Необходимо ли нам в жизни зло ?

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Закрыто
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 07 фев 2018, 14:45

тем не менее, счастье существует. Настолько насколько и страдание. Абсолютно в равных долях. Но именно потому, что счастье непостоянно - это не может быть окончательной целью.

#51
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 07 фев 2018, 14:48

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:35
-- А разве есть хоть кто-то, для кого это цель? (Психически больные извращенцы не в счет).
И для них это не цель. Просто они одержимы. Говорят и делают то, что им приказывают другие. И страдают от этого. Слабость воли и невежество

#52
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 07 фев 2018, 14:49

frithegar писал(а):
07 фев 2018, 14:43
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:35
Никакого счастья не существует. Это мимолетное (и обманчивое) ощущение, что ты достиг некой вожделенной цели и теперь тебе будет хорошо.
Да. Именно поэтому Будда говорил о прекращении страдания, а не о поиске счастья. Но это очень отдаленная цель в её окончательном смысле. Это нирвана
-- Нирвана -- это вообще временная иллюзия конечной цели. Для маленьких несмышленых детишек. Там, где находится НИРВАНА буддистов, наиболее интересный путь только начинается.
Последний раз редактировалось Ку Аль 07 фев 2018, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#53
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 07 фев 2018, 14:53

frithegar писал(а):
07 фев 2018, 14:45
тем не менее, счастье существует. Настолько насколько и страдание. Абсолютно в равных долях. Но именно потому, что счастье непостоянно - это не может быть окончательной целью.
-- Разве можно назвать временное экзальтированное переживание пьяницы после нескольких выпитых рюмок водки счастьем?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#54
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 07 фев 2018, 15:17

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:53
frithegar писал(а):
07 фев 2018, 14:45
тем не менее, счастье существует. Настолько насколько и страдание. Абсолютно в равных долях. Но именно потому, что счастье непостоянно - это не может быть окончательной целью.
-- Разве можно назвать временное экзальтированное переживание пьяницы после нескольких выпитых рюмок водки счастьем?
во время этого периода - можно. Если человек не знает противоположную сторону, то он идет на это. Но, после опытного познания того сколько приятного в этом и сколько неприятного - он отказывается. И так во всём

Потому, с точки зрения посвященного сансара - это только страдание. Потому ,что он знает противоположную сторону всякого земного счастья.

#55
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 07 фев 2018, 15:19

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:49
Нирвана -- это вообще временная иллюзия конечной цели.
Прекращение всякого хотения. При уничтожении невежества

#56
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 07 фев 2018, 15:29

frithegar писал(а):
07 фев 2018, 15:19
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:49
Нирвана -- это вообще временная иллюзия конечной цели.
Прекращение всякого хотения. При уничтожении невежества
-- Невежество будет сопровождать ПУТНИКА по эволюционной лестнице ВСЕГДА. Как бы высоко он не поднялся, круг того, что он не знает будет лишь увеличиваться.
Хотение не прекратится никогда. Примитивные хотения будут заменяться на более возвышенные. И так далее до бесконечности.
Последний раз редактировалось Ку Аль 07 фев 2018, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#57
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 07 фев 2018, 15:32

frithegar писал(а):
07 фев 2018, 15:17
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 14:53
frithegar писал(а):
07 фев 2018, 14:45
тем не менее, счастье существует. Настолько насколько и страдание. Абсолютно в равных долях. Но именно потому, что счастье непостоянно - это не может быть окончательной целью.
-- Разве можно назвать временное экзальтированное переживание пьяницы после нескольких выпитых рюмок водки счастьем?
во время этого периода - можно. Если человек не знает противоположную сторону, то он идет на это.
-- Да все он прекрасно знает. И что голова будет раскалываться на следующий день. Никакое это не счастье, а ОДУРЕНИЕ НАРКОМАНА.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#58
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 07 фев 2018, 16:30

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 15:29
Как бы высоко он не поднялся, круг того, что он не знает будет лишь увеличиваться.
Это не совсем так. ;)
b) Таким образом, Великий День «Будь с Нами» есть выражение, единственный смысл которого заключается в его буквальном переводе. Его значение не так легко раскрывается для тех, кто не знаком с мистическими догмами Оккультизма или, вернее, с Эзотерическою Мудростью или «Будизмом» (с одним д). Это выражение, свойственно последнему и так же туманно для профана, как и выражение египтян, называвших тот же День – «Приди к Нам», что является тождественным с первым – хотя слово «Будь», в данном случае, могло быть еще лучше заменено одним из терминов – «останься» или «отдыхай с Нами», ибо это относится к долгому периоду Покоя, называемому Паранирваной. День – «Приди к Нам!»... Это день, когда Озирис сказал Солнцу: «Приди, Я вижу его, встречающего Солнце в Аменти»1. Здесь Солнце означает Логоса (или Христа или Гора), как центральная синтетическая Сущность и как разлитая сущность лученосных Существ, различная в субстанции, но не в сущности. Как это выражено лектором о «Бхагават Гите», не следует предполагать, что Логос есть лишь единственный центр энергии, выявленный Парабраманом. Существуют бесчисленные другие. Число их почти бесконечно в лоне Парабрамана. Отсюда и выражение – «День – Приди к Нам» и «День Будь с Нами» и т. д. Так же как квадрат есть символ четырех Священных Сил – Тетрактис, – так Круг являет предел внутри Беспредельности, который ни один человек, даже в духе, или Дэва, или Дхиан-Коган не могут переступить. Духи тех, кто «сходят и восходят» в течение эволюции цикла, переступят «железом опоясанный мир» лишь в день их приближения к порогу Паранирваны. Если они достигнут его, они будут покоиться в лоне Парабрамана или в «Неведомой Тьме», которая тогда станет для них Светом на протяжении всего периода Махапралайи – «Великой Ночи», именно 311,040,000,000,000 лет погружения в Брамане. День «Будь с Нами» и есть этот период Покоя или Паранирваны. Он отвечает Дню Последнего Суда христиан, так грубо материализированному в их религии.

ТД, т.1
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#59
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 07 фев 2018, 23:46

Истинофил писал(а):
07 фев 2018, 16:30
«отдыхай с Нами», ибо это относится к долгому периоду Покоя, называемому Паранирваной.
-- Надеюсь вы не считаете, что Паранирвана -- это некий предел эволюции? Естественно есть еще более великие циклы, которые заканчиваются СВЕРХПАРАНИРВАНОЙ. Впрочем, для кого-то даже обычная нирвана -- это конец. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#60
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение кшатрий » 08 фев 2018, 00:16

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
-- Надеюсь вы не считаете, что Паранирвана -- это некий предел эволюции? Естественно есть еще более великие циклы, которые заканчиваются СВЕРХПАРАНИРВАНОЙ. Впрочем, для кого-то даже обычная нирвана -- это конец. :)
И что же может быть выше состояния "Абсолютного Единства"? Ещё более "абсолютное Единство"?)))) Возвращение к Источнику-это не эволюция, а период между инволюцией и эволюции различных материальных форм.
Последний раз редактировалось кшатрий 08 фев 2018, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#61
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 08 фев 2018, 00:17

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
-- Надеюсь вы не считаете, что Паранирвана -- это некий предел эволюции?
А Вы видели, там такая цифра есть - 311 040 млрд. лет?
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
Естественно есть еще более великие циклы
Манию величия не страдаю. Ну, по крайней мере хочется верить, что это так. :hi
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#62
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Дмитрий1973 » 08 фев 2018, 07:43

Вывод: То, что кажется добром — может оказаться злом. А то, что может показаться злом — может наоборот вести к развитию.
Дмитрий

#63
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 08 фев 2018, 10:21

Истинофил писал(а):
08 фев 2018, 00:17
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
-- Надеюсь вы не считаете, что Паранирвана -- это некий предел эволюции?
А Вы видели, там такая цифра есть - 311 040 млрд. лет?
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
Естественно есть еще более великие циклы
Манию величия не страдаю. Ну, по крайней мере хочется верить, что это так. :hi
-- Да, цифра нам кажется очень большой. Но все относительно.
С точки зрения жизни человека даже 10 000 лет кажется большим сроком. :) А теперь нарисуйте на листе бумаги отрезок с отметкой 20 млн. лет и поставьте на нем сроки существования Лемурийской Коренной Расы и Расы Атлантов. Затем попытайтесь разместить на этом же отрезке описанные историками 10 000 лет. Это будет узкая полосочка едва заметная на фоне бОльших циклов.
Но срок жизни солнечной системы гораздо больше. А он совсем крохотен по отношению к сроку жизни галактики "Млечный Путь". И т.д. до бесконечности. Любой цикл является ВСЕГО ЛИШЬ подциклом еще более глобального цикла.
Н.К.Рерих приводит в своей книге "Алтай - Гималаи" замечательную притчу.
Лягушка жила в колодце, а черепаха в океане. Но приходит черепаха к лягушке и рассказывает о громадности океана.
"Что же, по- твоему, океан вдвое больше моего колодца?"
- "Гораздо больше", - отвечает черепаха.
"Скажешь, в три раза больше колодца?" - "Гораздо больше".
- "И в четыре раза больше?"
- "Гораздо". Тогда лягушка прогнала черепаху как хвастуна и лжеца.
Последний раз редактировалось Ку Аль 08 фев 2018, 10:34, всего редактировалось 2 раза.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#64
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 08 фев 2018, 10:28

Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
Впрочем, для кого-то даже обычная нирвана -- это конец. :)
С какой-то точки зрения - конец. Даже Дэвакхан - это "конец" этой личности

#65
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 08 фев 2018, 10:32

frithegar писал(а):
08 фев 2018, 10:28
Ку Аль писал(а):
07 фев 2018, 23:46
Впрочем, для кого-то даже обычная нирвана -- это конец. :)
С какой-то точки зрения - конец. Даже Дэвакхан - это "конец" этой личности
-- Вот точно так же и Паранирвана -- это что-то вроде сна, смерти между воплощениями, дева чана, нирваны, ... Но конечно же есть Космические Существа, для которых этот цикл такой же мимолетный, как для нас восьми часовой сон. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#66
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 08 фев 2018, 10:37

кшатрий писал(а):
08 фев 2018, 00:16
И что же может быть выше состояния "Абсолютного Единства"?
Вероятно, абсолютное единство следующего цикла. Хотя, кто его знает. Там нет мышления как представления чего-то. Того, чем мы тут сейчас пользуемся. Потому, никто не может что-либо сказать по этому поводу. И даже подумать. Мало того, там никого никогда не было и никогда не будет. Там нет "кого-то" как существа... другое дело, определить что такое "существо" вообще. Или "существование" хотя бы с буддийской точки зрения

#67
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 08 фев 2018, 10:40

Ку Аль писал(а):
08 фев 2018, 10:32
-- Вот точно так же и Паранирвана -- это что-то вроде сна, смерти между воплощениями, дева чана, нирваны, ... Но конечно же есть Космические Существа, для которых этот цикл такой же мимолетный, как для нас восьми часовой сон. :)
есть отличия. Между дэвакханом и нирванами разного качества. Всё это следствия. Дэвакхан - следствие только этой жизни. Нирвана - следствие одного цикла обычных жизней в телах и всех дэвакханов этого цикла. Паринирвана, как я понял - следствие нескольких таких циклов.

#68
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 08 фев 2018, 10:42

frithegar писал(а):
08 фев 2018, 10:40
Ку Аль писал(а):
08 фев 2018, 10:32
-- Вот точно так же и Паранирвана -- это что-то вроде сна, смерти между воплощениями, дева чана, нирваны, ... Но конечно же есть Космические Существа, для которых этот цикл такой же мимолетный, как для нас восьми часовой сон. :)
есть отличия. Между дэвакханом и нирванами разного качества. Всё это следствия. Дэвакхан - следствие только этой жизни. Нирвана - следствие одного цикла обычных жизней в телах и всех дэвакханов этого цикла. Паринирвана, как я понял - следствие нескольких таких циклов.
-- Все верно. :) Вот и двигайтесь дальше и выше. :) Зачем останавливаться на какой-то ступеньке и утверждать, что она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#69
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 08 фев 2018, 10:48

Ку Аль писал(а):
08 фев 2018, 10:42
-- Все верно. :) Вот и двигайтесь дальше и выше. :) Зачем останавливаться на какой-то ступеньке и утверждать, что она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ?
Нельзя остановиться. Только в нирване. А так, как говаорит "Бх. Гита" "никто не может удержаться от действия хотя бы на миг". ни в кровообращении, ни в пищеварении, ни точно так же в мышлении. Мы можем только правильно действовать в данный момент, если знаем. Или не правильно если не знаем, что ведет к страданию

#70
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 08 фев 2018, 10:49

frithegar писал(а):
08 фев 2018, 10:37
кшатрий писал(а):
08 фев 2018, 00:16
И что же может быть выше состояния "Абсолютного Единства"?
Вероятно, абсолютное единство следующего цикла. Хотя, кто его знает.

-- Нет, речь не о следующем цикле. Тогда это было бы аналогом еще одного нашего сна, которых 365 в году.
Как говорили Махатмы (не дословно) -- там, где у вас материя уже заканчивается, для нас она только начинается. :) А Махатмы не самые продвинутые существа во Вселенной. Есть и такие, для кого Паранирвана -- это всего лишь аналог нашего ДЕВА ЧАНА. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#71
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение frithegar » 08 фев 2018, 11:03

Кто там есть - это не важно. В данном случае. Есть вот бабочка, можно с ней сравнивать. Но у каждого своё субъективное состояние. Нельзя пережить что-то за другого. Можно видеть и сравнивать со своим пережитым. Но и в этом случае, это будет только сравнение. Даже в отношении ученика с учителем нет какого-то одного существа, есть только взаимодействие существа ученика с существом учителя. Или в случае одержания - тут подчинение. Порабощение одного другим

#72
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Истинофил » 08 фев 2018, 12:06

Ку Аль писал(а):
08 фев 2018, 10:42
-- Все верно. :) Вот и двигайтесь дальше и выше. :) Зачем останавливаться на какой-то ступеньке и утверждать, что она САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ?
Жадный Вы какой-то. Ну и ладно, можете играть в песочнице (еволюировать, так сказать) еще 500 триллион лет, а мне пожалуйста в Паранирвану.
Хотя, не трудно видеть откуда Вам пришли такие мамотеософические пафосные идейки.
ЕПБ достаточно говорила о беспредельности и абсолютности. Почитайте, не помешает.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#73
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Константин Зайцев » 08 фев 2018, 12:19

Ну есть такая теория, что сансара - не колесо, а спираль, и потому вышедший за её пределы может быть опять захвачен следующим витком. Но есть ли в ней какая-то доля правды, я, конечно, знать не могу.
Теория — кум практики

#74
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Необходимо ли нам в жизни зло ?

Сообщение Ку Аль » 08 фев 2018, 12:26

Константин Зайцев писал(а):
08 фев 2018, 12:19
Ну есть такая теория, что сансара - не колесо, а спираль, и потому вышедший за её пределы может быть опять захвачен следующим витком. Но есть ли в ней какая-то доля правды, я, конечно, знать не могу.
-- Вы всё пытаетесь опираться на ветхо буддийские интерпретации. А они ограничиваются масштабами человека. Для него действительно ничего выше нирваны нет.
Но человек -- это не последняя ступенька эволюции, (о чем буддийские авторитеты вероятно не знают). Минералы, растения, человек, ... Дальше еще очень много ступеней. Для Логоса солнечной системы аналогом нирваны является Паранирвана. А для Логоса галактики Млечный Путь -- аналогом Паранирваны является СВЕРХПАРАНИРВАНА. :)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#75
Закрыто