АЙ и 666

[Истинофил]

Один простой, вроде бы, вопрос рериховцам:

Почему книга Мир Огненный I из учения Агни Йога содержит не менее, не более, а ровно 666 параграфов?
Неужели ЕИР и ее "Владыка" не знали символизма этого числа?

Ждем разумные объяснения.

[Эдвард Романов]

Мир Огненный ч.1, 19 Вы уже знаете о значении тридцатилетнего возраста для огненных явлений, но особенно нужно оберегать организм до семи лет. У детей даже самых развитых не нужно никогда насиловать природу — Огонь не терпит насилия. Нужно уметь открыть дверь, но всякое насилие может вызвать непоправимый вред. С другой стороны не следует чрезмерно облегчать устремление ребенка, ибо условие чрезмерной помощи приводит к дряблости. Так заповедан Золотой Путь. Так Огонь требует осторожного обращения во всех проявлениях. Ясновидение и яснослышание в сущности есть огнеслышание и огневидение. Огонь нужен, как посредник всех возвышенных действий. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную. Люди не могут прожить без обращения к Огню, или в земном, или в Тонком Мире, они обращаются к высшему посредничеству. Но не об Огнепоклонничестве Мы говорим, ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются взвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведет тонкое тело наше к Огненному Миру.

[Эдвард Романов]

Тайная Доктрина т.1 ч.III.Отдел XVI. Зодиак и его древность
Но Свидас ничего подобного не говорил; и даже если бы он это сказал, он мало, если бы только вообще, что доказал таким заявлением. Неросы и Саросы были такими же терниями в боку непосвященных древних писателей, как и Апокалипсическое 666 «Великого Зверя» для современных авторов, и первые числа, так же как и последние, нашли своих неудачных Ньютонов. примитивной Эзотерической Доктрины и позднее браминской Доктрины, что касается до Юг.

[Эдвард Романов]

"… малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр.13:16-18).

[Истинофил]

О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть...

Т.е. число сердца 600, а число огня 666, так что ли?

[Эдвард Романов]

Т.е. число сердца 600, а число огня 666, так что ли?

В Агни Йоге:

...готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз лишь бы утвердить определение Огня, как лестницу торжественную

похоже это было утверждение вопреки про-христианской ереси о том, что 666 является плохим числом. Либо это утверждение "лестницы торжественной" восхождения.

Вообще же в исходных манускриптах книги Апокалипсиса не могло быть записано 666 в десятичной форме как это выглядит в наше время. Так как они просто не знали такой записи.

Википедия
При исследованиях, связанных с «числом зверя», часто делается ошибка: число разлагается на десятичные разряды и представляется в виде трёх цифр 6, с которыми и отождествляется. Однако во времена написания Апокалипсиса не существовало десятичной позиционной системы счисления, которая возникла в Индии лишь в VI веке н. э. Оригинальная греческая запись состоит из трёх слов «шестьсот», «шестьдесят» и «шесть» (χξϛ) и не позволяет произвести описанного разложения.

Существует мнение, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка, поскольку в ряде ранних источников (в том числе найденном при раскопках древнейшем папирусном списке Апокалипсиса примерно 225—275 годов[5]) число зверя указано как 616 (ΧΙϚ — хи, йота, числовая дигамма), а не 666 (ΧΞϚ — хи, кси, числовая дигамма). Но точно установить, какая версия правильная, затруднительно.

У Елены Блаватской в Тайной Доктрине, как я приводил цитату выше, это число ставится в один ряд с циклами Нероса и Сароса

Неросы и Саросы были такими же терниями в боку непосвященных древних писателей, как и Апокалипсическое 666 «Великого Зверя» для современных авторов

Также она писала, что существовало три цикла, называемых Нерос. Меньший из Нерос длился 600 лет и составлял 1/12 часть большого цикла в 7200 лет, двойного сароса, представляющего собой наложение циклов Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна.

Каждые 600 лет происходит значимое изменение положений этих планет: Юпитер и Нептун смещаются на 8 знаков Зодиака, Сатурн - на 5, а Уран - на 3 знака. Кроме того, в конце каждого 600-летнего периода Солнце, Луна и Марс занимают одно и то же положение в Зодиаке и находятся в одних и тех же взаимных аспектах.

Теософский словарь:

(Евр.) Как показано покойным Э.В.Кинили, этот "Наросский Цикл" был тайной, истинным "секретом бога", раскрытие которого, во времена преобладания религиозных мистерий и господства жрецов, каралось смертью. Ученый автор, по-видимому, считал само собой разумеющимся, что Нерос длился 600 лет, но он ошибался. (см. "Нарос".) Также и Мистерии и ритуалы Посвящения не были учреждены лишь ради необходимости увековечения знания истинного значения Нароса и сохранения этого цикла в тайне от профанов; ибо Мистерии так же стары, как и нынешняя человеческая раса, и были намного более важные тайны для сокрытия, чем цифры какого-либо цикла. (см. "Неофит" и "I.H.S.", а также "Нарос".) Тайну 666, так называемого "числа великого сердца", намного лучше представляют Тау и Реш, чем 600.

Сарос - цикл в 3600 лет, нерос - 600 лет и соссос - 60 лет. Само слово сарос в греческом происходит от вавилонского sāru, означавшего число 3600.

[Эдвард Романов]

Число шесть сопоставляется сердцу - символ чакры анахата - шестиконечная звезда Вишну.

[Истинофил]

Спасибо, Эдвард, я вижу Вы отделили много времени исследовать вопрос.

Вообще же в исходных манускриптах книги Апокалипсиса не могло быть записано 666 в десятичной форме как это выглядит в наше время.

Неужели греки не знали римские цифры?

Теософский словарь:

(Евр.) Как показано покойным Э.В.Кинили, этот "Наросский Цикл" был тайной, истинным "секретом бога", раскрытие которого, во времена преобладания религиозных мистерий и господства жрецов, каралось смертью. Ученый автор, по-видимому, считал само собой разумеющимся, что Нерос длился 600 лет, но он ошибался. (см. "Нарос".) Также и Мистерии и ритуалы Посвящения не были учреждены лишь ради необходимости увековечения знания истинного значения Нароса и сохранения этого цикла в тайне от профанов; ибо Мистерии так же стары, как и нынешняя человеческая раса, и были намного более важные тайны для сокрытия, чем цифры какого-либо цикла. (см. "Неофит" и "I.H.S.", а также "Нарос".) Тайну 666, так называемого "числа великого сердца", намного лучше представляют Тау и Реш, чем 600.

А как знать если это на писал "рериховец"? Наш "Теософский словарь" содержит сведения о Штейнере и пр. новую информацию, т.е. он дописан кем-то. Может и русский так же?

Число шесть сопоставляется сердцу - символ чакры анахата - шестиконечная звезда Вишну.

Это хорошо, но мы ведь говорим о 666, а не о 6.

[запахгардении]

Неужели ЕИР и ее "Владыка" не знали символизма этого числа?

Знали, но не в профанизированном значении.
Эдвард частично описал тайну этого числа.

Под буквицей геометрический аспект Числа Семь. Ни одна правильная геометрическая фигура не существует без центра симметрии. Так и Шестиконечная Звезда - Знак Вишну, Чакрам Вишну, Шри Ангара или, если хотите, Печать Соломона и Щит Давида - состоит из шести треугольников, которые не существуют без своей оси, центральной Точки . А с Точкой Шестиугольник уже становится геометрическим выражением Числа Семь. Центральная точка - это зародыш Шестиугольника и одновременно порождающее его чрево. Это - Дух- Атма, Седьмой Вселенский Принцип, синтез всех остальных шести, из которых состоит наш Макрокосмос и каждая его частица, разумеется, и человек, названный Древними Посвященными, микрокосмосом. Если вернуться к числовому аспекту Шестиконечной Звезды, то Три Звезды, стоящие рядом - это Число 666. Число Трех Знаков Вишну - 666 - в своем высшем, духовном, подчеркнём, значении, это - Триединство, означающее три полных воплощения (на санскрите - аватара) Единой Индивидуальности, - а именно, Вишну. Одна Шестиконечная Звезда (6) - символ Владыки Будды; другая Звезда (6) - символ Владыки Христа, третья Звезда (6) - символ Владыки Майтрейи, Грядущего Аватара, Спасителя всего земного человечества. Владыка Шамбалы, поясняя сокровенный смысл числа 666, говорит: «Трижды шесть означает цифру трёх Владык. Если додекаэдрон принадлежит Матери Мира то шестиконечная звезда принадлежит Владыке. Так означается в цифрах время трех Владык. Явление цикла Майтрейи означает явление трех Владык».(Прим . ред. Матерь Мира в христианстве именуется Царицей Небесной, Богоматерью. Додекаэдрон - двенадцатигранник, каждая грань которого представляет пятиугольник, это самое совершенное образование. Спаянная гармоничная группа из 12 человек, «может, поистине, - говорит Владыка Шамбалы, - даже владеть мировыми явлениями».) Не случаен и Указ Майтрейи, Владыки Шамбалы, сохранить в первой книге «Мир Огненный » число параграфов 666 . В § 19 он говорит: «Огонь нужен как посредник всех возвышенных действий. О сердце мы твердили шестьсот раз, также готовы твердить о значении Огня шестьсот шестьдесят шесть раз, лишь бы утвердить определение Огня , как лестницу торжественную . Люди не могут прожить без обращения к Огню ; или в земном, или в Тонком Мирах они обращаются к высшему посредничеству. Но не об огнепоклонничестве мы говорим , ибо найдутся невежды и изуверы, которые попытаются взвести и это нелепое обвинение. Говорю о познании высшем, которое приведёт тонкое тело наше к Огненном у Миру».
Елена Рерих. «Листы дневника».

Так трудно определить границы между так называемыми пассивностью и активностью в Космосе. Если сказать, что все силы активны, тогда человек найдет парадоксальность в этом утверждении, но высшее сознание понимает, когда Мы усматриваем все силы начал как активные. Подразделение так не тонко, что трудно сказать людям о том принципе, который живет в явленной мощи Мулапракрити. Так же, как нельзя принцип жизни утвердить без понятия женского начала. Так же, как Космос, Мулапракрити является и мировым принципом. Начала не могут относиться как силы соревнующие, только объединение сил строит жизнь. И Мы на высших мирах являем священное почитание началу, которое человечество называет пассивным. Да, да, да! Высшее сознание знает истину, и Мы готовы оповестить эту истину человечеству, но для этого человечество должно стать на высшую ступень. Да, да, да! Когда каждый Владыка должен был быть дан миру матерью, как же не чтить тебя, Матерь Мира! Когда каждый пространственный огонь должен быть проявлен в форме, как же не чтить дающую жизнь? Да, да, да! Как же не принять как высшее явление Космоса силу напряженного символа Матери! Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три луча Владык. Те грани космических огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия. Истинно можно сказать: «Светлый образ даст новое понимание!»
Агни Йога Беспредельность I", §201

«Беспредельность», §201 – правильно понять как лучи трех Владык (Будды, Христа и Майтрейи).
Письма Е.И. Рерих (Е.И.Рерих – Э.Р.Рудзите и Р.Я.Рудзитису) 15 апреля 1939 г.

[Истинофил]

Знали, но не в профанизированном значении.

Иоанн тоже профанировал это число, когда предупреждал о нем в Апокалипсисе?

Если вернуться к числовому аспекту Шестиконечной Звезды, то Три Звезды, стоящие рядом - это Число 666. Число Трех Знаков Вишну - 666 - в своем высшем, духовном, подчеркнём, значении, это - Триединство, означающее три полных воплощения (на санскрите - аватара) Единой Индивидуальности, - а именно, Вишну. Триединство, означающее три полных воплощения (на санскрите - аватара) Единой Индивидуальности, - а именно, Вишну. Одна Шестиконечная Звезда (6) - символ Владыки Будды; другая Звезда (6) - символ Владыки Христа, третья Звезда (6) - символ Владыки Майтрейи, Грядущего Аватара, Спасителя всего земного человечества.

С чего мы должны лепить три "звезды Давида" рядом? Лишь чтобы получить 666?
А почему не собрать или умножать их?

[запахгардении]

...следует осторожно комментировать «Откровение» Иоанна. Ведь каждое Писание, каждая легенда древности имеет семь ключей или значений. Относительно «Откровения» среди многих учёных ныне существует убеждение, что оно есть ещё одно переложение Книги Еноха и легенды о Драконе, относящейся к языческой древности. Потому «Откровение» следует отнести к другим, гораздо более древним видениям. Глава XII имеет несколько значений, и многое было уже найдено, что касается до астрономического и числового ключа этого всемирного мифа. Согласно Сокровенному Учению, упомянутая там война на небесах относится к событиям на различных планах бытия. Первое событие является чисто астрономическим и космическим фактом, относящимся к Космогонии. И если этот звёздный прототип войны, действительно, относится к предманвантарному периоду и основан на знании всей программы и эволюции Космогонии, знании, которое находится во владении Великих Учителей, то второй аспект войны на небесах имеет своё отображение на Земле, и местом действия её были не глубины междузвёздного Пространства, но Гималаи. Это есть рекорд страшной борьбы между «Сынами Света» и «Сынами Тьмы» четвёртой и пятой расы. Все последующие традиции на эту тему были построены именно на этих двух событиях, слитых в легендах воедино. Но каков бы ни был астрономический смысл этой универсально принятой легенды о битве в небесах, человеческая фаза её основана на истинных исторических событиях, искажённых в теологическую догму (Падение Ангелов) лишь для приспособления её к экклезиастическим целям.
<...>
...но если фразеология текста относится едва лишь к нескольким столетиям назад или даже тысячелетиям до начала исторической эры, то это не является уже первоначальным предсказанием надвигающихся событий, но, в свою очередь, есть копия некоторых писаний доисторических религий.
<...>
"Но чем в действительности является сама Книга Еноха, из которой автор Откровения и даже Св. Иоанн — автор Четвёртого Евангелия, так щедро приводили выдержки в своих писаниях? Просто книгою Посвящения, выдающей в аллегориях и в осторожной фразеологии программу некоторых архаических мистерий, совершавшихся во внутренних храмах. Так называемые “Видения” Еноха относятся к его (Еноха) переживаниям при Посвящении и к узнанному им в мистериях».
Письма Елены Рерих, 18.01.1936

С чего мы должны лепить три "звезды Давида" рядом? Лишь чтобы получить 666?
А почему не собрать или умножать их?

На это Вам сможет ответить (если сочтет нужным и возможным) человек, имеющий семь ключей или значений этой древней легенды, интерпретации Книги Еноха. Хотя, ЕИР уже объяснила "звезду Давида", как шесть треугольников, а не два. Очевидно, что двойные встречные треугольники в трех плоскостях, а значит "звезда Давида" не плоскостная, а пространственная.

[запахгардении]

Иоанн тоже профанировал это число, когда предупреждал о нем в Апокалипсисе?

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Из главы 13 ОТКРОВЕНИЯ СВЯТОГО ИОАННА БОГОСЛОВА (Синодальный перевод)

Последний 18 стих предупреждает о том, что в этой главе скрытая мудрость. В стихах 16 и 17 говорится о "начертании", "имени зверя", или "числе имени его" (зверя). А в 18 стихе говорится о "числе зверя", что не тождественно "начертанию", "имени зверя", или "числу имени его" (зверя).
18 стих предлагает сосчитать "число зверя", т.е. год (время) проявления всех безобразий "зверя", описанных в 13 главе. Возможно, под "числом зверя" может быть год, исчисленный при манипуляции с числом 666. Как вариант, это 666 год от начала определенного цикла, и даже наверняка, не по летоисчислению от Рождества Христова.
Возможно, это указание признаков окончания цикла, при котором происходит Битва противоположных Сил, о подобной Битве уже есть в Махабхарате. В следующей 14 главе говорится о собирании Воинства Светлых Сил для Битвы. Признаками здесь можно считать окончательно распоясавшегося "зверя" и явление Звезды Трех Владык (666) - Таинство, не раскрываемое не Посвященному.

[Эдвард Романов]

запахгардении, надо только при этом понимать, что в самом манускрипте Апокалипсиса нет цифровой записи 666. Там есть словесная запись означающая шестьсот, шестьдесят и шесть, или шестьсот, десять, шесть - по другой версии.

[Истинофил]

Хотя, ЕИР уже объяснила "звезду Давида", как шесть треугольников, а не два.

Вобщем, в "звезду Давида/Вишну" я вижу 8 треугольников - 2 большие, символизирующие Дух и Материю, и 6 маленких по сторонам.

запахгардении, надо только при этом понимать, что в самом манускрипте Апокалипсиса нет цифровой записи 666. Там есть словесная запись означающая шестьсот, шестьдесят и шесть, или шестьсот, десять, шесть - по другой версии.

Ну и какая разница написано ли 666 или "шестсот шестдесят шесть"? Суть ведь одна же.

[запахгардении]

Т.е. Ваша, Эдвард, версия, (или иной перевод) что речь идет о числах 600, 60 и 6? Однако, в приведенном Синодальном переводе, да и прочие переводы не отличаются, ясно сказано о "числе" в единственном числе и без запятых (перечислений)

число его шестьсот шестьдесят шесть

.

Понимаю, к чему Вы клоните и совершенно не отрицаю возможность исчисления по системе Калачакра, вот только нужны доводы в пользу этого, как минимум расчеты.

[кшатрий]

Ну и какая разница написано ли 666 или "шестсот шестдесят шесть"? Суть ведь одна же.

Не одна и та же, если это не целое, а составное число.

[Истинофил]

Не одна и та же, если это не целое, а составное число.

Извините, не понял.
Если напишу "25 руб." и "двадцать пять рублей" разве это меняет суть?

[кшатрий]

Извините, не понял.
Если напишу "25 руб." и "двадцать пять рублей" разве это меняет суть?

Тут нет "рублей", или чего-то ещё, а просто число. Причём, "человеческое". Особенно, если учесть, что:

Библию, также как и любой другой текст великих мировых религий, нельзя исключить из класса аллегорических и символических писаний, которые начиная с древнейших времен были хранилищами тайных учений мистерий посвящения в более или менее сокрытой форме. Первоначальные авторы Логий (ныне - Евангелий), конечно, знали эту истину, и всю истину; но их последователи, несомненно, сохранили лишь догму и форму, которые скорее вели к иерархической власти над сердцем, чем к духу так называемых заповедей Христа.

Источник: Блаватская Е.П. - Эзотерический характер

«Библия», чтобы не показать, что она представляет собою как раз полную противоположность всего этого, чрезвычайно нуждается в истолкователе, знакомом с Учениями Востока в таком виде, как они изложены в его сокровенных томах: также теперь, после перевода архиепископом Лауренсом «Книги Еноха», небезопасно цитировать Каупера и уверять нас, что «Библия»

"... свет дает каждому веку,
Дает, но ничего не заимствует.
ибо она заимствует, и притом очень значительно, особенно по мнению тех, кто, будучи неосведомленными о ее символическом значении и всеобъемлемости истин, лежащих в ее основе и сокрытых в ней, – способны судить о ней только по внешности ее мертвой буквы. Она – великая книга, шедевр, состоящий из искусных остроумных мифов, содержащих в себе великие истины; но она раскрывает эти истины только перед теми, кто подобно Посвященным обладает ключом к ее внутреннему значению; это сказание, высокое по своей нравственности и поучительности, и все же сказание и аллегория; это сборник выдуманных персонажей в своих более старых еврейских частях, и сборник затемненных изречений и иносказаний в позднейших добавлениях, и поэтому совершенно вводящий в заблуждение каждого, кто не знает его Эзотеризма. Кроме того, это ничто иное, как Астролатрия и Сабеизм, которые обнаруживаются в «Пятикнижии» при эзотерическом чтении его, и – Архаическая Наука и Астрономия в весьма убедительной степени при истолковании Эзотерическом.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.7

Те, у кого создалось впечатление, что оккультисты какого-либо народа отвергают «Библию» в ее первоначальном тексте и значении – не правы. Это было бы то же самое, что отвергать «Книги Тота», халдейскую «Каббалу» или самую «Книгу Дзиан». Оккультисты отвергают только односторонние истолкования и человеческий элемент в «Библии», которая является настолько же оккультным и потому священным трудом, как и другие.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 ч.1 отд.8

А Иоанн Богослов был как раз автором одного из Евангелий. Соответственно, его "Откровение" символически должно иметь совершенно иное значение, чем буквальное.

[запахгардении]

Определение числу "человеческое" говорит о достижении принципа, т.е. объединение Трех Владык (в мужском и женском аспектах Космического Права), достигших ступени 6-го принципа (или Шестого Круга).

[Эдвард Романов]

Понимаю, к чему Вы клоните и совершенно не отрицаю возможность исчисления по системе Калачакра, вот только нужны доводы в пользу этого, как минимум расчеты.

Вообще можно подумать, что я помешанн на астрологических и календарных отсчетах системы Калачакра и вижу их повсюду. Но это вовсе не так. Мне на самом деле без разницы имеет ли то, о чем речь в этой теме какое-то отношение к циклам Калачакры или нет. Просто я никогда особо не задумывался о значении числа 666 и почему оно именно такое. А тут Истинофил решил на этом заострить внимание. И я подумал - а почему бы не попытаться чуть покопать по теме глубже? Однако, все что я сделал - это лишь привел цитаты Агни Йоги, Тайной Доктрины и Википедии, а также привел фрагмент из книги Апокалипсиса, где упоминается это число. Сделал это, чтобы разговор был более менее предметный по теме. В надежде, что кто-то может быть внесет ясность.

ЕПБ в тексте где она говорит о цикле Нероса упоминается апокалиптическое "Число зверя". Но при этом она не дает расшифровку и даже не ставит знак тождества между циклом Нероса и "Числом зверя". Думайте мол сами.

Вообще если исходить из самого текста Откровения Иоанна Богослова:

… малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр.13:16-18).

то получается все люди должны будут иметь начертание "имени зверя" на правую руку или лицо. И что никому нельзя будет что-либо продать или купить без этого начертания. А начертание - это имя зверя или число имени его.

некоторые вообще считают, что речь ведется о некоем штрих-коде, индивидуальном идентификационном номере - ИНН, который позволит отслеживать все финансовые сделки человека - его заработки и трату денежных средств. В общем это так если буквально следовать тексту Откровения. И надо сказать, что современные финансовые и контролирующие государственные службы сделали значительный шаг в этом направлении. Правда новые системы идентификации персон уже таковы, что нет необходимости ни в штрих-коде, ни в чипах. Для идентификации личности достаточно распознавания лица - в общем уклон взят в сторону биометрических технологий. Благо ДНК - универсальный и в то же время уникальный код, присущий каждому отдельному индивидууму.



И в этом смысле Откровение Иоанна Богослова уже говорит о более примитивных вещах (так как начертание на теле имени, числа, штри-кода и прочих видов печатей и клейма - это уже прошлый век), наука пошла вперед.

Если думать, что Иоанн имел ввиду нечто иное, то зачем так конкретно писать приводя образную картинку начертания на руке или лице в связи с куплей-продажей?
Но он пишет - "здесь мудрость". Если мудрость контроля над людьми, то у его представления - уже прошлое. Если же он имеет ввиду нечто другое - например, чтение узора отпечатка пальцев или ключевых точек лица, то его текст еще современен и актуален (правда зачем тогда указывать именно правую руку?).

Тогда его фраза "сочти число зверя", которое есть число человеческое - это как бы разговор о ДНК. Ведь код ДНК - плод эволюции из зверя в человека, и оно в самом деле есть число или код человеческого ДНК.

Но что дальше по тексту Откровения? этот код есть шестьсот шестьдесят шесть. Зачем такая точность?

Мастера ченнелинга, например Крайон, да и куча других утверждают, что мол это 666 связано с ДНК. Но на мой взгляд доказательства и аналогии все эти не серьезны.

Сам же Иоанн Богослов по логике исторического развития христианства мог писать в самом деле вовсе не об отдаленном будущем, но делал прогноз, как пишут некоторые исследователи, на появление феномена императора Нерона, гонителя и уничтожителя христиан. Даже приводятся раскладки нумерологические имени Нерона, которое сводится к числу 666 или 616.

Тогда получается мол, если человек не имел на себе печати императора Нерона, то не мог ни купить ни продать ничего. Было ли это большой проблемой для того времени? Не думаю. Бартер был достаточно развит, да и близость к природе позволяла жить не особо привязываясь к купле-продаже. Так что тоже тупик, но тупик для проведения однозначных аналогий от Иоанна, которые могут соответствовать реальности, а вовсе не для веры. Для тех лет, апокалипсис мог работать на сознании верующих безошибочно как предвидение Нерона. Надо бы глянуть в истории клеймил ли Нерон христиан как зверей?

На Востоке, в Китае и Индии число 666 ничего выдающегося в себе не несет и в символизме не отмечено. Разве только опять же в связи с космическими циклами, связанными с числом 60=12х5, которое легко раскладывается в различные мистические символы начиная от Зодиака и до Микрокосма.

Потому, Истинофил, я выше и написал, что в Агни Йоге, если и есть какая-то нарочитость в числе параграфов равном 666 , то это скорее от желания поперечить церковным представлениям - и только. Либо Рерихи могли вкладывать представления подобно тем, что описывает Запахгардении, создавая новую мифологию.

[запахгардении]

Вообще если исходить из самого текста Откровения Иоанна Богослова:
… малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр.13:16-18).
то получается все люди должны будут иметь начертание "имени зверя" на правую руку или лицо. И что никому нельзя будет что-либо продать или купить без этого начертания. А начертание - это имя зверя или число имени его.....

Эдвард Романов, Вы могли бы и не повторять эти современные глупости профнизации "Откровения", все их и без того знают.
Заметно, как все что исходит от Рерих в Вас вызывает раздражение, что Вы даже "не замечаете" суть сказанного ЕИР:

«Откровение» следует отнести к другим, гораздо более древним видениям.

Но каков бы ни был астрономический смысл этой универсально принятой легенды о битве в небесах, человеческая фаза её основана на истинных исторических событиях, искажённых в теологическую догму (Падение Ангелов) лишь для приспособления её к экклезиастическим целям.

"Но чем в действительности является сама Книга Еноха, из которой автор Откровения и даже Св. Иоанн — автор Четвёртого Евангелия, так щедро приводили выдержки в своих писаниях? Просто книгою Посвящения, выдающей в аллегориях и в осторожной фразеологии программу некоторых архаических мистерий, совершавшихся во внутренних храмах. Так называемые “Видения” Еноха относятся к его (Еноха) переживаниям при Посвящении и к узнанному им в мистериях».

[Истинофил]

Определение числу "человеческое" говорит о достижении принципа, т.е. объединение Трех Владык (в мужском и женском аспектах Космического Права), достигших ступени 6-го принципа (или Шестого Круга).

Учение АЙ позиционировало себе как про-христианское. Не важно что 666 означает "на самом деле", тогда как любой христианин выпадает в ужас от ним. И не зря ведь:

Откровение 13:11-15

11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Откровение 14:9

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Откровение 16:1-2

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Нехило раздражать христиан своими "зверскими" числами? Так братство народов будет точно обеспечено, а христиане пламенно примут и обратятся в АЙ.

[запахгардении]

Учение АЙ позиционировало себе как про-христианское. Не важно что 666 означает "на самом деле", тогда как любой христианин выпадает в ужас от ним. И не зря ведь

Когда эти христиане, о которых Вы пишите научатся правильно читать то, что у них перед глазами и осознавать к чему это относится, пусть даже в переводе, тогда и в ужас отпадет надобность выпадать.

Об ужасах мистерий посвящения писала еще ЕПБ, и в Евангелиях говорится, что Иисусу Христу приходилось спускаться в ад, т.е. познать ужасающие глубины тьмы, как мы теперь понимаем при Посвящении. Вселиться духом в образ зверя, это вникнуть в суть зверя. Как можно победить собсттвенные язвы или внешнего врага, не познав их суть?
Кстати, ЕПБ предупреждала о проявлении внутреннего зверя при вставании на Путь, что, возможно не менее ужасно, чем испытания при Посвящениях.

[Истинофил]

Когда эти христиане, о которых Вы пишите научатся правильно читать то, что у них перед глазами и осознавать к чему это относится, пусть даже в переводе, тогда и в ужас отпадет надобность выпадать.

Не надо издеваться над моим ошибкам. Я имел ввиду "впадать".

Вселиться духом в образ зверя, это вникнуть в суть зверя.

Большинство "настоящих" христиан будут бегать от 666 как чёрт от ладони. А Вы можете сколько угодно болтать о посвящениях и промотировать "печать Антихриста".
Но Агни Йога так или иначе лжетесофия, так что ей можно.
Надо это отметить поскольку теософия не позволяла себе такое.

[Истинофил]

Кафе "666" в Софии. Находится оно на площадь... "Знамя мира".

Правильно, то же самое "Знамя мира" Рерихов и их владык.

Как говорится, все на своем месте.

[Константин Зайцев]

По-моему, там не было ни 666, ни даже 600, 60 и 6.
Надо учитывать, что авторы Библии не были знакомы с позиционной системой, да и с десятичной, возможно, тоже. Цифры обозначались там буквами, и даже не как в римских цифрах, а система была ещё более примитивная, чем-то похожая на использовавшуюся в древнерусских текстах. Потому 666 там никак не складывается.

[Истинофил]

а система была ещё более примитивная, чем-то похожая на использовавшуюся в древнерусских текстах. Потому 666 там никак не складывается.

Константин, думаете древние эллины, построившие Парфенон и дельфийские храмы, не владели математику?
Или думаете, что Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса, был просто придурком?

[Константин Зайцев]

Эллины - совсем другое дело, а евреи были в то время одним из самых нецивилизованных народов средиземноморья. Не сохранилось никаких памятников не только сравнимых с Парфеноном, но даже что-нибудь попроще.
Ирод Великий оттого называется великим, что нанял римских архитекторов, после чего их города стали городами (а до того они напоминали арабскую деревню).

[Истинофил]

Эллины - совсем другое дело, а евреи были в то время одним из самых нецивилизованных народов средиземноморья. Не сохранилось никаких памятников не только сравнимых с Парфеноном, но даже что-нибудь попроще.

Но ведь Евангелия были написаны на греческом языке, а не на арамейском или иврите.
Думаю, 666 вполне так себе.

Не понятно почему защищаете лжетеософия "рерихианство".

[Константин Зайцев]

Не понятно почему защищаете лжетеософия "рерихианство".

В данном случае я пытаюсь разоблачать распространённые заблуждения. Даже если эти заблуждения заставляли выглядеть в невыгодном свете всякие "рерихианства". Согласитесь, не совсем честно удерживать при себе имеющееся у нас разоблачение заблуждений, если эти заблуждения нам выгодны.

[запахгардении]

Во первых, Ветхий и Новый Заветы - это далеко не одно и то же, хоть и считаются у христиан двумя частями Библии.
Во-вторых, евреи, как известно, не признают Новый Завет, он не соответствует ментальности иудеев. Христиане так же как когда-то и евреи (в переложении Ездры) приспособили (позаимствовали) одну религию для создания другой, в попытке оправдания перед религией предшественников, в данном случае, иудаизма.

Это небольшое семитическое племя – одно из наименьших разветвлений, образовавшихся после погружения великого материка от смешения четвертой и пятой субрас, монголо-туранцев и так называемых индоевропейцев, могло усвоить эту символику лишь в смысле, придаваемом ей теми народами, от которых она была заимствована. И, весьма вероятно, что вначале Моисеева периода символы не были так грубы, как они стали позднее под руководством Ездры, переработавшего все Пятикнижие. Например – глиф о дочери Фараона (женщина), о Ниле (Великая Бездна и Вода) и о младенце мужского пола, найденном плавающим на нем в тростниковой корзине (ковчеге), не был первоначально изобретен ни для Моисея, ни самим Моисеем. Это было уже предварено, как мы видим, на найденных фрагментах вавилонских черепиц, в истории Царя Саргона, жившего задолго до Моисея.
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.2

Однако, такое приспособление делалось не автором Нового Завета (в который входит и Апокалипсис), а много позднее.

В данном случае я пытаюсь разоблачать распространённые заблуждения. Даже если эти заблуждения заставляли выглядеть в невыгодном свете всякие "рерихианства". Согласитесь, не совсем честно удерживать при себе имеющееся у нас разоблачение заблуждений, если эти заблуждения нам выгодны.

Сложно назвать разоблачением то, что ведет к еще большему заблуждению, полагая, что автор Нового Завета, так же как и сам Иисус Христос, имели ментальность (майявирупу), как Вы их называете, евреев, а точнее иудеев.

[Истинофил]

Во первых, Ветхий и Новый Заветы - это далеко не одно и то же, хоть и считаются у христиан двумя частями Библии.
Во-вторых, евреи, как известно, не признают Новый Завет, он не соответствует ментальности иудеев.

Вот видите как хорошо это Вы написали - не одно и то же.
Прям как теософии и АЙ. Только там все наоборот хронологически.

[Константин Зайцев]

Сложно назвать разоблачением то, что ведет к еще большему заблуждению, полагая, что автор Нового Завета, так же как и сам Иисус Христос, имели ментальность (майявирупу), как Вы их называете, евреев, а точнее иудеев.

Откровение Иоанна - полностью каббалистическое произведение, и только в таком ключе может быть понято. Об этом есть где-то у Блаватской.
Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего. Поскольку их утверждения не соответствуют историческим фактам, понимать их можно только аллегорически. По-моему, уже доказано, что писались они позже посланий Павла. И к тому времени многое забылось, если было вообще.

[запахгардении]

Хотелось бы подтверждение цитатой. На мой взгляд, Вы путаете Откровение Иоанна с Откровением каббалиста Марка.
ЕПБ, во всяком случае, никогда не говорила об Апокалипсисе как о каббалистическом произведении, а даже наоборот подтверждала Откровение Иоанна как произведение христианского канона, единственное у христиан, которое описывает "Войну на Небе".

Реформаторами мира называла ЕПБ как Иисуса Христа, так и многих других Подвижников, нигде ею не допускались подобные Вашим уничижительные высказывания в их отношении.

Спрашивающий. Есть ли у вас какая-либо этическая система, которой следуют в Теософическом Обществе?
Теософ. Этика у нас есть, и достаточно ясная для всех, кто бы захотел ей следовать. Это суть или сливки мировой этики, собранные из учений всех великих реформаторов мира. Потому вы обнаружите в ней идеи Конфуция и Зороастра, Лао-цзы и Бхагавад-гиты, заповеди Гаутамы Будды и Иисуса из Назарета, Гиллеля и его школы, равно как и Пифагора, Сократа, Платона и их школ.

Ключ к Теософии. О СВЯТОСТИ ОБЕТА

Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими альтруистами, несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения всем, дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжелые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия!

Ключ к Теософии".БУДДИЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ДУШЕ

Заставив человека страдать, нанеся ему телесное повреждение, вы можете думать, что эта боль и страдание никоим образом не распространятся на его ближних, и менее всего — на людей других наций. Мы же утверждаем, что в должное время это свершится. Потому, говорим мы, что если каждый не поймет и не примет за незыблемую истину то, что причиняя зло одному человеку, мы вредим не только себе, но в конечном счёте и всему человечеству, никакие братские чувства, проповедовавшиеся всеми великими реформаторами, и в первую очередь, Буддой и Иисусом, на Земле невозможны.

Ключ к Теософии". ОБЩЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ

Так кто же исследовал и доказал не соответствие историческим фактам изложенного в Евангелиях и датировку написания Евангелий позже посланий Павла? Можете дать ссылки и цитаты?

[Истинофил]

Хотелось бы подтверждение цитатой. На мой взгляд, Вы путаете Откровение Иоанна с Откровением каббалиста Марка.
ЕПБ, во всяком случае, никогда не говорила об Апокалипсисе как о каббалистическом произведении, а даже наоборот подтверждала Откровение Иоанна как произведение христианского канона, единственное у христиан, которое описывает "Войну на Небе".

Ну, поискали бы что ли?

КАББАЛИСТ, от , Каббала; написанная или устная традиция. Каббалист — это изучающий "тайную науку", кто истолковывает сокровенное знание священных писаний с помощью символической Каббалы и объясняет действительность этими средствами. Танаимы были первыми каббалистами среди евреев; они появились в Иерусалиме в начале третьего века дохристианской эры. Книги Иезекииля, Даниила, Еноха и Откровение Св. Иоанна — чисто каббалистические книги. Сокровенное учение каббалы идентично с сокровенным учением халдеев и заключает в себе в то же самое время много из персидской мудрости или "магии".

(РИ, т. 1)

Проклиная каждое проявление оккультной природы вне пределов церкви, духовенство — несмотря на доказательства противного — называет его “делом Сатаны”, “западнею падших ангелов”, которые “заскакивают и выскакивают из бездны”, упомянутой Иоанном в его каббалистическом “Откровении”, “из которой поднимается дым, как дым из великой печи”.

Иоанн придает своему Слову чисто каббалистическое значение, которое ни один из “Отцов”, за исключением тех, кто принадлежал к школе неоплатоников, не был в состоянии понять.

Трудно было бы уйти от хорошо представленных доказательств, что “Апокалипсис” является произведением посвященного каббалиста, когда это “Откровение” преподносит нам целые параграфы, взятые из “Книги Еноха” и “Даниила”, из которых последняя сама представляет сокращенную имитацию первой; и когда, далее, мы убеждаемся, что офиты-гностики. которые целиком отвергали Ветхий Завет, как “исходящий из ниже стоящего существа (Иеговы)”, признавали наиболее древних пророков, таких как Енох, и извлекали из этой книги самую сильную поддержку своим вероучениям, — тогда доказательство становится очевидным. В дальнейшем мы покажем, как тесно связаны все эти доктрины. Кроме того, имеется история преследования Домицианом магов и философов, которая служит таким же доказательством, как и другие, что Иоанна, вообще, считали каббалистом. Так как этот апостол был включен в их число и, кроме того, выделялся среди других, то императорским эдиктом он был изгнан не только из Рима, но даже из континента. Император преследовал не христиан, как хотели бы изобразить это некоторые историки, смешивающие христиан и евреев, — а астрологов и каббалистов.

(РИ, т.2)

[запахгардении]

И что это доказывает?
Этот бред

Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего. Поскольку их утверждения не соответствуют историческим фактам, понимать их можно только аллегорически. По-моему, уже доказано, что писались они позже посланий Павла. И к тому времени многое забылось, если было вообще.

У ЕПБ есть два определения Каббалы в словаре, одно как "Древнехалдейская Тайная Доктрина", другое - "Сокровенная мудрость еврейских раввинов средневековья". К. Зайцев относит по всей видимости ко второму, указывая, "что писались они (Евангелия) позже посланий Павла." А для отнесения Откровения Иоанна к Каббале средневековья нужны доказательства.

КАББАЛА (Евр.) Древнехалдейская Тайная Доктрина, сокращенно Kabala. Оккультная система, передаваемая устно; но, признавая традицию, сама она не составлена из чисто традиционных учений, ибо когда-то она была фундаментальной наукой, но теперь искажена наслоениями столетий и интерполяциями западных оккультистов, в особенности христианских мистиков. Она занимается до сих пор эзотерическими толкованиями еврейских Писаний, и учит нескольким способам толкования библейских аллегорий. Первоначально доктрины передавались только "из уст в ухо", говорит д-р У.Уинн Уэсткотт, "устным образом от учителя к ученику, получавшему их, - отсюда и название Kabbalah, Qabalah или Cabbala, от еврейского корня QBL, получать. Кроме этой теоретической Каббалы, было создано практическое ответвление, касающееся еврейских букв как образов, подобных Звукам, Числам и Идеям." (См. "Гематриа", "Нотарикон", "Темура".) О первоначальной книге Каббалы - "Зохаре" - см. дальше. Но нынешний "Зохар" не есть "Зохар", оставленный Симеоном бен Иохаи своему сыну и секретарю в наследство. Автором современного приблизительного варианта был некий Мозес де Леон, еврей, живший в XIII столетии. (См. "Каббала", с. 176, и "Зохар".)

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

КАББАЛА (Евр.) Сокровенная мудрость еврейских раввинов средневековья, унаследованная от более древних тайных доктрин, касающихся божественного и космогонии, которые были сведены к теологии после периода пленения евреев в Вавилоне. Все сочинения, относящиеся к категории эзотерических, именуются каббалистическими.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, Словарь

Пусть К.Зайцев прав, что произведение по духу каббалистическое, но это не значит, что ЕИР не было известно правильное толкование обсуждаемого в этой теме.

[Наследник Пустыни Гоби]

Об Иисусе вообще мало что можно сказать, но можно вспомнить, что он назван у неё не очень удачливым реформатором. А реформировал он что? Наверно, иудаизм. О Евангелиях и говорить нечего.

Блаватская и не такое могла ляпнуть, И че он на крест поперся и т.д и тп. Так что ОНА не истина в последней инстанции! Я давно перестал ее идеализировать и верить в её безупречность и безошибочность! Но от этого ОНА не утратила моего Уважения! И вам рекомендую спуститься с небес на землю.

[Владимир]

Наследник Пустыни Гоби, Блаватская ляпнуть?! Нет, уважаемый, ляпаете здесь Вы, причём везде. Спокойнее надо быть. У Вас своё мнение, а у других людей своё. Хотите высказать его, делайте это в спокойной, выдержанной манере хотя бы потому, что Вы, как я надеюсь, являетесь последователем, изучающим учения Махатм, через кого бы они не были переданы, как и все здесь присутствующие.
А рекомендации всегда целесообразно оставлять себе, другим же озвучивать просьбу, если она уместна.

[запахгардении]

Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".

[Наследник Пустыни Гоби]

Наследник Пустыни Гоби, Блаватская ляпнуть?! Нет, уважаемый, ляпаете здесь Вы, причём везде. Спокойнее надо быть. У Вас своё мнение, а у других людей своё. Хотите высказать его, делайте это в спокойной, выдержанной манере хотя бы потому, что Вы, как я надеюсь, являетесь последователем, изучающим учения Махатм, через кого бы они не были переданы, как и все здесь присутствующие.
А рекомендации всегда целесообразно оставлять себе, другим же озвучивать просьбу, если она уместна.

Благодарю за наставление, ХОТЬ ВАС НИКТО И НЕ ПРОСИЛ ! И не надо меня втягивать в спор о том кто есть ЕПБ, Именно из за ее особенности она ЛЯПАЛА языком , плохо это или хорошо не мне судить. Осознавая окружающее ЕПБ это вполне нормально. А вас попрошу без фанатизма , или вы о портрет блаватской голову разбиваете когда видите, отдавая ей должное почитание?

[Истинофил]

И не надо меня втягивать в спор о том кто есть ЕПБ, Именно из за ее особенности она ЛЯПАЛА языком , плохо это или хорошо не мне судить. Осознавая окружающее ЕПБ это вполне нормально.

Если Елена Петровна "ляпала", то что тогда сказать о ляпов Матери АЙ, мира, галактики и чёрт знает что еще?
Ну знаете, там где яро пишется о ярых владык и явления событии?

[Владимир]

Вас ведь тоже никто не просил давать свои рекомендации.
Спор с Вами, помилуйте. Вы даже не замечаете, что с Вами никто не хочет спорить. Какой смысл спорить с фанатиками.

Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".

Просто у него хватает ума не ввязываться в спор с вами.

Все споры от невежества. Всегда просил всех знакомых рериховцев прочитать всё изданное Рерихами и ЕПБ хотя бы по три раза, а потом делать суждения. Ведь все спорящие даже АЙ полностью не прочитали хотя бы один раз, не говоря уже про письма и дневники. Про ЕПБ даже и не говорю, т.к. её рериховцы практически и не читали.

[запахгардении]

Ну, разумеется, "ляпнул" К.Зайцев и теперь отсиживается "в кустах".

Просто у него хватает ума не ввязываться в спор с вами.

И Вам бы не помешало данное качество при отсутствии аргументов.

[Владимир]

Аргументов о том, что Рерихи получали сообщения не от Махатм ЕПБ даже на этом форуме более чем достаточно. Но кое-кто реагировал на них слишком бурно, уходил, а потом опять возвращался. Поэтому беседовать с запахом я перестал, и повторять для него ничего не стану.
Читайте больше и не демонстрируйте в сеть своё невежество.
И да, это правда, говорить с ограниченными фанатиками себе дороже, поэтому прекращаю.

[Константин Зайцев]

Об Иисусе я имел в виду следующую фразу:
"Шесть веков спустя после ухода человеческого Будды (Готамы), другой Реформатор, такой же благородный и любящий, хотя и менее удачливый, появился в другой части мира, среди другой и менее духовной расы." (ТД т.III, раздел "Тайна Будды")
И далее:
"Спустя несколько веков Будда, как сказано, испробовал еще одно воплощение в [...], и снова, спустя пятьдесят лет после смерти этого Адепта, еще в одном, который назван Тиани-Цангом...
ушел на пятьдесят семь лет раньше времени как Маха Шанкара, который утомился ношением своей внешней формы. Это своевольное деяние вызвало и привлекло Царя Карму, который убил новую форму [...], когда ей было тридцать три года, в возрасте того тела, которое было сброшено. (В каком бы возрасте человек ни сбросил своего внешнего тела по своей свободной воле, в таком же возрасте в следующем воплощении он умрет насильственной смертью против своей воли – Комментарий). В своем следующем (теле) он умер в возрасте немногим более тридцати двух лет, и опять в следующем теле – в восемьдесят лет – Майа, а в самом деле в сто лет. Бодхисаттва избрал Тиани-Цанга, затем опять Сугата стал Цон-Ка-па..."

Насчёт христианских текстов мне посоветовали эту книгу, но я её ещё не читал:
https://www.libfox.ru/450995-bart-erman ... kstov.html
То, что я писал о Павле, я прочитал где-то в другом месте. Могу только вспомнить, что по утверждениям Блаватской, ап. Пётр никогда не бывал в Риме. Но просто по утверждениям Евангелий относительно исторических деятелей, даты жизни и правления которых точно известны, можно сделать вывод, что авторы не были современниками событий, а писали тогда, когда события истории начала I века уже основательно подзабылись, а навести справки было негде.

[запахгардении]

Но просто по утверждениям Евангелий относительно исторических деятелей, даты жизни и правления которых точно известны, можно сделать вывод, что авторы не были современниками событий, а писали тогда, когда события истории начала I века уже основательно подзабылись, а навести справки было негде.

На Ваши домыслы (или чьи-то в Вашем повторении) можно противопоставить другие домыслы. Например, история Руси фальсифицирована западными историками, проверить современникам такую "историю" не просто, в силу сложившихся обстоятельств практического отсутствия отечественного исторического литературного наследия с определенного периода в ретроспективе. Так почему бы даты жизни и правления исторических деятелей современников Иисуса Христа, как и некоторые факты не подправить заинтересованным на то лицам? Кроме того, Евангелия переписывались, переводились, и как водится при этом искажались. Такой участи не избежала ни одна рукопись авторов древности, и кстати, первоначальные рукописи Евангелий все найдены и идентифицированы?
Очевидно, что с выводами в таких случаях не стоит спешить.
Что касается "менее удачливого Реформатора", то не факт, что ЕПБ при подготовке к изданию оставила бы эту вольность. Опять же, только рукописи могут подтвердить авторство ЕПБ относительно всего, что касается III части ТД. Особенно тех цитат, где дается оценочное суждение об итогах деятельности Посвященного. Сложно принять то, что ЕПБ себе могла такое позволить в третей части ТД, если ничего подобного не было в предыдущих.

[Татьяна Медведкова]

Насчёт христианских текстов мне посоветовали эту книгу, но я её ещё не читал:

"Плодовитый" автор. Кроме "Великого обмана" он написал еще 11 книг о христианстве https://www.libfox.ru/tags/%D0%91%D0%B0 ... %B0%D0%BD/

[Владимир]

Не особо осведомлённым в творчестве ЕПБ, в части касающейся Иисуса, можно предложить ознакомиться с темой Иисус, где уже выбраны цитаты из ЕПБ.

[запахгардении]

Тема Иисуса и христианской веры хорошо изложена в Письмах ЕПБ к м-ель Н.А.Фадеевой. Ниже приведены несколько цитат, подтверждающих, что ЕПБ не отрицала распятие на Кресте, не подвергала сомнению описанные факты биографии Иисуса в Евангелиях. Разумеется, если бы ЕПБ относилась к Евангелиям (даже в дошедших до нас редакциях) также, как некоторые из современных теософов, не признавая, как имеющие историческую ценность и хотя бы частично не подтверждающих исторические факты, то не цитировала бы их и не приводила ссылок, коих множество, как в переписке, так и в произведениях, вышедших из под ее пера.
Подвергать сомнению историчность фактов жизни, да и само существование Иисуса, а вместе с Ним и Евангелия, из-за возможного сдвига исторического периода его жизни или иных феноменов воплощений Посвященных - это уже нечто, не вписывающееся в рамки теософии.

«Возлюби ближнего своего как самого себя, и Бога превыше всего».Разве это не слова Иисуса? Оставил ли Он после Себя хоть одну догму, учил ли Он хотя бы одному из той тысячи догматов веры, которые были изобретены впоследствии Отцами — основателями церкви? Ни единому. На Кресте Он молился за Своих врагов, но после этого во Имя Иисуса Христа, так же как во имя Молоха, от 50 до 60 миллионов человек были сожжены на кострах.<...>
Если мы верим в Новый Завет, то верить в Ветхий Завет невозможно. Иисус, Ветхий Завет и древние книги говорят совершенно о разном. Его Нагорная проповедь (см. Евангелие от Марка) содержит учение, диаметрально противоположное Десяти Заповедям, полученным Моисеем на горе Синай. В книгах Моисея встречаются высказывания вроде «Зуб за зуб», в противовес «Но я говорю вам»... — и тому подобные.
© Письма Елены Петровны Блаватской", XVII. Е.П.Б. к мадемуазель Н.А.Фадеевой.

Кроме того, в «Изиде» нет ни одного слова против Христа, ничего, кроме огромного уважения, почтения и поклонения. Я выписала для Вас несколько предложений, и вот одно из них: «Почему, в таком случае, христианене могли доказать свое благоговение перед Христом как личностью в тысячу раз более благородной, величественной, возвышенной в нравственном отношении, чем Магомет, Кришна, Будда и т.д., тем, что следовали бы его примеру и учению, вместо того, чтобы поклоняться ему как Богу в слепой и бесплодной вере, которая превращает его в идола, поступая подобно некоторым буддистам, ограничивающим свой буддизм вращением колеса закона?».В этой фразе заключена вся суть того, что я говорю об Иисусе в «Изиде». В том же духе написано все, что касается его. Неужели это «насмешки» или «нападки»?
© Письма Елены Петровны Блаватской", XVIII. Е.П.Б. к мадемуазель Н.А.Фадеевой.

Здесь они так же заблуждаются, как и те христиане, которые путают богословские вставки более поздних редакторов Евангелий о преисподней и адском огне, с дословными высказываниями Иисуса. Ни Будда, ни даже "Христос" никогда ничего не писали сами, но оба говорили аллегориями и "притчами", как делали настоящие посвященные и будут делать ещё долго. Оба Писания очень осторожно трактуют эти сложные метафизические вопросы; и буддийские и христианские записи грешат избытком экзотеризма, и в обоих случаях мёртвая буква в своём значении хватает через край.
Спрашивающий. Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты?
Теософ. Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими альтруистами, несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения всем, дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжелые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия! Спрашивающий. Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы! Теософ. Архаты начали, следуя политике своего Учителя, а большинство последующих священнослужителей не были посвящены, в точности как и в христианстве; и так, мало-помалу, эзотерические истины были почти утрачены. Доказательство этому — то, что из двух существующих шри-ланкийских сект "сиамцы" верят, что смерть — это абсолютное уничтожение индивидуальности и личности, а другие объясняют нирвану так же, как и мы, теософы. Спрашивающий. Но почему, в таком случае, в вопросе веры в душу буддизм и христианство представляют два противоположных полюса? Теософ. Потому что условия, в которых они проповедовались, не были одинаковыми. В Индии брахманы, ревнители своего высшего знания и отлучавшие от него все касты, кроме собственной, повергли миллионы людей в идолопоклонство и почти фетишизм. Будда должен был нанести смертельный удар избытку нездоровой фантазии и фанатичных предрассудков, проистекающих из такого невежества, какое редко наблюдалось и до, и после. Для "тех, кто взывает к своим богам, но остаётся неуслышанным или не удостаивается внимания", кто живёт и умирает в умственном отчаянии, уж лучше философский атеизм, чем это невежественное поклонение. Ему первым делом пришлось пресечь этот грязный поток предрассудков и искоренить заблуждения, прежде чем он мог давать истину. А поскольку он не мог дать всего, по той же самой причине, что и Иисус, который напоминал своим ученикам, что Тайны Царствия Небесного — не для необразованных толп, но только для избранных, и потому "говорил с ними притчами" (Матф. XIII, 11), предосторожность заставила Будду сокрыть слишком многое. Он даже отказался сказать монаху Ваччхаготте, есть ли в человеке "я". Принуждаемый к ответу, "Возвышенный хранил молчание"[1].
Спрашивающий. Это относится к Гаутаме, но каким образом это касается Евангелий?
Теософ. Читайте историю и размышляйте над ней. В те времена, к которым относят евангельские повествования, во всём цивилизованном мире имело место похожее интеллектуальное брожение, но на Востоке и на Западе оно дало противоположные результаты. Старые боги умирали. В то время, как в Палестине цивилизованные классы дрейфовали за неверующими саддукеями к материалистическому отрицанию и мёртвой букве закона Моисея, а в Риме — к моральному разложению, низшие и беднейшие классы бросились в колдовство и устремились за чужими богами, или становились лицемерами и фарисеями. Снова пришло время для духовной реформы. Жестокий, антропоморфный, и ревнивый Бог иудеев со своими кровавыми законами типа "око за око, зуб за зуб", с кровопролитиями и жертвоприношениями животных, должен был быть отодвинут на второе место и заменен милосердным "Отцом, который в тайне". Последнего нужно было показать не как внекосмического Бога, но как божественного Спасителя обычного, плотского человека, скрытого в его собственном сердце и душе — у бедного, как и у богатого. Здесь тайны посвящения могли быть разглашены не более, чем в Индии, дабы не бросать святыни псам и не метать бисер перед свиньями, ибо и Открывающий, и его откровения неизбежно будут попраны ногами. Таким образом, сдержанность Будды и Иисуса — вне зависимости от того, жил последний в приписываемый ему исторический период, или нет — которые равно воздерживались от раскрытия Таинств Жизни и Смерти — привела в одном случае к полному отрицанию в южном буддизме, а в другом — к трём ссорящимся конфессиям христианской церкви и 300 сектам в одной только протестантской Англии.

© Ключ к Теософии", V ОСНОВНЫЕ УЧЕНИЯ ТЕОСОФИИ. БУДДИЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ДУШЕ

Давать другим больше, чем себе — самопожертвование. Вот мерило и критерий, в высшей степени отличавший великих учителей и наставников человечества — Гаутаму Будду в истории и Иисуса из Назарета в Евангелиях.

©Ключ к Теософии", XII ЧТО ТАКОЕ ПРАКТИЧЕСКАЯ ТЕОСОФИЯ? О САМОПОЖЕРТВОВАНИИ

...несмотря на генеалогию и пророчества, Иисус, Посвященный (или Jehoshua) – прообраз, с которого «исторический» Иисус был скопирован – не был чисто еврейской крови и потому не признавал Иегову; также он не поклонялся ни одному из планетных Богов, кроме как своему «Отцу», которого он знал и с которым он сообщался, как это делает каждый высокий Посвященный, «Дух с Духом и Душа с Душою».

© Тайная Доктрина", ОТДЕЛ X. Цикл Падения Богов

[sova]

Ниже приведены несколько цитат, подтверждающих, что ЕПБ не отрицала распятие на Кресте, не подвергала сомнению описанные факты биографии Иисуса в Евангелиях.

Ну да, читаем только те тексты, где не отрицала (но и не утверждала, кстати), а те, где как раз отрицала, не читаем. Такая вот "практика Агни Йоги".