Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2019, 13:30

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 13:06
Поэтому когда теософы ради ТЕОРЕТИЧЕСКОГО понятия (братства) рассуждают о единстве и при этом забывают о разнообразии людей и эгрегоров, об их эгоизме, то у них нет никаких шансов реализовать братство НА ПРАКТИКЕ.
А теософия и не имеет такой цели. Вот смотрите первая цель ТО - сформировать ЯДРА для братства человечества, а не собственно братство человечества. Братства человечества очень далекая перспектива, не сегодняшнем дне - утопия. Быть может, она реализуется в седьмой расе либо в Нирване, как я говорил раньше.
Не торопитесь с братством, Ку Аль.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#176
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Ку Аль » 05 фев 2019, 13:50

Истинофил писал(а):
05 фев 2019, 13:30
А теософия и не имеет такой цели. Вот смотрите первая цель ТО - сформировать ЯДРА для братства человечества, а не собственно братство человечества.
-- То есть вы считаете, что Махатмы хотели создать только секту блаватскистов, внутри которой люди называли бы себя теософами и относились друг к другу, как к братьям? Такова ваша версия?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#177
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение кшатрий » 05 фев 2019, 14:46

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 13:06
-- Вот именно. Поэтому когда теософы ради ТЕОРЕТИЧЕСКОГО понятия (братства) рассуждают о единстве и при этом забывают о разнообразии людей и эгрегоров, об их эгоизме, то у них нет никаких шансов реализовать братство НА ПРАКТИКЕ. Они будут себя вести, как Баканов на том конгрессе.
В идеале рассуждения о Единстве должны способствовать практическому осуществлению Братства, независимо от всего, что разъединяет людей. Или, как писала сама Елена Петровна:
Разум необходимо освободить от формальностей и условностей жизни. Внешне человек может продолжать им следовать, но в то же время быть абсолютно убежденным в том, что Человек есть копия Вселенной, заключающая в себе часть Верховного Существа. И насколько человек утвердится в этой истине, настолько его восприятие сможет освободиться от иллюзий. Но осознание этой истины неизбежно за­ставляет признать и то, что мы едины со всеми остальными людьми и прочими существами; а это умозаключение, в свою очередь, устраняет всякий эгоизм, являющийся, как известно, следствием иллюзии разделенности. Осознание истинности Единства освобождает разум от ощущения разделенности и связанных с ним фарисейских сравнений, побуждающих нас считать себя лучше других; и очищенный таким образом разум становится более свободным в своих действиях.(с)Беседы об оккультизме
И если Баканов, или кто-то ещё из теософов говорят что-то иное, или иначе себя ведут, то это уже их собственные трудности, не имеющие отношения к Блаватской, или теософии. Кем бы они сами себя не считали и не называли.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#178
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Ку Аль » 05 фев 2019, 15:09

кшатрий писал(а):
05 фев 2019, 14:46
Но осознание этой истины неизбежно за­ставляет признать и то, что мы едины со всеми остальными людьми и прочими существами; а это умозаключение, в свою очередь, устраняет всякий эгоизм, являющийся, как известно, следствием иллюзии разделенности.
-- Вот только ЕПБ не добавила -- за какое время будет устранен эгоизм и с помощью каких практических действий.
На практике мы видим, что осознание единства НЕ УСТРАНЯЕТ ЭГОИЗМ. И даже более того, он почему-то увеличивается. Все теософы считают только свою точку зрения правильной (даже внутри своей малюсенькой секты) и не хотят иметь дело с теми, кто думает иначе.
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#179
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение кшатрий » 05 фев 2019, 15:22

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 15:09
-- Вот только ЕПБ не добавила -- за какое время будет устранен эгоизм и с помощью каких практических действий.
На практике мы видим, что осознание единства НЕ УСТРАНЯЕТ ЭГОИЗМ. И даже более того, он почему-то увеличивается. Все теософы считают только свою точку зрения правильной (даже внутри своей малюсенькой секты) и не хотят иметь дело с теми, кто думает иначе.
Если осознание Единства не устраняет в ком-то эгоизм, хотя бы постепенно, если не сразу, то это означает, что этого "осознания" не имеется. А имеется только концепция, одна из многих в уме, не меняющих ничего в человеке. Это же очевидно.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#180
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Ку Аль » 05 фев 2019, 15:28

кшатрий писал(а):
05 фев 2019, 15:22
Если осознание Единства не устраняет в ком-то эгоизм, хотя бы постепенно, если не сразу, то это означает, что этого "осознания" не имеется. А имеется только концепция, одна из многих в уме, не меняющих ничего в человеке. Это же очевидно.
-- Это игра слов -- осознание/концепция. На практике мы видим, что книги ЕПБ не устраняют эгоизм у тех, кто их читает и не ведут к братству, хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ эта цель и намечена. Наоборот они ведут к сектантству и чувству своей отделенности от "недоумков" (если использовать выражение Совы).
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#181
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение кшатрий » 05 фев 2019, 15:50

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 15:28
-- Это игра слов -- осознание/концепция. На практике мы видим, что книги ЕПБ не устраняют эгоизм у тех, кто их читает и не ведут к братству, хотя ТЕОРЕТИЧЕСКИ эта цель и намечена. Наоборот они ведут к сектантству и чувству своей отделенности от "недоумков" (если использовать выражение Совы).
Это не игра слов, потому-что, само по себе чтение книг ничего не устраняет. Так-как, это всего-лишь накопление информации в памяти, которая не вся полностью осознаётся, или хотя бы правильно понимается. А всё остальное будет зависеть от того, что человек дальше будет делать с этой информацией. Будет ли активно её использовать с какой-то целью, или нет. А это уже зависит от его собственных намерений, желаний и мыслей. Никто и ничто не сможет сделать за него то, что ему нужно делать самому. Иначе миллионы тех же христиан после прочтения слов Христа о "любви к ближнему" любили бы друг друга, а не ненавидели, если бы достаточно было просто прочитать о любви.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#182
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Ку Аль » 05 фев 2019, 16:02

-- Но ЕПБ написала черным по белому -- "... но осознание этой истины неизбежно заставляет признать и то, что мы едины со всеми остальными людьми и прочими существами; а это умозаключение, в свою очередь, устраняет всякий эгоизм".
Умозаключение о единстве у читателей книг ЕПБ есть. А эгоизм оно не устраняет. Значит ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ не достаточно. У кого на этом форуме его по вашему нет? И что -- эгоизм куда-то делся от этого умозаключения, исчез?
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#183
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение кшатрий » 05 фев 2019, 16:09

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 16:02
Умозаключение о единстве у читателей книг ЕПБ есть. А эгоизм оно не устраняет. Значит ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ не достаточно. У кого на этом форуме его по вашему нет? И что -- эгоизм куда-то делся от этого умозаключения, исчез?
Вот именно, что умозаключение может быть и без осознания, если под "осознанием" подразумевать более глубокое понимание(если не восприятие, или ощущение). А такие "поверхностные" умозаключения человек может делать сотни даже в течение одного дня, совершенно "механически" и исходя из каких-то своих стериотипов, а не осознания. Думаю, поэтому сама Елена Петровна в "Инструкциях" советовала ученикам Внутр. Группы:
И поскольку рост в духовной жизни происходит изнутри, члены не должны ожидать получения каких-либо иных сообщений, кроме тех, что посланы через Е. П. Б. Дополнительная помощь, наставление и просветление придут с внутренних планов бытия и будут, как сказано, даваться всегда, когда заслужены.

Чтобы добиться этого, склад ума, при котором следует воспринимать даваемые учения, должен быть таким, который способствует развитию интуиции. При этом члены обязаны воздерживаться от заявлений, что сделанные утверждения не соответствуют сказанному или написанному другими людьми, или их собственным воззрениям на сей счет, или же, опять-таки, что они явно противоречат любой общепринятой философской системе. Практическая эзотерическая наука является всецело sui generis. И ученик должен будет использовать все свои умственные и психические способности при изучении всего ему данного, дабы раскрыть подлинный смысл, предпосланный Учителем, настолько, насколько ученик в состоянии его постичь. Изучая или стараясь выполнить то, что ему дано, он должен стремиться, насколько возможно, освободить свой ум от всех идей и представлений, почерпнутых им в силу наследственности, образования, из своего окружения или от других учителей. Его ум должен быть полностью свободен от всех посторонних мыслей, дабы внутренний смысл инструкций мог запечатлеться в его сознании помимо слов, в которые они облечены. Иначе идеи его рискуют столь же окраситься предубеждениями, как и идеи писателей некоторых – в остальных отношениях и отличных – трудов на эзотерические темы, приноровивших оккультные доктрины больше к современной науке, нежели к оккультной истине.

И чтобы ученик мог почерпнуть как можно больше пользы, совершенно необходимо избавиться от привычки мыслить поверхностно и невнимательно, порожденной западной цивилизацией, и сконцентрировать ум на инструкциях в целом, равно как и на каждом слове в них. А для этого ученики должны развить в себе привычку концентрировать ум, внимательно и постоянно, на каждой обязанности и на каждом деянии в жизни, а не беречь при этом силы лишь для постижения учений. Ученику надлежит сосредоточить все свои желания на приобретении духовного знания, чтобы мысль его естественно устремлялась в этом направлении. Стало быть, в каждое мгновение своего досуга он должен возвращаться к этим темам, равно как и выделять определенное время для их изучения.

Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников Внутренней Группы. Предварительный меморандум.
И считаю, что этот совет применим не только к изучению "Инструкций", а равным образом может способствовать изучению чего угодно для более глубокого понимания, или "осознания".
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#184
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Истинофил » 05 фев 2019, 17:08

Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 13:50
Истинофил писал(а):
05 фев 2019, 13:30
А теософия и не имеет такой цели. Вот смотрите первая цель ТО - сформировать ЯДРА для братства человечества, а не собственно братство человечества.
-- То есть вы считаете, что Махатмы хотели создать только секту блаватскистов, внутри которой люди называли бы себя теософами и относились друг к другу, как к братьям? Такова ваша версия?
Ну, не знаю, спросите сами Махатм, ведь Вы часто вроде бы вступаете в контакт с ними и говорите от их имени. ;)
Ку Аль писал(а):
05 фев 2019, 15:09
Все теософы считают только свою точку зрения правильной (даже внутри своей малюсенькой секты) и не хотят иметь дело с теми, кто думает иначе.
А Вы в свою очередь считаете свою т.з. даже более правильной чем "теософской", не так ли, Ку Аль?
Ку Аль писал(а):
03 фев 2019, 14:25
Но в УДВ эта версия более правильная, испрвляющая некоторые ошибки теософов.
Чья бы корова мычала.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#185
Аватара пользователя
Ку Аль
постоянный участник
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:14
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Достижимо ли братство с помощью истинного учения?

Сообщение Ку Аль » 05 фев 2019, 22:55

Истинофил писал(а):
05 фев 2019, 17:08
Ку Аль писал(а): ↑Сегодня, 15:09
Все теософы считают только свою точку зрения правильной (даже внутри своей малюсенькой секты) и не хотят иметь дело с теми, кто думает иначе.
А Вы в свою очередь считаете свою т.з. даже более правильной чем "теософской", не так ли, Ку Аль?
-- У меня несколько иной подход. Я вообще не придаю такого исключительной важности значения ПРАВИЛЬНОСТИ учения, как вы. Для меня важно, чтобы учение продвигало конкретных людей вверх по эволюционной лестнице. А потому я считаю, что нужны разные учения. И каждое из них выполняет свою полезную задачу просвещения человечества, даже если содержит какие-то ОШИБКИ и УПРОЩЕНИЯ в своей теории, описывающей устройство мироздания. Об этом я осенью снял сюжет на смартфон.

https://youtu.be/fz1ivzwInQM

ххххххххххх
воля должна быть доброй, добро должно поддерживаться волей, и воля и добро принесут много бед без обширных знаний и развитой интуиции

#186
Ответить