Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 14:59

frithegar писал(а):
16 фев 2019, 14:31
Ку Аль писал(а):
15 янв 2019, 21:02
Западная эзотерика как дополнение восточных учений
скорее, как проявление. Не как дополнение. Из того, что я видел как "западное" - всегда можно найти более полные и более точные первоисточники в восточных книгах.
-- Нет, вы не найдете (прокомментированных так, что их можно будет понять), первоисточников на востоке. Махатмы строго следят за теми знаниями, которые становятся ДОСТУПНЫМИ широкой публике. И то, что они выдали за последние столетия через западных учеников, лишь частично можно найти в учениях восточного эзотеризма. Это связано с тем, что западных учеников Махатмы считают более подготовленными для того, чтобы выдать эзотерические знания подразумевающие развитие ИНТЕЛЛЕКТА. На Востоке есть или ОЧЕНЬ высокие Учителя, или невежественные народные массы. А на Западе много людей, готовых воспринять эзотерику. Поэтому восточные гуру сегодня часто лишь тормозят духовное развитие западных людей, отвлекая их на то, что МЕШАЕТ правильному развитию.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#26
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение frithegar » 16 фев 2019, 15:12

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 14:59
Нет, вы не найдете (прокомментированных так, что их можно будет понять), первоисточников на востоке.
основные идеи - все с Востока. Сам смысл. Причем, везде. Не только в "эзотерике". В философии, в психоанализе даже
Но как их выражают тут, в каких словах - это уже другой вопрос.

#27
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 15:17

frithegar писал(а):
16 фев 2019, 15:12
основные идеи - все с Востока.
-- Я тоже так думал. Но это не так. Оказалось, что Макс Гендель выдал в своем учении знания, которых пока нет в восточных учениях. Ибо западные ученики оказались более подготовленными для того, чтобы применить эти новые знания.
Да и ТРАКТАТЫ Алисы Бейли изучают в основном только западные ученики. А это наиболее фундаментальные эзотерические знания на сегодняшний день.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#28
Аватара пользователя
Константин Зайцев
администратор
Сообщения: 3115
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 03:00
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Константин Зайцев » 16 фев 2019, 15:20

А не может быть так, что у него был более подготовленный интеллект, и те же самые махатмы выдали ему более продвинутые знания?
Теория — кум практики

#29
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение frithegar » 16 фев 2019, 15:25

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 15:17
Я тоже так думал. Но это не так. Оказалось, что Макс Гендель выдал в своем учении знания, которых пока нет в восточных учениях.
Сколько есть книг, уже опубликованных, которые вы не читали. Только буддийских сутт примерно 6000 тыс. Это то, что опубликовано и известно западу. Но есть 75 000 тех, что не были опубликованы, как это говорится в ТД. Может быть, сейчас опубликовано уже больше. Но перевод с пали и санскрита требует еще много доработок. И это только буддизм.

#30
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 15:26

Константин Зайцев писал(а):
16 фев 2019, 15:20
А не может быть так, что у него был более подготовленный интеллект, и те же самые махатмы выдали ему более продвинутые знания?
-- Махатмы не выдают учения в тех местах, где читатели их не смогут использовать. Это все равно, что пытаться вырастить арбузы в Карелии. Да, интеллект Макса Генделя был хорошо развит. Об этом говорит и то, что он сумел очень просто и понятно изложить все то, что он узнал от Старших Братьев. И уверенное овладение довольно не простым знанием астрологии. Он ее не только освоил сам, но и очень умело изложил в своих книгах.
Но именно в Калифорнии сейчас существуют те условия, которые способствуют прорастанию западного эзотеризма. А это обусловлено именно теми людьми, которые там воплощаются и получают западное образование.
Последний раз редактировалось Ку Аль 16 фев 2019, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#31
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 15:32

frithegar писал(а):
16 фев 2019, 15:25
Может быть, сейчас опубликовано уже больше. Но перевод с пали и санскрита требует еще много доработок. И это только буддизм.
-- Я исхожу из того, что для ментально развитых масс те книги, о которых вы говорите -- не доступны. А для одиночек они если и сообщают какие-то сокровенные знания, то что это меняет? Прогрессу человечества это не способствует.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#32
Аватара пользователя
frithegar
постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 12:20
Откуда: Украина

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение frithegar » 16 фев 2019, 15:53

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 15:32
А для одиночек они если и сообщают какие-то сокровенные знания, то что это меняет?
Махатм, которые занимались западом было только двое. ... По крайней мере, во времена Теософского Общества

#33
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 18:37

frithegar писал(а):
16 фев 2019, 15:53
Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 15:32
А для одиночек они если и сообщают какие-то сокровенные знания, то что это меняет?
Махатм, которые занимались западом было только двое. ... По крайней мере, во времена Теософского Общества
-- Это они вам сами такое сказали? Макс Гендель утверждал, что получил свое Учение от Великого Учителя, одно из воплощений которого было Христиан Розенкрейцер.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#34
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 16 фев 2019, 19:08

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 15:32
-- Я исхожу из того, что для ментально развитых масс те книги, о которых вы говорите -- не доступны. А для одиночек они если и сообщают какие-то сокровенные знания, то что это меняет? Прогрессу человечества это не способствует.
Способствует. Потому-что, прогресс происходит сначала благодаря усилиям именно "одиночек", конкретных людей(а не толпы).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#35
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 19:30

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 19:08
Способствует. Потому-что, прогресс происходит сначала благодаря усилиям именно "одиночек", конкретных людей(а не толпы).
-- Прогресс происходит, когда усилия одиночек оказали воздействие на более широкие массы людей. А от их чтения заумных книг нет никакого толка, если они не поделились своими знаниями так, как это сделала ЕПБ, или Алиса Бейли, или Е.И.Рерих, или Макс Гендель.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#36
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 16 фев 2019, 19:52

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 19:30
- Прогресс происходит, когда усилия одиночек оказали воздействие на более широкие массы людей. А от их чтения заумных книг нет никакого толка, если они не поделились своими знаниями так, как это сделала ЕПБ, или Алиса Бейли, или Е.И.Рерих, или Макс Гендель.
Ну, они не только книги читали, если вспомнить путешествия Елены Петровны по всему миру в поисках знания и "знающих", включая Египет, Индию и Тибет. Рерихи тоже путешествовали. Насчёт Генделя не знаю. А Алиса была "домохозяйкой".))) Можно вспомнить Гурджиева, который тоже путешествовал на Восток, прежде чем основал своё учение. В общем, они были не только "читателями" и узнали что-то не только из книг.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#37
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 20:22

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 19:52
А Алиса была "домохозяйкой".)))
-- Не знаю, к чему вы сделали этот экскурс, но в случае Бейли вы ошибаетесь. Она тоже побывала горных районах Индии, Европы, вела активную общественную работу.
Так и ЕИ можно назвать домохозяйкой на основании того, что у нее были годы, когда она воспитывала своих замечательных сыновей.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#38
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 20:25

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 19:52
Ну, они не только книги читали
-- Вы не поняли смысл фразы. Они -- это те, кто читает некие книги по буддизму, которые вы перечислили в своей реплике. А те кого перечислил я -- делились своими знаниями. О них я сказал только это. Про чтение книг -- это относилось не к ним. А они как раз если и читали, то доступные для всех книги.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#39
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 16 фев 2019, 21:12

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 20:22
-- Не знаю, к чему вы сделали этот экскурс, но в случае Бейли вы ошибаетесь. Она тоже побывала горных районах Индии, Европы, вела активную общественную работу.
До того, как она стала получать послания от Тибетца-она не искала никакого знания, а просто жила обычной жизнью, была ревностной христианкой, иногда ездила по каким-то делам в другие страны, включая Индию и т.д. И лишь изредка она видела "Учителя Кут Хуми", который как бы "присматривал" за ней, появляясь каждые 7 лет, как сказал ей при первой встрече. Потом познакомилась с теософами, вступила в ТО, вышла, а потом в итоге стала слышать "голос"Тибетца, писать книги, читать лекции и т.д.. Если верить её "Неоконченой автобиографии", насквозь пропитанной религиозностью.)
Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 20:25
-- Вы не поняли смысл фразы. Они -- это те, кто читает некие книги по буддизму, которые вы перечислили в своей реплике. А те кого перечислил я -- делились своими знаниями.
Дело в том, что Вы не знаете-кто и какие книги читал и с кем делился тем, что узнал. Для того, чтобы чем-то делиться-необязательно быть известным на весь мир.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#40
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 21:26

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:12
Для того, чтобы чем-то делиться-необязательно быть известным на весь мир.
-- Да, но Посланцы Махатм делятся так, что знания становятся доступны многим. А эти многие и РЕАЛИЗУЮТ ПРОГРЕСС. Те же кто что-то изучает где-то в горах Тибета, читает какие-то заумные книги о буддизме, но не делает их доступными для других -- никак не способствуют прогрессу человечества. И часто это просто эгоисты, думающие лишь о собственном прогрессе.
кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:12
До того, как она стала получать послания от Тибетца-она не искала никакого знания, а просто жила обычной жизнью
-- Многие великие Посланцы от Сил Света начинали именно так. Вот Учитель Виссарион тоже прожил часть жизни ничего не зная о своей будущей миссии. Апостол Павел так и вовсе преследовал учеников Христа, был религиозным фанатиком.
кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:12
иногда ездила по каким-то делам в другие страны, включая Индию и т.д.
-- Не по каким-то (вроде эгоистических забав), а в целях служения человечеству.
кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:12
Если верить её "Неоконченой автобиографии", насквозь пропитанной религиозностью.)
-- Нет там никакой религиозности. Биография написана просветленным мудрым человеком, а не религиозным фанатиком.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#41
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 16 фев 2019, 21:42

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 21:26
- Да, но Посланцы Махатм делятся так, что знания становятся доступны многим.
Не всё становится доступным многим. Потому-что, не всё может быть доступным многим. И ещё, в противовес тому, что Вы говорите о Махатмах:
Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика.Источник: Письма_Махатм, письмо 17
Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности. И если, несмотря на данные доказательства, он все еще отказывается уступить очевидности, тогда мы в конце этого Цикла еще раз удалимся в уединение и в наше царство молчания. Мы предложили открыть первоначальную strata человеческого существования, его основную природу и обнажить чудесные сложности его внутреннего Я (нечто никогда не доступное, недосягаемое физиологией или даже психологией) в его конечном выявлении, и доказать это научно. Их не касается, что эти раскопки так глубоки, скалы так круты и остры, что, погружаясь в этот бездонный океан, большая часть из нас погибает в этих опасных исследованиях, ибо мы были ныряющими и пионерами, а люди науки лишь жнут там, где мы сеяли. Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же – очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством. Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Письма Махатм, п.15 (Самара, 1993)
И самое главное:
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.

Источник: Письма_Махатм, письмо 5
Как я и говорил-это один из "первоисточников", из которого мир узнал о Махатмах. Поэтому, я ссылаюсь на их собственные слова, которые противоречат всему, что пишите о них и их "посланцах" Вы.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#42
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 21:51

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:42
Не всё становится доступным многим. Потому-что, не всё может быть доступным многим.
-- Так мы говорили о прогрессе человечества. Такому прогрессу способствуют только те Посланцы Махатм, которые делятся своими знаниями. Той частью знаний, которая в данной исторической эпохе может быть воспринята человечеством. А иначе зачем нужно изучать эзотерику? Для собственного прогресса?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#43
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 21:52

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:42
Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений.
-- А я и не говорил о необходимости делиться теми знаниями, которые не способствуют прогрессу человечества. К чему эта цитата?
кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:42
Если целыми поколениями мы уберегали мир от знания нашего Знания, то это лишь вследствие его абсолютной неподготовленности.
-- Уберегали только от той части знаний, которой было рановато делиться. А теми знаниями, которые можно было выдать они делились через своих Посланцев. И делали это на протяжении всей истории человечества. Именно потому и наблюдался ПРОГРЕСС жителей Земли.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#44
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 21:57

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 21:42
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами.
-- Да, Великие Учителя никогда не выдавали детишкам из детского садика знания высшей математики. А к чему эта цитата? Что она по вашему поясняет?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#45
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 16 фев 2019, 22:06

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 21:51
- Так мы говорили о прогрессе человечества. Такому прогрессу способствуют только те Посланцы Махатм, которые делятся своими знаниями. Той частью знаний, которая в данной исторической эпохе может быть воспринята человечеством. А иначе зачем нужно изучать эзотерику? Для собственного прогресса?
Без прогресса каждого человека человечество не сможет "прогрессировать". Поэтому, способствуют прогрессу лишь те, кто сами прогрессируют. В любой области. Если Вы не заметили. А без личного изучения и усилий не выйдет что-то передать. И то, передаваемое так же должно способствовать личному изучению и усилиям других людей. Потому-что, это не фаст-фуд, в котором могут дать сколько угодно порций любому желающему.
Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 21:52
- А я и не говорил о необходимости делиться теми знаниями, которые не способствуют прогрессу человечества. К чему эта цитата?
А то, чем Махатмы и их "посланцы" делились, по-Вашему, до сих пор-это не "оккультное знание", не знание скрытых сил и законов Вселенной?
Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 21:57
-- Да, Великие Учителя никогда не выдавали детишкам из детского садика знания высшей математики. А к чему эта цитата? Что она по вашему поясняет?
А то, что они не занимаются руководством людей в таких масштабах, о которых Вы говорите(чтобы было как можно больше "последователей", например, как христиан, которых сейчас "целые народы").
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#46
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 16 фев 2019, 22:39

кшатрий писал(а):
16 фев 2019, 22:06
А то, что они не занимаются руководством людей в таких масштабах, о которых Вы говорите(чтобы было как можно больше "последователей", например, как христиан, которых сейчас "целые народы").
-- И вы можете это доказать, или это одна из ваших ДОГМ, в которые вы слепо верите?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#47
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 17 фев 2019, 00:13

Ку Аль писал(а):
16 фев 2019, 22:39
-- И вы можете это доказать, или это одна из ваших ДОГМ, в которые вы слепо верите?
Вообще, приведённая цитата-основной аргумент и я сказал-почему. Сами Махатмы писали это о себе в то время, когда люди только узнали о них от Елены Петровны. И если верить в то, что они существуют, то очевидно, что в любом случае им больше любого из нас известно о том, что они могут и чем занимаются. А мы можем только догадываться, или предполагать. Но если взять пример с христианами-какой духовный прогресс сегодня наблюдается в "христианских" странах , чтобы можно было сказать, что Махатмы имеют отношение к распространению христианства именно с этой целью? Если они сами пишут:
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершаться согласно установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменять и направлять некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ.
Источник: Письма_Махатм, письмо 5
Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Письма Махатм, п.15 (Самара, 1993)
К тому же, упоминая "Братьев тьмы", которых, видимо, Вы списываете со счетов. Наверное считая, что они не способны увлечь толпы людей какой-то искажённой идеей, изначально исходившей от Махатм, или их учеников.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#48
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение Ку Аль » 17 фев 2019, 12:05

кшатрий писал(а):
17 фев 2019, 00:13
Вообще, приведённая цитата-основной аргумент и я сказал-почему.
-- Из этой цитаты вовсе не следует, что Махатмы не помогают эволюции широких народных масс. Вы что всерьез считаете, что они озабочены только развитием нескольких продвинутых учеников, а на остальных людей им наплевать?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#49
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Западная эзотерика как дополнение восточных учений

Сообщение кшатрий » 17 фев 2019, 12:36

Ку Аль писал(а):
17 фев 2019, 12:05
-- Из этой цитаты вовсе не следует, что Махатмы не помогают эволюции широких народных масс. Вы что всерьез считаете, что они озабочены только развитием нескольких продвинутых учеников, а на остальных людей им наплевать?
Им не наплевать на остальных людей, именно поэтому, на физическом плане они поручают работу с людьми своим "продвинутым" ученикам. Всё остальное зависит уже от этой работы. Потому-что, сами Махатмы помогают человечеству прежде всего на "духовном плане", способами, о которых мы можем иметь лишь смутное представление. Соответственно, эволюция, или деградация широких масс зависит прежде всего от самих этих масс, от личных усилий людей, составляющих эти массы, в т.ч., и учеников Махатм, учеников этих учеников и т.д. Что можно наблюдать в современном мире.
Поэтому, лично я понимаю, почему Елена Петровна пишет:
Закон космической эволюции всегда действует в направлении достижения цели высшего единства и перенесения феноменального в ноуменальный план, и МАХАТМЫ, будучи с ним en rapport, способствуют достижению этой цели. Поэтому им лучше известно, какое знание является самым нужным для человечества на данной ступени эволюции, и ни­кто больше не компетентен судить об этом, ибо только они владеют фундаментальным знанием, способным определить верный курс и сделать правильный выбор. А тот, кто, все еще барахтаясь в трясине иллюзорных чувств, стремится указать, каким знанием МАХАТМЫ должны поделиться с нами и как они должны поступать, подобен для нас уличному мальчишке, намеревающемуся обучать науке профессора Гексли или политике — м-ра Гладстона.(с)Блаватская Е.П. - Могут ли Махатмы быть эгоистичными?
А в Вашем представлении люди должны быть полностью безответственными и их постоянно должен кто-то "вести", чтобы они "эволюционировали" как бы "из под палки". Но этим и так занимается карма, а не Махатмы, которые заинтересованы в сознательной духовной эволюции людей и по мере возможностей способствуют ей. И как они сами писали:
Каждая раса имела своих Адептов, и с каждой новой расой нам разрешается дать из нашего знания столько, сколько люди этой расы заслуживают. Последняя седьмая раса будет иметь своего Будду, как имела его каждая из предшественниц. Но ее Адепты будут гораздо выше, нежели этой расы, ибо среди них будет находиться Планетный Дух, Дхиан-Коган, долг которого наставить или «освежить» память первой расы пятого круга людей после будущего затемнения этой планеты.

Источник: Письма_Махатм, письмо 92
Люди получают столько знания, сколько заслуживают. И именно их заслуги делают их готовыми к восприятию этого знания, а не руководство Махатм. Ведь как может заслуживать что-то человек, за которого кто-то другой сделает всю работу? Вы же не просите кого-то другого делать то, за что Вы будете получать зарплату? Потому-что, это несправедливо. С чего бы Махатмам действовать иначе в отношении людей и выдаваемых им "знаний"?
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#50
Ответить