Мировое правительтство

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 08:49

Истинофил писал(а):
18 июл 2018, 07:04
Ку Аль писал(а):
17 июл 2018, 22:48
Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие
(Е.И. Рерих – К.Н. Муромцевой 21.02.1935)
Интересно, почему тогда "махатма Ленин" проповедовал его и совершал пролетарские социалистические революции? Не уже ли не был "в курсе"?
-- Здесь слово Махатма употребляется в светском смысле. В таком же, как Махатма Ганди. Соответственно не подразумевается, что такие Махатмы изучают оккультизм и эзотерику, что владеют сверх способностями. Они выполняют планетарного масштаба миссии для продвижения эволюции человечества. Если сравнить их с каким-нибудь рядовым политическим деятелем, то понятно, что масштаб миссии совсем иной. Такие личности оставляют глубочайший след в истории. Но люди не всегда понимают их позитивную роль, ибо размышляют с точки зрения рядового обывателя.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#51
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 08:58

Sorata писал(а):
18 июл 2018, 01:21
Не надо долгих изысканий - достаточно одного известного факта, как Рерихи и их собеседник на другом конце "ментального провода" относились к ГЛАВНОМУ большевику.
Помощь Муссолини и "попытка оберечь" Гитлера - из того же ряда. Плюс воспевание упырей Чингисхана, Тамерлана и т.д. Вектор симпатий обозначен весьма определенно.
Увы, следует вспомнить, что почти вся русская интеллигенция "Серебряного века" отличалась национализмом, склонностью к силовому подходу решения проблем и даже некоторой фашизоидностью. Рерихи, увы, не стали исключением.
[/quote]

-- На некоторых отрицательных персонажей истории нужно смотреть, как на атаку вирусов в организме. Если человек не ведет здоровый образ жизни, если у него слабенький иммунитет, то он заболевает. Надо ли тут же понижать температуру таблетками? Нет, температура полезна для выздоровления. Она продержится столько, сколько нужно для излечения.
Так же и с Гитлером. Он поднял волну защитных сил человечества, после болезни оно стало лучше. Но как и в случае так называемой простуды, убирать его с исторической сцены раньше времени было не допустимо. Историки хорошо знают, что на Гитлера было совершено множество покушений. И все они не достигли своего результата.
Что касается монгольских завоеваний, то они имели такое же положительное эволюционное значение, как и победы Александра Македонского или нашего любимого Александра Васильевича Суворова.
Про "Серебряный век" вы что-то не то написали. Там было очень много "пофигизма" к общественной жизни. Это было время УПАДНИЧЕСТВА. Поэты и писатели сидели в кабаках, вели праздный образ жизни и головы их были забиты совершенной чепухой. В отличии от них Рерихи дали людям великие позитивные ИДЕАЛЫ.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#52
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 10:18

кшатрий писал(а):
19 июл 2018, 20:11
Вот, опять "растеклись".)))) Причём тут медитация-то? Был пример: ...
Это похоже как про ноты, в которые рыбу заворачивали - здесь играем (читаем), а здесь не играем.
Я ведь привел вам ДВА возражения - один элементарный и является ответом на ваш вопрос и дополнительный, который вас фактически не касается - он указывает на расширение и важность данной темы вообще, что это принципиальная вещь.

Если у вас такая вот избирательность или непонятка, то я повторю то, что относится именно к вашему вопросу и более детально.
Итак, один из аспектов свободной воли - возможность выбора. Это была моя теза.
Теперь рассматриваем ее в контексте приведенной вами цитаты:
определенное число обученных окультистов наблюдает за разными частями мира, где происходит всплеск ментальных энергий. Они мгновенно видят любой разум, готовый найти ключ к элементальному миру. Кроме того, подготовленные элементалы сами постоянно несут информацию о подобных событиях. Затем с помощью высшего знания и приказа этому необычному миру на разум исследователя оказывается воздействие в виде различных картин
То есть, некоторый йог, в своих медитациях (а точнее, освоении ее) как фактически ищущий вслепую, в том смысле, что он не знает, что "там" и направляет "туда" фокус своего внимания. В результате чего он может запросто "открыть дверь", что весьма опасно и крайне не желательно, с одной стороны. А с другой - искания эти и тенденции к развитию необходимы. По этому, внимание такого йога уводится в сторону "дарами" о которых я говорил, и опять же, это выражено в "Одиссее", как пребывание Одиссея на острове нимфы Калипсо.

То есть "внимание уводится в сторону" - не насильственным способом воздействия на собственно способность йога собирать, фокусировать внимание - ничто не блокируется, ничто не парализуется - весь "ментальный аппарат" йога, его свободная воля, также свободны. Но при этом, точно также, как родители отвлекают ребенка от чего-то нежелательного, какой-то игрушкой, что может перенаправить интерес ребенка, точно таке и здесь - йогу предоставляется некий дар - это может быть какая-то важная мысль, представление или вид - вариантов множество и я сам все это испытываю постоянно.
И все это будет продолжаться до тех пор, пока йог не научится четко различать, что где и как, только тогда он может безопасно пройти дальше.
Все это описывается (где не помню) как "метод владения двуручным мечем" - человек не обученный может им только себе ущерб принести, по этому, он должен вначале освоить технику деревянного меча.
Все те отвлечения или дары - они не просто так, лишь бы отвлечь - они как раз несут необходимое знание или расширение представлений с одной стороны, а с другой - являясь настолько тонким заблуждением, которого йог не способен пока различить.

#53
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 10:30

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 10:18
То есть "внимание уводится в сторону" - не насильственным способом воздействия на собственно способность йога собирать, фокусировать внимание - ничто не блокируется, ничто не парализуется - весь "ментальный аппарат" йога, его свободная воля, также свободны. Но при этом, точно также, как родители отвлекают ребенка от чего-то нежелательного, какой-то игрушкой, что может перенаправить интерес ребенка, точно таке и здесь - йогу предоставляется некий дар - это может быть какая-то важная мысль, представление или вид - вариантов множество и я сам все это испытываю постоянно.
И все это будет продолжаться до тех пор, пока йог не научится четко различать, что где и как, только тогда он может безопасно пройти дальше.
Все это описывается (где не помню) как "метод владения двуручным мечем" - человек не обученный может им только себе ущерб принести, по этому, он должен вначале освоить технику деревянного меча.
Ну вот, уже ближе к сути. А то "дары" сами по себе как-то были отдельно от цитаты, по которой я задал вопрос. И опять же, а если "йогу" не нужны эти "дары", а нужно именно то, от чего его внимание отвлекают? Ведь в целом, отвлекают его внимание не только из-за опасности для него, но и из-за опасности для других людей(в первую очередь). Т.е., из-за опасности такого знания в целом, а не для каких-то отдельных лиц, включая его. Т.е., всё же, с одной стороны есть свободна выбора. а с другой-ограничения этого выбора.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#54
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 10:55

-- Несколько мыслей о свободе выбора. Она тем меньше, чем больше масштаб эгрегора, частью которого является тот, кто делает выбор. Для отдельного человека свобода максимальна. (Я сейчас не рассматриваю чисто кармические ограничения, когда он хочет купить новый автомобиль или квартиру, но не имеет денег). Он может иметь любые убеждения (политические, религиозные, по разным сферам жизни). Может пойти погулять, а может посмотреть телевизор или почитать книгу. У семейного человека свободы меньше. Он часть семейного эгрегора. Приходится согласовывать свои действия и желания с женой и детьми. У работника завода еще меньше свободы. Он например стоит на конвейере и делает то, что ему поручили "сверху". И так далее.
Человечество в целом -- это тоже эгрегор. И у него свободы еще меньше. Оно движется по эволюционному пути, как поезд по рельсам. Какой-то отдельный пассажир может передвигаться внутри вагона. Для этого у него свобода есть. Но поезд его привезет туда, куда он следует по расписанию.
Любая свобода -- это ВСЕГДА лишь частичная свобода в рамках того БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО, частью которого он является. Например, в рамках целого под названием планета Земля человек вынужден двигаться по орбите вокруг Солнца. Но по самой планете может передвигаться, если есть деньги на транспорт.
У лидеров эгрегоров свободы выбора в вопросах затрагивающих интересы членов эгрегора ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, чем у рядового обывателя.
Махатмы влияют на развитие человечества в первую очередь через воздействие на лидеров эгрегоров. Они могут оказать такие воздействия на них, что те примут нужные им решения. Или наоборот в нужный момент окажутся неспособными адекватно действовать и упустят те возможности, которыми могли бы воспользоваться. Например, Гитлер не воспользовался возможностью создать атомную бомбу. Естественно Силы Света оказали на него влияние, когда он остановил своих ученых в этом направлении.
Последний раз редактировалось Ку Аль 20 июл 2018, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#55
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 11:09

кшатрий писал(а):
20 июл 2018, 10:30
И опять же, а если "йогу" не нужны эти "дары", а нужно именно то, от чего его внимание отвлекают? Ведь в целом, отвлекают его внимание не только из-за опасности для него, но и из-за опасности для других людей(в первую очередь). Т.е., из-за опасности такого знания в целом, а не для каких-то отдельных лиц, включая его. Т.е., всё же, с одной стороны есть свободна выбора. а с другой-ограничения этого выбора.
Откуда он знает нужны они ему или нет? Откуда он знает, что конкретно ему вообще нужно?

Я давно говорил одно принципиальное отличие мое от Вас, что имеет следствие на все - на методы и на представления.

Я признаю, что человеку известны далеко не все средства и методы познания и они открываются или обнаруживаются по ходу эволюции. То есть, они, эти средства, есть - но они потенциальны, или спящие, но постепенно пробуждаются.

Вы же всегда признаете только то, что уже явное есть, остальное же не отрицаете, но относите их куда-то далеко - туда, к способностям адептов, но никак не простых смертных, хотя никто не станет отрицать, что эволюция происходит плавным и постепенным раскрытием из "неявного в явное"

Наперед ничего не может быть известно. Не возможно теоретически изучить весь путь от начала, до самых вершин, а потом пройти его практически - если бы это было возможно, то давно бы вся такая теория была бы предоставлена в полной мере и прописанная четко и ясно, без никаких инотолкований.

Теория такая может быть очень расплывчатой - в виде краткой сутры или символа, или аллегории.
Понимание очень четкой конкретной сути, как одного из семи "поворотов ключа" такой аллегории, а именно то, что нужно делать конкретно сейчас, должно быть понято самим.

#56
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 11:20

Ку Аль писал(а):
20 июл 2018, 10:55
Любая свобода -- это ВСЕГДА лишь частичная свобода в рамках того БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО, частью которого он является.
"Так, але трiшечки не так"
Человек, в виду ограниченности своего восприятия - никак не может ощущать на себе волю БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО - это примерно также, как очень большое, но конечное число (например 10 в сотой степени - гугол) может считать количественной бесконечностью - разницы или пределов он все равно не может определить.
По этому, человеческая свободная воля ничем не ограничена, но только потому, что человек не знает разницы.
Показательный пример: современные благоразумные родители стараются ограничить своих детей от вредных сладостей - шоколада, мороженного и пр. Так вот, пока ребенок этого не пробовал, пока не ощутил сей соблазн - он и не может желать его. У него не будет воли (в данном случае, как желания) к этому.

#57
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 11:28

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 11:20
По этому, человеческая свободная воля ничем не ограничена, но только потому, что человек не знает разницы.
-- Человеческая свободная воля ВСЕГДА ограничена. И вы это прекрасно понимаете.
Есть правда вариант -- перестать быть частью большей ФОРМЫ (ЭГРЕГОРА). Уволиться с завода, разойтись с женой, покончить жизнь самоубийством. Но часто за этим следует еще большее ОГРАНИЧЕНИЕ свободы за счет сгущения кармических обстоятельств.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 14:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 11:09
Откуда он знает нужны они ему или нет? Откуда он знает, что конкретно ему вообще нужно?
Если у него другая цель и он чётко её представляет, даже если ошибается, то знает. В той степени, в какой способен. Другое дело, что Махатмы знают лучше-что ему нужно и на что он может справедливо(по своим заслугам) рассчитывать, если обратят на него внимание. В соответствии с чем либо помогут, либо помешают. Не нарушая свободы воли, но и не поощряя вседозволенность(иногда между этими понятиями не видят разницы).
Я признаю, что человеку известны далеко не все средства и методы познания и они открываются или обнаруживаются по ходу эволюции. То есть, они, эти средства, есть - но они потенциальны, или спящие, но постепенно пробуждаются.

Вы же всегда признаете только то, что уже явное есть, остальное же не отрицаете, но относите их куда-то далеко - туда, к способностям адептов, но никак не простых смертных, хотя никто не станет отрицать, что эволюция происходит плавным и постепенным раскрытием из "неявного в явное"
Что в моих словах может натолкнуть на такой вывод? Хотя, конечно, некоторые способности адептов могут быть "где-то" там(вроде Нирманакая, которых никто и представить не может-что они могут, чего не могут, как существуют и т.д.), а некоторые и "где-то тут"(наподобие Д.К., К.Х и М., если они ещё тут, т.е., в физ. телах). Градаций и адептов и "простых смертных" довольно много, поэтому, когда для уточнения Вы предложили три варианта ответа по поводу возможности влияния на свободную волю, я сказал, что могут присутствовать все эти варианты, плюс то,о чём никто не знает, так-как, некоторые тайны всё равно остаются тайнами "за семью печатями"(или "поворотами ключа", как Вы выразились), что бы ни было раскрыто людям. И этих тайн всегда гораздо больше, чтобы однозначно говорить что-то о чём-то, не зная об этом всего.
Наперед ничего не может быть известно. Не возможно теоретически изучить весь путь от начала, до самых вершин, а потом пройти его практически - если бы это было возможно, то давно бы вся такая теория была бы предоставлена в полной мере и прописанная четко и ясно, без никаких инотолкований.
Это невозможно хотя бы и потому, что человек просто не сможет всё это осмыслить, даже если бы ему дали такую возможность. Так-как, информации может быть очень много(как писала Елена Петровна-вся Оккультная Доктрина не смогла бы вместиться и в сотню томов ТД), даже по каким-то отдельным и небольшим аспектам. Что-то из этого может быть усвоено только на практике, даже если ясно и подробно изложено в теории. А что-то сначала должно быть усвоено в теории, чтобы потом быть освоенным на практике. Тут тоже нельзя утверждать что-то одно и полностью отбрасывать остальное.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 19:35

Ку Аль писал(а):
20 июл 2018, 11:28
По этому, человеческая свободная воля ничем не ограничена, но только потому, что человек не знает разницы.
-- Человеческая свободная воля ВСЕГДА ограничена. И вы это прекрасно понимаете.
Есть правда вариант -- перестать быть частью большей ФОРМЫ (ЭГРЕГОРА). Уволиться с завода, разойтись с женой, покончить жизнь самоубийством. Но часто за этим следует еще большее ОГРАНИЧЕНИЕ свободы за счет сгущения кармических обстоятельств.
Мы явно говорим о разном. То о чем говорите Вы называется целесообразность. Человек сдерживает или перенаправляет свою волю (опять же, через волю) во имя предполагаемого результата.

Воля сдерживать свою волю - это тоже свободная воля, которая не может, по этому, конкретно быть очерчена каким-то одним потоком или каким-т конкретным приложением силы.

#60
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 20:47

кшатрий писал(а):
20 июл 2018, 14:11
Откуда он знает нужны они ему или нет? Откуда он знает, что конкретно ему вообще нужно?
Если у него другая цель и он чётко её представляет, даже если ошибается, то знает. В той степени, в какой способен.
Как согласуется "чётко ее представляет" с "в той степени, в какой способен"?
Если полагать, как то принято в оккультизме, что человек двигается от густой пелены тумана, ко все менее и менее иллюзорным формам представления - то тут "в той степени..." подходит.
Но не четко. Возможно вы под "четко" понимаете некую решительность, четкий настрой, он четко представляет то, что ему необходимо делать - то тогда не будет противоречий. Но это же не представления. Представление - это уже знание
А йог стремится к такому знанию или четкому представлению - это его цель
кшатрий писал(а):
20 июл 2018, 14:11
Другое дело, что Махатмы знают лучше-что ему нужно и на что он может справедливо(по своим заслугам) рассчитывать, если обратят на него внимание. В соответствии с чем либо помогут, либо помешают. Не нарушая свободы воли, но и не поощряя вседозволенность(иногда между этими понятиями не видят разницы).
Никакой Махатма не будет заниматься личными проблемами того или иного стремящегося. Профессора и академики не преподают в начальных классах средней школы. Возможно Вы думаете, что им заняться нечем, то я так не думаю.

Но так или иначе, мы сейчас переходим в сферу чисто личных фантазий. Вы представляете себе все "это" так, я несколько иначе, а про то, как там "помогают или мешают" - я вообще не думаю. Мне Слава Богу пока есть чем интересным в этой сфере заниматься.

#61
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 21:08

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 20:47
Возможно вы под "четко" понимаете некую решительность, четкий настрой, он четко представляет то, что ему необходимо делать - то тогда не будет противоречий. Но это же не представления. Представление - это уже знание
А йог стремится к такому знанию или четкому представлению - это его цель
Да, именно это. Только представление в виде определённой цели, к которой он стремится с таким настроем. Было бы странно, если бы этот настрой был бесцельным, или основан на смутном представлении о том, для чего всё это ему нужно.)))) Это именно знание своих потребностей, если говорить о "представлении", как о "знании".
кшатрий писал(а):
20 июл 2018, 14:11
Никакой Махатма не будет заниматься личными проблемами того или иного стремящегося. Профессора и академики не преподают в начальных классах средней школы. Возможно Вы думаете, что им заняться нечем, то я так не думаю.

Но так или иначе, мы сейчас переходим в сферу чисто личных фантазий. Вы представляете себе все "это" так, я несколько иначе, а про то, как там "помогают или мешают" - я вообще не думаю. Мне Слава Богу пока есть чем интересным в этой сфере заниматься.
Вы не понимаете. Речь не о его проблемах самих по себе, а об их связи с проблемами окружающих. В этом плане любая личная проблема может затронуть окружающих. Разве нет? Если, например, человек сошёл с ума, то разве это не будет отражаться на тех, с кем он будет входить в контакт? Или просто разозлился по своим личным причинам и вымещает на ком-то это зло. Разве это только его личная проблема, или она может создать проблему и другим? Разве с "тонкими" материями иначе?
Последний раз редактировалось кшатрий 20 июл 2018, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#62
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 21:24

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 19:35
Ку Аль писал(а):
20 июл 2018, 11:28
По этому, человеческая свободная воля ничем не ограничена, но только потому, что человек не знает разницы.
-- Человеческая свободная воля ВСЕГДА ограничена. И вы это прекрасно понимаете.
Есть правда вариант -- перестать быть частью большей ФОРМЫ (ЭГРЕГОРА). Уволиться с завода, разойтись с женой, покончить жизнь самоубийством. Но часто за этим следует еще большее ОГРАНИЧЕНИЕ свободы за счет сгущения кармических обстоятельств.
Мы явно говорим о разном. То о чем говорите Вы называется целесообразность. Человек сдерживает или перенаправляет свою волю (опять же, через волю) во имя предполагаемого результата.

Воля сдерживать свою волю - это тоже свободная воля,
-- Воля сдерживать свою волю под угрозой наказания от силовых структур ЭГРЕГОРА -- это уже не свобода. Это ПРИНУЖДЕНИЕ. Это все равно что рабу скажут -- если не будешь работать, то мы тебя побъем палкой. И он будет вынужден работать. Какая же это целесообразность. Это в чистом виде насилие над свободной волей.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#63
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 22:20

кшатрий писал(а):
20 июл 2018, 21:08
Вы не понимаете. Речь не о его проблемах самих по себе, а об их связи с проблемами окружающих. В этом плане любая личная проблема может затронуть окружающих. Разве нет? Если, например, человек сошёл с ума, то разве это не будет отражаться на тех, с кем он будет входить в контакт? Или просто разозлился по своим личным причинам и вымещает на ком-то это зло. Разве это только его личная проблема, или она может создать проблему и другим? Разве с "тонкими" материями иначе?
Просто вы всегда игнорируете Высшее Эго - его вы признаете, как принцип (слово "принцип"), но какой в ём смысл (в чем этот принцип выражается) не гворите.

#64
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Re: Мировое правительтство

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 20 июл 2018, 22:22

Ку Аль писал(а):
20 июл 2018, 21:24
-- Воля сдерживать свою волю под угрозой наказания от силовых структур ЭГРЕГОРА -- это уже не свобода. Это ПРИНУЖДЕНИЕ. Это все равно что рабу скажут -- если не будешь работать, то мы тебя побъем палкой. И он будет вынужден работать. Какая же это целесообразность. Это в чистом виде насилие над свободной волей.
Но есть же разница, человек сам сдерживает себя (под страхом) и его кто-то конкретно сдерживает?

#65
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 20 июл 2018, 22:32

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 22:22
Но есть же разница, человек сам сдерживает себя (под страхом) и его кто-то конкретно сдерживает?
-- Давайте порассуждаем... В чем по вашему разница?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#66
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 20 июл 2018, 23:19

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
20 июл 2018, 22:20
Просто вы всегда игнорируете Высшее Эго - его вы признаете, как принцип (слово "принцип"), но какой в ём смысл (в чем этот принцип выражается) не гворите.
А Вы много знаете людей, кто его не игнорирует именно по факту? Высшее Эго практически не имеет никакого отношения к деятельности низшего эго, а тем более, к его "свободе воли", так-как, Высшее Эго существует в полном соответствии с"высшими(всеобщими) законами", а низшее-может их нарушать, пусть и не без последствий, именно благодаря своей "свободе выбора". Поэтому, наоборот, именно от низшего эго и его "свободной воли" будет зависеть то, какое отношение к нему будет иметь Высшее Эго и какой смысл оно будет для него иметь. И пока воля низшего эго полностью не согласуется с волей Высшего Эго-Высшее Эго останется только "принципом", благодаря которому низшее эго и его "воля" вообще существуют.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#67
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Константин Зайцев » 20 июл 2018, 23:42

Это какой-то фатализм, даже в худшем виде, чем его понимали фаталисты прошлого. Получается, что свобода - это отклонение от высшего и ведёт только ко злу, а единственное благо - подчинение некой высшей "воле" (в кавычках), которая сама как раз никакой свободы воли не имеет.
Теория — кум практики

#68
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Анна_К » 21 июл 2018, 03:17

Никакого фатализма. В русле Потока (Вектора эволюции) поток индивидуальности может со-творить и даже получает дополнительное ускорение. Именно в этом я вижу объяснение такому явлению, как "Синхронизация". Это обсуждается на форуме хеле в теме "Карл Густав Юнг". http://theosophyportal.ru/forum/viewtop ... 4&start=50
Именно это происходит, когда наше желание вдруг чудесным образом сбывается. Как книга на развале в Киеве (история К.З.)
Эта "сбыча мечт" сначала удивляет безмерно, но потом (человек же ко всему привыкает) начинает восприниматься как дОлжное (но все-таки с легкой благодарной улыбкой, направленной куда-то наверх).

#69
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Re: Мировое правительтство

Сообщение Татьяна Медведкова » 21 июл 2018, 05:15

Истинофил писал(а):
09 май 2018, 08:36
Почти 70% россиян верят в «мировое правительство»
Очевидно россияне, как и рериховцы, верят в тайного мирового правительства.
А как насчет теософов? Они верят в тайного мирового правительства? Политика ведь в ТО "запрещена"?
Я думаю, что большинство теософов понимает, что если человек (человечество) имеет в себе животную «часть» и божественную, то при выборе своих поступков он может руководствоваться (направляться или управляться) как животной "частью", так и божественной. Понятно, что процентное соотношение "руководства" этих "частей" у всех людей разное, но, думаю, что не ошибусь, если предположу, что большинство современного человечества последнего столетия «управляется» не самой лучшей своей «частью», и именно эту «часть» (психофизическую) можно назвать «коллективным мировым правительством».
Ну а поскольку все идеи, как Теософические (альтруистические), так и Иезуитические (эгоистические) проявляются в мире через конкретных людей, то, почему бы не предположить, что в мире имеются люди, руководствующиеся эгоистическими идеями на 90 – 100 процентов?
И почему бы не предположить, что такие люди кармически «притягиваются» друг к другу?
(«рыбак рыбака видит издалека»).
И почему бы не предположить, что именно такие люди, объединяясь, не могут создать то, что можно было бы назвать мировым правительством (со всеми их заговорами)?
Константин Зайцев писал(а): Короче, никакого заговора нет, а всё происходящее в мире достаточно объясняется человеческой жадностью и глупостью.
Можно и так сказать (коротко и ясно).

#70
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 21 июл 2018, 10:01

Константин Зайцев писал(а):
20 июл 2018, 23:42
Это какой-то фатализм, даже в худшем виде, чем его понимали фаталисты прошлого. Получается, что свобода - это отклонение от высшего и ведёт только ко злу, а единственное благо - подчинение некой высшей "воле" (в кавычках), которая сама как раз никакой свободы воли не имеет.
-- Фатализм (предопределение) -- это когда человек считает, что все задуманное БОГОМ (Иерархией Света) произойдет само собой, без сознательного участия человека. Мол, что бы он не делал, какие бы решения не выбирал, это НИКАК НЕ ИЗМЕНИТ то, что запланировано СВЫШЕ.
В длительной перспективе (для всего человечества в целом) так оно и есть. Оно пройдет эволюционный путь через 5 Коренную Расу, 6 и 7 Коренные Расы, станет БОГОПОДОБНЫМ (с учетом относительности этого достижения, ибо на этом путь совершенствования не заканчивается).
Но конечно судьба отдельных участников движения ЗАВИСИТ от того, каким образом они будут проживать свои жизни во время воплощений на физическом плане. Так же как наркоман заканчивает свою жизнь трагически, так и те, кто УПОРНО сопротивляется ЭВОЛЮЦИОННОМУ ПЛАНУ, попадут в космические отбросы. То есть не продолжат двигаться вместе со всеми, а попадут в ряды "двоечников", (со всем сопутствующим букетом СТРАДАНИЙ, которые сопровождают судьбу "двоечников").
Откликаться на "голос совести" (влияние, идущее от Высшего Я) или не учитывать его -- это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР человека. Но он обычно соответствует уровню развитости души. Понятно, что Махатмы не ожидают от неразвитых душ того, что те будут жить нравственно и альтруистично. Поэтому и создаются ЭГРЕГОРЫ, соответствующие уровню развития больших человеческих групп. С ребенка в первом классе и не спрашивается то, что проходят в средней школе старшеклассники. И для любого конкретного эгрегора в целом можно предсказать, как поведут себя его участники в той или иной ситуации. Большая часть "класса" справится с теми уроками, которые придумали для них Силы Света по Плану Солнечного и Планетарного Логоса. И значит перейдет в следующий класс. Но конечно кто-то попадет в число "двоечников", а кто-то в число "отличников" -- принятые ученики Махатм. Их поместят в спец. школы для особо одаренных учеников.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#71
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Ку Аль » 21 июл 2018, 10:18

Татьяна Медведкова писал(а):
21 июл 2018, 05:15
И почему бы не предположить, что именно такие люди, объединяясь, не могут создать то, что можно было бы назвать мировым правительством (со всеми их заговорами)?
Константин Зайцев писал(а): Короче, никакого заговора нет, а всё происходящее в мире достаточно объясняется человеческой жадностью и глупостью.
Можно и так сказать (коротко и ясно).
-- Я какое-то время посвятил изучению этой темы. И собрал некоторые интересные материалы по адресу http://kual.ucoz.ru/forum/32-50-1
Например, очень показательна история с Планом Аллена Даллеса.

цитата:
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
А в управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем растлевать, развращать ее. Мы сделаем из них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем".

-- Разве этот план не был осуществлен? Мы все были свидетелями как все это произошло у нас на глазах. (У тех, кто прожил часть своей жизни в СССР).
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#72
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Re: Мировое правительтство

Сообщение кшатрий » 21 июл 2018, 10:36

Константин Зайцев писал(а):
20 июл 2018, 23:42
Это какой-то фатализм, даже в худшем виде, чем его понимали фаталисты прошлого. Получается, что свобода - это отклонение от высшего и ведёт только ко злу, а единственное благо - подчинение некой высшей "воле" (в кавычках), которая сама как раз никакой свободы воли не имеет.
Наша воля обусловлена нашей кармой и кармой других людей. Это не фатально, но налагает свои ограничения, что любой может наблюдать вокруг себя и в самом себе. Высшая воля имеет статус непреложного Закона, которому нельзя не подчиниться, даже если допускается отклонение от него, которое всё равно имеет последствия в соответствии с этим же Законом. Это выражено, например, в одной из статей Елены Петровны:
Все, что оккультист делает – это то, что он лишь ускоряет этот процесс, предоставляя своей воле право действовать в унисон с Космической Волей или Демиургическим Разумом; это может быть достигнуто путем успешного противодействия напрасным попыткам личности утвердить себя вопреки последним. И, поскольку Махатма является лишь выдающимся оккультистом, который в высшей степени может контролировать свое высшее "я" и в той или иной мере подчинить его Космическому импульсу, поэтому в самой природе вещей заключено то, что он не может действовать иначе, чем бескорыстно. Скорее он перестанет быть Махатмой, чем позволит "личному я" утвердить себя. Поэтому те, кто все еще находится в паутине иллюзий, приписывая Махатмам "эгоизм" постольку, поскольку они скрывают "знание", которым они обладают, – не понимают, о чем они говорят. Закон Космической эволюции постоянно действует таким образом, чтобы достичь окончательного единства и переместить феноменальный на ноуменальный уровень; Махатмы, будучи en rapport [связанными] с этим Законом, помогают осуществлению этой цели. Блаватская Е.П. - Могут ли махатмы быть эгоистичными? (пер. изд. Дюна)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#73
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Константин Зайцев » 21 июл 2018, 11:04

Я, заметьте, не говорил, что это противоречит мнению махатм, я лишь даю оценку всей этой философии.
Теория — кум практики

#74
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Re: Мировое правительтство

Сообщение Константин Зайцев » 21 июл 2018, 11:10

Ку Аль писал(а):
21 июл 2018, 10:18
Например, очень показательна история с Планом Аллена Даллеса.
...
-- Разве этот план не был осуществлен?
Подействовала лишь человеческая природа. Та же самая глупость больших начальников и жадность начальничков поменьше. Этот "план" - давно разоблачённая фальшивка. Оригинала на английском языке не существует! Да и русский текст составлен типичным языком советских пропагандонов. Никто на западе так написать не мог, если писал на английском и для английской аудитории. Я даже затрудняюсь найти английские аналоги некоторым выражениям. Перевод на английский, даже если его сделать, будет неполон.
(Вспомните недавно разоблачённое выступление Юлии Скрипаль, в котором эксперты сразу узнали перевод с английского языка. Здесь же сделано ещё грубее).
Теория — кум практики

#75
Ответить