаватской, то сразу отповетствую: "жизненный принцип" - это прана, но не эфир...
Суть моей мысли была в том, что для "рационалиста" holynonsense не существует вообще - ни эфира, ни жизненного принципа (и всего выше перечисленного), для него они - пустые фантазии теософов мечтателей.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 май 2019, 13:15
Но важнее другое - разве Блаватская не писала (в одной из статей), что это полнейшая глупость?
Разве думать подобным образом не равносильно становится объектом для насмешек (если не хуже) от представителей не дружественной к теософии стороны?
Кстати, Александр, Вы восполнили свой пробел относительно оттока (потери) жизненной энергии или магнетизма, о чем писала ЕПБ?

#1931
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение frithegar » 22 май 2019, 15:34

Татьяна Медведкова писал(а):
22 май 2019, 13:09
frithegar писал(а):
22 май 2019, 08:03
с какой целью? еще раз можно спросить.
Цели у всех шарлатанов, авантюристов и обманщиков разные. Кому-то славы хочется, кому-то - денег, кому-то - того и другого, ну а некоторые сознательно подделки делают, чтобы ввести в заблуждение искателей истины. Время, которое "искатели" потратят на то, чтобы понять, что это подделка под учение от те же самых Махатм, окажется упущенным.
Что они получили из перечисленного вами? И не слишком ли высокая цена (которую они заплатили) чтобы просто насладиться подделкой "чтобы ввести в заблуждение искателей истины"? И старшие Рерихи и их сыновья. И каких искателей истины они ввели в заблуждение в их время или в наше время. И в чем именно было заблуждение (если исключить просто ваши выдумки). ... Они были прежде всего неглупыми людьми и морально чистыми. Значит, цели их еще нужно правильно понять. Они, действительно действовали не бесцельно

#1932
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение holynonsense » 22 май 2019, 16:41

frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Татьяна Медведкова писал(а):
22 май 2019, 13:09
frithegar писал(а):
22 май 2019, 08:03
с какой целью? еще раз можно спросить.
Цели у всех шарлатанов, авантюристов и обманщиков разные. Кому-то славы хочется, кому-то - денег, кому-то - того и другого, ну а некоторые сознательно подделки делают, чтобы ввести в заблуждение искателей истины. Время, которое "искатели" потратят на то, чтобы понять, что это подделка под учение от те же самых Махатм, окажется упущенным.
Что они получили из перечисленного вами? И не слишком ли высокая цена (которую они заплатили) чтобы просто насладиться подделкой "чтобы ввести в заблуждение искателей истины"? И старшие Рерихи и их сыновья. И каких искателей истины они ввели в заблуждение в их время или в наше время. И в чем именно было заблуждение (если исключить просто ваши выдумки). ... Они были прежде всего неглупыми людьми и морально чистыми. Значит, цели их еще нужно правильно понять. Они, действительно действовали не бесцельно
Рерихи были очарованы зазывающей своей недосказанностью и обещающей приключенческий путь к скрытой истине мифологией ЕПБ (криптоисторией и т.д.), образ якобы истины в форме "пока что" крипто-истины (зашифрованной) это главный рабочий образ в теософии (можно без "в"), основателями/идеологами ТО была потрачена уйма ресурсов на то чтобы магия образа крипто-истины срабатывала, и она на некоторых падких срабатывала, очаровывала мотивируя тратить уйму своих ресурсов на как им казалось многообещающий поиск; кто-то потратил больше ресурсов, кто-то меньше, вы все здесь такие же очарованные, но ресурсов больше потратили Рерихи, кстати говоря — бывшие очарованными мифом крипто-истины, но не эстетикой теософии (академическая эстетика), Рерихи были очарованы специфической эстетикой славянской культуры

edit:
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Что они получили
они получили приключение
Последний раз редактировалось holynonsense 22 май 2019, 16:59, всего редактировалось 2 раза.
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#1933
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение frithegar » 22 май 2019, 16:55

holynonsense писал(а):
22 май 2019, 16:41
кстати говоря — бывшие очарованными мифом крипто-истины, но не эстетикой теософии (академическая эстетика), Рерихи были очарованы специфической эстетикой славянской культуры
С этой целью совершили транс-гималайскую экспедицию. Чтобы ввести кого-то в заблуждение чуть там не замерзли, потому что их Англия не пропускала ни вперед, ни назад зимой ... "Алтай-Гималаи" почитайте ... всё сложнее. Что касается их целей и мотивов ... На самом деле, как я думаю, их цели и их мотивы это было не ввести кого-то в заблуждение или даже не научить (принеся, так сказать знание всему миру), основной мотив в другом. Как и вообще у всех, кто начинает этот путь. ... Другие люди - это вообще вторично для искателя истины. Но не в том смысле, что ему на них "наплевать", как писала ЕПБ иногда об учителях. Просто никто не будет приносить себя в жертву просто так, только ради других. Альтруизм в смысле только для других - это лишь часть истины.

Как говорит Бхагавад Гита (в третьей, по-моему главе), что "искатель истины не имеет цели ни в действии, ни в бездействии на Земле и не ищет опоры в других людях". Это что касается прагматических обычных целей и опоры. Тем не менее, он постоянно что-то делает. Но без привязанности к плодам своих действий. Так как у него другая цель. Не остаться тут, но подняться над тем что тут происходит.

#1934
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение holynonsense » 22 май 2019, 17:40

они получили приключение, были творческими людьми и не симпатизировали академической эстетике, но т.к. в теософии это эстетика и не более (религиоведение не ищет истину в расшифровке религиозных постулатов, так посупает теология, как раз известная академической эстетикой при никакущем научно-исследовательском потенциале), то с этой т.з. невелика потеря, отбросив академичность Рерихи расчистили поле для творческого самовыражения, АЙ это авторский художественный взгляд на крипто-истину

т.е. frithegar прав — ничего там страшного в их мотивах нет, здесь все такие же, просто Рерихи имели больше ресурсов, особенно творческих, и амбиций, а лже-махатма Ярило? так махатма ЕПБ не на другой планете а тут рядом в горах в ашраме, сейчас вот уже и самолёты есть, посетил бы расею/запад да подчистил свою теософию от облепивших лжеловушек опасных (АЙ, т.п.) коль так опасны что на кону судьба людей земли lmao
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#1935
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение holynonsense » 23 май 2019, 01:26

frithegar писал(а):
22 май 2019, 16:55
Другие люди - это вообще вторично для искателя истины. Но не в том смысле, что ему на них "наплевать", как писала ЕПБ иногда об учителях.
holynonsense писал(а):
22 май 2019, 17:40
не на другой планете а тут рядом в горах в ашраме, сейчас вот уже и самолёты есть, посетил бы расею/запад да подчистил свою теософию от облепивших лжеловушек опасных (АЙ, т.п.) коль так опасны что на кону судьба людей земли lmao
сорри, я что-то недопонял насчёт махатм, так им наплеать или не наплевать что будет с их крипто-знаниями в миру? тут говорят будде важно было чтобы его поняли — ораторствовал
Константин Зайцев писал(а):
22 май 2019, 11:30
в тех же сутрах говорится, что у него была слава хорошего оратора, и когда становилось известно, что он будет где-то говорить, народ собирался его послушать даже с отдалённых мест
frithegar писал(а):
22 май 2019, 07:57
Будда показал ,что нирвана - это только "возвышенный эгоизм" и что более правильный путь - отказ от нирваны и периодическая помощь другим
возвращаясь к Рерихам, imho Рерихи были очень даже озабочены произведением на людей эффекта от образа крипто-истины ЕПБ, они его и видоизменили из квазиакадемического в огненнохудожественный этический т.к. это не только ближе их личному складу мышления, но и хотелось добиться большего влияния на сознание людей, чем добилась теософия квазиакадемическими мытарствами, весь этот художественный пафос — Рерихи были озабочены тем чтобы впечатлить
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#1936
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 май 2019, 04:48

Константин Зайцев писал(а):
22 май 2019, 14:50
Почти все рериховские сайты такой раздел имеют. Вы хотите уподобиться им?
Причем тут рериховские сайты?
На сайте Теософического Общества должны быть четкие разъяснения о том, какие книги относятся к непосредственному учению Махатм, а какие - самостоятельным творчеством членов ТО, за истинность содержания которых несут ответственность только авторы этих книг, но не Махатмы.
кшатрий писал(а):
22 май 2019, 15:05
Тут вопрос не в том-могла, или не могла она быть ученицей(лучше самих Махатм всё равно этого никто не знает), а в том-справедливо ли считать её шарлатанкой, намеренно выдававшей себя за ученицу Махатмы М. с корыстной целью.
Ошибаетесь. Вопрос именно в том, что она не была учеником Махатм и писала свои книги не под их диктовку, не по их поручению и не с их одобрения.
С какой целью она эта делала - совсем другой вопрос, не столь важный.
кшатрий писал(а):
22 май 2019, 15:05
Тем более, не Вам решать-что "обязаны" и чего не "обязаны" знать теософы.
Обязанность каждого теософа помогать своему собрату-теософу в поисках истины и предупреждать его о фальшивых учениях.
кшатрий писал(а):
22 май 2019, 15:05
Перечитайте несколько раз статьи "Кто такие теософы" и "Теософия-это религия?", прежде чем клеймить кого-то.
Перечитайте статьи Блаватской о псевдотеософии, прежде чем поучать меня.
кшатрий писал(а):
22 май 2019, 15:05
К тому же и Олькотт не подпадал под требования "ученичества" и в то же время, работал вместе с Еленой Петровной, выполняя поручения Махатм. А с Синнетом Махатмы даже переписывались, хоть и он не был учеником(тем не менее, получая ответы на свои вопросы относительно некоторых аспектов "эзотерической доктрины"). Без чего не было бы никаких ПМ, которые кто-то "боготворит". Именно, если бы Махатмы действительно избирали людей для определённой работы в мире только по тем критериям, о которых Вы говорите. Неважно, считают себя эти люди "учениками" Махатм, или нет и являются ими по факту, или нет.
Во-первых, речь не о сотрудниках Блаватской, помогавших ей в ее работе, а о псевдотеософских учениях, появившихся после ухода Блаватской.
Во-вторых, то, что писал Синнетт, Махатмы проверяли и если находили серьезные ошибки, то извещали об Этом Синнетта.
Другое дело, как он к этому относился.

#1937
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 май 2019, 05:45

frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Что они получили из перечисленного вами?
Многолетнее проживание за счет Луиса Хорша, который оплачивал все расходы Рерихов, включая обучение их сыновей в престижных ВУЗах.
Имение, приобретенное Рерихами в долине Кулу на деньги, которые Рерих одолжил у Хорша, а потом отказался их отдавать (1 млн. долларов).
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
И каких искателей истины они ввели в заблуждение в их время или в наше время.
Всех, кто им поверил.
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
И в чем именно было заблуждение (если исключить просто ваши выдумки). ...
В том, что их поучения противоречили учению Махатм.
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
... Они были прежде всего неглупыми людьми и морально чистыми.
Неглупыми, но морально нечистыми.
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Значит, цели их еще нужно правильно понять. Они, действительно действовали не бесцельно
Насколько я поняла, их целью в то время была предельно простая и ясная - выжить. И когда им "подвернулся случай", то они, как умные, но морально нечистые, не упустили его.
holynonsense писал(а):
22 май 2019, 16:41
Рерихи были очарованы специфической эстетикой славянской культуры
Лучше бы они очаровались Этикой Махатм.
frithegar писал(а):
22 май 2019, 16:55
С этой целью совершили транс-гималайскую экспедицию.
Они совершили эту экспедицию "с целью оздоровления нашей планеты путем нового мирового строительства" и "по Зову и Указу Великих Учителей Востока, предначертавших этот мудрый план" - так сказал К.Н.Рябинин, один из участников этой экспедиции.
frithegar писал(а):
22 май 2019, 16:55
чуть там не замерзли, потому что их Англия не пропускала ни вперед, ни назад зимой
Неправда. Они могли спуститься в долину и переждать там зиму, сохранив тем самым своих животных.
И не Англия задержала экспедицию Рерихов на перевале (англичан самих не пускали в Лхассу), а гражданский и духовный губернаторы Нагчу-цзонга, не решавшиеся взять на себя такую ответственность из-за категорического Указа Далай-Ламы о запрещении въезда иностранцам.

#1938
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4275
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 23 май 2019, 08:12

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 04:48
Ошибаетесь. Вопрос именно в том, что она не была учеником Махатм и писала свои книги не под их диктовку, не по их поручению и не с их одобрения.
С какой целью она эта делала - совсем другой вопрос, не столь важный.
Это важно для тех, кто судит об учении по его источнику, а не по достоинствам и недостаткам самого учения. И для тех, кто не следует словам Елены Петровны:
Отдельные люди во все времена более или менее верно понимали теософическое учение и вплетали его в ткань своей жизни. Это учение не является исключительной принадлежностью какой-либо религии, и не ограничено тем или иным обществом или временем. По праву рождения оно — принадлежность каждой человеческой души. Такую вещь, как символ веры, каждый должен выбирать сам, в соответствии со своей природой, потребностями и различным жизненным опытом. Вот почему представлявшие теософию новой религией напрасно охотились за её символом веры и ритуалом. Её кредо — верность Истине, а её ритуал — "чтить каждую истину её применением".
<....>
Спрашивающий. В этом случае, какую систему, кроме буддийской этики, вы предпочитаете или какой следуете?

Теософ. Никакой — и всем. Конкретно мы не придерживаемся никакой религии, как и философии — мы отбираем то хорошее, что находим в каждой. Но здесь, опять же, нужно констатировать, что подобно всем другим древним системам, теософия подразделяется на экзотерическую и эзотерическую.
<.......>
Спрашивающий. Можно ли считать теософию откровением?

Теософ. Никоим образом — даже в смысле нового и непосредственного откровения со стороны неких высших, сверхъестественных или, по крайней мере, сверхчеловеческих существ; но только в смысле "снятия завесы" со старых, очень старых истин для умов, ранее пребывавших относительно их в неведении, и не знавших даже о самом существовании и сохранении этих древних знаний.[3]

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II
Так-как, для Вас, например, "теософия"-это только то, о чём писали Елена Петровна и Махатмы. А это довольно узкий подход для того, кто ищет Истину и "чтит" её применением в своей жизни.
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 04:48
Обязанность каждого теософа помогать своему собрату-теософу в поисках истины и предупреждать его о фальшивых учениях.
Христиане тоже так делают, в т.ч. и в отношении теософии. Предупреждая о "лжепророках" и "лжеучениях". В чём разница?
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 04:48
Во-первых, речь не о сотрудниках Блаватской, помогавших ей в ее работе, а о псевдотеософских учениях, появившихся после ухода Блаватской.
Сначала определите разницу между "теософскими" и "псевдотеософскими" учениями. А то считаете, что "теософское" учение-это только то, что было передано Махатмами через Елену Петровну. Но как я уже говорил-это ограниченный подход, если не сектантский.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1939
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Татьяна Медведкова » 23 май 2019, 08:27

кшатрий писал(а):
23 май 2019, 08:12
Это важно для тех, кто судит об учении по его источнику, а не по достоинствам и недостаткам самого учения.
О достоинствах и недостатках учения Рерихов стоит поговорить отдельно.
кшатрий писал(а):
23 май 2019, 08:12
Так-как, для Вас, например, "теософия"-это только то, о чём писали Елена Петровна и Махатмы.
А я не о Теософии говорю сейчас, а об учении Махатм.
И о шарлатанах, примазавшихся к этому учению.

кшатрий писал(а):
23 май 2019, 08:12
Сначала определите разницу между "теософскими" и "псевдотеософскими" учениями.
Первое - истинное, второе - ложное.
кшатрий писал(а):
23 май 2019, 08:12
Христиане тоже так делают, в т.ч. и в отношении теософии. Предупреждая о "лжепророках" и "лжеучениях". В чём разница?
Причем тут, кто и как относится к Теософии?
Я говорю о теософах, а не о христианах.

#1940
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4275
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 23 май 2019, 08:32

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 08:27
О достоинствах и недостатках учения Рерихов стоит поговорить отдельно.
А вот об этом сначала надо говорить, прежде чем ярлыки вешать.
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 08:27
А я не о Теософии говорю сейчас, а об учении Махатм.
И о шарлатанах, примазавшихся к этому учению.
Теософия-это то, чему учат Махатмы на протяжении тысячелетий.
Не есть ли Теософия новая религия, спрашивают нас? Ни в коем случае; это не «религия», также не «нова» ее философия, ибо, как уже сказано, учение это так же старо, как мыслящий человек.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 гл.Введение
Спрашивающий. Теософию и её учения часто называют новомодной религией. Религия ли это?

Теософ. Нет. Теософия — это Божественное Знание или Наука.

Спрашивающий. Каков истинный смысл этого термина?

Теософ. Это "Божественная Мудрость", θεοσοφία (Теософия) или мудрость богов, как Θεογονία (Теогония) — родословие богов. Слово θεοσ по-гречески означает "бог", одно из божественных существ, но, конечно же, не "Бог" том смысле, какой ему придают в наши дни. Следовательно, это не "мудрость Бога", как переводят некоторые, а божественная мудрость — такая, какой обладают боги. Этому термину много тысяч лет.

Спрашивающий. Каково происхождение этого названия?

Теософ. Оно пришло к нам от александрийских философов, называвшихся "любящими истину", филалетами, от "фил" — "любящий", и "алетейя" — "истина". Слово "теософия" датируется третьим веком нашей эры, и в употребление его ввели Аммоний Сакк и его ученики[1], положившие начало эклектической теософической системе.

Спрашивающий. Что было целью этой системы?

Теософ. Во-первых, внушить ученикам и всем "любящим истину" некоторые великие нравственные истины. Отсюда и девиз, принятый Теософическим Обществом — "Нет религии выше истины"[2]. Главной целью основателей эклектической теософической школы была одна из трёх целей их современного последователя — Теософического Общества, а именно — примирить все религии, секты и нации общей системой этики, основанной на вечных истинах. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, I
Только, видимо, Вы не хотите примирять все религии, секты и т.д. "общей системой этики, основанной на вечных истинах". Но это не значит, что другие не должны это делать.
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 08:27
Первое - истинное, второе - ложное.
А в чём разница между "истинным" и "ложным"?
Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 08:27
Я говорю о теософах, а не о христианах.
Определение "теософ" не означает приверженность какому-то конкретному "учению", если использовать его в том смысле, в каком использовала сама Елена Петровна. Напомню:
Ибо, чтобы быть теософом, не обязательно признавать существование какого-то особого Бога или божества. Необходимо лишь поклоняться духу живой природы и стремиться отождествить себя с ним. Почитать это Присутствие, невидимую Причину, проявляющую себя в непрерывных следствиях; этот неощутимый, всемогущий и вездесущий Протей — неделимый в своей Сущности и неуловимой форме и все же проявляющийся в каждой форме; Присутствие, которое всюду, везде и нигде; которое есть Всё и Ничто, вездесущее и все же одно; Сущность, которая наполняет, связывает, ограничивает, содержит в себе всё и сама содержится во всем. Мы надеемся, теперь будет понятно, что хотя таких людей и разделяют на теистов, пантеистов или атеистов — в остальном они очень близки друг другу. Будучи кем угодно, исследователь, как только он отбросит старый, протоптанный путь рутины и вступит на одинокую тропу независимого мышления, устремляя мысли к Божественному — он Теософ, настоящий мыслитель, искатель вечной, «боговдохновенной» истины для решения мировых проблем.

Кто следует собственным путем в стремлении познать Божественный Принцип, его взаимосвязь с человеком и его проявления в природе — тому теософия союзница.
Союзница она также и честной, несхожей со многими другими, слывущими за точные, физической науке, пока последняя не вторгается в область психологии и метафизики.

Кроме того, она союзница каждой честной религии — то есть такой религии, которая хочет, чтобы ее судили так, как она судит других. Те книги, которые содержат наиболее явную истину, для нее — вдохновение (а не откровение). Но так как в каждой из книг присутствует человеческий элемент, то они рассматриваются как меньшие братья Книги Природы — и чтобы читать ее и понимать правильно, нужно достигнуть высокой степени развития врожденных способностей души. Идеальные законы можно постичь только интуицией; они неподвластны аргументации и логике, и никто не сможет понять или правильно воспринять их через объяснения другого разума, пусть даже и претендующего на откровение. Блаватская Е.П. - Кто такие теософы?
Так о каких "теософах" идёт речь? Учитывая,что:
Ни один истинный теософ, от самого невежественного до самого просвещенного, не должен претендовать на непогрешимость того, что он может сказать или написать об оккультных вопросах. Главный пункт в том, чтобы признать, что во многих отношениях, в классификации космических или человеческих принципов, в добавлении к ошибкам в порядке эволюции и, в особенности, в метафизических вопросах, те из нас, кто претендуют учить других, более невежественных, нежели мы сами – все могут ошибаться. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ч.2 отд.11F
А Вы, судя по всему, претендуете на "непогрешимость" сказанного Вами о чём-либо, касающегося теософии. Как и "псевдотеософии".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1941
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение frithegar » 23 май 2019, 10:54

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 05:45
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Что они получили из перечисленного вами?
Многолетнее проживание за счет Луиса Хорша, который оплачивал все расходы Рерихов, включая обучение их сыновей в престижных ВУЗах.
Имение, приобретенное Рерихами в долине Кулу на деньги, которые Рерих одолжил у Хорша, а потом отказался их отдавать (1 млн. долларов).
То есть, вы на стороне Хоршей и хотите следовать их путем? Вы что-то мельком слышали о том, что они променяли Учителя Рерихов и их тогдашнего Учителя на некоего другого духа. Общего противника как махатм так и всего круга. И какова была судьба этого духа? Часть этого круга (Хорши и Эстер Лихтман) не выдержали испытания и отказались от дальнейшего пути. Если вы видите одно - то смотрите и на другое. ... Это последнее - неотделимая часть от "бытовухи", в которую вы хотите это всё превратить. ... что касается меня, то я там не был и, по правде говоря не хотел бы быть, потому не хотел бы оказаться ни на чьей стороне. Как и любой из Рерихов или остальных, если бы им пришлось это все пройти еще раз, скорей всего. Потому, анализируя то что было так как это доступно - лучше все-таки идти вперед, в будущее

#1942
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение Владимир » 23 май 2019, 11:45

Спорить с фанатиками последнее дело, поэтому просто оставлю здесь цитаты из ЕПБ.
(Кстати, всё это лучше бы перенести в соответствующую тему)

Блаватская Е.П. - Современный прогресс в теософии (пер. изд. Дюна)
Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель. Каждый вступающий в Общество должен симпатизировать теории совершенного братства: братства, которое существует на уровне высшей личности, а не на уровне расовых, социальных и умственных различий и антипатий. Эти элементы расхождений принадлежат физическому человеку и являются результатом неравного развития в условиях закона эволюции.
...
Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований. Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу. Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни. Люди с такими наклонностями не могут быть фанатиками; их раздражает сектантское ярмо, их сердца согреты симпатией по отношению ко всем тем, кто страдает, кто стонет под социальным гнетом, проистекающим из невежества, к людям любой расы, вероисповедания или цвета кожи, которые стремятся к знанию.
...
Вскоре после нашего прибытия в Бомбей, наше Общество начало расти, количество отделений быстро увеличивалось, и стало необходимым проведение ежегодных совещаний делегатов, представляющих это широко-разветвленное Общество. В ответ на предложение президента, тридцать разрозненных отделений прислали в качестве представителей на первое совещание в Бомбее последователей индуизма, парсизма, буддизма, мусульманства, иудаизма и христианства. Этот состав был уникальным в истории Индии и вызвал широкие комментарии в прессе. Во время встречи в Институте Фрамджи Кавасджи, на трибуну последовательно выходили представители вышеперечисленных религий, соревнуясь друг с другом в горячих уверениях во взаимной терпимости и доброй воле, которые сопровождались шумными аплодисментами аудитории. Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.

#1943
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение frithegar » 23 май 2019, 12:00

кшатрий писал(а):
23 май 2019, 08:32
Вы не хотите примирять все религии, секты и т.д. "общей системой этики, основанной на вечных истинах". Но это не значит, что другие не должны это делать.
Махатмы писали в письмах, что для них критерием человека есть то, что он намеревается совершить. То есть намерение совершить поступок, а не просто рассуждения. При этом он может говорить всё что угодно и причислять себя к чему угодно. Реальный поступок ведущий либо к причинению страдания другим, к вреду для других в поисках выгоды для себя. Либо жертва в каких-то своих интересах ради общей пользы (что породит карму воздаяния всегда)

... отсюда кстати относительно мирное уживание (если можно так сказать) самых разных людей, если они только лишь отвлеченно говорят об общих предметах. Но как только они начинают реально намереваться совершать поступки, исходя из их уже конкретных желаний - возникают противоречия реальные, а не просто мировоззренческие.

... и так должно быть тут, в нашем мире. Если просто сидеть и только болтать об отвлеченных предметах - жизнь в других своих проявлениях остановится и потом прекратится. Для этого есть другие сферы бытия, законные для только лишь разговоров на абстрактные темы.

#1944
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4275
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение кшатрий » 23 май 2019, 14:24

frithegar писал(а):
23 май 2019, 12:00
... и так должно быть тут, в нашем мире. Если просто сидеть и только болтать об отвлеченных предметах - жизнь в других своих проявлениях остановится и потом прекратится. Для этого есть другие сферы бытия, законные для только лишь разговоров на абстрактные темы.
В том и суть, что если тут разговоры ведутся только ради самих разговоров, или ради отстаивания лишь своей точки зрения(а не ради совместного исследования идей теософии, представленных с разных точек зрения, с которых, помимо собственной, каждый может взглянуть на обсуждаемые вопросы, если захочет), то за этим так же стоит конкретное намерение каждого конкретного человека, пишущего тут. Потому-что, общение на форуме-такое же действие, как и другие. Требующее, как минимум, печатания букв на компьютере, или смартфоне и мотива, с которым человек это делает. Другое дело, когда человек пишет одно, а делает другое. Или пишет об идеях и идеалах теософии и тут же, даже в общении демонстрирует нечто противоположное им. Так-как, идеи, которые считаются в теософии "отвлечёнными"-на самом дели составляют философскую и духовную основу для тех, или иных действий в повседневной жизни. Что, объясняется, например, в "Ключе к теософии":
Теософ. Мы можем подразделить каждую из этих трёх целей на столько отдельных пунктов, сколько окажется необходимым.

Спрашивающий. Тогда давайте начнём с первой. К каким средствам можете вы прибегнуть, чтобы распространить чувство братства среди рас, весьма различных в своих религиях, обычаях, убеждениях и образе мысли?

Теософ. Позвольте мне прибавить к этому то, о чём вы, похоже, умалчиваете. Ведь мы знаем, что за исключением остатков двух древних наций — парсов и евреев, — каждая не только имеет распри с другими, но и разделена даже внутри себя самой. Этим особенно отличаются так называемые христианские нации. Поэтому вы удивляетесь, и наша первая цель представляется вам утопией. Не так ли?

Спрашивающий. Да, но что же вы на это скажете?

Теософ. Против самого факта — ничего, но могу сказать очень многое о необходимости устранения причин, делающих Всеобщее Братство в настоящее время невозможным.

Спрашивающий. Каковы же, на ваш взгляд, эти причины?

Теософ. Первая и главнейшая — это естественный эгоизм человеческой натуры. Вместо того, чтобы искореняться, он повседневно стимулируется и укрепляется религиозным образованием, превращаясь в яростное и непреодолимое чувство, и образование это склонно не только способствовать ему, но и решительно его оправдывать. Представления людей о правильном и неправильном были полностью извращены буквальным принятием еврейской Библии. Всё бескорыстие альтруистических учений Иисуса стало просто теоретическим предметом ораторских упражнений с кафедры, тогда как принципы практического эгоизма, которым учит Моисеева Библия, и против которых Христос столь тщетно проповедовал, прочно укоренились в самой жизни западных наций. "Око за око, зуб за зуб" стало первой заповедью вашего закона. И я заявляю, открыто и бесстрашно, что извращённость этой доктрины, как и многих других, может искоренить только теософия.


ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ
Спрашивающий. Каким образом?

Теософ. Просто продемонстрировав логические, философские, метафизические и даже научные основания того, что: а) Происхождение у всех людей, как духовно, так и физически, одно и то же, что является фундаментальным положением теософии; б) Поскольку человечество по сути едино, и эта суть его одна — бесконечная, несотворенная и вечная, называем ли мы её Богом или Природой — ничто, таким образом, не может повлиять на одну нацию или одного человека, не повлияв на все другие нации и всех других людей. Это так же достоверно и очевидно, как то, что камень, брошенный в пруд, раньше или позже, приведет в движение каждую каплю воды в нем.

<....>
Спрашивающий. Я слышал, вы говорили, что тождество нашего физического происхождения доказано наукой, а духовного — Религией Мудрости. Но пока мы не находим, чтобы дарвинисты демонстрировали великую братскую любовь.

Теософ. Вот именно. Это и демонстрирует несостоятельность материалистических систем и доказывает, что мы, теософы, правы. Тождественность нашего физического происхождения не взывает к нашим высшим и более глубоким чувствам. Материя, лишённая души и духа, или своей божественной сущности, не может воззвать к человеческому сердцу. Но тождество души и духа, истинного бессмертного человека, как учит нас теософия, будучи раз доказанным и глубоко укоренившись в наших сердцах, поведет нас далеко по пути истинного милосердия, братства и доброй воли.

Спрашивающий. Но как теософия объясняет общее происхождение всех людей?

Теософ. Учением о том, что корень всей Природы, объектной и субъектной, и всё, что вообще существует во Вселенной, видимое или невидимое, было, есть и всегда будет навсегда одной абсолютной сущностью, из которой всё исходит и к которой всё возвращается. Это арийская философия, вполне представленная лишь в системах ведантистов и буддистов. С учётом первой нашей цели, долг всех теософов — любыми практически доступными путями, во всех странах, способствовать распространению несектантского образования.
Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, III
Теософ. Во-первых, то, что верно на метафизическом уровне, должно быть правдой и на физическом. Во-вторых, нет более благодатного источника раздоров и ненависти, чем религиозная рознь. Если та или иная партия считает себя единственной обладательницей абсолютной истины, то это лишь естественно, что она считает своего соседа находящимся полностью во власти Заблуждения или Дьявола. Но дайте людям однажды увидеть, что ни одна из них не обладает всей истиной, но что они взаимно дополняют друг друга; что полная истина может быть найдена только в совмещении всех взглядов, после того как всё ложное в них будет отсеяно — и тогда настоящее братство религий будет установлено. То же приложимо и в физическом мире.

Спрашивающий. Пожалуйста, поясните подробнее.

Теософ. Возьмем такой пример. Растение состоит из корня, стебля и множества побегов и листьев. Поскольку человечество, как целое, является стеблем, растущим из духовного корня, то стебель и составляет единство этого растения. Повредите стебель — и, очевидно, пострадает каждый побег и лист. Так же и с человечеством.

Спрашивающий. Да, но если вы пораните лист или побег, вы же не повредите всё растение.

Теософ. И поэтому вы думаете, что нанося вред одному человеку, вы не вредите всему человечеству? Но откуда вы это знаете? Известно ли вам, что даже материалистическая наука учит, что любое повреждение, нанесенное растению, как бы мало оно ни было, будет влиять на весь ход его будущего роста и развития? Следовательно, вы ошибаетесь, и аналогия совершенная. Если вы же упустили из виду, что порез на пальце может заставить страдать всё тело и вызвать ответную реакцию всей нервной системы, тем более я должна напомнить вам, что вполне могут быть другие, духовные законы, действующие на растения и животных, а также и на человечество, хотя, если вы не признаёте их действия на растениях и животных, вы можете отрицать их существование.

Спрашивающий. Какие законы вы имеете в виду?

Теософ. Мы называем их кармическими, но вы не сможете понять полный смысл этого термина, если не изучали оккультизма. Однако, моя аргументация была основана не на допущении, что эти законы существуют, а именно на аналогии с растением. Распространите эту идею, доведите её до всеобщего приложения, и скоро вы обнаружите, что в настоящей философии каждое физическое действие имеет свои нравственные последствия, которые остаются навсегда. Заставив человека страдать, нанеся ему телесное повреждение, вы можете думать, что эта боль и страдание никоим образом не распространятся на его ближних, и менее всего — на людей других наций. Мы же утверждаем, что в должное время это свершится. Потому, говорим мы, что если каждый не поймет и не примет за незыблемую истину то, что причиняя зло одному человеку, мы вредим не только себе, но в конечном счёте и всему человечеству, никакие братские чувства, проповедовавшиеся всеми великими реформаторами, и в первую очередь, Буддой и Иисусом, на Земле невозможны. Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, III
И это только пример, касающийся философского обоснования идеи "Всеобщего Братства" и необходимости её существования в качестве первой цели ТО. Насколько эта идея, как и её обоснования будут "отвлечёнными", или применимыми в жизни-зависит уже от самого человека, знакомого с ней, от его желания, понимания, личных целей и т.д.. Тоже самое с остальными идеями(связанными как с первой, так и с остальными целями ТО), которые в своей совокупности в той, или иной степени выражают принцип-"Микрокосмос подобен Макрокосмосу", или "То, что внизу-подобно тому, что наверху". Поэтому, как идеи теософии взаимосвязаны между собой, так и цели ТО взаимосвязаны между собой и с идеями, изложенными в ТД и различных статьях. Что и кульминируется(или должно, в идеале) в тех, или иных "практических" действиях(как индивидуальных, так и коллективных), без которых нет особого смысла изучать эти идеи, или поддерживать цели ТО. Или, как писала Елена Петровна:
Но ни один теософ не имеет права называться теософом, если он в полной мере не усвоит правоту трюизма Карлайла[3]: "Целью человека является действие, но не мысль, какой бы благородной она ни была", — и если он не приведет свою ежедневную жизнь в соответствие с этой истиной. Исповедание истины ещё не означает жизнь по ней; и чем прекраснее и великолепнее эта истина звучит, чем громче говорится о добродетели и долге вместо практики их в жизни, — тем сильнее она будет напоминать плод Мёртвого моря. Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XII
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#1945
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Калачакра и Тайная Доктрина теософии

Сообщение frithegar » 24 май 2019, 06:52

Татьяна Медведкова писал(а):
23 май 2019, 05:45
frithegar писал(а):
22 май 2019, 15:34
Значит, цели их еще нужно правильно понять. Они, действительно действовали не бесцельно
Насколько я поняла, их целью в то время была предельно простая и ясная - выжить. И когда им "подвернулся случай", то они, как умные, но морально нечистые, не упустили его.
Если же просто в двух словах, с тривиальной точки зрения, с чисто житейской, то в начале деятельности Рериха в Америке были созданы организации. Еще раз: организации. Туда каждый вносил то, что он мог внести. Рерих вот внес свои картины, которые выкупил Хорш. Сам Хорш хотел заработать на недвижимости, вложился в строительство музея (это был не только музей, это были и ресторан, и кинотеатр и проч.). Но в конце 20-х начале 30-х годов разразился кризис там, "великая депрессия" и недвижимость резко упала в цене. Хорш вышел из организаций вместе с домом музея который был построен, да, на его деньги, и вместе с картинами Рериха, которые висели там. Сказал, что всё, до свидания. Раньше верил, а сейчас вы ведете нас в пропасть ... И Рерих лишился всех картин и других вещей, которые были собраны во время экспедиции и там тоже были размещены. ... Сложно сказать, кто остался "в минусе", я не знаю, но вероятно если бы Рерих просто продал свои картины (что-то около 200 тыс $ в тех деньгах), то возможно лично ему этого было бы более чем достаточно, чем то что он фактически получал от организаций с учетом всех других расходов. ... Но изначально Рерихом музей и вообще деятельность начиналась не для зарабатывания денег.

#1946
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 24 май 2019, 07:39

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 май 2019, 07:45
Изучении астрологии способно дать возможность определения будущего хода событий, из этого нельзя делать вывод, будто планеты оказывают на него какое-либо воздействие. Часы показывают время, а не влияют на него. Таким образом, хотя планеты не вмешиваются в изменения судьбы человека, все же их положение может указать, какой эта судьба может быть
Пример часов и кармы имеет только подобие, но не тождественность. С одной стороны, это подобие в том, что как часы только отображают ход времени, так и положение планет – ход событий.
Но отсюда, если пытаться делать вывод дальше: как неумолим бег времени – мы не можем ни остановить, ни задержать, ни ускорить его, точно также и судьба… - то это типичный вывод средневековых схоластов и налицо подмена теософии теологией.
Время не создает нам ни проблем, ни удовольствий, также как и пространство. Тогда как с «судьбой» все в точности до на оборот. И если вопросы типа, откуда возникает (и почему) Время и Пространство? – относятся к категории, по сути, бесполезных (напрасной траты ментальных сил), то в отношении «судьбы» - все иначе. Нас именно должно интересовать, ПОЧЕМУ что и так происходит и как этому противостоять или способствовать. Разница, как видим, огромная.

С другой стороны, ведь в данной аналогии (если рассматривать ее в рамках статьи Блаватской) не говорится ничего, мол, вот здесь аналогия есть, а там ее нет. По этому, мы вполне можем допустить, что раз время неумолимо, то точно также и «судьба» - и я вполне с этим согласен.
Другое дело, что строгость (неумолимость) этой самой «судьбы», заканчивается на высшем ментальном уровне – на уровне Каузального (причинного) тела, то есть в области причин, и здесь уже работает другая аналогия.
Например такая: как корень слова (говоря о канонических 500 корнях ведического санскрита) имеет строго одно значение, которое, однако, не выразимо в словах, но понимаемо, скорей, интуитивно или по подобию, но входит в огромное количество слов, часто даже таких, где сложно бывает увидеть родство между ними.

Точно также и строгая причина имеет огромное количество средств выражения или следствий.
И здесь принципиальная разница в понимании закона Причин и Следствий, как его понимают обычно (одна причина – одно следствие), и в варианте адвайта веданты = теософии, где причина = Монада - это строго неизменное понятие и где следствие = множество перерождений, воплощений (отображений) данной Монады – то есть, одна причина, дифференцирующаяся во множество следствий.
В каждом конкретном случае, можно либо вычислить то, как сложится следствие в будущем, либо увидеть это интуитивно – как это доступно Высшим Адептам.
В нашем случае – случае «распятого на кресте» мы будем находится под воздействием четырех тенденций (соответствующих «плечам креста»), точнее 2х2: одна это «чуйка» - человек либо интуитивно (инстинктивно) почувствовал, либо это чувство надуманное, от предубеждения. Или же, это анализ – поиск логических следствий как возможно правильных, так и возможно ошибочных.
Дмитрий Серебряков писал(а):
19 май 2019, 07:45
… для "рационалиста" holynonsense не существует вообще - ни эфира, ни жизненного принципа (и всего выше перечисленного), для него они - пустые фантазии теософов мечтателей.
Только голодный нуждается в пище и будет искать ее. Сказано: «Блаженны нищие духом…» - почему то так трудно понимаемая фраза. Нищета в данном случае (как и вообще) – это нужда, или испытывать потребность в чем-то. Соответственно, «нищий духом» - это тот, кто испытывает постоянно потребность в духе.
Так вот, если для рационалиста не существует ни эфира, ни праны, то рано или поздно придет время (и оно уже пришло, на самом деле), когда он столкнется с ситуацией, когда ему привычная картина мира перестанет удовлетворять его – точно также, как физикам начала 20-го века пришлось сломать устоявшиеся философские концепции, сложившиеся на конец 19-го века.

Но он никогда (если он верен научному принципу) не станет подменять воображаемое действительным – он не станет подменять действительное открытие эфира верой в его существование, или выдумыванием его на основании этой веры.
И этот эфир можно открыть только двумя способами – в длинную, способом научного поиска как он складывается в среде обычной науки, либо через йогу, то есть индивидуально.
Все остальное – сфера либо гипотез и предположений, либо верований. И когда о том, чего по факту не существует (нет ни научного ни индивидуального открытия эфира) говорят как о чем-то всем хорошо известным, то тогда и получается…

#1947
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Рериховское движение

Сообщение Татьяна Медведкова » 24 май 2019, 14:47

frithegar писал(а):
24 май 2019, 06:52
Туда каждый вносил то, что он мог внести. Рерих вот внес свои картины, которые выкупил Хорш....
...Хорш вышел из организаций вместе с домом музея который был построен, да, на его деньги, и вместе с картинами Рериха, которые висели там.
Неважно, где висели картины, которые выкупил Хорш.
Важно, что они уже не принадлежали Рерихам.
А на что жили Рерихи все эти годы?
Где они брали деньги на питание, оплату жилья, поездки, одежду, образование сыновейи т.д и т.п.???
На деньги, заплаченные Хоршем за картины, которые потом повесили в музее?
Кстати, а почему бы Рериху не пожертвовать (бесплатно, безвозмездно) свои картины на благое дело?
Вы же сами сказали, что каждый ЖЕРТВОВАЛ что мог и сколько мог на благое дело.
А почему же тогда Рерих не пожертвовал, а за деньги отдал, т.е., это называется - ПРОДАЛ.
frithegar писал(а):
24 май 2019, 06:52
в начале деятельности Рериха в Америке были созданы организации. Еще раз: организации. Туда каждый вносил то, что он мог внести. Рерих вот внес свои картины, которые выкупил Хорш.
Если бы Хорш их выкупил для себя, то унес бы домой.
Если он выкупил их для музея, то зачем понадобилось их выкупать для музея, если они и так уже были ПОЖЕРТВОВАНЫ Рерихом.
frithegar писал(а):
24 май 2019, 06:52
Сам Хорш хотел заработать на недвижимости
Неправда. Хорш, конечно, бизнесменом был, но Рерихам он давал деньги не потому, что хотел нажиться на них, а потому, что поверил в "избранность и мессианство" Рерихов.

...На второй день после приезда Хорш нам рассказал, что слышал в Нью-Йорке голос, который ему говорил не верить в М., ибо Он обыкновенный человек, и вообще не входить в Школу. Он это испытание выдержал и приехал. Вот почему М. и не велел его приглашать как раз тогда, когда он слышал этот голос. И Грант имела пару раз неприятные мысли, но о них рассказывала и их поборола. <...>
Уехали Хорши в восторге от всего случившегося и полные веры в дело М...
"Дневник Фосдик"


Кстати, Рерихи и их ближайшие "ученики" долгое время скрывали от Хоршей свое увлечение спиритизмом.

...Завтра приезжают Хорши, и наши сеансы, конечно, на неделю будут прекращены, только будем писать автоматически каждый вечер у Рерихов...
"Дневник Фосдик"

frithegar писал(а):
24 май 2019, 06:52
И Рерих лишился всех картин и других вещей, которые были собраны во время экспедиции и там тоже были размещены. ...
Во-первых, все, что Рерих разместил в музее, было им ПОЖЕРТВОВАНО музею, а не сдано на хранение.
Во-вторых, за картины, которые висели в музее, Рерих уже получил деньги от Хорша.
В-третьих, на деньги того же Хорша, которые Рерих взял в долг и под расписку, он купил себе имение в Индии.
В-четвертых, Хорш просто разочаровался в Рерихах и понял, что они никакие не посланцы Махатм...
frithegar писал(а):
24 май 2019, 06:52
Сложно сказать, кто остался "в минусе", я не знаю, но вероятно если бы Рерих просто продал свои картины (что-то около 200 тыс $ в тех деньгах), то возможно лично ему этого было бы более чем достаточно, чем то что он фактически получал от организаций с учетом всех других расходов. ... Но изначально Рерихом музей и вообще деятельность начиналась не для зарабатывания денег.
Плохо же Вы знаете историю семейства Рерихов.
Вы сказали про неплохие по тем меркам 200 тысяч долларов...
А миллион долларов, взятый Н.К.Рерихом у Хорша под расписку, плохие деньги?
Почему Хорш подал в суд на Рерихов, не задумывались?
Потому, что Рерих отказался возвращать одолженный миллион.
Почему Хорш выиграл суд?
Потому, что он сумел доказать свою правоту. Посмотрите в дневниках Зиночки эпизод, в котором описывается как она с Н.К. искали среди музейных бумаг ту злополучную расписку об одолженных деньгах. Не нашли. Рерих, разумеется, не посвящал во все свои дела Зину, она просто свято верила всему, что ей говорили Рерихи. А расписка-то долговая нашлась потом и помогла Хоршу доказать свою правоту.
А "честные" Рерихи "громко" жаловались всем на "предателей и изменников" Хоршей...

#1948
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Рериховское движение

Сообщение Эдвард Романов » 25 май 2019, 04:48

Поэтика
Агни Йога. 315

Указала Матерь Мира: «Соберитесь ветры, соберитесь снега. Не являйтесь птицы и не подходите звери!
Не утвердится нога человеческая на Моей Вершине. Не утвердится основа дерзания тёмного. Не удержится свет месяца, но луч солнца достигнет Вершины.

Сохрани, солнце, Вершину Мою, ибо где встану на страже? Никогда не взойдёт зверь и не удержится сила человеческая!»
текущее:
Изображение
огромная очередь из туристов на вершину Джомолугнмы (Эверест)

#1949
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Рериховское движение

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 25 май 2019, 09:02

Эдвард Романов писал(а):
25 май 2019, 04:48
огромная очередь из туристов на вершину Джомолугнмы (Эверест)
В любом случае Моя Вершина - это Гора Меру, но не Эверест.
То, что ближе всего по смыслу (из очевидного) с этой Горой - это северный полюс.

#1950
Ответить