Мировое правительтство

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 июл 2018, 16:24

кшатрий писал(а):
17 июл 2018, 15:53
Суть была в искажении фразы и её смысла. Ну и есть в ПМ на этот счёт слова:
...
Поэтому, считать, что Махатмы вообще не вмешиваются в историю человечества-такая же крайность, как и считать, что они её полностью контролируют и всегда направляют туда, куда надо.
Ох и любите вы простынями цитировать.
Не было там искажения смысла. "Надо сохранить Гитлера" и "Пока сохранить" отличается только сроками. В первом случае, можно понимать как вообще, всегда его опекать, а во втором - пока, значит он был нужен и дела его, "пока"- благословлены.
И "пока" это видимо простиралось вплоть до покушения 1944 года, когда только "по счастливой случайности..." А как, по садистски, казнили потом участников - вешали на струнах от рояля и это только как финал.

По поводу вмешательства Махатм - они не вмешиваются в то, что именуется "свободная воля" - тут КуАль прав, но он не прав (как и Вы), если думает, что точно знает, что оно такое, эта свободная воля. Я себя к знатокам, в этом вопросе, не приписываю, потому - no coment.

Но по аналогии могу сказать - точно также возникают проблемы с йогой: человек просто не знает, как правильно употреблять волю и потому, у него мало что получается.

#26
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 17 июл 2018, 17:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 июл 2018, 16:24
Ох и любите вы простынями цитировать.
Я цитирую всё, что относится к тому, о чём идёт речь. Подчёркивая то, на что хочу обратить особое внимание, чтобы не вырывать слова из контекста, как кто-то это любит.))
Не было там искажения смысла. "Надо сохранить Гитлера" и "Пока сохранить" отличается только сроками. В первом случае, можно понимать как вообще, всегда его опекать, а во втором - пока, значит он был нужен и дела его, "пока"- благословлены.
Было, так-как, речь шла о "симпатизировании" большевикам, Гитлеру и т.д. Хоть и это "симпатизирование" тому же Гитлеру ограничилось только одной фразой, да и то изменённой. Именно из-за разницы между "пока" и "вообще". И не из-за "благословенности" дел, а из-за кармы Америки Европы(потому и основными союзниками были именно Америка, Англия и Россия), которая привела ко Второй Мировой почти сразу после Первой Мировой. Тем более, не забывайте о сотрудничестве с природой в созидании, или в разрушении.) И те и другие "сотрудники" нужны для равновесия, если помните.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#27
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 17 июл 2018, 21:54

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 июл 2018, 15:37
кшатрий писал(а):
17 июл 2018, 09:50
sova писал(а):
17 июл 2018, 08:50
Вот подходящая цитата из "дневников":
Ну вот. Тоже видел её. Совершенно иной смысл и никакой "симпатии" не наблюдается. "Нужно пока сохранить его"-одно дополнительное слово меняет весь контекст, но, видимо, не для всех.))))
Не. Вы просто цепляетесь за соломинку.
С "пока" еще хуже. Это получается так, что сидят такие себе "владыки" за Большой Шахматной Игрой и двигают фигуры, чтобы получить необходимый результат. Это чем-то напоминает "Мир дикого Запада" - популярный нынче сериал.

А также входит в разрез с другим понимателем мотивации "владык" здесь.
Ку Аль писал(а):
16 июл 2018, 20:10
Шамбала не вмешивается в свободную волю человечества. Если люди выбирают путь болезней и страданий, то через это им придется пройти.
-- Прокомментирую цитатой.

Спрашивают, отчего часто медлим уничтожать врагов. Причин много, назовём хотя бы две. Первая – кармические условия. Можно легко повредить близким, трогая связанного кармою врага. Можно сравнить это положение с труднейшей операцией, когда врач не удаляет больной член, чтобы не затронуть опасной артерии. При кармической связи необычно сложно отношение взаимодействия. У Нас считают полезнее отделить опасного спутника, нежели нарушить весь караван. Вторая причина – что враги являются источником напряжения энергии. Ничто не может так нагнести энергию, как противодействие. Потому к чему изобретать искусственные препятствия, когда чёрные стараются изо всех сил увеличить нашу энергию?!
(Источник: Учение Живой Этики - Иерархия, 319)

-- Это всего лишь 2 причины. А их гораздо больше. Поэтому слово "ПОКА" означает именно то, что Гитлер хоть и крайне негативный исторический персонаж, но он должен сыграть свою роль до конца. И лишь после этого уничтожен.
Великие Учителя Шамбалы вовсе не двигают людьми, как шахматными фигурами. Но они ВСЕ ЖЕ ВЛИЯЮТ на исторический процесс теми методами, которые не нарушают свободную волю людей.

хххххххх
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 июл 2018, 16:24
кшатрий писал(а):
17 июл 2018, 15:53
Суть была в искажении фразы и её смысла. Ну и есть в ПМ на этот счёт слова:
...
Поэтому, считать, что Махатмы вообще не вмешиваются в историю человечества-такая же крайность, как и считать, что они её полностью контролируют и всегда направляют туда, куда надо.
Ох и любите вы простынями цитировать.
Не было там искажения смысла. "Надо сохранить Гитлера" и "Пока сохранить" отличается только сроками. В первом случае, можно понимать как вообще, всегда его опекать, а во втором - пока, значит он был нужен и дела его, "пока"- благословлены.
-- Никакого "благословения" делам Гитлера Силы Света не давали. Не надо придумывать то, чего нет.

ЦИТАТА:
Сами участники чёрных лож отлично признают друг друга. Действительно существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак тёмных. Каждое Учение Света есть, прежде всего, развитие человечности.
(Источник: Учение Живой Этики - Мир Огненный, часть 1)
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#28
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 17 июл 2018, 22:29

Ку Аль писал(а):
16 июл 2018, 13:38
-- Надеюсь читатели этой темы понимают, что Мировое Правительство, о котором написано в Живой Этике -- это Шамбала, а не кучка крупнейших западных финансистов, пытающаяся грабить народы всей планеты и заинтересованная в разжигании мировых войн и более мелких (локальные конфликты).
Из книг «Живой Этики»

Братство, 190. «Скудоумы способны утверждать, что наши Братья сеют смуту и восстание. Но, именно, они прилагают все усилия, чтобы умиротворить народы. Они готовы нести тяжкое Служение, вовремя предупреждая лиц, от которых зависит народная судьба. Они не щадят сил своих, чтобы поспеть принести весть. Они ценою неугодных приёмов несут Свет, который силы тьмы пытаются потушить. Но посев семян добра не сохнет, и во дни сужденные зёрна процветут. <…> Как и что могло случиться без помощи Братства?»

Надземное, 6. «Невежды утверждают, что мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз, именно, пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения.

Сам Брат Раккоци (Сен-Жермен) исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют его отцом французской революции.

Также люди не понимают наше обращение к королеве [Британии] Виктории, но сама история показала, насколько мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но наш долг предупредить народы. Также не понято наше предупреждение [через Рериха] Москве. Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Можно напомнить и Наполеона, и появление Советника Американской Конституции [во время провозглашения Декларации независимости], и явление Швеции, и указание об Испании [о преддверии Второй мировой войны]. Пусть люди помнят, что уже десять лет (в 1927), как показано разрушение Испании. Дан [был] знак спасения, но по обычаю он не был принят. Мы спешим всюду на помощь. Мы радуемся, когда она принята. Мы печалуемся видеть, какую судьбу предпочитают народы» (Беседа с Учителем 14.07.1937) [4] .

Знаки Агни Йоги, 32 «Международное [Незримое] Правительство никогда не отрицало своё существование. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революции, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличие послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди по достоинству Международного Правительства никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали Правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.

Не тайные общества, которых так боятся Правительства, но явные лица, посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И, если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.

Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не хочу, но знаю. И потому решение при волнении потока всё же неизменно.

Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остаётся неизменным».

Надземное, 25. Урусвати многим поясняла, почему нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени, чует, что где-то находится средоточие Знания. Там, где Знание, там и Мощь. Не без причины одни мечтают о нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить нашу Обитель.

При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?

По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики наши всегда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность нашего Водительства и не искалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им наше решение.

“Зеленеющий Лавр” (М.И.Кутузов), о котором вы часто беседовали, умел соединять водительство с чуткостью к Советам Братства[5] . Наставление Сен-Жермена он принял с полным доверием, в этом заключалась удача его. Может быть, Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.

По всему миру можно установить вехи нашего Руководства. Некоторые возвышенные лица принимали его, но жалкие пародии на монархов отвергали Советы и тем повергали свои страны в бедствия. Но и такие положения мы обращаем к добру. Мысли о Тактике Адверза вам знакомы.

Можно напомнить, как перед великой войной один заносчивый монарх (король Швеции Карл XII) получил наше предостережение, но он предпочёл лишиться трона и пренебрег нашим Указом. Также и другой глава государства (король Франции Людовик XVI) не выслушал нашего Посла и предпочёл ввергнуть страну в смуту.

Нельзя сказать, что в давние времена давались Указы чаще, и теперь их много, но по-прежнему глухо ухо человеческое.

Мы на страже Мира».


Надземное, 515. «Сказано, что эволюция должна быть добровольной, поймите это во всех значениях. Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна быть преисполнена доброй воли. Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.

Люди должны напрячь добрую волю, чтобы присоединить к потоку высших энергий и свои накопленные силы. Человек не может быть безучастным в отношении совершенствования жизни. Человек, как страж усовершенствования, должен стоять на дозоре».

Из бесед с Учителем (записи Е.И.Рерих)

«9.11.1928. Около жизни Нашего Братства накопилось много воспоминаний о людях, приближавшихся к Братству. Вспомним некоторых. Около вас прошло имя [Семёна Романовича] Воронцова (1744 – 1832). От его семьи дошли отрывки великого заклинания, о котором [вы, Рерихи] недавно вспомнили. В то время ещё нуждались в заклинаниях, не оценивая значения ритма. У вас был ритуальный кинжал [Семёна] Воронцова, который ещё встретится вам. Название имения Извара (владение семьи Н.К. Рериха) идёт от Воронцова. Он был одним из тех русских, которые после встречи с Сен-Жерменом при дворе Екатерины [Второй], обратились к Учению Жизни. Чуждый военному делу Воронцов оставил чин и последовал за Сен-Жерменом. Как иностранец он помог Сен-Жермену отбыть из Франции. С ним Воронцов прибыл в Индию. Можно себе представить, как он мог подойти к нам! Но три обстоятельства привели его обратно на родину. Первое – его чрезмерное увлечение обрядами магии; второе – его привязанность к родственникам; третье – когда стало ясно, что он не может остаться в Индии без вреда, ему было поручено предупредить декабристов о неверном задании. Часть его писем находилась в Публичной библиотеке, но некоторые были извлечены масонами. Во всяком случае, Воронцов был одним из немногих, кто знал о Гималайском Братстве и распространял сведения о Махатмах. Среди частного архива наместника Кавказа Воронцова-Дашкова имелись письма об Учителях Индии. Сама идея императора Павла о походе [вместе с Наполеоном] на Индию[12] была близка Учителям. Так имя Махатмы было давно близко России. Мы помним тех, кто помогал идеи Братства и подвергался за нас опасности. [С.Р.] Воронцов истинно подвергался опасности, когда, пользуясь сходством с Сен-Жерменом, принял его вид и навлёк на себя преследование, которое назначалось Сен-Жермену. В роду Воронцова сохранилась память о странном предке, куда-то исчезнувшем, но так как всё около Братства связано с кличкой шарлатанства, то и имя Воронцова было между мистиками и шарлатанами. Также помним имя монаха Исаакия, который прибыл из Иерусалима в Индию. Услышав о Махатмах, он собрал несколько формул и знаков. Он оставил запись своему ученику, после него запись попала из Костромы в Москву… Е.И.Р.: Кому принадлежит имя Антер? – Имя Воронцова во Франции».
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#29
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 17 июл 2018, 22:48

Sorata писал(а):
14 июл 2018, 20:38
Елена Ивановна была монархисткой, традиционалисткой и русской шовинисткой. Ее Владыки поэтому симпатизировали исключительно бандитам-большевикам, ...
-- По поводу большевиков...

ЦИТАТЫ:

01.07.1925. Явлю очень важное – вчера запомнили о связи [подлинного] коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как Ф[уяма] (Рерих) должен отвечать [в Москве] на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Ф[уяма] скажет: “Исполняю желание Ильича или Ленина”. Правда будет сохранена, ибо Ильич – мучитель, но искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом[59] . Было ясно, что духовные лица (священники) непригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык [русской] интеллигенции навсегда отрывал её от духовных понятий. Народники[60] в силу безобразных [церковных] предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в Р[оссии]. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту общего блага. [Скажите коммунистам:] ваше [мировое] значение будет пропорционально [приятию вами] духовности.

07.01.1926. Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро по винту жерла. Появление превосходящих обстоятельств не должно портить спираль винта. Можете представить, что в своё время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения России. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твёрдое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольств и жалоб он удивительно использовал последнее время, и много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради Общего Блага мог бы принять бóльшую тяготу. Не по [идейной] близости, но по справедливости он даже помог делу Будды[61] . И нет области, которую он бы отверг, подобно разным правителям [отрицателям]. Ваш мост на Р[оссию] называется Лениным. Книги его Мы меньше любим – они слишком длинны и самое ценное в нём в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория. Конечно, следует ему свезти хотя бы коробочку с землёю Бурх[ан] Бул[улата]. Стоит у вас коробочка из слоновой кости времён Акбара, свезите её от Меня на могилу [Ленина]. Скажите: земля, где ступал Будда, думая об Общине Мира. Напишите по-тиб[етски] на дне: «Махатмы на могилу русского Махатмы».

Письмо наркому Чичерину, касающееся будущего народов Азии и интегрирующей роли здесь очищенного буддизма, соединённого с подлинным коммунизмом:

05.04.1926. Теперь Друг Мой даёт своё письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введёт их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма (учением Общего Блага), то Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] (Рерих) передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны [духовные] меры для введения [в Азии] мирового коммунизма (устроения Общего Блага), как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш». – Так пусть Урусвати напишет на тиб[етской] бумаге.

27-29.04.1926. Лучше прочитать (вспомнить) жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса[62] .

Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но [лишь] Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зёрен. Только Ивана позовём к дороге [Нового] Мира[63] . Надо взять [в России] так, как оно есть. Нужно приложить новые семена к новым людям. …Мы обращаемся к новым людям. <…> Теперь явите Мне терпение, ибо колесница коммунизма плохо остругана, как дотронусь, так и заноза, но улыбаюсь, ведь делал её Иван и топор у него заржавел. Не осудите. Никого, [для Новой Страны] кроме Ивана, не вижу – у него и прозвища нет. Просто Иван новый. <…> Явление [земного] рая не близко, сколько копий надо раньше сломать.

(Е.И. Рерих – К.Н. Муромцевой 21.02.1935). Малое сознание во всём усмотрит и противоречие, и обиду, и грозную опасность для своего благополучия во всём, что не отвечает его куриному горизонту. Не эти сознания будут строить Новую Россию, но Иван Стотысячный. И требования, которые предъявит такой Иван, не будут отвечать чаяниям многих и многих, мнящих себя солью и пупом земли. Страдания – лучший Учитель, кроме того, нужно считаться, что там выросло новое поколение, совершенно оторванное от всего старого уклада. Строительство в Новой России пойдёт новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада [большевиков], то всё же жизнь пойдёт по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто ещё в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть – небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств.

(Е.И. Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым 28.11.1944). Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства. Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности. Несмотря на возрастающие трудности, мы полны бодрости и верим, так верим и ждём полного возрождения нашей родины….

(Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 02.09.1946). Вспоминается мне Е.П. Блаватская; когда спросили её мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который всё даёт и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который ещё так недоступен на нашей планете.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#30
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 17 июл 2018, 23:12

-- И по поводу Муссолини. Где вы увидели любовь Рерихов к нему? В этих словах?

ЦИТАТА:
28 ноября
Почтим память покойного проконсула Рима — Муссолини. Мы решили его конец. Нельзя нарушать законы человеческие. Немало еще ходит по земле конченых людей. Муссолини получил Нашу помощь, но оказался неблагодарным.

«…почему удивляться пустому Муссолини? Каждый, отвергший Иерархию, получит свою петлю» (04.02.1936)

хххххххх

-- А вот про Гитлера.

ЦИТАТА:
«Гитлер доведёт до крайнего предела своё варварство и погибнет от своих порождений» (14.10.1934)

-- Где тут любовь к нему?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#31
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 17 июл 2018, 23:32

кшатрий писал(а):
17 июл 2018, 17:41
Было, так-как, речь шла о "симпатизировании" большевикам, Гитлеру и т.д.
Это все не имеет значения и простыни КуАля - тоже.
"Пока сохранить" - это дословный текст.
Вы можете, выкручиваясь, пытаться трактовать его как угодно. Но для любого не предвзятого ума, сие предложение указывает на вмешательство - что, кто-то решает, что его нужно пока сохранить. А могли бы решить, что и не надо сохранять.

КуАль тут аж красным начертал за две причины. Но тогда, все вот такие, скользкие ситуации можно трактовать кармической необходимостью. Это как схоластики на все неудобные вопросы имели один железный аргумент: "На все воля божья":
- Бог, Он всемогущ?
- Да
- Так почему он не уничтожит зло и Сатану?
- Такова его Воля, ибо неисповедимы Пути Господни.

Чем и отличается наука или познание (в общем), от религии - тем, что последняя на все уже имеет ответы, ты тока верь...

#32
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 01:07

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
17 июл 2018, 23:32
Это все не имеет значения и простыни КуАля - тоже.
"Пока сохранить" - это дословный текст.
Вы можете, выкручиваясь, пытаться трактовать его как угодно. Но для любого не предвзятого ума, сие предложение указывает на вмешательство - что, кто-то решает, что его нужно пока сохранить. А могли бы решить, что и не надо сохранять.
А может как раз для предвзятого ума, впадающего в крайности? Я привёл цитату, в которой Махатмы пишут:
Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений.
И это означает не вмешательство, а нечто иное для "не предвзятого" ума?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#33
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Re: Мировое правительтство

Сообщение Sorata » 18 июл 2018, 01:21

Ку Аль писал(а):
17 июл 2018, 22:48
Sorata писал(а):
14 июл 2018, 20:38
Елена Ивановна была монархисткой, традиционалисткой и русской шовинисткой. Ее Владыки поэтому симпатизировали исключительно бандитам-большевикам, ...
-- По поводу большевиков...
Не надо долгих изысканий - достаточно одного известного факта, как Рерихи и их собеседник на другом конце "ментального провода" относились к ГЛАВНОМУ большевику.
Помощь Муссолини и "попытка оберечь" Гитлера - из того же ряда. Плюс воспевание упырей Чингисхана, Тамерлана и т.д. Вектор симпатий обозначен весьма определенно.
Увы, следует вспомнить, что почти вся русская интеллигенция "Серебряного века" отличалась национализмом, склонностью к силовому подходу решения проблем и даже некоторой фашизоидностью. Рерихи, увы, не стали исключением.

#34
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Re: Мировое правительтство

Сообщение Истинофил » 18 июл 2018, 07:04

Ку Аль писал(а):
17 июл 2018, 22:48
Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие
(Е.И. Рерих – К.Н. Муромцевой 21.02.1935)
Интересно, почему тогда "махатма Ленин" проповедовал его и совершал пролетарские социалистические революции? Не уже ли не был "в курсе"?
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#35
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 08:14

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 01:07
"Пока сохранить" - это дословный текст.
Вы можете, выкручиваясь, пытаться трактовать его как угодно. Но для любого не предвзятого ума, сие предложение указывает на вмешательство - что, кто-то решает, что его нужно пока сохранить. А могли бы решить, что и не надо сохранять.
А может как раз для предвзятого ума, впадающего в крайности? ...
И это означает не вмешательство, а нечто иное для "не предвзятого" ума?
Ваш ответ - типичное выкручивание: совершенно не понятно - либо вы признаете, что это было вмешательство и оно законно - и тогда мне не понятно, какие претензии по поводу "шахматных фигур"?
Либо Вы не признаете вмешательства, как обычно скрываясь за кавычками - мол, есть "вмешательство", но никто на свободную волю не покушается?
Вы можете как то более конкретно изъясняться?
кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 01:07
Я привёл цитату, в которой Махатмы пишут:
Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений.
По вашему эта цитата подтверждает законность вмешательства или что, я не понимаю к чему вы ее привели?
Если Великие Дэвы, Чоханы буквально (а не в переносном смысле) движут планетами, регулируют ее жизненный цикл, как и все, любое событие содержит позади себя какое-то сознание, то означает ли это вмешательство?

Или вы может не поняли о чем речь?
Вмешательство в данном случае, это буквально влияние (вероломное) на то, что находится в рамках полномочий свободной воли
Искусственно сохранять, на "пока" или на определенный срок, искусственно же устранять, искусственно направлять - это все двигать фигурки, где человек слеп и никакой ответственности за это не несет.

#36
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 08:33

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 08:14
Ваш ответ - типичное выкручивание: совершенно не понятно - либо вы признаете, что это было вмешательство и оно законно - и тогда мне не понятно, какие претензии по поводу "шахматных фигур"?
Либо Вы не признаете вмешательства, как обычно скрываясь за кавычками - мол, есть "вмешательство", но никто на свободную волю не покушается?
Вот, предвзятость -это варианты "либо одно, либо другое".
кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 01:07
По вашему эта цитата подтверждает законность вмешательства или что, я не понимаю к чему вы ее привели?
К тому, что изменение и направление "некоторых из меньших течений"-это уже вмешательство в движение циклов в определённых, допустимых кармой пределах. А вот какого рода-тут могут быть разные варианты-предупреждения, убеждения и т.д. Поэтому, я подчеркнул слова из цитаты:
Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом провидении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого исторического периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не «делали историю», факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современным предрассудком. Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками?
Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы.
И если это возможно сделать без какого-либо вмешательства, то скажите-как. К тому же, любая "свобода воли" обусловлена индивидуальной и коллективной кармой. И нельзя сказать точно-где "свободная воля", а где закономерный результат кармы, когда человек выбирает лишь то, что может выбрать, а не то, что хочет.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#37
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 08:52

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 08:33
И если это возможно сделать без какого-либо вмешательства, то скажите-как.
У меня все меньше и меньше интереса с Вами общаться - у Вас те же тенденции, что и у Медведковой.
Не способность признавать свою неправоту - просто хроническая и будете выкручиваться и дурачком прикидываться.
Еще раз.
В цитате говорится о конкретной персоне и о влиянии на ее конкретную жизнь (пока сохранить).
При чем здесь циклы?
Последний раз редактировалось Александр Дущенко-dusik_ie 18 июл 2018, 09:09, всего редактировалось 1 раз.

#38
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 08:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 08:52
Еще раз.
В цитате говорится о конкретной персоне и о влиянии на ее конкретную жизнь (пока сохранить).
При чем здесь циклы?
И что? А циклы-это нечто за пределами человеческой жизни и кармы? Особенно их "меньшие течения"? Из чего они состоят тогда?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#39
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 09:22

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 08:57
И что? А циклы-это нечто за пределами человеческой жизни и кармы? Особенно их "меньшие течения"? Из чего они состоят тогда?
Что значит за пределами? Влияние циклов, да и вообще, внешней жизненной среды - погоды, стихийных бедствий: ураганы, тайфуны, землетрясения, вы хочите поставить в один ряд с влиянием на судьбу конкретной персоны?

Если бы конкретная персона погибла, скажем, в результате артобстрела или бомбежки - это одно, потому, что это было общее, массовое воздествие одной группы на другую. Если бы наняли киллера и он охотился на эту конкретную особу - это уже совсем другое.

На личность может персонально влиять только Владыка ее сознания и ее карма - следствие ее прошлых поступков. Это все относится к конкретной личности, повторяю.

Но на личность может также влиять и та среда, в которую эта личность внедрена - карма местности и народа - но это, извините, общее воздействие в целом на всех включенных в эту местность или народ - это не персональное воздействие: не может быть так, чтобы над головой одного светило солнце, а для всех остальных шел дождь - вы же именно это утверждаете, неужели не понятно?

#40
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 10:05

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 09:22
Что значит за пределами? Влияние циклов, да и вообще, внешней жизненной среды - погоды, стихийных бедствий: ураганы, тайфуны, землетрясения, вы хочите поставить в один ряд с влиянием на судьбу конкретной персоны?
Т.е., в данном случае о единстве и взаимосвязи всего речь не идёт, потому-что, не удобно для Вашего мнения? Если бы всё это происходило само по себе и "жизненная среда" была бы чем-то отдельным от "конкретных персон", или группы персон, находящихся в этой среде, то нельзя было бы поставить всё это в один ряд. Но где граница-то? Особенно, если потом эта "персона" сама влияла и на свою и на чужую судьбу, инициировав бедствие для многих других "персон" вроде фашизма и мировой войны. И где граница между циклами и тем, что им подчиняется?
На личность может персонально влиять только Владыка ее сознания и ее карма - следствие ее прошлых поступков. Это все относится к конкретной личности, повторяю.

Но на личность может также влиять и та среда, в которую эта личность внедрена - карма местности и народа - но это, извините, общее воздействие в целом на всех включенных в эту местность или народ - это не персональное воздействие: не может быть так, чтобы над головой одного светило солнце, а для всех остальных шел дождь - вы же именно это утверждаете, неужели не понятно?
А разве непонятно, что речь идёт не только об одной персоне, самой по себе? Стал бы Махатма М. с самого детства неоднократно спасать жизнь Елене Петровне, если бы от её жизни не зависило то дело, которое ей потом поручили и которое касалось человечества в целом, т.е., судьба других людей, если не всех, то некоторых? И что он при этом делал, если не вмешивался в жизнь Елены Петровны в критические моменты? Тем более:
Махатмы являются исполнителями Закона кармы, а не вершителями судеб.

Источник: Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики
Последний раз редактировалось кшатрий 18 июл 2018, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#41
Владимир
постоянный участник
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 16:25
Откуда: Смоленск

Re: Мировое правительтство

Сообщение Владимир » 18 июл 2018, 10:18

В одном из писем Махатм есть фраза о том, что в случае неудачной попытки Они опять закроются от мира, как-то так.
В другом месте говорится о постоянном наблюдении за учёными, чтобы они не выхватили открытия, которые были-бы преждевременными.
Ещё в одном о нивелировании действий братьев тени.
Вряд-ли можно назвать это правительством в современном представлении. Но и сказать, что мир без наблюдения тоже вряд-ли.
Хотя, оглядываясь на тёмные времена истории можно предположить, что иногда человечество брело на ощупь.

Не понимаю, в чём смысл вопроса про правительство. Письмо с жалобой/предложением накатать? Так это всегда можно и методы давно известны. “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.” (Матф.6:6).

#42
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 12:40

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 10:05
Т.е., в данном случае о единстве и взаимосвязи всего речь не идёт, потому-что, не удобно для Вашего мнения? Если бы всё это происходило само по себе и "жизненная среда" была бы чем-то отдельным от "конкретных персон", или группы персон, находящихся в этой среде, то нельзя было бы поставить всё это в один ряд. Но где граница-то?
Не понятно да? Повторю более конкретно:
Граница там, что над определенной территорией может идти дождь, но такого не может быть, чтобы над всеми, на этой территории, шел дождь, а над одним - или вообще избирательными несколько - светило Солнце
кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 10:05
Стал бы Махатма М. с самого детства неоднократно спасать жизнь Елене Петровне, если бы от её жизни не зависело то дело, которое ей потом поручили и которое касалось человечества в целом, т.е., судьба других людей, если не всех, то некоторых?
Вы вмешиваете сюда отношения между Учителем и учеником. Учитель берет на себя ответственность принимая ученика, так как при падении или отступлении последнего, карма неминуемо коснется и Учителя. Если бы такого не было, не было бы и проблемы с набором в ученики.

#43
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 15:57

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 12:40
Не понятно да? Повторю более конкретно:
Граница там, что над определенной территорией может идти дождь, но такого не может быть, чтобы над всеми, на этой территории, шел дождь, а над одним - или вообще избирательными несколько - светило Солнце
И я говорю конкретно-то, что речь шла именно об одном человеке-не означает, что другие не менее важные для истории(кармы народов) люди вообще оставались без "присмотра" и "защиты", если она требовалась. Именно потому, что:
Махатмы являются исполнителями Закона кармы, а не вершителями судеб.

Источник: Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики
А с позиции кармы неважно-кто "хороший", а кто "плохой", один он, или их тысячи-нарушенное равновесие всё равно должно быть восстановлено так, или иначе и пути этого восстановления-неисповедимы. Ведь у Кармы нет "любимчиков", с чего им быть у Махатм, которые действуют в согласии с ней?
Вы вмешиваете сюда отношения между Учителем и учеником. Учитель берет на себя ответственность принимая ученика, так как при падении или отступлении последнего, карма неминуемо коснется и Учителя. Если бы такого не было, не было бы и проблемы с набором в ученики.
Не путаю. Он с самого детства за ней "присматривал", когда она даже не думала ни о каком ученичестве, Махатмах и т.д.. Иногда буквально спасая её от падений(со стола и с лошади, например.)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#44
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 18:26

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 15:57
Не путаю. Он с самого детства за ней "присматривал", когда она даже не думала ни о каком ученичестве, Махатмах и т.д.. Иногда буквально спасая её от падений(со стола и с лошади, например.)))
Забавно. То есть, вы не видите разницы между просто учителем и реальным Учителем?
Это как же ж получается, вот она была обычной девочкой с некоторыми неординарными способностями, которые, по видимому, выпали ей от случайного набора генов. И вот каким-то образом, некий Махатма, что называется, унюхал в ей таланты с детства и наблюдал за ней всевидящим оком всю ее жизнь?

А как по мне, так совсем все не так складывается и ни человек не ищет себе Учителя, ни Учитель ученика в обычном понимании этого слова... но это другая тема для расхождений, которые вы опять зальете своими "обобщениями" (то есть софистикой), при том, что в другом случае - при авторстве, скажем Бейли, или ином, прочем авторе, не авторитетном для вас, вы бы даже и спорить не стали или наоборот, утверждали, что имелась ввиду именно "шахматная игра" - двигать фигурками.

При желании, можно замулить любую тему - софисты никогда не проигрывали в спорах, так как софистика это не философия - это именно искусство ведения спора, чтобы быть всегда "сверху".
Это не означает, что у Вас врожденные таланты к этому, просто при отсутствии арбитража или критериев оценки "веса" слов, каждый может назначить себя истиной в последней инстанции, и никто ему не сможет в этом помешать.

Так что я лучше останусь при своем "невежестве".

#45
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 19:44

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 18:26
А как по мне, так совсем все не так складывается и ни человек не ищет себе Учителя, ни Учитель ученика в обычном понимании этого слова... но это другая тема для расхождений, которые вы опять зальете своими "обобщениями" (то есть софистикой), при том, что в другом случае - при авторстве, скажем Бейли, или ином, прочем авторе, не авторитетном для вас, вы бы даже и спорить не стали или наоборот, утверждали, что имелась ввиду именно "шахматная игра" - двигать фигурками.
А кто и что обобщает? Это Ваш любимый приём-либо обобщить, либо "растечься" в рассуждениях далеко от темы разговора, когда нет прямых аргументов в пользу своего мнения. Как сейчас. Так-как, это лишь пример того, как действовали Махатмы в отношении Елены Петровны и с какими целями:
Один или двое из нас надеялись, что мир настолько продвинулся интеллектуально, если не интуитивно, что Оккультная доктрина могла бы обрести интеллектуальное признание и импульс для нового цикла оккультных изысканий. Другие, более мудрые, как это теперь кажется, придерживались другого мнения, но согласие на испытание было дано. Однако, было обусловлено, что попытка должна быть проведена независимо от нашего персонального управления, что не должно иметь место сверхнормальное вмешательство с нашей стороны. Подыскивая, мы нашли в Америке человека, годного стать вождем, человека большого нравственного мужества, самоотверженного и обладающего другими хорошими качествами. Он далеко не был самым лучшим, но (как мистер Хьюм говорит о Е.П.Б.) он был лучшим, какого можно было достать. С ним мы соединили женщину с наиболее исключительными и чудесными дарованиями. Вместе с тем у нее были большие личные недостатки; но и такой, какой она была, она осталась непревзойденной, так как не было на свете более подходящего человека для этой работы. Письма Махатм, п.46
Т.е., она была единственной во всём мире, кто лучше всех подходил для этой работы, из-за чего её жизнь была ценнее для других людей, чем Ваша, или моя.))) Не согласны? Считаете, что тоже заслуживаете "присмотра" Учителя с самого детства, как и она? Если нет, то в чём софистика? Это у Вас софистика:
не может быть так, чтобы над головой одного светило солнце, а для всех остальных шел дождь
Только ТД написала Елена Петровна, а не остальные. Как и пол-Европы завоевал Гитлер, а не тракторист Вася, или кондуктор Густав.)))) Так-что, тут дело лишь в карме, а не в каких-то особых привилегиях.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#46
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 18 июл 2018, 20:57

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 19:44
А кто и что обобщает? Это Ваш любимый приём-либо обобщить, либо "растечься" в рассуждениях далеко от темы разговора, когда нет прямых аргументов в пользу своего мнения.
Но это разве я создал такую ситуацию, когда с одной стороны утверждается, что на свободную волю никто не может влиять, а с другой Вы приводите кучу (якобы) примеров, что такие случаи возможны, но одновременно Вы же и отрицаете это. Вы же так конкретно и не указали четко свое мнение, а все виляете не понятно куда. Скажите конкретно:

1) на свободную волю никто не имеет права влиять;
2) на свободную волю имеют право влиять высшие существа;
3) ваш вариант.

И все, а то ведь нет предмета спора - не понятно, что вы отстаиваете: то ли то, что влияние владыки на судьбу Гитлера была законной - в рамках полномочий Махатм, то ли это не было воздействия на конкретную личность, а влияние на "общий цикл" или как там у Вас получается.

Вы ведь даже самое элементарное, самое примитивное представление - взаимодействие частиц в пространстве, как то виделось физикам до квантовых теорий, даже это вы способны довести до абсурда!

#47
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 18 июл 2018, 21:47

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
18 июл 2018, 20:57
Скажите конкретно:

1) на свободную волю никто не имеет права влиять;
2) на свободную волю имеют право влиять высшие существа;
3) ваш вариант.
Сначала скажите-является ли спасение чей-то жизни влиянием на его свободную волю? Т.е., если на на кого-то покушаются, то по его же воле и если сорвать это покушение-то это будет вмешательством в свободную волю того, на чью жизнь покушались?)))) Хоть и никто не мешал кому-то совершить само покушение, а кому-то делать то, что к нему привело. Так в чём именно тут будет влияние на свободную волю? Или взять такой пример:
Ученик. Не могли бы Вы дать мне некоторое представление о том, как оберегаются и охраняются от разглашения тайны элементальных планов? Занимаются ли те стражи, о которых Вы говорили, контролем за элементалами, и как это происходит? Видят ли они опасность разглашения также и в тех случаях, когда деятельность элементалов открыта для наблюдателя?

Мудрец. Что касается того, контролируют они элементалов или нет, не стоит слишком углубляться в этот вопрос. Пока люди не подозревают, какая сила вызывает определенные явления, нет необходимости в таком контроле. Гораздо проще затуманить разум исследователя и привести его к другим результатам, часто несущим материальные преимущества для него и других людей, действуя в то же время как предохранитель или переключатель, который направляет его энергию и рвение в другие сферы.

Это происходит примерно следующим образом: предположим, что определенное число обученных окультистов наблюдает за разными частями мира, где происходит всплеск ментальных энергий. Они мгновенно видят любой разум, готовый найти ключ к элементальному миру. Кроме того, подготовленные элементалы сами постоянно несут информацию о подобных событиях. Затем с помощью высшего знания и приказа этому необычному миру на разум исследователя оказывается воздействие в виде различных картин. В одном случае это может быть новая нравственная реформа, в другом — великое изобретение, и эффект таков, что ум человека и все его время заняты этой новой идеей, которую он наивно воображает своей собственной. И снова можно легко повернуть его мысли по определенному пути, уводящему далеко от опасного ключа. И таких способов очень много.
Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
Тут описано вмешательство в свободную волю "исследователя"(включая влияние на мысли), или нечто иное? Т.е. это к тому, что конкретно могут присутствовать все три предложенных Вами варианта в определённых, не всегда и не всем известных случаях. Это если, как Вы говорили, "непревзято" подходить к этому вопросу(ведь кто может не предвзято относиться к тому же Гитлеру, или ЕИР?))). Ведь изначально предметом спора была цитата, в которой каждый увидел только свой, "предвзятый"(как по отношению к ЕИР, так и к Гитлеру) смысл.))) И именно Вы сейчас пытаетесь довести до абсурда этот смысл.))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#48
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 19 июл 2018, 09:03

кшатрий писал(а):
18 июл 2018, 21:47
Так в чём именно тут будет влияние на свободную волю? Или взять такой пример: ...
Тут описано вмешательство в свободную волю "исследователя"(включая влияние на мысли), или нечто иное?
Не хотел я было уже вам отвечать, но тут вы коснулись одного принципиального момента, непосредственно относящегося к медитации, и он же - как банальная, элементарная вещь, о которой, предполагается, все и так должны знать, так как оно относится к непосредственной естественности каждого человека.

И это элементарное следующее:
Свободная воля - это способность свободного выбора. Точнее сказать, возможность выбора - это один их аспектов Воли вообще. По опыту общения с вами, я еще и уточню то, что я имею ввиду под словом "аспект" - это общеупотребительный смысл:
Вики писал(а):Аспект (от лат. aspectus — вид, облик, взгляд, точка зрения) — одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения.
То, как это слово употребляется у Блаватской и особенно часто у Бейли - означает... слова трудно подобрать адекватно, лучше покажу на примере: в треугольнике аспектами являются его стороны, углы и вершины - то есть все то, что совместно представляют собой треугольник. Это не составные части треугольника, как можно было бы подумать (и часто ошибочно так и думают)... но не буду отвлекаться на частности.

Так вот, повторюсь, возможность выбора - это аспект воли.
А когда разные "торговцы" предлагают вам всевозможный "товар" - то извините, при чем тут воля? Если бы вот, они его насильно навязывали - буквально засовывая в рот "пищу", да и то, это еще не полное вероломство будет, так как жевать и глотать эту "пищу" остается в прерогативе жертвы такого насилия (что тоже можно легко преодолеть) но тем не менее, суть я думаю понятна, как понятно и то, что Вы найдете способ ее выкрутить по своему.

Гораздо интересней эта "штука" проявляется в процессе медитации, что выражено в многочисленных аллегориях или сказках, как восточных (в "Тысяча и одна ночь") так и западных ("Одиссея","Огниво").
Суть ее в том, что когда человек совершает переход на определенный устойчивый уровень, то на него обрушивается целое изобилие всевозможных даров - ложных, но только с точки зрения духа, но не материи. То есть, для уровня ниже - это будет несомненно дар, а для движения дальше - препятствие.
Наиболее адекватно (как очень понятная аллегория) это отображено в "Одиссее" когда Одиссей попал на остров нимфы Калипсо

И кстати, эти вот дары невозможно проигнорировать - они вскрывают внутренний слой желаний человека о которых он может и не подозревал, они могут содержать в себе все то, что человек только и вкладывает в смысл слова Благо. И если сюда присовокупить небольшой мой спор с Владимиром о Нирване, что она есть Высшее Благо (в его понимании), то несомненно, попав бы на остров Калипсо он посчитал бы, что попал в Нирвану.

Это тоже не будет нарушением свободной воли, но и не чисто проблемой выбора - человек должен по ходу своего продвижения развивать свое сознание, а именно - способность различать, идеальная, тонкая способность чего, отображена в аллегории о Лебеде Калаханса - в его умении отделить молоко от воды, когда их смешали в одно.

#49
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3767
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 19 июл 2018, 20:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
19 июл 2018, 09:03
Свободная воля - это способность свободного выбора. Точнее сказать, возможность выбора - это один их аспектов Воли вообще. По опыту общения с вами, я еще и уточню то, что я имею ввиду под словом "аспект" - это общеупотребительный смысл:
Вики писал(а):Аспект (от лат. aspectus — вид, облик, взгляд, точка зрения) — одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения.
То, как это слово употребляется у Блаватской и особенно часто у Бейли - означает... слова трудно подобрать адекватно, лучше покажу на примере: в треугольнике аспектами являются его стороны, углы и вершины - то есть все то, что совместно представляют собой треугольник. Это не составные части треугольника, как можно было бы подумать (и часто ошибочно так и думают)... но не буду отвлекаться на частности.

Так вот, повторюсь, возможность выбора - это аспект воли.
А когда разные "торговцы" предлагают вам всевозможный "товар" - то извините, при чем тут воля? Если бы вот, они его насильно навязывали - буквально засовывая в рот "пищу", да и то, это еще не полное вероломство будет, так как жевать и глотать эту "пищу" остается в прерогативе жертвы такого насилия (что тоже можно легко преодолеть) но тем не менее, суть я думаю понятна, как понятно и то, что Вы найдете способ ее выкрутить по своему.

Гораздо интересней эта "штука" проявляется в процессе медитации, что выражено в многочисленных аллегориях или сказках, как восточных (в "Тысяча и одна ночь") так и западных ("Одиссея","Огниво")....
Вот, опять "растеклись".)))) Причём тут медитация-то? Был пример:
Это происходит примерно следующим образом: предположим, что определенное число обученных окультистов наблюдает за разными частями мира, где происходит всплеск ментальных энергий. Они мгновенно видят любой разум, готовый найти ключ к элементальному миру. Кроме того, подготовленные элементалы сами постоянно несут информацию о подобных событиях. Затем с помощью высшего знания и приказа этому необычному миру на разум исследователя оказывается воздействие в виде различных картин. В одном случае это может быть новая нравственная реформа, в другом — великое изобретение, и эффект таков, что ум человека и все его время заняты этой новой идеей, которую он наивно воображает своей собственной. И снова можно легко повернуть его мысли по определенному пути, уводящему далеко от опасного ключа. И таких способов очень много.
Блаватская Е.П. - Беседы об оккультизме (перевод изд. Новый Акрополь)
И тут без разницы-медитирует кто-то, или ещё что-то делает, но если он прикасается к тому, к чему не должен-его разум целенаправленно уводят в сторону от "запретных" сил, или знания. Так-вот, это вмешательство в свободу воли(выбора), или нет? И если да, то почему и если нет, то почему. Всё. Какие-там "дары" могут быть?)))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#50
Ответить