Регрессия в прошлые жизни.

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение Ольга » 03 фев 2018, 14:12

holynonsense, прошу у Вас прощения, если неправильно Вас поняла.

#26
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение Дмитрий1973 » 03 фев 2018, 14:16

Разве ничего не делание не влияет на карму ? Это не справедливо....
Дмитрий

#27
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 14:17

чет я запутался в чем мы согласны / несогласны :) мне кажется, что с цитатами Ольги согласен....... :lol:

PS. ничегонеделание вроде как влияет на карму...
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#28
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 14:24

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 14:09
я думал, мы с Ольгой говорим об одном... типа, о "человек стремится убить своего брата" — чем репрессивные режимы и занимаются безо всяких войн, то есть внутри своих стран (по отношению к своему народу) и порой это может остановить лишь [международное] вмешательство....... или, может гаденькое ничегонеделание таки на карму не влияет......
Ни одна страна не вмешивается в жизнь другой страны, не преследуя в ней собственные военные, политические, или экономические интересы и не навязывая свою политику. А это ничем не отличается от "репрессий внутри собственной страны", а "права человека"-лишь один из предлогов для вмешательства во внутренние дела другой страны, даже если и с правами человека в собственной стране не всё гладко. Так-как, на на некоторые нарушения прав человека(например, в Тибете со стороны Китая) "международное сообщество" просто закрывает глаза, потому-что, в странах наподобие Тибета мало у кого из "больших" стран есть какие-то интересы(например, в Китае и в партнёрстве с ним их значительно больше, чем в Тибете, отсюда и бездействие), а убытки от "миротворчества" могут значительно превысить прибыль, т.е., даже экономически "не рентабельны". Как и помощь различным племенам в Африке, или в Америке, до которых мало кому есть дело, если их земля не обладает никакой "материальной" ценностью.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#29
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 14:50

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 14:24
Так-как, на на некоторые нарушения прав человека(например, в Тибете со стороны Китая) "международное сообщество" просто закрывает глаза
здесь нет никакого "так как" — из существования дел, в которые цивилизация не вмешалась, не следует хищной мотивации вмешательств совершенных
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 14:24
так-как, в странах наподобие Тибета мало у кого из "больших" стран есть какие-то интересы, а убытки от "миротворчества" могут значительно превысить прибыль
совершенно верно, таким образом сами замечательно опровергли свое предыдущее "так как", воевать с Китаем никому не охота (особенно с ядерным), вмешательство может быть реалистичным/оправданным или не быть, цивилизация не всесильна и не всегда может себе позволить то или иное вмешательство, в общем, там уйма факторов, можно разбирать отдельные случаи, но это уже будет "политический спор" требующий некоторых детальных знаний новейшей истории, а это последнее, чего лично я ожидаю от кшатрий, а вот обвинений в "неуместных на этом форуме" разговорах после своей на них провокации и получения ответной железобетонной критики ожидаю очень даже

так что я пас :hi
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#30
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 15:19

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 14:50
можно разбирать отдельные случаи, но это уже будет "политический спор" требующий некоторых детальных знаний новейшей истории, а это последнее, чего лично я ожидаю от кшатрий, а вот обвинений в "неуместных на этом форуме" разговорах после своей на них провокации и получения ответной железобетонной критики ожидаю очень даже

так что я пас :hi
И правильно. Зачем всё сводить только к политике? Или во всём остальном, касающемся тематики форума, Вы не так сильны?) Ведь здесь рассматривается совершенно иной взгляд на то, чем привыкли заниматься люди между собой. И обсуждение идёт с позиции кармы и реинкарнации. А если Вам с этой позиции нечего сказать, то к чему вмешиваться в разговор?)Как я уже упоминал, для таких разговоров существует множество других ресурсов, не связанных с теософией и её идеями, в контексте которых тут рассматриваются те, или иные вопросы.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#31
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 15:23

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 15:19
И обсуждение идёт с позиции кармы и реинкарнации. А если Вам с этой позиции нечего сказать, то к чему вмешиваться в разговор?)
восклицал кшатрий, в отличии от меня, ни слова, умного ли или глупого, не сказавший "с позиции кармы и реинкарнации" в данном диалоге :lol:
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#32
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение Ольга » 03 фев 2018, 15:25

Дмитрий1973 писал(а):
03 фев 2018, 14:16
Разве ничего не делание не влияет на карму ? Это не справедливо....
Влияет, так как это сознательный выбор.

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 15:23
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 15:19
И обсуждение идёт с позиции кармы и реинкарнации. А если Вам с этой позиции нечего сказать, то к чему вмешиваться в разговор?)
восклицал кшатрий, в отличии от меня, ни слова, умного ли или глупого, не сказавший "с позиции кармы и реинкарнации" в данной теме :lol:
сказал, почитайте внимательно. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Последний раз редактировалось Ольга 03 фев 2018, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

#33
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 15:26

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 15:23
восклицал кшатрий, в отличии от меня, ни слова, умного ли или глупого, не сказавший "с позиции кармы и реинкарнации" в данной теме :lol:
Да неужели? Вы тему всю читали, или только последние сообщения, зацепившие Вас словами о войне? Так-как, ничто другое, включая первые вопросы автора темы, Вы не прокомментировали.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#34
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение frithegar » 03 фев 2018, 15:32

Дмитрий1973 писал(а):
02 фев 2018, 19:15
Как можно выбирать для себя те или иные страдания ?
Обычно человек страдает от того, что сделал в прошлом. Следовательно он не может выбирать, но просто переживает следствия. Но если приносить "жертву", то есть изначально выбирать как именно тебе страдать, тогда со временем бесконтрольных следствий больше не будет. ... Вплоть до окончательного прекращения страдания, когда все прошлые следствия будут со временем исчерпаны... конечно, это должно быть правильно понято. Речь не идет о добровольном, к примеру, самосожжении или что-то в этом роде ради каких-то невнятных целей. Просто, всякая философия, будь то буддийская или ведантическая говорит о дисциплине в разных её вариантах. То есть, в конечном счете речь идет просто о труде. В отношении всяких духовных практик. А не только о получении удовольствия, как это обычно понимается нами

#35
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 15:39

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 15:26
holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 15:23
восклицал кшатрий, в отличии от меня, ни слова, умного ли или глупого, не сказавший "с позиции кармы и реинкарнации" в данной теме :lol:
Да неужели? Вы тему всю читали, или только последние сообщения, зацепившие Вас словами о войне? Так-как, ничто другое, включая первые вопросы автора темы, Вы не прокомментировали.)
нет, в теме Вы писали когда я в ней не участвовал, в диалог с моим участием, однако, вмешались с какой-то политикой и какой-то мутной теорией заговора про скрытые мотивы вмешательств цивилизации в тоталитарные режимы, думаю, придется остановиться на базовых фактах т.к. я не настроен разоблачать всякие там теории заговора о "закулисных мотивах цивилизации" и т.п., еще раз — существует цивилизация и существуют отсталые людоедские режимы, это не предмет спора, это факт, существует международное право и международные преступления, это также факт, отсюда утвердительный ответ на вопрос могут ли быть справедливыми вмешательства
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#36
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение frithegar » 03 фев 2018, 15:52

Наталья Кожанова писал(а):
03 фев 2018, 09:43
Дмитрий1973 писал(а):
03 фев 2018, 06:59
что же получается: наша жизнь всего лишь цепь закономерностей или выполнение заранее придуманного плана ? Или с точки зрения кармы Берлиоз должен был погибнуть именно в это время, в этом месте и именно таким способом ?🤔
И то и другое. Всё заранее запланировано, но не просто так, а на основе кармы нашего предыдущего воплощения.
Но есть и свободная воля. Когда в том или ином случае мы можем поступить вот так или же иначе. Или отказаться от поступка вообще, если это возможно в данном случае. ... Но мы не можем вообще не действовать постоянно. Жизнь вынуждает совершать поступки. И вот, что самое главное: только добровольные и сознательные поступки моей воли творят будущую карму. Хоть они и побуждаются жизнью вообще, которая неостановима и непрекращаема. Во время Манвантары. Которая существует до тех пор, пока не наступает пралайя (или ночь Брамы)

это в самых общих чертах. Конечно, есть множество оговорок и дополнений

#37
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение frithegar » 03 фев 2018, 16:00

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 12:02
Дмитрий1973 писал(а):
03 фев 2018, 10:07
А как же развилки на жизненном пути ? Человек только думает, что он сам выбирает свой путь ? Ведь в основе Космического Закона есть и Свободная Воля человека ? Как же тогда нам развиваться, если всё заранее предрешено ? Это просто кино с заранее известным финалом....
Есть свобода воли, а есть заданные условия, в рамках которых она может действовать. Так-как, свобода воли не означает полную вседозволенность. И даже в жизни видно, что мы можем выбирать, но лишь из имеющихся у нас вариантов решений, действий и т.д. и в зависимости от обстоятельств, в которых существуем не только мы, но и другие люди с такой же возможностью выбора.
Но при этом всегда есть возможность начинать новое действие. Без необходимости "выбирать" из того, что предлагает жизнь. По крайней мере, в каких-то масштабах. В том, на что имеем право и в том, что уже знаем. ... но можно просто хотеть знать больше. Но такое хотение само собой не возникнет. В таких процессах. Это как вода, которая не потечет на гору сама собой. Потому, та же "жертва" в самом малом. У каждого оно своё, это малое. Но такая "жертва" дает больше прав и больше знания. И, следовательно, больше свободы в будущем. А свобода, это просто возможность и средства

#38
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение Дмитрий1973 » 03 фев 2018, 16:13

Я думаю что глубоко копнуть нам не удастся...не тот уровень , наверное....это всё равно что измерять Вселенную линейкой.
Дмитрий

#39
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 16:18

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 15:39
нет, в теме Вы писали когда я в ней не участвовал, в диалог с моим участием, однако, вмешались с какой-то политикой и какой-то мутной теорией заговора про скрытые мотивы вмешательств цивилизации в тоталитарные режимы, думаю,
Скорее, это Вы вмешались в разговор по одной теме, приплетая к ней другую тему- "миротворчества" и "борьбы с тоталитаризмом". Хотя обсуждался вопрос о кармических последствиях действий солдата, воюющего и убивающего "за Родину", а не политика, или генерала, отдающего этот приказ, руководствуясь теми, или иными соображениями политического, или военного характера, но никак не "кармического".))) А так, даже в "цивилизации" существует и всегда существовало лишь одно правило-кто сильнее(богаче, влиятельнее и т.д.), тот и "прав", идущее ещё из животного мира. Поэтому, факт существования "международного права" и его "нарушения" касается лишь тех, кто это право имеет и в "мировом" и в "локальном" масштабе по своему мировому и общественному "статусу". Так-что, этот, как и другие "базовые факты"-никакие не факты, так-как, международные отношения и даже личные взаимоотношения между людьми, находящимися на разных уровнях "социальной лестницы", их постоянно опровергают, даже теми же скрытыми и явными "мотивами".
П.С. Кстати, я специально не касаюсь в диалоге с Вами каких-то понятий, не являющихся для Вас "научными фактами", включая карму и реинкарнацию, поэтому, было бессмысленно с Вашей стороны упоминать об этом в нашем диалоге.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#40
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение frithegar » 03 фев 2018, 16:57

"микрокосм есть подобие Макрокосмоса". "Как внизу так и наверху"

прятаться за обычное христианское "на все воля божья" или за псевдобуддийское, что "нигде нет никакого "я"" - это недальновидно. По причине, о которой пишу выше. Что полностью нельзя отказаться от своих собственных поступков. И уход от жизни это просто трата предыдущих заслуг и временное явление. До окончания кармических "сбережений". Которые, когда оканчиваются заменяются несвободой и зависимостью. Отсюда все злобные сумасшествия и самоубийства. От следствий накопленных инерцией воли...

... в какой-то книге учитель говорит ученику (запомнилось, хоть и читал давно), так вот учитель говорит: "Когда ты поступаешь не по своей воле - то и не по моей тоже". Глубочайшее замечание

#41
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 17:04

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 16:18
обсуждался вопрос о кармических последствиях действий солдата, воюющего и убивающего "за Родину", а не политика, или генерала, отдающего этот приказ, руководствуясь теми, или иными соображениями политического, или военного характера, но никак не "кармического".)))
не вижу в этих рассуждениях чего-либо касающегося "кармы и реинкарнаций" или даже полезно проясняющего то, что цитируется, скорее, кшатрий тут напутывает на пустом месте какую-то нерелевантную для дискуссии муть; незнание закона не освобождает от ответственности, в любом репрессивном людоедском режиме есть оппозиция и люди делают выбор — действовать в интересах поддержания братоубийственного режима или присоединяться к оппозиции, которая, как мы знаем, часто сама просит мировое сообщество вмешаться
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 16:18
А так, даже в "цивилизации" существует и всегда существовало лишь одно правило-кто сильнее(богаче, влиятельнее и т.д.), тот и "прав", идущее ещё из животного мира.
повторяетесь...
holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 15:39
придется остановиться на базовых фактах т.к. я не настроен разоблачать всякие там теории заговора о "закулисных мотивах цивилизации" и т.п., еще раз — существует цивилизация и существуют отсталые людоедские режимы, это не предмет спора, это факт, существует международное право и международные преступления, это также факт, отсюда утвердительный ответ на вопрос могут ли быть справедливыми вмешательства
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#42
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 17:26

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 17:04
не вижу в этих рассуждениях чего-либо касающегося "кармы и реинкарнаций" или даже полезно проясняющего то, что цитируется, скорее, кшатрий тут напутывает на пустом месте какую-то нерелевантную для дискуссии муть; незнание закона не освобождает от ответственности, в любом репрессивном людоедском режиме есть оппозиция и люди делают выбор — действовать в интересах поддержания братоубийственного режима или присоединяться к оппозиции, которая, как мы знаем, часто сама просит мировое сообщество вмешаться
Каждый видит лишь то, на что обращает внимание. Поэтому, Вы не видите ничего, что касается "кармы и реинкарнации", зато видите всё, что касается "людоедских режимов" и "борьбы" с ними, так-как, именно на это обращаете и своё и чужое внимание в этой теме. А с какой целью-неясно. То ли это просто Ваша навязчивая идея, то ли Вам больше не о чем поговорить тут.))) Но Ваши "цивилизация" и "людоедские режимы"-это карма человечества и поэтому, не отделены друг от друга, как причина и следствие. Потому-что, любой "режим" в той, или иной степени "людоедский"(морально, интеллектуально, или материально) и вне цивилизации не существует. Иначе, у людей не возникало бы желание сменить какой-либо "режим" по разным причинам, которые рано, или поздно появляются в любом государстве и при любом "режиме".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#43
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1857
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение Истинофил » 03 фев 2018, 17:36

Дмитрий1973 писал(а):
03 фев 2018, 12:07
Как у вас здорово получается....умно и просто...Тогда ещё вопрос: карма настигает любого или есть исключения ? Например советский снайпер защищая родину убил 250 врагов..
Так наоборот, за этом у него будет положительная карма.
Да, карма настигает любого.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#44
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 18:03

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 17:26
Но Ваши "цивилизация" и "людоедские режимы"-это карма человечества и поэтому, не отделены друг от друга, как причина и следствие. Потому-что, любой "режим" в той, или иной степени "людоедский"(морально, интеллектуально, или материально) и вне цивилизации не существует. Иначе, у людей не возникало бы желание сменить какой-либо "режим" по разным причинам, которые рано, или поздно появляются в любом государстве и при любом "режиме".
тут кшатрий непонятно с какой целью продвигает сомнительную и, похоже, антитеософскую логику, согласно которой людям нет смысла желать сменить репрессивный режим на более свободный так как всеравно новый получится не менее людоедский

логику, рисующую экстримально темную, лишенную объективных оценок картину мира, строющуюся на выдуманном кшатрием крайнем релятивизме, где нет правых и неправых, где совершающие преступления против человечества репрессивные режимы имеют такое же право на существование, как более гуманные, уважающие права человека, а "карма человечества" у кшатрия будто бы что-то дающее геноциду и прочим жестоким репрессиям право на существование, а какой-нить <!!! группировка, запрещенная на территории РФ !!!> ИГИЛ -овец(запрещенная в России террористическая организация) или радикальный православный фундаменталист, желающий сменить режим в цивилизованной демократической стране, по логике кшатрия как бы "своим недовольством доказывает" что с этим режимом "уже что-то не так" и его в сам деле пора менять, ведь "иначе у людей не возникало бы желание его сменить" (замкнутый логический круг)

очевидно, кшатрий руководствуется логикой "дыма без огня не бывает" (Conspiroid Logic)
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#45
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 18:27

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 18:03
тут кшатрий непонятно с какой целью продвигает сомнительную и, похоже, антитеософскую логику, согласно которой людям нет смысла желать сменить репрессивный режим на более свободный так как всеравно новый получится не менее людоедский, логику, рисующую экстримально темную, лишенную объективных оценок картину мира, строющуюся на выдуманном кшатрием крайнем релятивизме, где нет правых и неправых, где совершающие преступления против человечества репрессивные режимы имеют такое же право на существование, как более гуманные, уважающие права человека, а "карма человечества" у кшатрия будто бы что-то дающее геноциду и прочим жестоким репрессиям право на существование,
В чём состоит "антитеософичность" моего утверждения и с чего оно имеет именно выдуманный и описанный Вами смысл? Право на существование репрессий и других преступлений против прав человека даёт сама жестокость, алчность, эгоизм и жажда власти, присущие почти каждому человеку. И пока эти качества существуют в людях-всегда будут нарушения чьих-то "прав" в разной степени и в разных масштабах. И на каждое уважение чьих-то прав будет приходиться не одно нарушение этих же прав. Это очевидно и проявляется при любых "режимах". Поэтому, Елена Петровна писала:
Спрашивающий. Что вы считаете долгом по отношению ко всему человечеству?

Теософ. Полное признание равных прав и привилегий для всех, без различия расы, цвета кожи, социального положения или происхождения.

Спрашивающий. Когда, по вашему мнению, этот долг не исполняется?

Теософ. Когда совершается малейшее посягательство на права другого — будь то человек или народ; когда мы хоть в какой-то степени неспособны проявить к нему ту же справедливость, доброту, внимание и милосердие, каких желаем для себя. Вся нынешняя политическая система построена на забвении этих прав и на самом яростном утверждении национального эгоизма.
Французы говорят: "Каков хозяин, таков и слуга"; им следовало бы добавить: "Какова национальная политика, таковы и граждане".

Спрашивающий. Принимаете ли вы какое-нибудь участие в политике?

Теософ. Как общество, мы тщательно избегаем этого, и вот по каким причинам. Стремиться к успешному осуществлению политических реформ, прежде чем совершена реформа человеческой природы, — это то же самое, что вливать новое вино в старые мехи. Заставьте людей признать и почувствовать всем сердцем, в чём состоит их настоящий, истинный долг по отношению ко всем людям, — и все злоупотребления властью, все несправедливые законы национальной политики, основанные на человеческом, общественном или политическом эгоизме, исчезнут сами по себе. Глуп тот садовник, который пытается избавить свою цветочную клумбу от ядовитых растений, срезая их с поверхности земли вместо того, чтобы вырвать с корнем. Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.
Но ведь эти слова для Вас "ненаучны" и не актуальны для 21-го века. Но как тогда Вы определяете-что "теософично", а что "антитеософично", если в своих суждениях не руководствуетесь "ненаучными" идеями теософии(как и редко их упоминаете вообще), а ссылаетесь на что угодно, кроме неё? Говоря о каких-то "фактах", часто существующих только в теории(в разных "конституциях" и "международных соглашениях").
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#46
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 19:07

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 18:27
В чём состоит "антитеософичность" моего утверждения <...> Право на существование репрессий и других преступлений против прав человека даёт сама жестокость, алчность, эгоизм и жажда власти, присущие почти каждому человеку.
в этом и состоит... теософия не утверждает, что если мы способны на "жестокость, алчность, эгоизм и жажду власти", то нам это дает право на "репрессии и другие преступления против прав человека"

хотя права человека на международном уровне официально декларировала вовсе не Блаватская, они таки были декларированы и есть страны, уважающие эту декларацию и неуважающие, не какие-то отдельные лидеры, но целые общества — одни уважают и желают быть толерантными к своим согражданам, другие не желают, это означает, что где-то "реформа человеческой природы" имеет успехи со времен Блаватской, где-то не имеет, сегодня уже далеко не о каждой стране можно сказать "Вся нынешняя политическая система построена на забвении прав человека", при этом по-прежнему есть страны, о государствах и обществе к-х так сказать можно (по какому-то досадному для некоторых совпадению основная масса таких обществ сконцентрирована в анти-западном крыле)
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 18:27
И пока эти качества существуют в людях-всегда будут нарушения чьих-то "прав" в разной степени и в разных масштабах. И на каждое уважение чьих-то прав будет приходиться не одно нарушение этих же прав.
и это антитеософично, так как теософия и приведенная цитата не утверждают такого нелепого релятивизма, мол, "на каждое соблюдение приходится по нарушению", и тем более "на каждое соблюдение множество нарушений"

внутри толерантных обществ на каждое нарушение приходится огромное множество соблюдений, внутри нетолерантных — наоборот, и первые порой поддерживают идеи помощи вторым, в смысле, помощи оппозиции внутри них (помощь может быть от культурной до военной), что с теософской этикой не расходится, насколько я ее понимаю
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 18:27
Нельзя осуществить ни одной долговечной политической реформы, пока дела вершат, как и прежде, всё те же эгоистичные люди.
при демократии дела вершат граждане страны и история знает множество примеров состоявшихся положительных долговечных реформ
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#47
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 19:38

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 19:07
в этом и состоит... теософия не утверждает, что если мы способны на "жестокость, алчность, эгоизм и жажду власти", то нам это дает право на "репрессии и другие преступления против прав человека"
И я не утверждаю, что это право даётся людям кем-то, или чем-то иным, кроме самих людей, считающих, что у них есть право нарушать чужие права. А Вы говорите так, будто я что-то оправдываю. Оправдание звучит иначе, чем констатация факта эгоистичности многих людей и следствий этой эгоистичности.
при демократии дела вершат граждане страны и история знает множество примеров состоявшихся положительных долговечных реформ
И что же они "вершат", выбирая людей, которых они не знают лично? Такая форма правления была уместна в Греции при местных выборах, когда все знают друг друга и могут выбрать наиболее достойного среди них на тот, или иной пост и почти не ошибиться с выбором. Так-что, всё это не имеет никакого значения в современном мире, в котором граждане порой сами не знают-что и кого они выбирают и как потом на них отразится их выбор. Поэтому, даже не имеет смысла это обсуждать.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#48
holynonsense
постоянный участник
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 18:40

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение holynonsense » 03 фев 2018, 20:13

кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 19:38
Оправдание звучит иначе, чем констатация факта эгоистичности многих людей и следствий этой эгоистичности.
на мой взгляд, апология "эгоистичности многих людей" вполне может звучать, например, вот так:
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 17:26
любой "режим" в той, или иной степени "людоедский"(морально, интеллектуально, или материально) и вне цивилизации не существует. Иначе, у людей не возникало бы желание сменить какой-либо "режим" по разным причинам, которые рано, или поздно появляются в любом государстве и при любом "режиме".
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 16:18
обсуждался вопрос о кармических последствиях действий солдата, воюющего и убивающего "за Родину"
опровержение неуместного игнорирования кшатрием посыла моих постов в данной теме:
holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 17:04
незнание закона не освобождает от ответственности, в любом репрессивном людоедском режиме есть оппозиция и люди делают выбор — действовать в интересах поддержания братоубийственного режима или присоединяться к оппозиции, которая, как мы знаем, часто сама просит мировое сообщество вмешаться
....................
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 19:38
И что же они "вершат", выбирая людей, которых они не знают лично?
holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 17:04
Лидия Тафт в 1756 г. стала первой американкой, получившей право голоса на выборах (воспользовалась им минимум трижды), Девятнадцатая поправка к Конституции США в 1920 г. окончательно наделила правом голоса женщин тех штатов, в которых ранее с этим были проблемы
эта реформа, касающаяся прав женщин, показала себя супер-устойчивой (в веках, так сказать), как и многие другие реформы во многих других странах, может быть Вы, а может и Блаватская, не вполне понимаете о чем говорите, говоря "реформа политики", все что нужно для реформ в области прав человека это добавление в Конституцию новых пунктов о защите таких-то и таких-то прав, вот так просто, никакие следящие за соблюдением чего-то там "лидеры" не нужны, голосуй за тех, кто будет вносить нужные тебе поправки...
кшатрий писал(а):
03 фев 2018, 19:38
Так-что, всё это не имеет никакого значения в современном мире, в котором граждане порой сами не знают-что и кого они выбирают и как потом на них отразится их выбор. Поэтому, даже не имеет смысла это обсуждать.
о, обсуждать это имеет огромный смысл и все это имеет решающее значение, что не имеет смысла — Ваш всюду сквозящий релятивизм

да, гарантий выполнения данных электорату обещаний нет, прелесть демократии в ограниченных сроках полномочий и новом шансе при новых выборах, и невыполнение части обещаний не означает невыполнение вообще ничего, так, во многих странах где есть демократия, прогресс на наших глазах, иногда медленно, но происходит
open your mouth and shut your eyes and see what chohans will send you

#49
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Регрессия в прошлые жизни.

Сообщение кшатрий » 03 фев 2018, 20:30

holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 20:13
опровержение неуместного игнорирования кшатрием посыла моих постов в данной теме:
Потому-что, это посыл является бессмысленным в контексте обсуждаемой темы и упирается в политику, в которой "не политикам" ничто не светит на практике(даже хоть какой-либо "руководящий" пост, разве что "исполняющий"), но они компенсируют это разговорами о ней, будто каждый второй-либо политик(в плане должности и полномочий), либо политолог(в плане соответствующей квалификации и образования).)))
holynonsense писал(а):
03 фев 2018, 20:13
о, обсуждать это имеет огромный смысл и все это имеет решающее значение,
На соответствующем форуме-возможно, особенно, при участии политиков(депутатов, или чиновников), но не тут.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#50
Ответить