Атлантида

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 авг 2018, 08:05

Сдается мне, что всю сию страницу лучше было бы перенести в тему теософия миф или реальность - там ей место, аккурат.
Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
Метафизика-неизвестная область для науки, откуда на её счёт у науки может быть какое-то мнение?
Какие забавные люди эти веруны - навыдумывают всякой чуши, чтобы заглушить страх собственной смерти, а потом говорят: никакая наука не докажет отсутствие наших любимых летающих зеленых кракозябликов, потому что они метафизичны и невидимы.
Но Вы тоже, не менее забавный (пусть даже неверун = атеист – как там Вы себя позиционируете).
Забавность ваша в том, что хотя и заметно, что обладаете эрудицией и достаточно высоким уровнем интеллекта (относительно среднего уровня), тем не менее используете приемы, которые возбуждают только эмоциональность (задевают эго), или проще сказать – завуалировано обзываете всех придурками.

Если бы Вы, при всей вашей эрудиции, могли бы еще и наблюдать свой опыт, а еще лучше, к нему, и опыт других, то заметили бы, что такой подход ведет к равно обратному результату, чем тот, к которому (как Вам кажется) Вы стремитесь. Не согласны?

#76
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 28 авг 2018, 09:14

Sorata писал(а):
26 авг 2018, 02:35
Какие забавные люди эти веруны - навыдумывают всякой чуши, чтобы заглушить страх собственной смерти, а потом говорят: никакая наука не докажет отсутствие наших любимых летающих зеленых кракозябликов, потому что они метафизичны и невидимы.
Хоть вы позиционируете себя атеистом, но как уже не однократно и не только мной, было отвечено (но без предъявления доказательств) – вы как были веруном, так им и остались, поменяли только мировоззрение/парадигму, сами же (в своих подходах к жизни) никак не поменялись.

Вы явно путаете Науку (научный метод) – как метод познания и дисциплину или общество людей, именующих себя учеными, которые придерживаются (возможно) этого самого научного метода.
Это примерно, то же самое, как не видеть разницы между «быть» и «называться». ... (удалено администратором как провокация политического спора)

Вот Вы упомянули, действительно, одну из коренных причин стремления к религиям – страх смерти. И этот фактор, действительно, превращает теософию в религию. И по мимо всего прочего, получается, что даже для непредвзятого взгляда трезвомыслящего человека, теософия, как она есть сейчас и последние 120 лет, выглядит именно как религия.

Научный метод – именно как метода познания, ничем не отличается от методов оккультизма. Мне это не сложно доказать, на примере того, что выглядит как «Символ Веры» теософов – смотрите в Прологе к ТД-1, начинается со слов:
Итак, Тайная Доктрина устанавливает три фундаментальных, базовых положения: …
И далее по пунктам они перечисляются.
И если взять христианский «Символ Веры»
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, …
То по стилистике они похожи. Мало того, я уверен, что задай теософам, Вы сами, прямой вопрос, указывая на «три фундаментальных, базовых положения» - это разве не ваша вера? То большинство не найдут Вам что ответить, или согласятся – да, вера. Из чего Вы могли бы триумфально завершить сии прения – Браво! Мол, что и требовалось доказать!

Но указанные положения из Пролога ТД – это уже естественные следствия, а не сами основы научного метода. Следствия тех фундаментальных положений, которые и составляют собственно научный метод, который содержит ряд постулатов и аксиоматический базис – то, что принимается как есть, как то, что не требует доказательств. Та «стена» или «точка опоры» от которой всякий Познаватель начинает свое познание.

Религия или склонность к мифотворчеству (если придавать слову «миф» его современное значение) сильно размывают указанные основы, делают познание не возможным – все превращается в статичные догмы и слепую веру. Это все понятно (однако не понятно, зачем Вы пытаетесь доказывать то, что и так ясно).

Еще раз (чуть иначе) – если присовокупить к основам или научному методу, что-либо, что не воспринимается (по здравому смыслу) как аксиома – то это уже «ложка дегтя в бочке меда» - «продукт» то есть, научность метода, однозначно испорчен.
Соответственно, если к имеющемуся методу (фундаменту-основе) кто-то, что-то добавляет – то естественно возникает подозрение в нарушении оного, не так ли?

Вы видимо решили, что это оккультизм таким балует, а я говорю – нет, это наука (как дисциплина или общество) сиим как раз грешит.
Нужен пример? Да все с той же смертью.

Постулат гласит: Ничто не появляется из ничего.
Разве его не принимает наука как основу научного метода?
Если таки да, то как она объясняет возникновение жизни из не-жизни, если в этой самой не-жизни, по определению, жизнь отсутствует в принципе?
Если все это перевести в разряд движения – мол, был Хаос, а потом (вдруг) появился Порядок, пусть и в крошечной молекуле на все необозримое пространство Хаоса Вселенной, то это таже подмена понятий, как понятие предела в математике, когда бесконечное приближение к какому-то числу просто заменяется самим этим, конечным числом. Это тоже самое, как утверждать, что то что склонно делиться (материя) на каком-то из этапов своего деления вдруг утратит это свое свойство (как вумно говорят «исчерпает») и перестанет уже делиться и станет чем-то конкретно конечным, неделимым (на данное время – это кварки).

Короче говоря – это не оккультизм «вводит правки» в рассудок, здравый смысл или научный метод, а именно ваша братия, именующая себя ученым сообществом.

#77
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 29 авг 2018, 12:36

http://theosophyportal.ru/p/forums.php? ... 051#123051 -
будем потихоньку реанимировать старый Портал.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
28 авг 2018, 09:14
Постулат гласит: Ничто не появляется из ничего.
Разве его не принимает наука как основу научного метода?
Эзотерики тоже всегда твердят: "Закон сохранения никто не отменял".

#78
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 30 авг 2018, 00:36

Анна_К писал(а):
27 авг 2018, 18:08
Как поможет Вам наука совершать неотлагаемое правильное действие в жизни - "здесь и теперь"?
Очень хороший принцип - здесь и сейчас.
Кстати, противоречит всем эзотерическим "устремлениям в будущее". Рериховцы, вслед за своей пророчицей, особенно негодуют по поводу него.
Его придерживались интересные и глубокие мыслители Кришнамурти и Ошо, оба уважительно относились к науке и негативно (а Кришнамурти враждебно) к теософским мифам.

#79
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 30 авг 2018, 02:31

Sorata писал(а):
30 авг 2018, 00:36
Очень хороший принцип - здесь и сейчас.Кстати, противоречит всем эзотерическим "устремлениям в будущее".
На самом деле никакого противоречия тут нет. Духовный мир посылает нам в наше бессознательное импульсы из будущего, поскольку там времени нет и все "здесь и сейчас".
Поэтому тот, кто реально вслушивается в себя, в свое "Я есмь", тот реально слушает будущее. Но не такое, какое можно напридумывать из идеалистических фантазий, "как было бы здорово, если бы...", а то, которое следует из поступи эволюции.
Романтики потому и становятся самыми жестокими людьми, что их собственное "навоображаемое" не влезает в рамки действительности, они от этого несоответствия сильно страдают и доставляют страдание другим.
Кстати, ученый, который уже дошел до ступени знания на грани с незнанием, успешен настолько, насколько он может включить это восприятие "здесь и сейчас". Его интуиция становится очень чуткой в вопросе, который он ставит перед собой. При открытом восприятии "тот мир" начинает содействовать ему в научном поиске. И это настоящая теософия, как синтез науки, философии и религии.

#80
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 30 авг 2018, 08:55

Sorata писал(а):
30 авг 2018, 00:36
Очень хороший принцип - здесь и сейчас.
Кстати, противоречит всем эзотерическим "устремлениям в будущее". Рериховцы, вслед за своей пророчицей, особенно негодуют по поводу него.
Его придерживались интересные и глубокие мыслители Кришнамурти и Ошо, оба уважительно относились к науке и негативно (а Кришнамурти враждебно) к теософским мифам.
Ага, ну разве что "уважительно относились к науке", а так то Вы их однозначно не читали.
Но суть не в этом. А в том, что всякое познание подразделяется на два аспекта - теорию и практику. А если точнее - на три: еще на то, что связывает теорию с практикой - в оккультизме это йога, а в науке - прикладная наука.

Если это среднее, связующее звено утрачивается или игнорируется - имеем "заумное" философствование, которое часто пропитано какими-то внутренними желаниями, как раз тем, что вы назвали "устремлениям в будущее" (кто чем хворал, на то и пеняет).
Если упор только на третье - практику, (или позитивизм - говоря о науке) то будем иметь то состояние, что имеется в современной науке и что Вы, как верующий (в науку) не хотите видеть (или боитесь) - а именно локальная раздробленность или узкая специализация наук - отсутствие общей, смысловой связующей базы.

Скажете это нормально, главное результат (практический) - что в принципе, вполне здравая позиция, так как "цыплят по осени считают", но дело в том, что все современные достижения науки основаны на фундаменте прошлого - той базы, что сложилась окончательно в 50 - 60 годы прошлого века. Список Гинзбурга вопросов, и проблем физики, составленный еще в начале 70-х остается актуальным, почти в неизменном виде, и через 50 лет!

И еще - когда обвиняют (теософию в частности) в общем, обтекаемо и не по существу - то это именуется критиканством и демагогией. Тоже самое, чем занимаются "знатоки - альтернативщики" или "теософы" разных мастей в отношении науки.

Я заявлял уже не раз - современная наука очень активно, не осознавая этого, внедряется в сферы оккультного, и ученые (особенно математики) сейчас гораздо больше оккультисты (но бессознательные), чем те же теософы, представление которых базируется больше на ортодоксальном материализме 19-го века.

#81
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 30 авг 2018, 23:20

Анна_К писал(а):
30 авг 2018, 02:31
На самом деле никакого противоречия тут нет. Духовный мир посылает нам в наше бессознательное импульсы из будущего, поскольку там времени нет и все "здесь и сейчас".
Поэтому тот, кто реально вслушивается в себя, в свое "Я есмь", тот реально слушает будущее. Но не такое, какое можно напридумывать из идеалистических фантазий, "как было бы здорово, если бы...", а то, которое следует из поступи эволюции.
Извините - бессмысленный набор ничего не значащих слов. Абракадабра.
Неинтересно...

#82
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 31 авг 2018, 11:58

Sorata писал(а):
30 авг 2018, 23:20
Извините - бессмысленный набор ничего не значащих слов. Абракадабра.
Неинтересно...
Не проще было бы сказать:"Извините. На данном этапе развития мне это трудно понять".
Ну, значит, не судьба.
Но имя Кришнамурти советую запомнить.
Немного погодя может пригодиться. Если повезет.

#83
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 авг 2018, 16:27

Анна_К писал(а):
31 авг 2018, 11:58
Не проще было бы сказать:"Извините. На данном этапе развития мне это трудно понять".
Ну, значит, не судьба.
Как же ж видимо тяжко Вам, с запредельной интуицией среди нас, дебилов тусоваться. Искали бы себе ровню - духовно прозрелых до самых "небалуй".

#84
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 31 авг 2018, 20:41

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 авг 2018, 16:27
Как же ж видимо тяжко Вам, с запредельной интуицией среди нас, дебилов тусоваться. Искали бы себе ровню - духовно прозрелых до самых "небалуй".
мне не хватает Вашей, дусик, велеречивости. Говорю все, как есть, без утайки и лишних красивостей.
Все слишком просто у Кришнамурти. А людЯм надо с рюшечками и финтифлюшечками, санскритами, исторями о тот, что будет "там"...
Он ничего этого не рассказывал и даже не обещал.
Скучно. Самое интересное начинается для того, кто любит натуральное, а не рафинированное учение, и следуя простым советам Кришнамурти, человек обретает совсем другую, истинную реальность.

#85
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 31 авг 2018, 22:14

Анна_К писал(а):
31 авг 2018, 20:41
Самое интересное начинается для того, кто любит натуральное, а не рафинированное учение, и следуя простым советам Кришнамурти, человек обретает совсем другую, истинную реальность.
Нет у него никаких реальных советов - одна демагогия, по типу: "Хотите быть счастливыми - так будьте ими". Куда уж проще - без всяких "рюшечек и санскритов".
Если бы жизнь была только одна, то тогда, в силу малости времени, может бы в его словах и был бы хоть какой-то сенс, но в реальности, никакое преобразование жизни не делается ни за год, ни за 20 лет, ни за 120 лет. Все то, что человек должен пройти, испытать и достичь не может уложиться в короткую жизнь одной личности.

Вся демагогия Кришнамурти - она на поверхности и мне не сложно не быть голословным, чтобы показать ее. Но не сейчас, и не для Вас. Для Вас все, что бы я не написал, воспринимается как провокация и наезд - так что не теряйте бдительности и дальше.

#86
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 01 сен 2018, 00:04

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
31 авг 2018, 22:14
Все то, что человек должен пройти, испытать и достичь не может уложиться в короткую жизнь одной личности.
Кастанеда называл это "индульгированием" - самооправданием. Хочется продлить сидение на двух стульях, как бы неудобно это ни было. Опора в виде Божественной Мудрости манит, но привычка самосохранения личности не дает оторваться от уютного комфорта книжника.
Это от неверия. Тот, кто верит по-настоящему, страха не имет.

#87
Аватара пользователя
Александр Дущенко-dusik_ie
постоянный участник
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 08:12
Откуда: Сумы. Украина
Флаг: Ukraine

Атлантида

Сообщение Александр Дущенко-dusik_ie » 01 сен 2018, 09:32

Анна_К писал(а):
01 сен 2018, 00:04
Кастанеда называл это "индульгированием" - самооправданием. Хочется продлить сидение на двух стульях, как бы неудобно это ни было. Опора в виде Божественной Мудрости манит, но привычка самосохранения личности не дает оторваться от уютного комфорта книжника.
Это от неверия. Тот, кто верит по-настоящему, страха не имет.
Вера не бывает сама по себе. Вера бывает только с предметом веры - верю в Бога (или как вы Его величаете - Единство - сатанинскую ересь в представлении того священника, которому исповедуетесь).
Но особенность веры еще и в том, что она разделяет - в Это (или такое) верю, а значит и есть такое, во что не верю. Всегда когда предмет веры локализуется и конкретизируется (Бог там - на Небе и он есть Истина и Благо) то есть превращается в конкретику или, иначе сказать - идола, то и человек сам в себе обособляется - одно он любит (то, что ему кажется благом) другое - ненавидит (то, что считает злом) и стремится в своих действиях истреблять зло и копить благо, то есть проявлять классический дуализм.
И этот дуализм будет во всем и все это -густо пропитано страхом.
потому как в дихотомии Благо - Зло, страх будет относится к обоим:
-- страх потерять благо;
-- страх вляпаться во зло

А индульгирование у Кастанеды - это не синоним слова "самооправдание" - это вообще, когда человек "мыслью топчется" вокруг своего личного я - это все тревоги, озабоченности, довольства/недовольства и самооправдание (равно как и самобичевание) в том числе.

#88
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 01 сен 2018, 13:11

Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2018, 09:32
Единство - сатанинскую ересь в представлении того священника, которому исповедуетесь
Бог суть Единство. Ничего крамольного или еретического. Зря думаете, что батюшки все до одного глупы как пробки.
Александр Дущенко-dusik_ie писал(а):
01 сен 2018, 09:32
проявлять классический дуализм
Единственный дуализм Кришнамурти - это разделение на тех, кто уже преодолел все разделения (осознал Единство) и тех, кто это еще не смог сделать. Причем считается, что вторые тоже пребывают в Единстве со всеми, но только упираются и не хотят этого признать. (ну, типа - "никогда мы не будем братьями").
К ним относятся, как к детям неразумным. Их жалеют (как я Вас), им оказывают мысле-вспоможение.
Да-да, индульгируйте дальше.

#89
Sorata
постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:24

Атлантида

Сообщение Sorata » 01 сен 2018, 13:58

Анна_К писал(а):
31 авг 2018, 11:58
Не проще было бы сказать:"Извините. На данном этапе развития мне это трудно понять".
На данном этапе мне нетрудно понять, что потребители эзотерической литературы принципиально ничем не отличаются, скажем, от потребителей книг вроде "Межгалактические игры Лизы Одуванчиковой".
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=1244401
Разница только в том, что "одуванчиковцы" не строят из себя духовных и знающих и способны откровенно признаться, что читают это для развлечения.

#90
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 01 сен 2018, 19:46

Sorata писал(а):
01 сен 2018, 13:58
читают это для развлечения.
А что же Вы "для развлечения" не захотели хотя бы приоткрыть книги Кришнамурти. Вот бы поразвлекались...

http://xochu-vse-znat.ru/interesnoe/10- ... murti.html

4. Когда вы ищете истину, это всего лишь реакция, бегство от факта. Истина в том, что есть, а не реакция на то, что есть. «Бомбейские беседы»

Решите этот ребус?

#91
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 11 сен 2018, 00:06

https://news.mail.ru/society/34669175/?frommail=10 - Сорвали покровы: тайны столетия, которые успешно раскрыты

Затерянная Атлантида
Мифический остров-государство Атлантида, населенный воинственными потомками Посейдона, впервые упоминается в «Диалогах» Платона. Согласно легенде, остров располагался за Геракловыми столбами и провалился под воду в результате землетрясения. Все, что от него осталось, — куча донного ила, мешающая судоходству.

Исследователи два с половиной тысячелетия пытаются найти Атлантиду. Ее искали в Атлантическом океане, Черном море и даже в Бразилии. В 1872 году французский археолог Вигье предположил, что легендарный остров — это Санторин в Эгейском море. Николай Короновский, профессор геологического факультета МГУ в книге «Земля. Метеориты, вулканы, землетрясения» подкрепляет эту версию фактами.

С точки зрения геологии Санторин вместе с соседними островами образует полукруглую кальдеру — провалившийся в результате взрыва конус стратовулкана. По оценкам Короновского, высота вулкана достигала километра. Гора образовалась в месте столкновения тектонических плит, а это самые сейсмоопасные регионы мира.

Судя по чередованию изверженных пород, вулкан в прошлые эпохи извергался не раз. Примерно за полторы тысячи лет до нашей эры он активизировался. Череда подземных толчков, излияний лавы, газовых выбросов вынудила население покинуть остров.
В находящийся на глубине магматический очаг по разломам попала морская вода, магма вскипела и буквально выбила верхнюю часть вулкана. Сильнейшее землетрясение породило цунами, которое смело с лица земли развитую цивилизацию острова Крит, расположенного в сотне километров. В довершение Санторин покрылся многометровыми слоями пепла. Следы этой грандиозной катастрофы ученые находят по всему побережью Средиземного моря.
============================


4-й съезд РОИПА: Санторин - остров исчезнувшей цивилизации. Николай Короновский

В Эгейском море, в 120 км от острова Крит расположен затонувший остров, с действующим и по сей день вулканом Санторин. Ученые считают, что извержение этого вулкана около 1600 г до н.э. привело к гибели целой цивилизации на самом острове и по всему побережью Средиземного моря. Заслуженный профессор, зав.кафедрой геодинамики МГУ, доктор геолого-минералогических наук Короновский Николай Владимирович рассказывает о следах древнего народа, найденных исследователями в районе вулкана. Древние поселения – актротири, радиоуглеродный возраст которых 3500 лет, антисейсмические приспособления, великолепные фрески, множество пифосов с оливковым маслом, вином, ячменем – что за древний народ оставил после себя эти находки?

#92
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Атлантида

Сообщение Анна_К » 11 сен 2018, 00:24



Атлантида действительно существовала

#93
Ответить