Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Константин Зайцев » 16 мар 2018, 10:42

> Правда слету не смог найти правила, согласно которому это делается.

Я тоже не знаю правил, но общий принцип такой - когда идут две согласных подряд, первая часто прилепляется к второй, иногда более узнаваемо, а иногда какой-нибудь частью. В принципе, в этой загогулинке можно узнать маленькую копию "р".
Теория — кум практики

#26
sova
постоянный участник
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 21:03

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение sova » 16 мар 2018, 11:14

Эдвард Романов писал(а):
16 мар 2018, 08:21
Я догадываюсь, что хвостик сверху обозначает эту добавочную р-ья. Правда слету не смог найти правила, согласно которому это делается.
Так говорю же, читайте Википедию:
Wikipedia писал(а):र r(a) as a first member takes the form of a curved upward dash above the final character or its ā-diacritic. e.g. र्व rva, र्वा rvā, र्स्प rspa, र्स्पा rspā. As a final member with ट ṭa ठ ṭha ड ḍa ढ ḍha ङ ṛa छ cha it is two lines below the character, pointed downwards and apart. Thus ट्र ṭra ठ्र ṭhra ड्र ḍra ढ्र ḍhra ङ्र ṛra छ्र chra. Elsewhere as a final member it is a diagonal stroke extending leftwards and down. e.g. क्र ग्र भ्र. त ta is shifted up to make त्र tra.
кшатрий писал(а):
16 мар 2018, 08:56
Кстати, даты встречи Елены Петровны с Учителем в Лондоне(1851 и 1854) совпадают с проведением там больших выставок, на которых была представлена помимо прочего и индийская культура.)
Елена Петровна не очень дружила с числами вообще и с датами в частности, поэтому учёные до сих пор спорят, в каком году и где именно она с кем-то там встречалась, т.к. в её собственных показаниях на этот счёт есть некоторая путаница, а других у нас нет.

#27
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Константин Зайцев » 16 мар 2018, 12:13

Кажется, она пишет, что это произошло в день её рождения.
Можно проверить, может быть одна из выставок не захватывает этой даты.
Теория — кум практики

#28
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение кшатрий » 16 мар 2018, 13:16

Константин Зайцев писал(а):
16 мар 2018, 12:13
Кажется, она пишет, что это произошло в день её рождения.
Можно проверить, может быть одна из выставок не захватывает этой даты.
Выставка 1851 года-захватывает:
Великая выставка промышленных работ всех народов (англ. The Great Exhibition of the Works of Industry of All Nations), проходившая в лондонском Гайд-парке с 1 мая по 15 октября 1851 года, стала вехой в истории промышленной революции. Из-за участия многих стран вскоре её прозвали всемирной. На этой первой мировой выставке были представлены промышленные товары и различные изделия ремесла, машины, производственные методы, а также полезные ископаемые и работы изобразительного искусства.(с)Вики.
А в 1854 году в Лондоне была эпидемия холеры, это мне показалось, что речь тоже идёт о выставке, так-как, смотрел архивы новостей за эти года на англ. языке.) В общем, в любом случае, эти две даты остались в истории и думаю, неслучайно Елена Петровна встречала Махатму М. в Лондоне именно в эти годы. К тому же, в то время шла Крымская война, в которой участвовала Англия.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#29
Аватара пользователя
Эдвард Романов
постоянный участник
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Эдвард Романов » 16 мар 2018, 22:07

Вообще этот вопрос по идентификации Махатм звучит сейчас как-то по-новому в контексте развенчивания Махатм в интерпретации Рерихов. Получается с одними разобрались - пойдем к другим. Не ну это правильно. Новое поколение требует большей адекватности от участников процесса - во что и кому верить.

Оговорюсь, что в любом случае вопрос веры останется. Не думаю, что Махатмизм на сегодня что-то может поколебать. Скорее всего эта форма веры в Высшие Существа наиболее адекватная из того что может предложить человеческое мышление на данном этапе своей эволюции на Земле. По сути это та же вера в Бодхисаттв северного Буддизма, только на европейский лад. Ну и теория Циклов, представленная в Тайной Доктрине на мой взгляд более адекватно проработана под европейское мышление чем это представлено в сугубо буддийских трактатах.

#30
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 17 мар 2018, 09:16

Эдвард Романов писал(а):
16 мар 2018, 22:07
Вообще этот вопрос по идентификации Махатм звучит сейчас как-то по-новому в контексте развенчивания Махатм в интерпретации Рерихов. Получается с одними разобрались - пойдем к другим. Не ну это правильно. Новое поколение требует большей адекватности от участников процесса - во что и кому верить.

Оговорюсь, что в любом случае вопрос веры останется. Не думаю, что Махатмизм на сегодня что-то может поколебать. Скорее всего эта форма веры в Высшие Существа наиболее адекватная из того что может предложить человеческое мышление на данном этапе своей эволюции на Земле. По сути это та же вера в Бодхисаттв северного Буддизма, только на европейский лад. Ну и теория Циклов, представленная в Тайной Доктрине на мой взгляд более адекватно проработана под европейское мышление чем это представлено в сугубо буддийских трактатах.
Всяко поддерживаю подобное мнение. Тем более, что "у рериховцев" не "Махатм развенчали", а МЦР грохнули. "Две большие разницы", кагбэ... :-)X

#31
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 17 мар 2018, 09:19

Эдвард Романов писал(а):
16 мар 2018, 08:32
Что касается сэра Бёртона в связи с с вопросом, что именно он был прообразом Махатмы М. остается непонятным зачем? То что у него был мощный темперамент, а также, что он мог убедительно пробивать ту тему, которую отстаивал по-моему еще недостаточно, чтобы возвести его в ранг прообраза главного Махатмы, который оказывал чрезвычайное влияние на Елену Блаватскую.
Да "низачем". Просто человек, который вытащил этого Бёртона из небытия "так решил". Ну не верит он в "восточных Махатм", если можно подобрать "в то время" и "в том месте" кого-то подходящего (на его взгляд). ;)

#32
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3245
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение кшатрий » 17 мар 2018, 11:38

Мда, всё больше и больше "разоблачающих" версий о Махатмах. Для кого-то они-бывшие соратники Елены Петровны по "спиритическому кружку", для кого-то они-"индийские повстанцы" из рода Сингхов , а теперь вот добавился и некий сэр Ричард Бёртон, непонятно , за какие заслуги перед ТО и теософией.
Бёртон интересовался сексуальностью и эротической литературой. Однако Закон о непристойных публикациях 1857 года запрещал публиковать подобную литературу. Тогда Бёртон вместе с Форстером Фицджеральдом Арбутнотом создали Общество Камасутры, чтобы под его эгидой печатать книги, которые были недопустимы к публикации.[27](с)Вики. Ричард Френсис Бёртон.
И как можно серьёзно считать его "прообразом" Махатмы М.?))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#33
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Константин Зайцев » 17 мар 2018, 17:23

djay писал(а):
17 мар 2018, 09:16
Тем более, что "у рериховцев" не "Махатм развенчали", а МЦР грохнули. "Две большие разницы", кагбэ... :-)X
Это конечно, разные вещи, хотя может быть и связанные. Начать с того, что сам МЦР начал этот процесс, напечатав ранние письма 1919-20 годов. А уж с публикацией дневников достаточно даже аналитических способностей инспектора Лестрейда, чтобы соотнести данные писем, дневников и опубликованного текста АЙ.
Потом начался процесс дифференциации, и только самые упоротые в результате приняли сторону МЦР, и в критический момент он оказался совсем без поддержки.
Теория — кум практики

#34
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 21 янв 2019, 12:40

Нашла тему, где "все о том же", чтобы ответить собеседнику из закрытой темы. Так как там "высокие стороны" банально передрались и "скатились...". :|
Татьяна Медведкова писал(а):
djay писал(а): ↑
Кстати, о текстах ЖЭ - они и не содержат никаких новых фундаментальных сведений. В противовес тому, разумеется, что твердят правоверные последователи. На мой взгляд, ЖЭ, как раз систематизирует и дает в записи некоторые общеизвестные истины, но с учетом определенной целевой аудитории. Которой эти истины другими путями получить было практически невозможно. ЖЭ заполнила духовную нишу - и очень удачно, и своевременно.
Возможно, ЖЭ и заполнила пустую духовную нишу.
Жаль только, что эта духовная ниша оказалась пуста у последователей Рерихов.
Неужели учений всех мировых религий оказалось недостаточно для заполнения "духовной ниши", если потребовалось добавка в виде сомнительного творчества некоего Владыки и семьи Рерихов?
Мадам, Вы никак не можете судить о том, насколько "пуста" или "полна" оказалась духовная ниша. Особенно, если существует достаточно большое количество людей, который уверены в пользе книг ЖЭ. Зерно бросается в почву - это главное. В рядах рериховцев очень много достойных и интересных людей. Все они "обманулись", что ли? :)

#35
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Sergius » 21 янв 2019, 13:15

djay писал(а):
21 янв 2019, 12:40
Нашла тему, где "все о том же", чтобы ответить собеседнику из закрытой темы. Так как там "высокие стороны" банально передрались и "скатились...". :|
Татьяна Медведкова писал(а):
djay писал(а): ↑
Кстати, о текстах ЖЭ - они и не содержат никаких новых фундаментальных сведений. В противовес тому, разумеется, что твердят правоверные последователи. На мой взгляд, ЖЭ, как раз систематизирует и дает в записи некоторые общеизвестные истины, но с учетом определенной целевой аудитории. Которой эти истины другими путями получить было практически невозможно. ЖЭ заполнила духовную нишу - и очень удачно, и своевременно.
Возможно, ЖЭ и заполнила пустую духовную нишу.
Жаль только, что эта духовная ниша оказалась пуста у последователей Рерихов.
Неужели учений всех мировых религий оказалось недостаточно для заполнения "духовной ниши", если потребовалось добавка в виде сомнительного творчества некоего Владыки и семьи Рерихов?
Мадам, Вы никак не можете судить о том, насколько "пуста" или "полна" оказалась духовная ниша. Особенно, если существует достаточно большое количество людей, который уверены в пользе книг ЖЭ. Зерно бросается в почву - это главное. В рядах рериховцев очень много достойных и интересных людей. Все они "обманулись", что ли? :)
Именно обманулись. Мы (я - один из таких "обманувшихся") принимали их не за тех, кем они были. Да и они сами себя, получается, выдавали не за тех...

#36
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Владимир » 21 янв 2019, 13:49

Sergius писал(а):
21 янв 2019, 13:15
Именно обманулись. Мы (я - один из таких "обманувшихся") принимали их не за тех, кем они были. Да и они сами себя, получается, выдавали не за тех...
Да, все они/мы были обмануты. И судя по обрезке дневников для печати АЙ - сознательно.

#37
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 21 янв 2019, 15:36

djay писал(а):
21 янв 2019, 12:40
Все они "обманулись", что ли? ...
Дело в том, что если это реальный путь в теософии - то придется постоянно спотыкаться, падать, подниматься и пробираться дальше - это нормально и с опытом, воспринимается все менее и менее трагично.
А если кто себе соорудил "уютное ментальное гнездышко", такие себе "Небеса устремлений", то ухудшение "погоды", всякие "тучи и громы" в этих "небесах" могут действительно восприниматься как трагедия, способных ввергнуть в длительную депрессию. Люди теряют опору под ногами.
Честно говоря, мне нисколько их не жаль с одной стороны, а с другой - желаю им избавиться от склонности "вить небесные гнезда" - это всем на пользу пойдет и людям и стране. Очень показательны, в этом смысле, настроения в Крыму - их эволюция за почти 5 лет.

#38
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Ольга » 21 янв 2019, 16:39

Поддержу Djay:
"Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие." Буддийская мудрость.

#39
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Владимир » 21 янв 2019, 16:46

Не знал, что в буддизме есть колокольни. К буддизму эта "мудрость" не имеет отношения.

#40
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Ольга » 21 янв 2019, 16:51

Возможно, Вы правы, и к буддийской мудрости относится только второе предложение, а первое только помогает понять суть.

#41
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Владимир » 21 янв 2019, 17:19

Хорхе Букай. Я хочу рассказать вам о...
Единственная ошибка, почти всегда, это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие.

#42
Ольга
постоянный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:17

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Ольга » 21 янв 2019, 19:57

Спасибо, Владимир, за уточнение. Теперь буду знать.

#43
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 21 янв 2019, 20:39

Ольга писал(а):
21 янв 2019, 16:39
Поддержу Djay:
"Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие." Буддийская мудрость.
Буддийская или нет, а в самую точку фраза! Очень удачно. Спасибо! "Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие" :yahoo

#44
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 21 янв 2019, 20:44

Владимир писал(а):
21 янв 2019, 13:49
Sergius писал(а):
21 янв 2019, 13:15
Именно обманулись. Мы (я - один из таких "обманувшихся") принимали их не за тех, кем они были. Да и они сами себя, получается, выдавали не за тех...
Да, все они/мы были обмануты. И судя по обрезке дневников для печати АЙ - сознательно.
Владимир, а если убрать дневники? Вот я их не читала, никаких - ни старых, ни новых. Ну, разве что частично ознакомилась, после известных изысканий Совы на рерихкоме, высказывание там же Андрея Вл., и этих склочных разборок последнего времени. Очень порадовалась, что тексты ЖЭ всегда были сами по себе. Так же как "Грани", которые мне очень нравятся. Ну ровным счетом ничего не поменялось. ЕИ не была для меня богиней, но и теперь не стала развенчанным идолом. :) Как я должна относиться к "обманутым"? Интересно. :)

#45
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 21 янв 2019, 20:47

Sergius писал(а):
21 янв 2019, 13:15
djay писал(а):
21 янв 2019, 12:40
Нашла тему, где "все о том же", чтобы ответить собеседнику из закрытой темы. Так как там "высокие стороны" банально передрались и "скатились...". :|
Татьяна Медведкова писал(а):



Возможно, ЖЭ и заполнила пустую духовную нишу.
Жаль только, что эта духовная ниша оказалась пуста у последователей Рерихов.
Неужели учений всех мировых религий оказалось недостаточно для заполнения "духовной ниши", если потребовалось добавка в виде сомнительного творчества некоего Владыки и семьи Рерихов?
Мадам, Вы никак не можете судить о том, насколько "пуста" или "полна" оказалась духовная ниша. Особенно, если существует достаточно большое количество людей, который уверены в пользе книг ЖЭ. Зерно бросается в почву - это главное. В рядах рериховцев очень много достойных и интересных людей. Все они "обманулись", что ли? :)
Именно обманулись. Мы (я - один из таких "обманувшихся") принимали их не за тех, кем они были. Да и они сами себя, получается, выдавали не за тех...
Так разберитесь в своих "приниманиях". Может Вы опять принимаете "не за тех"? :) НКР перестал быть талантливым художником, известным деятелем культуры? А ЕИ... чем плохи стали тексты АЙ, которые она опубликовала? Что там "не так?
Последний раз редактировалось djay 21 янв 2019, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

#46
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Истинофил » 21 янв 2019, 20:50

djay писал(а):
21 янв 2019, 20:39
Буддийская или нет, а в самую точку фраза! Очень удачно. Спасибо! "Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие" :yahoo
Однако чушь.
Большинство глухих осознают свою убогость и скорее всего им больно что они не могут услышать музыку, да и речь других.
Если глухой сам сумасшедший, то тогда наверно такое может быть - считать танцующих людей сумасшедшие.
Другими словами, если работает саморефлексия, все будет более менее нормально.

:writer
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#47
Аватара пользователя
djay
постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 21:34
Флаг: Ukraine

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение djay » 21 янв 2019, 20:54

Истинофил писал(а):
21 янв 2019, 20:50
djay писал(а):
21 янв 2019, 20:39
Буддийская или нет, а в самую точку фраза! Очень удачно. Спасибо! "Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие" :yahoo
Однако чушь.
Большинство глухих осознают свою убогость и скорее всего им больно что они не могут услышать музыку, да и речь других.
Если глухой сам сумасшедший, то тогда наверно такое может быть - считать танцующих людей сумасшедшие.
Другими словами, если работает саморефлексия, все будет более менее нормально.

:writer
Полагаю, что высказывание касается только той стороны, что "не ощущаю чего-то - значит это что-то - фигня". Понимать желательно буквально, а не умствовать. ;)

#48
Sergius
постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 15:47
Флаг: Russia

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Sergius » 21 янв 2019, 20:55

djay писал(а):
21 янв 2019, 20:47
Sergius писал(а):
21 янв 2019, 13:15
djay писал(а):
21 янв 2019, 12:40
Нашла тему, где "все о том же", чтобы ответить собеседнику из закрытой темы. Так как там "высокие стороны" банально передрались и "скатились...". :|

Мадам, Вы никак не можете судить о том, насколько "пуста" или "полна" оказалась духовная ниша. Особенно, если существует достаточно большое количество людей, который уверены в пользе книг ЖЭ. Зерно бросается в почву - это главное. В рядах рериховцев очень много достойных и интересных людей. Все они "обманулись", что ли? :)
Именно обманулись. Мы (я - один из таких "обманувшихся") принимали их не за тех, кем они были. Да и они сами себя, получается, выдавали не за тех...
Так разберитесь в своих "приниманиях". Может Вы опять принимаете "не за тех"? :) НКР перестал быть талантливым художником, известным деятелем культуры? А ЕИ... чем плохи стали тексты АЙ, которые она опубликовала? Что там "не так?
Я уже писал, что имею в виду, так сказать, именно эзотерический авторитет Рерихов, а не их вклад в культуру.
Последний раз редактировалось Sergius 21 янв 2019, 20:59, всего редактировалось 2 раза.

#49
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Сэр Ричард Фрэнсис Бёртон и Махатма Морья

Сообщение Истинофил » 21 янв 2019, 20:56

djay писал(а):
21 янв 2019, 20:54
Понимать желательно буквально, а не умствовать. ;)
В том то и дело, что именно буквальное понимание проблематично. Ну скажите, Вы видели хоть одного глухого который считает слышащих и танцующих людей сумасшедшими?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#50
Ответить