Атлантида

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 21 авг 2018, 22:31

Sorata писал(а):
21 авг 2018, 00:15
Анатолий Семёнов писал(а):
20 авг 2018, 22:45
Развенчивание этих "научных! мифов и является целью теософии (вернее одной из целей), а не только апология религий.
А это все вместе - апология религий, возврат к архаике, вражда к научному знанию. Все идет в комплекте, по-другому не бывает.
Понимаете, Sorata, говоря о апологии религий, вы смешиваете несмешиваемое. Религии очень разные, одни признают Бога, другие нет и т.д. Теософия если и занимается апологией религий, то не самих религий как таковых, а того общего зерна Мудрости ( как это понимается опять же в теософии), которое в них присутствует. А с ваших слов получается, что теософия утверждает о истинности всех религий, но это далеко не так, подобное было бы абсурдом.

Почему возврат к архаике? Какая связь? С учеными уже никто не борется и не считает это бесполезным и вредным занятием, как это некогда было в христианской европе, не делает этого и теософия. Наоборот, точно так же как алхимия дала рождение химии, а знахарство - медицине, прими наука тот вектор исследований о котором упоминается в ТД и РИ, то вполне возможно сейчас мы имели бы совершенное знание о вселенной и человеке. Поэтому здесь нет прямого противостояния вплоть до вражды, как вы говорите, а сожаление, что потенциал науки используется не в полную меру, отсюда и ответная реакция в сторону ученых, которая вами расценивается как вражда.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#51
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 21 авг 2018, 22:38

Анатолий Семёнов писал(а):
21 авг 2018, 22:31
Религии очень разные, одни признают Бога, другие нет и т.д. Теософия если и занимается апологией религий, то не самих религий как таковых, а того общего зерна Мудрости
Да, вот через это придуманное ею зерно она и занимается апологией религий.
Не имеет значение, в какой религии во что верят. В основе любой религии лежит вера в архаичный миф. Вот эту архаику, взгляд назад, а не вперед, и защищает теософия.
Не случайно сейчас и теософы, и рерихианцы, и прочие эзотерики-ченнелингисты в подавляющей массе своей заняли глубоко консервативные, реакционные позиции по всем общественным вопросам.

#52
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 21 авг 2018, 22:58

Sorata писал(а):
19 авг 2018, 00:22
Главный и первый вопрос, который каждый должен задать себе: как я буду жить, если теософия окажется мифической стряпней от Блаватской?
Задать и честно ответить на него.
На мой взгляд вопрос и проблема с ним связанная, не совсем корректно обозначена. Ведь сама теософия - это просто набор некоторых идей, совершенно бесполезных если из них не сделать выводы. Да и выводы бессмысленны, если они никоим образом не влияют на образ жизни, мышление, стремление, цели и так далее. Одним словом если они не оказывают влияние на жизнь. Поэтому, если человек живет и верит в теософию, но она абсолютно ни как не влияет на его жизнь, то с развенчиванием этого мифа, действительно, ничего не изменится, он легко и просто это переживет.
Другое дело с тем человеком, на которого теософия оказала значительное влияние, то тут надо судить, а что с собой принесет знание, опровергнувшее теософию? Если окажется, что их выводы одинаковы, то какая разница будет ли теософия учит добру, справедливости и контролю над своей низшей природой или это будет делать наука, доказавшая, что все догмы теософии не более чем миф, это так же можно легко пережить. Поэтому чтобы ответить на этот вопрос вначале скажите, а чему учит наука? Какие выводы мы можем сделать из ее открытий? Как мы можем применить это знание в жизни? После этого я смогу ответить на ваш вопрос, при условии, что доказав "мифическую стряпню от Блаватской" позиции науки по поводу ее практического применения, не изменятся.
Да вот боюсь, что они совершенно несопоставимы между собой.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#53
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 22 авг 2018, 05:08

Анатолий Семёнов писал(а):
21 авг 2018, 22:58
а чему учит наука?
Науки точные вне нравственности. Они могут рассчитать бомбу, уничтожающую все живое. Естественные науки могут привести к самому страшному вне понимания Единства человечества и всего живого. Например, к социальному дарвинизму. Где выживает сильнейший, создав вирус, генетически нацеленный на неугодные нации и организмы.
Хотя при желании и из теософской теории рас можно сделать аналогичные выводы. Что дусик и пытается здесь проводить.
Наука-теология проводит принцип "все равны в Боге".
Но опять же - в любой религиозной науке правоверный получит все блага, а грешник-отступник кары небесные и подземные.
Гуманизм, этика и нравственные законы беззубы и пасуют перед уверенностью "цивилизованных" стран в своей избранности и святости индивидуализма. Но их численно потихоньку задавливают народы с традиционным укладом, где рожают детей, а не коллекционируют бренды и марки машин. Цивилизованным индивидуалистам остается только трансгуманизм, с его замещением отслуживших органов техническими приспособлениями и гаджетами. В результате этого замещения сознанию предписано перекочевать на материальные носители, отличные от живых. Дальше оно будет пребывать в удовольствиях, аналогичных виртуальным. Опять тупик.
Кстати, углубление в теософические сказки приводит к аналогичному исходу. Одиночка, пребывающий в иллюзиях собственного спасения, не оставляет потомства и перезагружается в следующую жизнь.
При истинном теософском подходе наука и духовность совпадают в том, что человек служит человечеству, как клетка целому организму. Пока это так - все хорошо. Если человек начинает думать больше о личных выгодах - это аналогия с раковой клеткой. При затянувшемся процессе погибает и организм, и клетка вместе с ним.
Никуда не деться без выхода на понимание (по Кришнамурти) неотлагаемого правильного действия в каждый момент времени.
В потоке Божественной Мудрости.
ч.т.д. (что и требовалось доказать)
:*:

#54
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 22 авг 2018, 17:49

Sorata писал(а):
21 авг 2018, 22:38
Не имеет значение, в какой религии во что верят. В основе любой религии лежит вера в архаичный миф. Вот эту архаику, взгляд назад, а не вперед, и защищает теософия.
Теософия защищает взгляд в Вечность. Если есть какие-то фундаментальные законы жизни, то они как действовали миллионы лет назад, так и будут действовать и через миллион лет. Какая разница, когда их открыли, или откроют? Люди до сих пор пользуются теоремами и формулами древнегреческих математиков и ничего, на их "архаичность" как-то никто не обращает внимания, потому-что, они как тогда действовали, так и сейчас действуют.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#55
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 22 авг 2018, 22:47

Sorata писал(а):
21 авг 2018, 22:38
В основе любой религии лежит вера в архаичный миф.
Архаических мифов, как вы их называете, не было бы, если в их основе не лежали факты, на которые наука закрывает глаза. Не стали бы люди придумывать про домовых, если бы явление полтергейста не имело место быть в реальности. Теософия призывает во всем этом разобраться, исследовать, отсюда и свобода веры, иначе если подойти к исследованию с зашоренным умом, то в лучшем случае получится подтасовка фактов. А вы скомкали все в одну кучу и хотите выбросить.
Sorata писал(а):
21 авг 2018, 22:38
Вот эту архаику, взгляд назад, а не вперед, и защищает теософия.
И в чем же заключается взгляд вперед? Проблемы как были так они и остались, не способна наука на них дать ответ. Даже тектоника плит, на сегодняшний момент, это гипотеза, а не доказанный факт, Такой же очень популярной гипотезой была в свое время теория Дарвина, опровергнутая с развитием генетики. Вы можете дать стопроцентную уверенность, что и теория плит не будет однажды опровергнута?
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#56
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 23 авг 2018, 00:12

Анатолий Семёнов писал(а):
22 авг 2018, 22:47
Не стали бы люди придумывать про домовых, если бы явление полтергейста не имело место быть в реальности.
Это тоже миф, эксплуатирующийся эзотериками и подхваченный разного рода сказочниками.
А в действительности есть лишь не всегда корректная работа мозга.
Как сейчас утверждают те же нейрофизиологи, каждый человек хотя бы один раз в жизни испытывал галлюцинации.
Лев Литвак в своей книге "Жизнь после смерти: предсмертные переживания и природа психоза" подробнейшим образом описал, как и каким образом усиливаются галлюцинации при недосыпании, недоедании, голодании, отравлении мозга токсинами несвежей пищи (что в древности, до изобретения холодильника, было обычным делом). Не говоря уже о поедании "священных" растительных галлюциногенов.

Ладно, ребята, не буду бросать горох об стену. Коня нельзя заставить пить, если он этого не хочет.
Веруйте дальше, если так хочется.

#57
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 23 авг 2018, 01:33

Анна_К писал(а):
22 авг 2018, 05:08
Никуда не деться без выхода на понимание (по Кришнамурти) неотлагаемого правильного действия в каждый момент времени.
В потоке Божественной Мудрости.
Вот и Далай Лама подтверждает мои слова:

Сейчас у нас нет другого языка, на котором мы могли бы разговаривать, чтобы повысить уровень сострадания и любви между людьми, кроме языка науки. Религии вызывают еще больше разделения, больше ненависти. Через образование, базирующееся на научных исследованиях, мы должны изменить наши взгляды, чтобы приблизиться к решению проблем. Его Святейшество Далай-лама XIV.

С самого детства я был очень любопытным, всегда интересовался механикой и тем, как все устроено. Это естественным образом вылилось в интерес к науке. Космология, нейробиология, квантовая физика, психология — у меня всегда была уникальная возможность вести почти непрекращающийся диалог со специалистами, представляющими эти дисциплины.

Нам необходимо превратить век насилия в век мира. Сейчас у нас нет другого языка, на котором мы могли бы разговаривать, чтобы повысить уровень сострадания и любви между людьми, кроме языка науки. Религии вызывают еще больше разделения, больше ненависти. Нам не нужны разговоры о следующих жизнях или о рае и аде, есть очень простая повестка: мы все должны научиться как-то жить на одной планете, другого выхода у нас нет.

Через образование, базирующееся на научных исследованиях, мы должны изменить наши взгляды, чтобы приблизиться к решению проблем. Нам необходимо преодолеть сильное чувство разделения на «мы — они», именно оно является корнем насилия. Конечно, мы все разные: политически, экономически, культурно. И все же — мы человечество. И мое обязательство перед человечеством — способствовать продвижению чувства единства всех 7 миллиардов людей. Тензин Гьяцо Его Святейшество Далай-лама XIV. https://special.theoryandpractice.ru/dalai-lama

#58
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 23 авг 2018, 08:17

Sorata писал(а):
23 авг 2018, 00:12
А в действительности есть лишь не всегда корректная работа мозга.
Как сейчас утверждают те же нейрофизиологи, каждый человек хотя бы один раз в жизни испытывал галлюцинации.
Необоснованные суждения. Мало-ли что физиологи утверждают, они и их приборы ведь кроме физиологии ничего не видят. Можете верить физиологам, не доказав ни одно из их утверждений. Только это та же самая вера в наиболее "правдоподобные" чужие объяснения. А Ваша невозможность адекватно аргументировать свои слова и ссылки на чужие книги(в которые Вы верите) лишь показывает это. И так делают многие. Кричат на каждом углу-"наука доказала", "наука доказала", а сами кроме веры в её "доказательства" ничего не имеют, да и лучше их жизнь эти доказательства и их вера в них-никак не делают.)))) А разочароваться в чём-то, а потом считать, что остальные тоже должны это сделать-это эгоцентризм и зашоренность.) Ну, не получилось у Вас что-то в теософии и кто виноват, кроме Вас? Потому-что, есть люди, у которых что-то получается и они доказывают самим себе, что теософия-это не миф. И то, это благодаря тому, что, как говорится, "терпение и труд-всё перетрут" и "без труда не выловишь и рыбку из пруда".))
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#59
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 23 авг 2018, 22:18

Sorata писал(а):
23 авг 2018, 00:12
Анатолий Семёнов писал(а):
22 авг 2018, 22:47
Не стали бы люди придумывать про домовых, если бы явление полтергейста не имело место быть в реальности.
Это тоже миф, эксплуатирующийся эзотериками и подхваченный разного рода сказочниками.
А в действительности есть лишь не всегда корректная работа мозга.
Как сейчас утверждают те же нейрофизиологи, каждый человек хотя бы один раз в жизни испытывал галлюцинации.
Лев Литвак в своей книге "Жизнь после смерти: предсмертные переживания и природа психоза" подробнейшим образом описал, как и каким образом усиливаются галлюцинации при недосыпании, недоедании, голодании, отравлении мозга токсинами несвежей пищи (что в древности, до изобретения холодильника, было обычным делом). Не говоря уже о поедании "священных" растительных галлюциногенов.

Ладно, ребята, не буду бросать горох об стену. Коня нельзя заставить пить, если он этого не хочет.
Веруйте дальше, если так хочется.
При чем тут галлюцинации да еще и от недоедания, недоспыания и токсинов? В наше время, когда холодильник есть в каждой семье, явление полтергейста не такое уж и редкое. Я с ним сталкивался лично, знакомые мои так же были свидетелями самопроизвольного перемещения предметов или шагов. На недоедание и недосыпание никто не жаловался, хотя для верующих в науку есть всегда выход объявить всех обманщиками или наградить эпитетом похуже.

И так для инетерса ссылка ниже, понятное дело, что на вас эта новость никакого действия не возымеет, вы то уже знаете в чем причина - некорректная работа мозга или попросту галлюцинации, но может кому интересно будет

В Томской области полицейские официально зафиксировали полтергейст
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#60
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 25 авг 2018, 16:26

Наталья Кожанова писал(а):
19 авг 2018, 04:41
Даже если допустить, что Блаватская выдумала, что общалась с махатмами и получила от них учение, всё равно в основе этого учения лежат ведические знания и буддизм. А индуизм и буддизм - это самые древние из основных мировых религий, и до сих пор не только не теряют своей значимости, но всё больше охватывают мир. То что люди, рождённые в странах, где традиционно исповедуются другие религии, становятся приверженцами буддизма и различных учений, берущих начало в ведах, говорит в пользу истинности этих знаний.
1. Теософия - синкретическое учение, кроме элементов индуизма и буддизма, туда вплетено много каббалистических нитей, а также присоединены некоторые научные представления того времени в геологии, биологии, астрономии, и даже литературные аллюзии и заимствования, например, из Бульвер-Литтона и Донелли.
1. С каких пор массовость приверженцев становится критерием истины?
2. По количеству прозелитов в своей истории христианство и ислам оставляют далеко позади и буддизм, и индуизм. В последнее время католицизм совершает религиозный переворот в Китае и Ю.Корее, там десятки миллионов людей вполне добровольно и сознательно уже стали католиками. Количество обращающихся в ислам сейчас очень велико, в мире сейчас бум ислама, в отличие от былого увлечения буддизмом (и то в его дзен-варианте). И что, прикажете католическое или исламское учение считать за истину?

#61
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 25 авг 2018, 16:44

Анатолий Семёнов писал(а):
21 авг 2018, 22:58
Поэтому, если человек живет и верит в теософию, но она абсолютно ни как не влияет на его жизнь, то с развенчиванием этого мифа, действительно, ничего не изменится, он легко и просто это переживет.
Вера в теософские положения не может не влиять, т.к. она задает определенный фундамент мировоззрения. Веря в карму и в перевоплощения, человек невольно относится к очень многим явлениям жизни иначе, чем, скажем, атеист. В этом смысл любой веры - она через подсознание помогает поменять отношение человека к жизни, если он сознательно, волевым решением, это сделать не в состоянии.
Анатолий Семёнов писал(а):
21 авг 2018, 22:58
Другое дело с тем человеком, на которого теософия оказала значительное влияние, то тут надо судить, а что с собой принесет знание, опровергнувшее теософию?
Ага, вопрос пользы. Это по сути то же самое рассуждение, что и в пари Паскаля. "Религиозная вера в догмы может мне быть полезна, поэтому выберу-ка ли я лучше эти догмы". Это сугубо утилитарный подход, который уничтожает саму веру в корне, ибо вера - это принятие чего-то за истину и отношение к этому как к истине. Если же все время думать: буду придерживаться теософии потому, что она мне дает то-то и то-то - то ни о какой истине не может быть и речи. Истина по своей сути неутилитарна, она просто соответствует реальности, и все.

#62
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 26 авг 2018, 00:11

Sorata писал(а):
25 авг 2018, 16:44
Если же все время думать: буду придерживаться теософии потому, что она мне дает то-то и то-то - то ни о какой истине не может быть и речи. Истина по своей сути неутилитарна, она просто соответствует реальности, и все.
А что есть "реальность"? Если наши пять чувств воспринимают не всё, что есть в мире, то о какой реальности может идти речь, когда говорится об "истине"? Даже приборы регистрируют лишь известный диапазон электромагнитных и других частот, потому-что, настроены таким образом-на то, что известно людям, а не на то, что неизвестно. К тому же и учёные исследуют что-то лишь по причине того, что это что-то даёт им и остальным людям в плане познания и практического использования каких-то научных открытий и разработок. Т.е., ради самой истины мало исследований проводятся и вообще финансируются. Поэтому и в науке не может идти речь о какой-то истине, кроме той, которая что-то кому-то даёт.)))) Поэтому, критиковать тех, кто придерживается теософских идей по той же причине, что и те, кто придерживается научных идей-не корректно. Так-как, мало кому среди тех и других нужно знать истину саму по себе, независимо от того, что это знание даст лично им.)
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#63
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 26 авг 2018, 01:02

[/quote]
кшатрий писал(а):
26 авг 2018, 00:11
Даже приборы регистрируют лишь известный диапазон электромагнитных и других частот, потому-что, настроены таким образом-на то, что известно людям, а не на то, что неизвестно.
Я прекрасно понимаю ваше желание заменять неизвестное выдумкой. Сам таким был. Человеческий мозг по своей природе не любит признавать неизвестное неизвестным.

#64
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 26 авг 2018, 01:35

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 01:02
Я прекрасно понимаю ваше желание заменять неизвестное выдумкой. Сам таким был. Человеческий мозг по своей природе не любит признавать неизвестное неизвестным.
Вам не надоело утверждать что-то без всяких аргументов?) То, что неизвестно одному-может быть известно другому. Вы же так и не доказали, что в теософии содержатся лишь мифы. Как и то, что научное "знание"-более достоверно. Метафизика-неизвестная область для науки, откуда на её счёт у науки может быть какое-то мнение?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#65
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 26 авг 2018, 02:35

кшатрий писал(а):
26 авг 2018, 01:35
Метафизика-неизвестная область для науки, откуда на её счёт у науки может быть какое-то мнение?
А откуда у вас может быть мнение о существовании чего-то вненаучного? Лично вы, пардон, мистик? Часто впадаете в экстазы? Видите пришельцев? Разговариваете с махатмами? Слышите голос богов? Изучаете реальность астралов и менталов?
Какие забавные люди эти веруны - навыдумывают всякой чуши, чтобы заглушить страх собственной смерти, а потом говорят: никакая наука не докажет отсутствие наших любимых летающих зеленых кракозябликов, потому что они метафизичны и невидимы))).

#66
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 авг 2018, 08:20

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
Часто впадаете в экстазы? Видите пришельцев? Разговариваете с махатмами? Слышите голос богов? Изучаете реальность астралов и менталов?
Все равно на галлюцинации все спишите не разбираясь.
Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
А откуда у вас может быть мнение о существовании чего-то вненаучного?
Эффект плацебо. И предвидя ваш ответ - подсознание (научный козел отпущения, на которого сваливается все, что связано с человеком и, что наука объяснить не в силах).
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#67
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 26 авг 2018, 09:06

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
А откуда у вас может быть мнение о существовании чего-то вненаучного? Лично вы, пардон, мистик? Часто впадаете в экстазы? Видите пришельцев? Разговариваете с махатмами? Слышите голос богов? Изучаете реальность астралов и менталов?
Скромный личный опыт и здравый смысл. Ни один здравомыслящий человек не будет отрицать что-то лишь на основании того, что он это не видел. Потому-что, тогда каждому человеку придётся отрицать существование бОльшей части планеты вместе с её обитателями, включая неких "учёных", которые где-то что-то "доказывают".))) Вы можете, например, сказать-сколько существует электромагнитных частот? Или только можете сказать-сколько из них могут регистрировать приборы? Но кто даст гарантию, что приборы регистрируют абсолютно все существующие частоты?
Какие забавные люди эти веруны - навыдумывают всякой чуши, чтобы заглушить страх собственной смерти, а потом говорят: никакая наука не докажет отсутствие наших любимых летающих зеленых кракозябликов, потому что они метафизичны и невидимы))).
Какие забавные люди эти материалисты, скептики и псевдо-научно мыслящие- считают, что наука стремиться к познанию, но при этом судят обо всё так, будто наука уже всё и везде познала. Думают, что знают ответы на все вопросы, а остальные заблуждаются, но не могут ответить ни на один вопрос так, чтобы больше не оставалось никаких вопросов. Ну, чем не сектанты?)))) Вы ж сам-"верун" и не замечаете этого, потому-что, Ваши скептицизм и псевдо-логика мешают это увидеть.))) Но Вы почитайте об известных учёных и их взглядах. Ведь взгляды некоторых из них далеки от Ваших узких представлений о мире.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#68
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 26 авг 2018, 12:33

Наталья Бехтерева: Тело без ДУШИ не живет.

Наталья Петровна, сказала я, эта встреча нужна мне лично. У меня умер близкий друг он тоже был врач, онкоиммунолог.

В последнюю встречу мы разговорились о вере. И он сказал: знаешь, чем дальше я занимаюсь наукой, тем больше укрепляюсь в мысли о божественном происхождении мира”. Вы согласны, что боль преодолима только верой?


Я понимаю Вас, хотя не уверена в точности постановки вопроса. Наука, ни с какой точки зрения не является антагонистом вере.

Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в священном Писании.

Но ваши собственные занятия наукой и такой тонкой материей, как человеческих мозг, имели какое-то отношение к приходу к Богу? Или это был совершенно независимый от профессиональной деятельности процесс?

Они имели отношение к привычному для меня способу анализа событий. Дело в том, что я не отношусь к тому типу ученых, которые утверждают: того, что я не могу измерить, попросту не существует.

Между прочим, это слова одного уважаемого мною коллеги. На которые я всегда возражаю: наука есть путь к звездам. Дорога в неведомое. Как, к примеру, в этом случае быть с документальными свидетельствами, на основе которых воссоздается история войн? Разве подтвержденные свидетельства об одном и том же событии не является поводом для анализа и серьезным документом? Я в данном случае не защищаю Евангелие, не нуждающееся в защите, - я в данном случае говорю о самой системе осмысления непонятных, неординарных вещей -таких, например, как многочисленные показания людей, видевших, слышавших окружающих в состоянии клинической смерти. Этот феномен подтверждается множеством больных, причем свидетельства поразительным образом совпадают при опросе пациентов разными лицами на разных концах земли. Множество женщин во время родов переживали это состояние - как бы временного выхода из тела и наблюдения за собой со стороны...

Науке известно, что нарушение, тем более прекращение деятельности органов зрения и слуха обязательно приводит к нарушению, соответственно, зрения и слуха. Как же тогда при выходе из тела можно видеть и слышать? Предположим, что это некое состояние умирающего мозга. Но как тогда объяснить неизменность статистики: лишь 7-10% от общего числа переживших клиническую смерть помнят и могут рассказать о “феномене выхода из тела”…

А по-вашему, это есть доказательство постулата о том, что “много званных, но мало избранных”?

Я пока не готова дать на это ответ. У меня его просто нет. Но ученый должен прежде всего четко ставить перед собой вопросы. Не боясь. Сегодня очевидно: тело без души не живет. Но ведет ли биологическая смерть к смерти души - вот вопрос вопросов. Я впервые поставила его перед собой в ходе встречи с Вангой…

Ваше желание изучать это явление после личной встречи с Вангой претерпело какие-либо изменения?

Я честно рассказала Ванге об исследовательской цели своего приезда. Она, кстати, ничуть на это не обиделась. Но желания изучать ее после нашей встречи у меня лично не возникло.

Вы просто убедились в том, что существуют неисследованные сверхвозможности мозга? Или все-таки поставили для себя вопрос о существовании невидимой реальности?

Отвечу вам так. Несмотря на то что я посвятила всю жизнь исследованиям мозга человека, мне никогда в голову не приходило доказывать, что его строение убеждает в происхождении человека от млекопитающего. Просто до определенного момента эта проблема была вне сферы моих научных и человеческих интересов.

Вас интересует, как я пришла к вере. Этот момент не имел отношения ни к к личности Ванги, ни к занятиям наукой. Так получилось, что после поездки к Ванге - это просто по времени совпало - я очень многое пережила.

Я пережила предательство ближайших друзей, травлю в Институте экспериментальной медицины, который я тогда возглавляла и где объявила о своем решении уйти в новый Институт мозга, и самое страшное - смерть двух моих близких людей: мужа и его сына от первого брака. Они умерли очень трагически, почти одновременно: Алик покончил с собой, а муж не перенес его смерти и скончался в ту же ночь. Вот тогда я очень изменилась.

Иными словами, только опыт страдания привел вас к какому-то новому пониманию действительности?

Пожалуй, это так. Но не само страдание, а то, что этот опыт полностью выходил за рамки известного мне объяснения мира.

К примеру, я никаким образом не могла найти объяснение тому, что муж, явившись мне после этого во сне, просил помочь в издании рукописи его книги, которую я не читала и о которой не узнала бы без его слов. Это был не первый подобный опыт в моей жизни (перед арестом отца в 1937 году я тоже видела сон, затем отразившийся в реальности), но здесь я впервые задумалась о происходящем всерьез. Разумеется, эта новая реальность пугала. Но мне тогда очень помог мой друг, священник, настоятель в Царском Селе отец Геннадий…

Кстати, он мне настоятельно советовал меньше рассказывать о подобного рода переживаниях. Тогда я не очень к этому совету прислушалась и даже написала о произошедшем в книге - точно так же, как привыкла писать о любом другом своем наблюдении. Но со временем - мы же все меняемся! - я внимательнее стала относиться к этому совету.

Вы знаете, мое детство пришлось на крайне антирелигиозный период. В те времена, к примеру, был очень популярен журнал “Безбождник”, в котором рассказывалось о том, как темная бабушка, порезав палец, завязывает его паутиной, а умный внучек в этих случаях мажет палец йодом. Как вы знаете, в паутине потом был обнаружен пенициллин…

И очень долгое время, даже когда я уже начала ездить за границу, я бывала в храмах, воспринимая их исключительно как произведение искусства. Мне они очень нравились именно с художественной точки зрения. Но я и представить себе не могла, что это когда-нибудь станет мне близко в другом смысле…

И как вы в этой связи понимаете евангельское изречение ”никто не уверует иначе, чем по воле Творца”?

Очевидно, что к вере нельзя прийти ни под чьим-то влиянием, ни по одному лишь эмоциональному порыву, ни тем более по причине логически выстроенных умозаключений. Духовный путь человека - слишком тонкая материя. Никакие примеры здесь не уместны.

И как вы сегодня, с высоты всех полученных научных званий и наград, воспринимаете фразу “в начале было Слово”?

В начале всего лежит мысль. Мысль человека. Говорю об этом не в отрицание материальности мира и эволюционной теории, хотя лично мне ближе иной взгляд. Очевидно другое. Если есть мозг, то - как хотите - все действительно начинается со слова.

Слова Творца. Так?

Отвечу так. Общеизвестно, что творчество является высшим способом нервной деятельности. Создание видимого из невидимого – всегда великий акт, будь то сочинение музыки или стихов… По-вашему, можно с этой позиции осмыслять процесс сотворения мира? Весь вопрос в том, что ученый ни при каких обстоятельствах не имеет права отвергать факты на том основании, что они не вписываются в его мировоззрение. С моей точки зрения, в этом случае разумнее переосмыслить позиции.

ИЗ ИНТЕРВЬЮ РАЗНЫХ ЛЕТ

О возможностях мозга

Меня всегда удивляет, когда кто-то пытается судить, на сколько процентов загружен человеческий мозг. Я всю жизнь работаю с мозгом человека, и все методики исследования мозга знаю, но я не могу понять, кто и как это подсчитывает.

Мы знаем, что мозг устроен так: что бы в нем ни происходило, мозг обязательно активизируется весь. Он проигрывает все возможности и дальше идет минимизация территорий мозга, которые будут задействованы. Ситуации, когда мозг не проигрывает варианты, не бывает. Это когда-то и Павлов доказал. Мы же это видим постоянно. И это прекрасно, это – самый лучший механизм самосохранения мозга.

- Вы считаете, что этот "компьютер", расположенный в нашей черепной коробке, обладает практически неисчерпаемыми возможностями?

- Да, только я не люблю, когда человеческий мозг сравнивают с компьютером. Действительно, он создан так, что я не могу себе даже представить, какие требования жизни могли обусловить появление такого совершенного аппарата. Мозг может настолько многое, что этому не перестаешь удивляться.

- Как это странно звучит: не считаю себя умной...

- У меня была очень умная мать, она прошла через лагерь, тяжело болела. Она мне говорила: "Ради Бога, не заблуждайся, не считай себя умной. Ты просто очень способная". Благодаря ей я и блокаду вынесла, и окончила институт. Она, говоря образно, заложила мне в голову то, что должно быть, - "матрицу памяти". А вообще, могу сказать так: может быть, я накопила какой-то жизненный опыт. Все, что касается науки, могу осмыслить. А так, не думаю, что я умная.- Какие рецепты улучшения памяти вы могли бы дать нашим читателям?

- Для того, чтобы память была лучше, ее надо упражнять. Точно также, как существуют упражнения для укрепления мышц рук, ног, спины, шеи, брюшного пресса, существуют и упражнения для укрепления памяти. Они очень простые, общедоступные, их можно делать в любой обстановке.

Например, многие люди очень любят обзаводиться большим количеством блокнотов, персональных еженедельников, записных книжек. А почему бы не потренировать свою память, и не попытаться зазубрить наизусть все номера телефонов своих друзей и знакомых?Ведь не случайно же раньше в школах детей заставляли зубрить очень многое наизусть. В том числе заучивать без всякой разговорной практики, так называемые, "мертвые языки", на которых люди уже давно не разговаривают.

Зубрежка вообще была одним из методов обучения. Мы же ее всегда очень критиковали, и в конце концов ликвидировали. А вместе с ней выкинули на помойку хороший тренажер для памяти. Для тренировки памяти очень полезно заняться изучением какого-нибудь иностранного языка, заучивать ежедневно хотя бы по пять-десять новых слов.

О вещих снах

Как правило, сновидения не имеют отношения к будущему, поэтому к сонникам не стоит относиться всерьез. Но в моей жизни было несколько сновидений, которые оказались пророческими. Причем одно из них было невероятно пророческим, вплоть до деталей. Это был сон о смерти моей матери. Мама была жива-здорова, отдыхала на юге, незадолго до этого я получила от нее хорошее письмо. А во сне, причем я заснула днем, мне приснилось, что ко мне пришел почтальон с телеграммой, в которой сообщалось, что мама умерла. Я еду на похороны, встречаю там людей, которых я раньше никогда не видела, здороваюсь с ними, называю их по именам - это все во сне. Когда я проснулась и рассказала мужу свой сон, он сказали: "Неужели ты, специалист в области мозга, веришь снам?"

Короче говоря, несмотря на то, что я была твердо уверена в том, что мне надо лететь к маме, меня отговорили от этого. Вернее, я дала себя отговорить. Ну а дней через десять все произошло именно так, как это было в моем сне. Причем до мельчайших подробностей. Например, я уже давным-давно забыла слово сельсовет, оно мне просто никогда не было нужно. Во сне же я искала сельсовет, и наяву мне пришлось его искать - вот такая история. Это было лично со мной, но я не единственная. Есть немало других случаев пророческих сновидений и даже научных открытий во сне. Например, открытие Менделеевым периодической системы элементов.

Объяснить это нельзя. Лучше не мудрить и сказать прямо: так как это никаким из современных научных способов объяснению не подлежит, придется предположить, что будущее дано нам заранее, что оно уже существует. И мы можем, хотя бы во сне, войти в контакт то ли с высшим Разумом, то ли с Богом - с Кем-то, кто владеет знанием об этом будущем. С более определенными формулировками мне бы хотелось подождать, потому что успехи технологического направления науки о мозге так велики, что, может быть, откроется еще что-то такое, что позволит пролить свет и на эту проблему. https://econet.ru/articles/141211-natal ... -ne-zhivet
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#69
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 26 авг 2018, 12:51

Анатолий Семёнов писал(а):
26 авг 2018, 08:20
Все равно на галлюцинации все спишите не разбираясь.
Не только на просто галлюцинации. Бывают и массовые галлюцинации. Классика психологии:
http://psylib.org.ua/books/behtv01/txt08.htm
А ведь есть еще подсознательные желания, когда длительно слышится, видится или снится то, что хочешь увидеть или услышать. Здесь пример - не только сама Е.И.Рерих, но и куча рериховцев, которые после своего "воцерковления" начинают видеть себя в снах в роли активных борцов с тьмой или учениками Махатм. %-6
Последний раз редактировалось Sorata 26 авг 2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.

#70
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 2720
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение кшатрий » 26 авг 2018, 12:56

Хах, из Вашей ссылки на книгу Бехтерева:
МЫСЛЕННОЕ ВНУШЕНИЕ ИЛИ ФОКУС?
(Печатается по: Обозрение психиатрии, неврологии и экспериментальной психологии, 1904, № 8).


Вопросы мысленного внушения не могут не интересовать человечество до тех пор, пока существование этого внушения не будет окончательно решено в том или другом смысле на основании достоверных данных. Ввиду этого собрание фактического материала, относящегося к данному вопросу, должно быть на первом плане, так как соответственная оценка этого материала и должна послужить к окончательному выяснению этого крайне важного и в то же время в высшей степени деликатного вопроса.

Руководясь этим, мы не можем не обратить внимание читателей на опыты мысленного внушения, произведенные д-ром Котиком и д-ром Певницким в соучастии с другими врачами над Софьей Штаркер, делавшей представления в одном из одесских балаганов.

Надо заметить, что подобные представления в народных театрах, по-видимому, не составляют исключительной редкости, и еще не далее как в апреле 1903 г. мне самому удалось наблюдать подобную же демонстрацию мысленного внушения в одном из народных театров Вены, где самая демонстрация явлений производилась при следующих условиях.

Молодая особа садилась на стул посреди сцены перед публикой, и ей плотно завязывались глаза большим платком. Затем предлагалось какому-либо из публики участвовать в опыте и задумать то или другое слово – безразлично какое бы то ни было. Участник опыта садился вблизи отгадывательницы, которая клала ему на лоб свою руку и после небольшого промежутка времени говорила вслух те слова, которые он задумывал. Так проделывалось с несколькими лицами, причем самое отгадывание как конкретных, так и отвлеченных слов производилось с видимою легкостью и безошибочно. Затем проделывались опыты с отгадыванием предметов, находящихся в карманах присутствующей публики при посредстве пожилого человека-индуктора, с которым обыкновенно производились опыты этого рода. Для этой цели последний обходит публику, нащупывает вещи в кармане и в случае, если он их не узнает на ощупь, просит их вынуть, чтобы он мог убедиться, что именно пред ним имеется; затем, думая о них и не произнося ни одного слова, он спрашивает отгадчицу: что здесь или что это такое? Все вопросы ставились вполне однообразно, вещи в большинстве случаев оставались в карманах зрителей и лишь в случае, если не были узнаны на ощупь, показывались индуктору, но так, что их мог знать только он сам, их собственник и ближайшие соседи; отгадчица же при этих опытах находилась на расстоянии по крайней мере 15-40 шагов и все время оставалась с завязанными глазами; следовательно, видеть предметы не могла ни в каком случае.

Никакого условного общения между индуктором и отгадчицей также не могло быть, так как вопросы первого всегда были однообразны и без каких-либо особых изменений в интонации голоса, а о каком-либо механическом общении не могло быть и речи. Ответы для огромного большинства предметов давались отгадчицей верные, причем простые предметы, как апельсин, лимон, гребенка, веревка, ножик, зубочистка и пр., давались быстро и уверенно, предметы же менее обычные отгадывались хотя также в огромном большинстве случаев точно, но менее скоро. Отгадывание некоторых предметов требовало даже порядочного промежутка времени. Изредка при этом делались ошибки; но ошибки эти почти тотчас же исправлялись после указания на неправильность ответа со стороны индуктора. Иногда ошибки указывали на предмет лишь приблизительно, например вместо "записная книжка" был дан ответ "билет", когда затем индуктор указал на ее ошибку и потребовал, чтобы отгадчица думала дальше, она после некоторого времени сказала верно: "Книжка"; на вопрос: "Какая?" – ответила: "Записная". Далее следовали вопросы о том, что в книжке записано, и индуктор последовательно заставил отгадчицу сказать по крайней мере десятка два записей, которые были сделаны в этой книжке, причем все эти записи прочитывались относительно быстро и с пунктуальной точностью без всяких даже малейших знаков со стороны индуктора.

По общей постановке дела с отгадыванием мыслей здесь, очевидно, было много сходства с тем, как проделывала свои опыты Софья Штаркер. К сожалению, я лишен был возможности проделать целый ряд опытов с отгадчицей при иных условиях, могу лишь сказать, что, будучи сам ближайшим наблюдателем тех демонстраций, о которых шла речь выше, я не нашел в них решительно ничего такого, чтобы можно было признать за обман или фокус. Тем не менее для решения вопроса о мысленном внушении крайне желательно не одно только констатирование факта, но и всестороннее изучение тех условий, при которых производятся самые опыты.

Если подтвердится, что в случаях такого рода мы имеем дело с настоящим мысленным внушением, то объяснение самих явлений с помощью передачи энергии от одного лица другому навязывается само собою. Как бы то ни было, мы не должны упускать из виду, что вопрос о мысленном внушении постепенно выходит из области загадочного и неведомого, так как с развитием учения о психике как проявлении энергии и с открытиями Blondlot и Charpentier об исходящих из нервной ткани во время ее деятельности лучах самая возможность мысленного внушения становится явлением, ничуть не противоречащим нашим основным научным воззрениям.32


Ввиду этого крайне желательно, чтобы к изучению явлений мысленного внушения серьезные научные деятели перестали относиться с тем пренебрежением, которое, за малыми и всем хорошо известными исключениями, проявлялось в их среде до позднейшего времени.

1906 г. В.М.Бехтерев
ВНУШЕНИЕ
И ЕГО РОЛЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#71
Луцилий
участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 17:40
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение Луцилий » 26 авг 2018, 18:53

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
кшатрий писал(а): ↑
Сегодня, 05:35
Метафизика-неизвестная область для науки, откуда на её счёт у науки может быть какое-то мнение?

А откуда у вас может быть мнение о существовании чего-то вненаучного? Лично вы, пардон, мистик? Часто впадаете в экстазы? Видите пришельцев? Разговариваете с махатмами? Слышите голос богов? Изучаете реальность астралов и менталов?
Какие забавные люди эти веруны - навыдумывают всякой чуши, чтобы заглушить страх собственной смерти, а потом говорят: никакая наука не докажет отсутствие наших любимых летающих зеленых кракозябликов, потому что они метафизичны и невидимы))).
О как! То есть мнение у человека может быть только в пределах научного обозрения(вообще-то было бы уместнее "оборзения"))? А как же с тем, что когда какой-то человек делает прорывные открытия "ненаучного" характера, и лишь через некоторое время толпа соблаговолит признать это "научным"? Ваше понимание мистики очень развеселило, спасибо! Вот, возьмите на заметку, может понравится, дарю! - "он сидел на берегу невидимой реки и невидимой удочкой ловил невидимую рыбу..." Насколько я понял, Вы вообще отрицаете всё то, что не может зафиксировать научная аппаратура, о свидетелях я уже наслышан, с Вашей подачи это всеобщая галлюцинация. Послушаете, да это прям Клондайк какой-то, давно мечтал пообщаться с таким экземпляром! Вы отрицаете веру как аспект познания, а волю вроде бы нет, в прошлых постах у Вас что-то о воли было, так что же это за зверь и где живёт? А чувства, ну понятное дело не те что известны науке, а что-то вроде любви, милосердия, сострадания, преданности, смелости и т.д? И ещё, большая просьба, одарите нас своей научной мудростью, расскажите как же нам избавиться от страха собственной смерти, коим Вы всех нас придавили к стенке!

#72
Анатолий Семёнов
постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 26 апр 2015, 23:43
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анатолий Семёнов » 26 авг 2018, 22:13

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 12:51
Не только на просто галлюцинации. Бывают и массовые галлюцинации. Классика психологии:
http://psylib.org.ua/books/behtv01/txt08.htm
А ведь есть еще подсознательные желания...
А посвежее ничего нету? А то если еще поглубже капнуть то за классику можно и трактат о плоской земле стоящей на слонах выдать.

Моя интуиция мне подсказывает, что вы медвежью услугу ученым оказываете, упомянув массовые галлюцнации. Ученые признают галлюцинации потому, что их легко списать на подсознание, о котором все слышали, но никто еще не видел. (Может вы раскроете его природу, где оно находится? Сознание, под которым оно пребывает, не сильно на него давит?). А вот на что современная наука списывает коллективную галлюцинацию, мне интересно было бы от вас услышать, пошерстив интернет я не нашел ничего подобного. На вскидку, это, наверное, коллективное подсознательное какое-то, или подсознательное подсознательного? Но это мои домыслы, вам, как человеку близкому к науке, должно быть видней. Надеюсь услышать ответ, а то чего-то ничего полезного и достойного в последнее время от вас не слышно, одно только - все верящие в ненаучные теории есть дураки и шизофреники.
"..долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы самое малое для Общего Блага"

#73
Аватара пользователя
Наталья Кожанова
администратор
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 12:20
Откуда: Кемерово
Флаг: Russia

Атлантида

Сообщение Наталья Кожанова » 27 авг 2018, 17:39

Переходы на личности отправлены в "Перенесённое".
"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." - (Будда Шакьямуни)

#74
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 27 авг 2018, 18:08

Наталья Кожанова писал(а):
27 авг 2018, 17:39
Переходы на личности отправлены в "Перенесённое".
Наталья, Вы ошиблись. В моем сообщении нет перехода на личности.
Sorata писал(а): ↑Сегодня, 01:22
Нет, вы сидите прочно на игле мифологоческих опиатов, и все остальное вам по-барабану.
Так и не поняла, Вы Кришнамурти читали или нет?
Кроме возгласа
Sorata писал(а):
21 авг 2018, 13:42
Про наследника это вы серьезно?
никакой реакции на мое предложение приобщиться к его Учению не последовало.

Как поможет Вам наука совершать неотлагаемое правильное действие в жизни - "здесь и теперь"? Тем более, что бОльшую часть сомнений и колебаний вызывают этические задачи межличностных отношений!
И как Вы без этих самых эндогенных опиатов сможете отключиться от эгоистически настроенной собственной личности, выросшей под давлением предрассудков социума? А без этого Божественной Мудрости не услышать. Это факт.
Ничему этому наука не учит.

Чтобы вернуться к теме "Атлантида", можно вспомнить, что именно злоупотребление "Знанием" в личных, корыстных целях и привело к плачевному исходу. Именно духовная основа позволяет сохранять Гармонию с миром. Всяческие катаклизмы свидетельствуют о нарушении гармонии. И никакая наука Вам не объяснит глубинные причины землетрясений, цунами и извержения вулканов. Она только описывает факты, которые проистекают один из другого, зачастую не добираясь до Первопричины происходящего.

#75
Ответить