Бхагавад-Гита....

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Бхагавад-Гита....

Сообщение Дмитрий1973 » 24 фев 2018, 14:52

Бхагвад Гита ухудшает положение женщин и объявляет, что женщины рождены из утробы греха. Так что, не удивительно, что индуизм стал единственной религией в мире, которая дала религиозную санкцию на проституцию (Девадаси) и она поддерживается с помощью религиозной философии. Как это ни парадоксально, в религии брахманизма люди видят бога в обезьяне, осле, змее и не только, но обращаются с людьми хуже, чем с животными.
Дмитрий

#1
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1767
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Наталья Кожанова » 24 фев 2018, 16:42

Дмитрий1973 писал(а):
24 фев 2018, 14:52
Бхагвад Гита ухудшает положение женщин и объявляет, что женщины рождены из утробы греха.
Где там такое написано? Цитату приведите.
Так что, не удивительно, что индуизм стал единственной религией в мире, которая дала религиозную санкцию на проституцию (Девадаси) и она поддерживается с помощью религиозной философии.
:| Ещё "веселее"... Что за "религиозная санкция"? Девадаси изначально это служащая в храме или танцовщица, если где то до проституции дошло, то это как говорится "человеческий фактор", индуизм тут не при чём.

А вообще, изучать теософию - значит выискивать в религиях самое полезное, ту истину, которая в них изначально была, но потом была людьми искажена. Вы же здесь именно искажённое понимание преподнесли как учение индуизма.
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#2
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Дмитрий1973 » 24 фев 2018, 17:17

Спасибо. Именно это я и ожидал услышать...
Дмитрий

#3
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение djay » 25 фев 2018, 21:54

Наталья Кожанова писал(а):
24 фев 2018, 16:42
Дмитрий1973 писал(а):
24 фев 2018, 14:52
Бхагвад Гита ухудшает положение женщин и объявляет, что женщины рождены из утробы греха.
Где там такое написано? Цитату приведите.
Так что, не удивительно, что индуизм стал единственной религией в мире, которая дала религиозную санкцию на проституцию (Девадаси) и она поддерживается с помощью религиозной философии.
:| Ещё "веселее"... Что за "религиозная санкция"? Девадаси изначально это служащая в храме или танцовщица, если где то до проституции дошло, то это как говорится "человеческий фактор", индуизм тут не при чём.

А вообще, изучать теософию - значит выискивать в религиях самое полезное, ту истину, которая в них изначально была, но потом была людьми искажена. Вы же здесь именно искажённое понимание преподнесли как учение индуизма.
Каждый видит то, что ему ближе. Он же "это ожидал" - вот оно и сбылось. :mrgreen:

#4
gokmopnpupoga
участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 21:52
Откуда: Тула
Флаг: Russia

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение gokmopnpupoga » 01 мар 2018, 17:05

Споры на почве мировоззрений порождали большие беды. В толкованиях священных книг я всегда стремлюсь найти то, что нас объединяет. Это даёт возможность вести диалог. Прочтение всякой литературы религиозного характера можно свести к выделению информации о насилии и бесчинствах... Это деструктивно.

В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

#5
Аватара пользователя
Дмитрий1973
постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 15:16
Флаг: Russia

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Дмитрий1973 » 01 мар 2018, 17:22

Стакан наполовину полон или пуст....
Дмитрий

#6
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Константин Зайцев » 01 мар 2018, 19:36

Я вот специально посмотрел - даже у Прабхупады вроде всё хорошо написано:

"О сын Притхи, предавшись Мне, даже люди низкого происхождения, женщины, вайшьи [торговцы] и шудры [рабочие] могут достичь высшей обители.

КОММЕНТAРИЙ: (Шрилы Прабхупады) Верховный Господь ясно говорит здесь, что в преданном служении отсутствует деление людей на низшие и высшие сословия. Такое разделение существует в рамках материалистических представлений о жизни, но тому, кто занимается трансцендентным преданным служением Господу, нет до них никакого дела. Каждый, кто служит Господу, может достичь высшей цели. В «Шримад-Бхагаватам» (2.4.18) сказано, что даже люди самой низшей касты, которых называют чандалами (собакоедами), могут очиститься от материальной скверны, общаясь с чистым преданным Господа."

То есть хотя есть отсылка к обычаям, существующим в Индии, и видимо, существовавшим ещё на момент написания Бхагавад-гиты, всё же недвусмысленно говорится, что практика согласно Бхагавад-гите освобождает от их ограничений.

(Я упомянул отдельно Прабхупаду, потому что его перевод критикуют. Вот что пишет известный противник теософии и кришнаизма Питанов: https://stavroskrest.ru/content/osobenn ... ishnaitami )

У Каменской:
IX.32. Все, которые нашли убежище во мне, о Партха, хотя бы они были грешного происхождения, женщины, вайшьи и даже шудры, они также направляются на Высочайший Путь.
После "грешного происхождения" запятая, а не двоеточие: т.е. идёт просто перечисление. Под грешным происхождением, видимо, имелись в виду не рождённые в законном браке.
Теория — кум практики

#7
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 мар 2018, 20:44

Наталья Кожанова писал(а):
24 фев 2018, 16:42
... Ещё "веселее"... Что за "религиозная санкция"? Девадаси изначально это служащая в храме или танцовщица, если где то до проституции дошло, то это как говорится "человеческий фактор", индуизм тут не при чём.

А вообще, изучать теософию - значит выискивать в религиях самое полезное, ту истину, которая в них изначально была, но потом была людьми искажена. Вы же здесь именно искажённое понимание преподнесли как учение индуизма.
Подождите, то, что товарищ Димитрий тяготеет к христианству - это заметно, но теософ должен стремиться быть объективным во всем.
Прежде всего - если бы Индия и Тибет, были бы безупречны в духовном (или скажем, кармическом) смысле, то они небыли бы колонизированы - государства и/или территории несут на себе все тоже, что и отдельная личность.
В Индии и Тибете был запредельный рассвет тантрических фаллических культов и дэвадаси менее отвратительны от еврейских кадешим только тем, что в последнем случае, это были танцовщицы, но мужского пола (изображавших, однако, женский аспект).
Индия - это кроме всего прочего (положительного сказанного о ней Блаватской и Ко) есть ортодоксальные культы браминов с их кастовостью и бесправием женин (см. про ритуал Сати)

#8
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 мар 2018, 20:52

Константин Зайцев писал(а):
01 мар 2018, 19:36
(Я упомянул отдельно Прабхупаду, потому что его перевод критикуют. Вот что пишет известный противник теософии и кришнаизма Питанов: https://stavroskrest.ru/content/osobenn ... ishnaitami )
Даже при очень поверхностном знании санскрита, его вывернутые трактовки весьма заметны (помнится, в будущность здесь еще Тота, у меня был спор на эту тему, но верователям ничего доказать нельзя, как не аргументируй).

#9
Гардо

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Гардо » 01 мар 2018, 21:20

Читаем из этой ссылки: https://stavroskrest.ru/content/osobenn ... ishnaitami
Бхагавад-Гита, это популярный в индуизме текст, думаю, нет смысла рассказывать о его значимости, речь сейчас пойдёт о другом. На западе самым распространённым вариантом перевода, благодаря огромной сети уличных распространителей-сектантов, является перевод индийского предпринимателя Абхая Чарана Де (известного как Прабхупада), этот же перевод с комментариями является идеологическим фундаментом его организации ИСККОН.

В чём особенности этого перевода и почему он не может считаться адекватным? Первой важной причиной является непрофессиональное знание гаудианскими гуру языка санскрита, на котором написан текст. В частности, Прабхупада очень поверхностно знал санскрит, никогда его фундаментально не изучал!
А теперь читаем из Биографии Прабхупада (Абха́й Чаранарави́нда Бхактиведа́нта Сва́ми Прабхупа́да ): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B4%D0%B0
Раджани хотела, чтобы Абхай, когда подрастёт, отправился в Лондон изучать право, но Гоур Мохан отверг эту идею — он боялся, что в Англии его сын подвергнется влиянию западного общества и приобретёт дурные привычки. Всё же, он дал Абхаю не только религиозное воспитание, но и позаботился о том, чтобы тот получил хорошее европейское образование. Когда Абхаю исполнилось пять лет, Гоур Мохан нанял учителей, которые в течение трёх лет обучали сына санскриту и бенгали. В 8-летнем возрасте Абхая отдали в частную вайшнавскую школу, где он изучал «не только науки, математику, историю и географию, но и свою родную кришнаитскую религию». Следуя индуистской традиции, юный Абхай получил духовное посвящение от семейного гуру (кулагуру)
В колледже Абхай изучал английский, санскрит, философию и экономику.
22 июня Котовский принял Прабхупаду и его учеников у себя в кабинете, располагавшемся в здании Института востоковедения в Армянском переулке. В продолжавшейся около часа беседе (которую, без ведома Котовского, Шьямасундара записал на диктофон), Прабхупада рассказал учёному-атеисту о ценности вайшнавского вероучения для советских людей и отметил, что в священных текстах индуизма «Бхагавад-гите» и «Бхагавата-пуране» «содержатся идеи, перекликающиеся с социалистическими и коммунистическими идеалами». Как впоследствии вспоминал Котовский, его беседа с Прабхупадой «была довольно длительной и весьма интересной и охватывала широкий круг религиозно-философских и историко-культурных проблем». Котовский высоко оценил Прабхупаду как «блестящего знатока многих древнеиндийских текстов, в особенности „Бхагавад-гиты“ и „Бхагавата-пураны“, свободно цитировавшего из них по памяти и в совершенстве владевшего санскритом»

#10
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 мар 2018, 22:07

Гардо писал(а):
01 мар 2018, 21:20
А теперь читаем из Биографии Прабхупада (Абха́й Чаранарави́нда Бхактиведа́нта Сва́ми Прабхупа́да )
Ух ты, и что это доказывает? Слово против слова?
В таком разе берете сами и проверяете - берете любой (или сразу несколько) санскритский словарь и сами смотрите, как каждое слово переводится. Могу вас уверить, сильно долго искать искажений не придется.

#11
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Константин Зайцев » 02 мар 2018, 09:51

В данном случае спор беспредметный, потому что по обсуждаемому вопросу Прабхупада даёт в общем ту же трактовку, что и остальные.
Теория — кум практики

#12
Гардо

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Гардо » 02 мар 2018, 11:11

Свами Бхактиведанта - Бхагавад-Гита как она есть:

Любому, кто не является преданным слугой Кришны и не принадлежит к парампаре (цепи ученической преемственности), трудно понять абсолютную природу Кришны. Когда так называемые ученые, политики, философы и свами, не обладающие совершенным знанием Кришны, пишут комментарии к «Бхагавад-гите», они, как правило, стараются либо изгнать оттуда Кришну, либо уничтожить Его. Такого рода неавторитетные комментарии к «Бхагавад-гите» получили название майявада-бхашьи, и Господь Чайтанья предостерегал нас от общения с подобными самозванцами. Он недвусмысленно утверждает, что каждый, кто пытается понять «Бхагавад-гиту» с позиций философии майавады, совершает непоправимую ошибку. Вследствие такой ошибки человек, изучающий «Бхагавад-гиту», будет сбит с толку, сойдёт с пути духовного развития и не сможет вернуться домой, к Богу.
Истинно понять Бхагавад-гиту может только преданный.

Человек с улицы и изучающий оккультные науки по разному поймут одни и те же слова. Первый поймёт буквально, второй будет искать скрытый смысл.

#13
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 02 мар 2018, 20:18

Гардо писал(а):
02 мар 2018, 11:11
Истинно понять Бхагавад-гиту может только преданный.

Человек с улицы и изучающий оккультные науки по разному поймут одни и те же слова. Первый поймёт буквально, второй будет искать скрытый смысл.
Веровать вам никто не запрещает - не надо только миссионерством тут заниматься: навязывать свою веру другим или подменять философию восточных доктрин только трактовками вайшнавов.

#14
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Бхагавад-Гита....

Сообщение кшатрий » 03 мар 2018, 02:58

Гардо писал(а):
02 мар 2018, 11:11
Истинно понять Бхагавад-гиту может только преданный.
У "истинно преданного" Песнь Господа(Бхагавад Гита) звучит в его сердце, а не в "священной книге". В книге лишь её "эхо", отражённое от "стен" ума, по которому можно попытаться определить его источник, но только если не принимать это "эхо" за сам источник, т.е., за саму "Песнь", что и делают вайшнавы, поклоняясь Кришне и "абсолютизируя" именно его, а не То, что он воплощает.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#15
Ответить