Необходимо ли нам в жизни зло ?

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Закрыто
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 05 фев 2018, 11:30

Существует мнение, что для развития необходимы два полюса — Добро и Зло. Порой даже утверждают, что если бы не было Зла, то и Добро оказалось бы бесполезным. А поскольку, мол, есть два начала, то в борьбе между ними и происходит развитие. Человеку же при этом даётся право свободного выбора: он волен направить свои устремления в ту или иную сторону.
На первый взгляд такое утверждение может показаться вполне логичным, однако при более глубоком рассмотрении мы наталкиваемся на неясности или даже противоречия. Все великие религии утверждают, что Бог един. Откуда берутся тогда два начала? Или оба они должны содержаться в Боге, или должна быть какая-то другая сила, равновеликая, но противостоящая? И нужна ли она ?
Дмитрий

#1
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 12:22

кратко, что для вас зло?

#2
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Константин Зайцев » 05 фев 2018, 12:33

Зло (и добро) неизбежно возникают в двойственности и существуют для тех, кто в двойственности.
Но главная ошибка - в утверждении существования Бога. Бога нет, есть безличный Брахман, вот он-то един и непричастен ни добру, ни злу. Потому он не является ответственным за зло, но так же нет и противостоящей ему злой силы. Когда проявляется логос, появляется разделение на я и не-я, "это" и "другое". Логоса называют богом, но он тоже не вполне бог, он ритмический процесс, цикл выполнения мировой задачи. Невыполненная, нерешённая задача - в первом приближении аналог трудности, столкновения со "злом".
В железнодорожном деле есть понятие "враждебные маршруты". Но ведь другой поезд не враг нашему, и не зло, это просто констатация того факта, что задачу надо решить и маршруты развести, чтобы они не заняли встречно один путь. Примерно так же и в жизни.
Теория — кум практики

#3
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2018, 12:37

frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:22
кратко, что для вас зло?
Это пойдет? :)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#4
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 12:45

Константин Зайцев писал(а):
05 фев 2018, 12:33
Зло (и добро) неизбежно возникают в двойственности и существуют для тех, кто в двойственности
Что такое зло? И добро, раз уж речь зашла. В двух словах

вопрос в том же духе "зачем вам деньги?". Большинство считает излишним. Но с философской точки зрения он необходим

#5
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 12:46

Истинофил писал(а):
05 фев 2018, 12:37
frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:22
кратко, что для вас зло?
Это пойдет? :)
пройдет

#6
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 05 фев 2018, 12:49

Помните слова Воланда о Добре и Зле ?
Дмитрий

#7
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 12:50

кстати, есть Брама (творец) и есть Брахма - высший источник вообще, как об этом говорится в ПМ. Последний от корня "брих" - "распространяться". Имеется в виду нейтральная сила, которая одинаково может быть использована как для добра так и для зла.

#8
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Константин Зайцев » 05 фев 2018, 12:53

frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:45
Что такое зло? И добро, раз уж речь зашла. В двух словах
В теософии - зло то, что мешает нам двигаться в эволюции, добро - развитие. Движение от неосознанного единства к осознанной множественности, а от неё - к осознанному единству.
В другой теме обсуждают национализм. Для нас он конечно зло. Но для тех, кто пока только в своих личных корыстных интересах, он добро, потому что они ещё учатся жертвовать личным ради интересов большего целого - нации, расы. Так что фашизм как идеология национального единства сыграл свою роль. Как и коммунизм как идеология классового интереса. Но теперь они однозначное зло, как и всякое возвращение к пройденному этапу.
Теория — кум практики

#9
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 05 фев 2018, 12:56

Ведь в детях изначально Зла нет.....
Дмитрий

#10
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 13:03

Константин Зайцев писал(а):
05 фев 2018, 12:53
frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:45
Что такое зло? И добро, раз уж речь зашла. В двух словах
В теософии - зло то, что мешает нам двигаться в эволюции, добро - развитие.
В ПМ говорится, что "зло - это отсутствие добра". В смысле отсутствие возможностей для осуществления каких-то планов. Также, там говорится, что "зло - это преувеличенное добро". В смысле, когда добро извращается в смысле обжорства и т.д. то есть в смысле пресыщения и извращения того ,что считается всеми "добром". Что порождает зло - болезни, преступления и т.д.

Буддизм в конечном итоге под злом понимает только страдание, как я это понимаю. Потому, что "добро" понятие относительное, а вот страдание - это всегда зло, в чем бы оно ни выражалось

#11
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2018, 13:04

frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:45
вопрос в том же духе "зачем вам деньги?". Большинство считает излишним. Но с философской точки зрения он необходим
Как раз наоборот - с философской точки зрения они чепуха, а вот в практике необходимы (что платить коммуналку, еду купить, одежду и т.д. и т.пр.).
frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:46
пройдет
Спасибо. :hi
Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 12:56
Ведь в детях изначально Зла нет.....
Зло - ото отсутствие Добра. Примерно как Сансара - это отсутствие Нирваны или Тьма = отсутствие Света.
Могу посоветовать прочитать (или перечитать, кому как) ПМ №57, там где говорится о Зле. :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#12
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 13:06

Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 12:56
Ведь в детях изначально Зла нет.....
Но они испытывают страдание, следовательно зло для них тоже есть.
И сами они для кого-то невольно приносят страдание, следовательно несут с этой точки зрения для кого-то, кто так думает, зло.

#13
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 13:10

Страдание может быть оправдано и не считаться "злом", если избавляет от еще большего страдания. Тогда человек допускает это малое страдание, чтобы избежать большего. Или же чтобы достигнуть какого-то блага, добра он добровольно идет на страдание. Но нет большего зла чем бессмысленное страдание. Это ад. (из Гартмана вольный пересказ)

#14
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 05 фев 2018, 13:20

Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 11:30
Все великие религии утверждают, что Бог един. Откуда берутся тогда два начала?
Изначально Атман в индуизме - это всеобщее единство. Все те, или всё то что там (или кто там) находится, все и всё - это Единое. Но вот начинается "заря новой манвантары" и появляется ... страдание. Это первая двойственность, как я думаю. Потому, что ничто другое не может дать что-то такое, что побудит пассивную волю к действию. Ведь в нирване воля пассивна, потому что полностью удовлетворена и ничего не хочет. Но вот появляется страдание и снова воля вынуждаема этим страданием хотеть. Что она хочет? - избавиться от страдания. ... Это начало нового сансарического периода. Новой манвантары. И начинается дифференциация ... в буддизме это "патичча самуппада" (взаимозависимое возникновение, как это переводят)

#15
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 05 фев 2018, 13:50

👍👍
Дмитрий

#16
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2018, 14:56

"За три с половиной века до Христа, Платон выразил свое мнение о зле, говоря, что “в материи существует слепая, упрямая сила, которая противится воле Великого Строителя”. Эта слепая сила под христианским влиянием была превращена в видящую и несущую ответственность; он была превращена в Сатану!"

Е.П.Б., РИ, т.2
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#17
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 05 фев 2018, 15:05

Сатана был один из Строителей Планет или Ангелов ?
Дмитрий

#18
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2018, 16:19

Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 15:05
Сатана был один из Строителей Планет или Ангелов ?
“Отойди от меня, САТАНА!” — восклицает Иисус, упрекая насмехающегося апостола [Евангелие от Марка, VIII, 33].

(РИ, т. 2)
Наименование Сатана, по-еврейски Сатан, означает – «Противник» (от глагола shatana «восставать», «преследовать»), по праву принадлежит первому и самому жестокому «Противнику» всех других Богов – Иегове, но не Змию, который говорил лишь слова симпатии и мудрости и, в худшем случае, даже по догме, являющемуся «Противником» лишь людей.

(ТД, т.2)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#19
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Константин Зайцев » 05 фев 2018, 18:37

Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 15:05
Сатана был один из Строителей Планет или Ангелов ?
Ни тем, ни другим. Одну трактовку вам уже дали (сила сопротивления в природе) другую упомянули тоже, но без объяснения. Сатана - должность противника в мистериях, "официальный оппонент". В связи с этим и "отойди от меня, Сатана". Об этом же книга Иова. Конечно, связь есть - второе - это мистериальное олицетворение первого.
Теория — кум практики

#20
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 фев 2018, 22:43

frithegar писал(а):
05 фев 2018, 12:50
кстати, есть Брама (творец) и есть Брахма - высший источник вообще, как об этом говорится в ПМ. Последний от корня "брих" - "распространяться". Имеется в виду нейтральная сила, которая одинаково может быть использована как для добра так и для зла.
Брама и Брахма - чё серьезно?
Можете цитату привести или ссылку?
То как знаю я - есть Эфир высший и есть низший, тоже самое из Брахмой.
Возможно, если бы в одном предложении упоминались оба, то писалось бы (в русской транслитерации санскрита) как: Брахма и БрАхма, но никак не Брама - такого слова на санскрите нет.

#21
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 05 фев 2018, 22:49

Дмитрий1973 писал(а):
05 фев 2018, 11:30
Существует мнение, что для развития необходимы два полюса — Добро и Зло.
Хм. Вот вы взялись это обсуждать - а вы можете четко описать, что оно такое это самое Зло?
Я, к примеру, вообще не могу такового определить. Может мне мозгов не хватает, а вы чётко знаете. Только не имена, там Вользевул или Сатана, а по делам их - какое действие, или действия вы называете однозначным злом?

#22
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 06 фев 2018, 07:08

Как можно чётко описать Жизнь ? Я чётко не знаю и ты не знаешь....ты вообще ничего не знаешь, хотя твой ум противится этому...Вот сейчас по твоему мнению я совершаю Зло, и ты уже чувствуешь его внутри себя и твоё ущемлённое Эго лихорадочно ищет ответ, чтобы снова возвыситься в своих глазах и глазах окружающих....))))
Дмитрий

#23
Николай Былков

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Николай Былков » 06 фев 2018, 08:05

Константин Зайцев писал(а):
05 фев 2018, 12:53
В другой теме обсуждают национализм. Для нас он конечно зло. Но для тех, кто пока только в своих личных корыстных интересах, он добро, потому что они ещё учатся жертвовать личным ради интересов большего целого - нации, расы. Так что фашизм как идеология национального единства сыграл свою роль. Как и коммунизм как идеология классового интереса. Но теперь они однозначное зло, как и всякое возвращение к пройденному этапу.
Довольно примитивно Вы оправдываете фашизм с коммунизмом. Тем самым Вы противоречите Учению теософии.
С самого начала ЕПБ сразу же осудила коммунизм, как силу зла, - "заговор грубой силы против честного труда".

Инь-Ян даёт более правильное определение двух полюсов - Добро-Зло, горячо-холодно, мужчина-женщина, Солнце-Луна, твёрдое-мягкое и т.д.
Эмоциональная окраска, свойственная личностному пониманию Добра и Зла, туманит разум. Центробежная и центростремительные силы - два полюса, две эволюционные силы. Убери один полюс, одну силу и исчезнет Вселенная и мир.
Коммунизм, как сила зла, давно готовился и был выявлен с целью уничтожения отживших форм, препятствующих дальнейшей эволюции человечества.
В случае России - уничтожение православия - государственной религии 300-летней православной династии Романовых. И это только один срез.

#24
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 06 фев 2018, 08:11

+++
Дмитрий

#25
Закрыто