Разговоры НЕ по теме

Друзья, если вы не знаете куда разместить вашу тему, то просим вас размещать ее сюда. Так же просим размещать сюда темы, касающиеся искусства, творчества и т. п.
Ответить
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Татьяна Медведкова » 19 июн 2019, 08:26


Я уже много раз цитировала эти слова Блаватской, но некоторые не замечают.
Может плохо видят?
Тогда придется увеличить так, чтобы все прочли и больше не возвращались к вопросу о сроках выдачи продолжения учения от тех же самых Махатм.


********************************


...Но я должна вам сказать, потому, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом.
К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом...

...Если нынешняя попытка, которая приняла форму нашего Общества, увенчается б`ольшим успехом, чем предшествующие, то к тому моменту, когда придёт время для попытки двадцатого века, оно уже будет организованной, живой и здоровой структурой.

Общее состояние людских умов и сердец будет улучшено и исправлено путем распространения его учений, и, как я уже сказала, их предубеждения и догматические иллюзии будут, по крайней мере до некоторой степени, устранены.

К тому же, благодаря наличию обширной и доступной литературы, следующий импульс будет встречен многочисленной и единой группой людей, готовых приветствовать нового факелоносца Истины.

Он найдёт умы людей уже готовыми воспринять его послание; готовый язык, позволяющий выразить новые истины, которые он принесёт; и организацию, ждущую его прихода, которая устранит с его пути все чисто механические и материальные препятствия.

Подумайте, сколь многое сможет исполнить тот, кому будет предоставлена такая возможность.

Вы можете представить себе это путём сравнения с тем, чего действительно удалось достичь за последние четырнадцать лет Теософическому Обществу, не имевшему ни одного из этих преимуществ и окруженному множеством препятствий, которые уже не смогут помешать новому водителю.

Поразмыслите над этим хорошенько и затем скажите мне, чересчур ли я оптимистична, когда говорю, что если Теософическое Общество выстоит и будет верно своей миссии, своим изначальным побуждениям в течение последующей сотни лет — скажите, слишком ли далеко я зашла, утверждая, что тогда в двадцать первом веке земля станет небом по сравнению с тем, какова она сейчас?
«КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ»



"…Пишущая эти строки стара; жизнь ее почти что угасла, и она может быть призвана «домой» в любой день и час.

И если, может статься, место ее займет тот, кто более достоин и сведущ, нежели она, тем не менее остается всего лишь двенадцать лет до последнего часа срока – именно до 31 декабря 1899 года.

И кто к сему дню не воспользуется этим шансом (предоставляемым миру каждую последнюю четверть столетия), кто не достигнет определенной точки психического и духовного развития или же той точки, от которой начинается цикл адептства, тот не продвинется дальше тех знаний, что он уже приобрел.

И ни один Владыка Мудрости с Востока не появится сам и не пошлет никого в Европу или Америку после этого срока, и лентяям придется отказаться от всякого шанса на продвижение в их настоящем воплощении – вплоть до 1975 года.

Таков закон, ибо мы находимся в кали-юге – черном веке, и ограничения в этом цикле, первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, велики и почти что непреодолимы…."

Е.П.Блаватская. "Инструкции для учеников внутренней группы".

#76
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 09:38

...Но я должна вам сказать, потому, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом.
К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом...
Мы проверили эти слова - они исторически не подтверждаются. К концу каждого столетия в истории не обнаруживается "некое излияние или подъем духовности". Таблицу с датировкой событий последней части столетий мы уже приводили на форуме.

#77
запахгардении
постоянный участник
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:36
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение запахгардении » 19 июн 2019, 10:44

А можно дать ссылку на указанную таблицу?

#78
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2019, 12:38

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 09:38
Мы проверили эти слова - они исторически не подтверждаются. К концу каждого столетия в истории не обнаруживается "некое излияние или подъем духовности". Таблицу с датировкой событий последней части столетий мы уже приводили на форуме.
Думаю, тут дело не в самих событиях, не все из которых освещаются историей, а именно в периодах жизни и деятельности тех, или иных духовных "реформаторов", или сообществ. Хотя бы, со времён Цонгкапы, который сам начал реформу тибетского буддизма как раз во второй половине 14 века.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#79
Гардо

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Гардо » 19 июн 2019, 13:17

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 09:38
Мы проверили эти слова - они исторически не подтверждаются. К концу каждого столетия в истории не обнаруживается "некое излияние или подъем духовности".
Разве люди у нас, после 91-го, не имели ли больше возможности получить "такие" книги, которых не было или были, но они были в дефиците? Мы же не можем знать, насколько повлияли такие знания на людей. А в 90-х, кто-то из людей мог от страданий и не имея "таких" книг, что-то понять и бросить плохое.

#80
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 13:30

Гардо писал(а):
19 июн 2019, 13:17
Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 09:38
Мы проверили эти слова - они исторически не подтверждаются. К концу каждого столетия в истории не обнаруживается "некое излияние или подъем духовности".
Разве люди у нас, после 91-го, не имели ли больше возможности получить "такие" книги, которых не было или были, но они были в дефиците? Мы же не можем знать, насколько повлияли такие знания на людей. А в 90-х, кто-то из людей мог от страданий и не имея "таких" книг, что-то понять и бросить плохое.
Формула работает только для 18, 19, 20-го веков. Вопрос тогда возникает: Махатмы когда приняли решение о просвещении народа? Когда смотришь хронику событий вглубь истории человечества - не прослеживается никаких периодов просвещения или духовного подъема именно к концу 100 летних веков.

Но! доподлинно известно, что высказывание о просвещении млеччха истинным Учением Будды принадлежит Цонкапа. Который как раз и произнес эту фразу, о том что просвещение должно быть в конце каждого века. Но Цонкапа имел ввиду либо 60-летние века цикла Калачакры. Либо эти слова относились к периоду царствования каждого нового Владыки Шамбалы. А они как раз 100-летние, но не совпадают с летоисчислением Запада.

#81
Гардо

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Гардо » 19 июн 2019, 13:37

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:30
Формула работает только для 18, 19, 20-го веков. Вопрос тогда возникает: Махатмы когда приняли решение о просвещении народа?
Да что мы можем [хорошенько] знать, что было там в 17, 16, 15-м веке, и ещё ранее.

#82
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 13:42

Гардо писал(а):
19 июн 2019, 13:37
Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:30
Формула работает только для 18, 19, 20-го веков. Вопрос тогда возникает: Махатмы когда приняли решение о просвещении народа?
Да что мы можем [хорошенько] знать, что было там в 17, 16, 15-м веке, и ещё ранее.
Летописцы в эти времена очень даже исправно работали. И хроника событий весьма неплохо прописана.

#83
Гардо

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Гардо » 19 июн 2019, 13:56

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:42
Летописцы в эти времена очень даже исправно работали. И хроника событий весьма неплохо прописана.
Но не во всех же странах. Так ещё могло быть и так, что не особо масштабно повлияла проделанная работа.
Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:42
Но! доподлинно известно, что высказывание о просвещении млеччха истинным Учением Будды принадлежит Цонкапа. Который как раз и произнес эту фразу, о том что просвещение должно быть в конце каждого века.
Приведите пожалуйста эту фразу Цонкапы.

#84
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 19 июн 2019, 15:23

Татьяна Медведкова писал(а):
19 июн 2019, 08:26
Я уже много раз цитировала эти слова Блаватской, но некоторые не замечают.
Может плохо видят?
Тогда придется увеличить так, чтобы все прочли и больше не возвращались к вопросу о сроках выдачи продолжения учения от тех же самых Махатм.
...Но я должна вам сказать, потому, что в последней четверти каждого века те Учителя, о которых я уже говорила, делают попытку помочь духовному прогрессу человечества каким-нибудь знаменательным и особым образом.
К концу каждого столетия вы неизменно обнаружите некое излияние или подъем духовности, или, если хотите, можете называть это мистицизмом...
Татьяна, в конце 19 века такая попытка была предпринята через ЕПБ, а в конце 20 века через кого?

#85
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2019, 15:44

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:30
Формула работает только для 18, 19, 20-го веков. Вопрос тогда возникает: Махатмы когда приняли решение о просвещении народа? Когда смотришь хронику событий вглубь истории человечества - не прослеживается никаких периодов просвещения или духовного подъема именно к концу 100 летних веков.
Видимо, тогда и было принято решение, начиная с "Эпохи просвещения"(например, жизнь Ньютона как раз пришлась на период последней четверти 18-го века).)))) До которой, думаю, религиозное мировоззрение и нравы средневековой Европы исключали какое-либо "просвещение" в принципе, не говоря уж о форме.
Эпо́ха Просвеще́ния — одна из ключевых эпох в истории европейской культуры, связанная с развитием научной, философской и общественной мысли. В основе этого интеллектуального движения лежали рационализм и свободомыслие.

Начавшись в Англии под влиянием научной революции XVII века, это движение распространилось на Францию, Германию, Россию и охватило другие страны Европы. Особенно влиятельными были французские просветители, ставшие «властителями дум». Принципы Просвещения были положены в основу американской Декларации независимости и французской Декларации прав человека и гражданина.

Интеллектуальное движение этой эпохи оказало большое влияние на последовавшие изменения в этике и социальной жизни Европы и Америки, борьбу за национальную независимость американских колоний европейских стран, отмену рабства, формулирование прав человека. Кроме того, оно поколебало авторитет аристократии и влияние церкви на социальную, интеллектуальную и культурную жизнь.


«Рассуждение о методе» Декарта
Собственно термин просвещение пришёл в русский язык, как и в английский (The Enlightenment) и немецкий (Zeitalter der Aufklärung) из французского (siècle des lumières) и преимущественно относится к философскому течению XVIII века. Вместе с тем, он не является названием некой философской школы, поскольку взгляды философов Просвещения нередко существенно различались между собой и противоречили друг другу. Поэтому просвещение считают не столько комплексом идей, сколько определённым направлением философской мысли. В основе философии Просвещения лежала критика существовавших в то время традиционных институтов, обычаев и морали[1].(с)Вики. Эпоха просвещения.
Правда и до "Эпохи просвещения" встречались отдельные философы и религиозные деятели, пытавшиеся "просвещать" людей(например, Джордано Бруно, тоже, кстати, жил во второй половине 16-го века).
Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. Противник схоластики и схоластического Аристотеля, Бруно находился под влиянием элейских, новоплатоновских, а отчасти и эпикурейских идей. Его миросозерцание пантеистическое: Бог и вселенная одно и то же бытие; вселенная бесконечна в пространстве и времени; она совершенна, так как в ней пребывает Бог. Простые, неразложимые элементы всего существующего — монады; они не возникают, не исчезают, а только соединяются и разъединяются; это метафизические единицы, психические и в то же время материальные точки. Душа — особая монада; Бог — монада монад[6].

Философия
В своих произведениях Бруно часто обращался к имени Гермеса Трисмегиста. Представление о Бруно как о герметике и «ренессансном маге» содержится в работе Фрэнсис Йейтс «Джордано Бруно и герметическая традиция» (1964). В более поздних исследованиях этот тезис подвергался критике[28][уточнить], хотя определённое влияние герметизма на Бруно не отрицается.

Мнемоника

Гравюра, иллюстрирующая одно из мнемонических устройств Джордано Бруно. В антрвольтах изображены четыре классических элемента: земля, воздух, огонь и вода
Он написал книги по мнемонической технике «О тенях идей» (1584) и «Песнь Цирцеи», которые, по мнению исследователей творчества Бруно (такие предположения так же выдвигала Фрэнсис Йейтс), восходят своими корнями к герметизму.

Космология
Основная статья: Космология Джордано Бруно
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности[29], опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на католическом толковании Священного Писания[30]. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землёй и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах. При опровержении доводов противников гелиоцентризма Бруно использовал теорию импетуса.

В мышлении Бруно причудливо сочеталось мистическое и естественнонаучное понимание мира. По мнению ряда авторов, энтузиазм, с которым Джордано Бруно приветствовал открытия Коперника, объяснялся его уверенностью в том, что гелиоцентрическая теория таит в себе глубокий религиозный и магический смысл (во время своего пребывания в Англии Бруно проповедовал необходимость возврата к магической религии Египта в том виде, в каком она изложена в трактате «Asclepius».). Коперника Бруно называет «зарёй, которая должна предшествовать восходу солнца истинной античной философии»[31].

(с)Вики. Джордано Бруно.
Кстати, по словам Елены Петровны- за Запад в целом "отвечает" именно Герметическая Ложа(Египетское Братство Луксора).
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#86
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 21:24

кшатрий писал(а):
19 июн 2019, 15:44
Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 13:30
Формула работает только для 18, 19, 20-го веков. Вопрос тогда возникает: Махатмы когда приняли решение о просвещении народа? Когда смотришь хронику событий вглубь истории человечества - не прослеживается никаких периодов просвещения или духовного подъема именно к концу 100 летних веков.
Видимо, тогда и было принято решение, начиная с "Эпохи просвещения"(например, жизнь Ньютона как раз пришлась на период последней четверти 18-го века).)))) До которой, думаю, религиозное мировоззрение и нравы средневековой Европы исключали какое-либо "просвещение" в принципе, не говоря уж о форме.
Эпо́ха Просвеще́ния — одна из ключевых эпох в истории европейской культуры, связанная с развитием научной, философской и общественной мысли. В основе этого интеллектуального движения лежали рационализм и свободомыслие.

Начавшись в Англии под влиянием научной революции XVII века, это движение распространилось на Францию, Германию, Россию и охватило другие страны Европы. Особенно влиятельными были французские просветители, ставшие «властителями дум». Принципы Просвещения были положены в основу американской Декларации независимости и французской Декларации прав человека и гражданина.

Интеллектуальное движение этой эпохи оказало большое влияние на последовавшие изменения в этике и социальной жизни Европы и Америки, борьбу за национальную независимость американских колоний европейских стран, отмену рабства, формулирование прав человека. Кроме того, оно поколебало авторитет аристократии и влияние церкви на социальную, интеллектуальную и культурную жизнь.


«Рассуждение о методе» Декарта
Собственно термин просвещение пришёл в русский язык, как и в английский (The Enlightenment) и немецкий (Zeitalter der Aufklärung) из французского (siècle des lumières) и преимущественно относится к философскому течению XVIII века. Вместе с тем, он не является названием некой философской школы, поскольку взгляды философов Просвещения нередко существенно различались между собой и противоречили друг другу. Поэтому просвещение считают не столько комплексом идей, сколько определённым направлением философской мысли. В основе философии Просвещения лежала критика существовавших в то время традиционных институтов, обычаев и морали[1].(с)Вики. Эпоха просвещения.
Правда и до "Эпохи просвещения" встречались отдельные философы и религиозные деятели, пытавшиеся "просвещать" людей(например, Джордано Бруно, тоже, кстати, жил во второй половине 16-го века).
Одно из множества выставленных против него обвинений — учение Бруно о бесконечности вселенной и множестве миров. Противник схоластики и схоластического Аристотеля, Бруно находился под влиянием элейских, новоплатоновских, а отчасти и эпикурейских идей. Его миросозерцание пантеистическое: Бог и вселенная одно и то же бытие; вселенная бесконечна в пространстве и времени; она совершенна, так как в ней пребывает Бог. Простые, неразложимые элементы всего существующего — монады; они не возникают, не исчезают, а только соединяются и разъединяются; это метафизические единицы, психические и в то же время материальные точки. Душа — особая монада; Бог — монада монад[6].

Философия
В своих произведениях Бруно часто обращался к имени Гермеса Трисмегиста. Представление о Бруно как о герметике и «ренессансном маге» содержится в работе Фрэнсис Йейтс «Джордано Бруно и герметическая традиция» (1964). В более поздних исследованиях этот тезис подвергался критике[28][уточнить], хотя определённое влияние герметизма на Бруно не отрицается.

Мнемоника

Гравюра, иллюстрирующая одно из мнемонических устройств Джордано Бруно. В антрвольтах изображены четыре классических элемента: земля, воздух, огонь и вода
Он написал книги по мнемонической технике «О тенях идей» (1584) и «Песнь Цирцеи», которые, по мнению исследователей творчества Бруно (такие предположения так же выдвигала Фрэнсис Йейтс), восходят своими корнями к герметизму.

Космология
Основная статья: Космология Джордано Бруно
Развивая гелиоцентрическую теорию Коперника и философию Николая Кузанского, Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности[29], опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на католическом толковании Священного Писания[30]. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землёй и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах. При опровержении доводов противников гелиоцентризма Бруно использовал теорию импетуса.

В мышлении Бруно причудливо сочеталось мистическое и естественнонаучное понимание мира. По мнению ряда авторов, энтузиазм, с которым Джордано Бруно приветствовал открытия Коперника, объяснялся его уверенностью в том, что гелиоцентрическая теория таит в себе глубокий религиозный и магический смысл (во время своего пребывания в Англии Бруно проповедовал необходимость возврата к магической религии Египта в том виде, в каком она изложена в трактате «Asclepius».). Коперника Бруно называет «зарёй, которая должна предшествовать восходу солнца истинной античной философии»[31].

(с)Вики. Джордано Бруно.
Кстати, по словам Елены Петровны- за Запад в целом "отвечает" именно Герметическая Ложа(Египетское Братство Луксора).
Может быть, может быть. Тогда стоит еще раз подумать, кто такие Махатмы в плане неких исторических персоналий. И насколько они в самом деле соответствуют индийскому понятию Махатмы как достигшему Освобождения Бодхисаттвы, чьи чаяния - лишь забота о человечестве. Так как похоже эти ребята как бы ни были круты все же мыслили в размере интеллектуальных познаний человечества соответствующей им эпохи.

#87
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 19 июн 2019, 21:31

Гардо писал(а):
19 июн 2019, 13:56
Приведите пожалуйста эту фразу Цонкапы.
Не могу привести. Читал давно востоковедческие труды по Калачакре и тибетскому буддизму. Вомзожно я ошибаюсь в деталях, но даже в теософской литературе было упоминание об этом.

Впрочем, я все же категорически не настаиваю на своей правоте. Особенно в свете высказанных предположений Кшатрия о том, что этот закон, который обозначила ЕПБ, мог быть более позднего происхождения - скажем от 17-го века. И происходил от так называемой Герметической Ложи (Египетское Братство Луксора).

Мне кажется убедительным высказывание Кшатрия. По крайней мере пока мне нечем возразить.

#88
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2019, 21:51

Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 21:24
Может быть, может быть. Тогда стоит еще раз подумать, кто такие Махатмы в плане неких исторических персоналий. И насколько они в самом деле соответствуют индийскому понятию Махатмы как достигшему Освобождения. Так как похоже эти ребята как бы ни были круты все же мыслили в размере интеллектуальных познаний человечества соответствующей им эпохи.
Я же недавно приводил Татьяне цитату из статьи Елены Петровны "Чела", в которой были такие слова:
кшатрий писал(а):
18 июн 2019, 11:13
Существуют чела — и Чела, точно так же, как есть Махатмы — и Махатмы. В действительности существуют Махатмы, которые сами являются чела тех, кто еще выше. Но никто, например, не спутает чела, только что начавшего свой трудный путь, с более высоким чела, который является Махатмой.
Т.е., в общем смысле Махатмы-это "продвинутые" Адепты, но разных ступеней. Или, как пишется в ТД:
Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.6 шл.7
Соответственно , у них разные задачи, в том числе в отношении "работы в мире". Сен Жермен, например, тоже был адептом, но его деятельность была не сильно связана с "подъёмом духовности", или с "просвещением"(если только косвенно, в качестве подготовки "почвы"). Но всё же, как-то была связана с политическими событиями и светской жизнью в Европе того времени(кстати, тоже ближе ко второй четверти 18 века.) Грубо говоря, если и делались определённые попытки "просвещать человечество" в каждом веке, то в разных формах и не обязательно успешно, или очень заметно. И с учётом "менталитета" той, или иной страны того, или иного времени. Т.е., не совсем то, что:
Эдвард Романов писал(а):
19 июн 2019, 21:31
Особенно в свете высказанных предположений Кшатрия о том, что этот закон, который обозначила ЕПБ, мог быть более позднего происхождения - скажем от 17-го века. И происходил от так называемой Герметической Ложи (Египетское Братство Луксора).
Скорее, это могло относиться именно к общественной деятельности в Европе того времени, когда люди в своей массе интеллектуально наиболее готовы были воспринять какое-то "тайное знание", без религиозных предрассудков времён Инквизиции, например. До этого времени если и были какие-то попытки в каждом столетии, то более "скрытые" от общественности. Ну, т.е., те же "тайные ордена", "братства" и т.д., обычно уходящие корнями в герметизм, или греческие мистерии.
Последний раз редактировалось кшатрий 19 июн 2019, 22:35, всего редактировалось 2 раза.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#89
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Истинофил » 19 июн 2019, 22:06

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июн 2019, 15:23
Татьяна, в конце 19 века такая попытка была предпринята через ЕПБ, а в конце 20 века через кого?
Через Виссариона и Ку Алья. :writer :@ :mrgreen:
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#90
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение кшатрий » 19 июн 2019, 22:45

В общем, суть в том, чтобы не считать, что до 17-18 веков обязательно должны быть "исторические" подтверждения ярко выраженного "подъёма мистицизма" в тех масштабах, в которых можно его наблюдать позднее, включая наши дни. Именно, с учётом общего духовного(религиозного) и интеллектуального уровня Европы того времени. До "эпохи просвещения", максимум, можно искать примеры в лице каких-то отдельных "духовных" деятелей, мистиков, святых, учёных, философов и т.д. средневековья, например, ну и до него. Если, конечно, не ограничивать Махатм сугубо "оккультными", или "буддийскими" идеями и методами "просвещения" людей Запада.
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#91
Татьяна Медведкова
постоянный участник
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 04:41
Откуда: г. Магнитогорск, Челябинской области, Россия.

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Татьяна Медведкова » 20 июн 2019, 06:01

Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июн 2019, 15:23
Татьяна, в конце 19 века такая попытка была предпринята через ЕПБ, а в конце 20 века через кого?
в конце 20 века такой попытки вообще не было, т.к. человечество не приняло и не поняло Тайную Доктрину.
кшатрий писал(а):
19 июн 2019, 21:51
если и делались определённые попытки "просвещать человечество" в каждом веке, то в разных формах и не обязательно успешно, или очень заметно.
Верно.

#92
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 20 июн 2019, 08:02

кшатрий писал(а):
19 июн 2019, 22:45
В общем, суть в том, чтобы не считать, что до 17-18 веков обязательно должны быть "исторические" подтверждения ярко выраженного "подъёма мистицизма" в тех масштабах, в которых можно его наблюдать позднее, включая наши дни. Именно, с учётом общего духовного(религиозного) и интеллектуального уровня Европы того времени. До "эпохи просвещения", максимум, можно искать примеры в лице каких-то отдельных "духовных" деятелей, мистиков, святых, учёных, философов и т.д. средневековья, например, ну и до него. Если, конечно, не ограничивать Махатм сугубо "оккультными", или "буддийскими" идеями и методами "просвещения" людей Запада.
Проблема в том, что в веках были духовные подъемы общества и подвижки в просвещении, которые не вписываюстя в эту схему. То есть в то время которое не укладывается в обозначенный ЕПБ план. И более того, по числу духовные подъемы общества вне последней четверти века превышают. В то время как план ЕПБ вписываются только 18-ый и 19-ый века. То есть всего два. Против, в грубой оценке (надо на самом деле считать), шести или семи в пользу духовных подъемов вне последней четверти за последние 2000 лет.

#93
Дмитрий Серебряков
постоянный участник
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 01:32
Откуда: Беларусь
Флаг: Belarus

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Дмитрий Серебряков » 20 июн 2019, 08:08

Татьяна Медведкова писал(а):
20 июн 2019, 06:01
Дмитрий Серебряков писал(а):
19 июн 2019, 15:23
Татьяна, в конце 19 века такая попытка была предпринята через ЕПБ, а в конце 20 века через кого?
в конце 20 века такой попытки вообще не было, т.к. человечество не приняло и не поняло Тайную Доктрину.
То есть если ребенок себя ужасно ведет и есть риск для его жизни, то родная мать не делает повторную попытку в воспитании сына?

#94
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Истинофил » 20 июн 2019, 08:38

Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2019, 08:02
В то время как план ЕПБ вписываются только 18-ый и 19-ый века. То есть всего два.
Эдвард, посмотрите на дату рождения Цонкапы. Это лишь один пример. ;)
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#95
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 20 июн 2019, 08:40

Истинофил писал(а):
20 июн 2019, 08:38
Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2019, 08:02
В то время как план ЕПБ вписываются только 18-ый и 19-ый века. То есть всего два.
Эдвард, посмотрите на дату рождения Цонкапы. Это лишь один пример. ;)
Пример чего?

#96
Аватара пользователя
кшатрий
постоянный участник
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:39
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение кшатрий » 20 июн 2019, 08:40

Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2019, 08:02
Проблема в том, что в веках были духовные подъемы общества и подвижки в просвещении, которые не вписываюстя в эту схему. То есть в то время которое не укладывается в обозначенный ЕПБ план. И более того, по числу духовные подъемы общества вне последней четверти века превышают. В то время как план ЕПБ вписываются только 18-ый и 19-ый века.
Так в том и суть, что до 18-го века это было сложнее делать из-за общего интеллектуального и духовного уровня людей того времени. Поэтому, процесс(как и "прогресс") шёл медленнее и был менее заметен. И только после разных "революций"(научной, культурной и т.д.) люди стали более "восприимчивы"(и интеллектуально и морально) к определённым идеям. Чтобы было, если бы та же ТД была написана в период раннего средневековья? Кто бы её понял, а уж тем более, вообще бы серьёзно воспринял? Как писали сами Махатмы:
Феноменальные элементы, о которых прежде и не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с постоянно возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий. Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, но мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы, прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во Вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному; временного к вечному; конечного к бесконечному; мысли более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменяемого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных смертных время либо прошедшее, либо будущее, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем и что многие разрешили. Письма Махатм, п.10
Разве в последние столетия не это происходит? Но ещё в средние века "новые идеи" было бы затруднительно распространять в таком масштабе среди умов людей из-за бытовавших в то время почти непреодолимых предрассудков, убеждений и т.д, сильно затруднявших "духовный подъём" и "просвещение" общества..
"Состояние сознания-это состояние жизни"(с)Ян ван Рэйкенборг.

#97
Истинофил
постоянный участник
Сообщения: 2028
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 11:39

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Истинофил » 20 июн 2019, 08:49

Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2019, 08:40
Пример чего?
Ну как же, того духовного подъема, который обсуждался.
В 1375 г. Цонкапы исполнилось 18 лет - как раз начало активной "взрослой" жизни и работу. И он сделал свою работу.
Каждому место под солнцем и каждый на своем месте

#98
Аватара пользователя
Эдвард Романов
администратор
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 19:52
Флаг: Russia

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Эдвард Романов » 20 июн 2019, 08:58

Истинофил писал(а):
20 июн 2019, 08:49
Эдвард Романов писал(а):
20 июн 2019, 08:40
Пример чего?
Ну как же, того духовного подъема, который обсуждался.
В 1375 г. Цонкапы исполнилось 18 лет - как раз начало активной "взрослой" жизни и работу. И он сделал свою работу.
Так он ушел из жизни в следующем веке - в 1419 году. По Вашему в финале жизни не было кульминации духовного подъема? Именно завершение жизни когда по уходу как утверждается он превратился молодого юношу со сверкающими глазами - тело Самбхогакайя, стало духовной кульминацией и реализацией плода его жизни. Это вызвало необычайный подъем в монашеской и государственной среде Тибета. И это - 20-е годы следующего века.

#99
Анна_К
постоянный участник
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 09:42
Откуда: Москва
Флаг: Russia
Контактная информация:

Разговоры НЕ по теме

Сообщение Анна_К » 20 июн 2019, 10:41

Татьяна Медведкова писал(а):
20 июн 2019, 06:01
в конце 20 века такой попытки вообще не было, т.к. человечество не приняло и не поняло Тайную Доктрину.
Это слишком субъективное мнение.
Конечно, учение Кришнамурти - это реальный вклад в духовное развитие человечества.
После 1975 года и до его смерти в 1986 г. - было целых 10 лет, когда он активно (в свои 80 лет) ездил по миру с лекциями.
Последователей очень много у него.
Главное, принять это как факт.

Я много раз уже высказывала эту мысль. Именно Кришнамурти прикоснулся к ученикам Блаватской, воспринял от них самую суть теософии. Дальше он транслировал эту истину на протяжении всего XX века, вплоть до его последней четверти.
Он простым человеческим языком доносил истину Божественной Мудрости, не произнося никаких специфических терминов.
Именно он дал людям технологию проникновения в истинную реальность в Присутствии.
Последний раз редактировалось Анна_К 20 июн 2019, 11:01, всего редактировалось 1 раз.

#100
Ответить